Форум » Вопрос священнику » Новый визит Кураева » Ответить
Новый визит Кураева
ushik: Здравствуйте! По афишам в городе узнал о новом визите в Калмыкию Андрея Кураева. Думаю, все помнят, что после прошлогоднего визита возникла шумиха о том, что: "Отец Андрей К. сейчас в Калмыкии, он в ужасе, там идет настоящий террор. Подростки-калмыки нападают на русских среди бела дня, забивают толпой, с использованием арматуры. За полгода на улицах погибли пятнадцать русских людей, двоих отпели буквально на днях. Их убили только за то, что они - русские. Местная власть на все закрывает глаза. Русофобия в Калмыкии, вот уже 12 лет контролируемой кланом Илюмжинова, похоже, возведена в ранг государственной политики. Надеюсь, завтра будет фактура" Все проживающие в Калмыкии понимают, что это не так. Но шумиха в СМИ имела место, и некоторые люди вероятно сделали из этого выводы. С какой целью Калмыцкой епархией организован визит Кураева?
неизвестный: Приветствую вас, уважаемый АРХИЕПИСКОП ЗОСИМА! Вот вы пишете Архиепископ Зосима. пишет: Если же,судя по-вашему "кто-то,где-то,что-то внёс,нанёс...и т.д.) и Церковь"заблудилась",то тогда простите,"грошь цена" создателю такового сообщества,грошь цена и божку тому! Этого быть не может,ибо Сам Господь есть Глава нашей Церкви (Еф.1.22-23;Еф.3.21;Еф.5.32),может ли Он умереть или ослабеть,или...(это,голубчик,неизвестный,только в вашей голове может родиться такое?!) Может и Бог Дух Святой (Деян.20.28) тоже умер или уснул?...(Это тоже может родиться в головах вам подобных,простите великодушно!) Уважаемый АРХИЕПИСКОП ЗОСИМА, если говорить только о полезном, то я понимаю так, ЧТО НЕТ ПОЛЬЗЫ отвергать что-либо только потому, что он этого не придерживается. Лучше иметь АРГУМЕНТЫ ДЛЯ ПОЛЬЗЫ НАСТАВЛЕНИЯ ДРУГОГО. Хорошо, когда аргументы весомые – ПОДДЕРЖАННЫЕ СЛОВОМ БИБЛИИ. Ведь, если бы люди стали спорить, НЕ ИМЕЯ КРИТЕРИЕВ ИСТИНЫ (которыми меряли бы), то просто потеряли бы своё время, а ИСТИНА от этого не потерпела бы никакого ущерба. Просто стало бы ОЧЕВИДНО, что эти люди НЕ СТОРОННИКИ ИСТИНЫ, И НЕ ИЩУТ ЕЁ, и даже не решают каких-либо своих проблем. Потому что, несмотря на их споры ВСЁ УСТРАИВАЕТ ИСТИНА. А раз они не сторонники ЕЁ, то дело их обязательно развалится, как бы они НЕ УХИЩРЯЛИСЬ в спорах. А потому, надеясь на ваш опыт и на наше разумное ведение беседы, задаю вам вопрос - НЕ ОТРАЖЕНЫ ЛИ ДВЕ ПРИРОДЫ ХРИСТА в ТЕЛЕ ЕГО – ЦЕРКВИ, как В НЁМ САМОМ? И потому не это ли свидетельствует о том, что ОН ЕДИНСТВЕННЫЙ ИСТИННЫЙ БОГ – ГОСПОДЬ живых и мёртвых, видимого (материального) и невидимого (духовного) и … так далее. И есть у НЕГО одна природа в ТЕЛЕ ЕГО, которая ни при каких обстоятельствах не может заблудиться, потому что ОН САМ РУКОВОДИТ ЕЁ ДУХОМ СВОИМ. Ибо моё мнение на сей счёт ничтожно, но говорит САМ ГОСПОДЬ: «ОТЕЦ МОЙ ИЩЕТ СЕБЕ ПОКЛОННИКОВ, ПОКЛОНЯЮЩИХСЯ В ДУХЕ И ИСТИНЕ…ИБО БОГ ЕСТЬ ДУХ, И ПОКЛОНЯЮЩИЕСЯ ЕМУ ДОЛЖНЫ ПОКЛОНЯТЬСЯ В ДУХЕ И ИСТИНЕ.» И, имея такую природу В СВОЁМ ТЕЛЕ, не уподобляется ОН тому «смертному божку, которому грошь цена, и церковь его заблудилась», а ОН БОГ ИСТИННЫЙ – ГОСПОДЬ ИСТИННОЙ СВОЕЙ ПРИРОДЫ. А если какая так сказать, церковь, и заблуждается, то она, значит НЕ ЕГО, ибо, это значит, что ОН не наставляет её ДУХОМ СВОИМ СВЯТЫМ. Как и сказано (не мной): «КТО ДУХА ХРИСТОВА НЕ ИМЕЕТ, ТОТ И НЕ ЕГО». Ведь, вот и у человека существуют две природы, как и у ХРИСТА, потому что человек создан по образу и подобию БОГА. Одна его природа тленна – ПЛОТЬ (и подвергается смерти), а другая, нетленна – ДУША. Так что, понимая о ПРИРОДЕ ТЕЛА ХРИСТОВА, я не унываю, и не допускаю подобных упомянутого вами, предположений, а стремлюсь достигнуть и принадлежать ДУХОВНОЙ ЕГО ПРИРОДЕ. К чему ОН и призывает всех ВЕРУЮЩИХ В НЕГО. А говорится нам следующее – БУДЬТЕ СОВЕРШЕННЫ, КАК СОВЕРШЕН ОТЕЦ ВАШ НЕБЕСНЫЙ. Архиепископ Зосима. пишет: Теперь же вы здесь пытаетесь уничтожить Священное Предание, сравнивая его"со внесением"человеческих преданий и традиций и т.д."Нет,у вас здесь такой номер не пройдёт. У нас есть достаточно исторических документов,мы достаточно аргументировано вам говорим от Слов Священного Писания,Оно у нас в высочайшем почтении и лежит в храме Божьем на Святом Престоле и мы к Нему обращаемся и во время праздников,постов и во время горя и печали,то есть Священное Писание мы читаем молитвенно и смиренно,читаем Его нашими сердцами,и нашей христианской жизнью. ИСТОРИЧЕСКИЕ факты – ВЕЩЬ СУБЪЕКТИВНАЯ, потому что ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ. И как человек несовершенен, так и факты, изложенные им. Откроешь факты об одном и том же событии другого автора, и эти факты будут свидетельствовать почти о прямо противоположном. Фактов много. К тому же – я не состязаюсь с ИСТИНОЙ, ни иду против НЕЁ, чтобы меня нужно И МОЖНО было останавливать ЕЁ СВИДЕТЕЛЬСТВОМ. Потому что я стремлюсь чтить СЛОВО БОГА делами ВЕРЫ. И СЛОВО БОГА – СВЯЩЕННОЕ ПРЕДАНИЕ и ПИСАНИЕ, находится у меня В СВЯТАЯ СВЯТЫХ в храме. Как же я могу ЕГО уничтожать, где бы то ни было? Архиепископ Зосима. пишет: Дорогой неизвестный,не надо нам здесь наводить"тень на плетень",что Священное Писание,если "вы его нам процитируете",как вы пишете,будет"жёстко" против нас,чтож...не стесняйтесь,флаг вам в руки! Благодарю вас, УВАЖАЕМЫЙ АРХИЕПИСКОП ЗОСИМА, я ведь тоже не против каких-либо ИНЫХ аргументов, потому что ВСЁ испытывает собой СЛОВО. Ибо ОНО – КРИТЕРИЙ и МЕРИЛО для любого ВЕРУЮЩЕГО В БОГА человека.
неизвестный: Извините, удалил повтор.
неизвестный: Странник пишет: Вы что получаете СЛОВО напрямую от Бога? А если СЛОВО Бога передали нам люди, и это стало традицией - передавать Слово Бога, то такая традиция тоже становится пустотой? Библия сформировалась благодаря традиции. Уважаемый СТРАННИК, здравствуйте! По поводу первого вашего вопроса могу сказать лишь то, что я не делаю пустых свидетельств. А в отношении того, как может получить духовное образование ХРИСТИАНИН, то скажу, что только ПО ИСКРЕННЕЙ ВЕРЕ. Это встречается так же часто, как и ИСКРЕННЯЯ ВЕРА. Вы верите, допустим, вот в эти слова, и как вы к ним относитесь? «26 ЭТО Я НАПИСАЛ ВАМ ОБ ОБОЛЬЩАЮЩИХ ВАС. 27 ВПРОЧЕМ, ПОМАЗАНИЕ, КОТОРОЕ ВЫ ПОЛУЧИЛИ ОТ НЕГО, В ВАС ПРЕБЫВАЕТ, И ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ НУЖДЫ, ЧТОБЫ КТО УЧИЛ ВАС; НО КАК САМОЕ СИЕ ПОМАЗАНИЕ УЧИТ ВАС ВСЕМУ, И ОНО ИСТИННО И НЕЛОЖНО, ТО, ЧЕМУ ОНО НАУЧИЛО ВАС, В ТОМ ПРЕБЫВАЙТЕ. 1-е Иоанна: 2»
неизвестный: AHTOXA пишет: Я когда-то давно Вам говорил, что Ваши сообщения пусты, это практически сразу отметил Ваш основной оппонент здесь; и я снова повторюсь: вода, вода и опять вода... Мертвая. Неужели Вы думаете, что в пустом многословии будете услышаны? Вы исключительно на своих человеческих, плотских умозрениях вывели некую пустую, не подтвержденную ничем, и в первую очередь не подтвержденную Писанием теорию о церковной традиции, которую и вставили в данный "аргумент", которому придали вид библейского. К чему это? К чему лукавство на словах о своем ничтожестве, когда мне же когда-то говорили о своей непревзойденной святости, о водительстве Духом; о том, что если и есть на свете люди более святые, чем Вы, то их считанные единицы? Трудно Вам что-то рассказать о Православии, так как православный Бог кроток и смирен сердцем, Ваш же бог - надменен и самолюбив. Чтобы это понять, надо быть как минимум скромным. Уважаемый АНТОХА, здравствуйте! Как только произнесённые вами слова окажутся ПРАВДОЙ, очевидной для всех, так я сразу же из НЕПРАВОСЛАВНОГО поспешу превратиться в ПРАВОСЛАВНОГО, приняв это учение. Потому что его придерживаются такие достойные люди, как вы. Но, если вы не захотите подтвердить ПРАВОТУ ВАШИХ СЛОВ, то я на вас всё равно не обижусь. Кто не ошибается? Однако, тогда окажется, (как вы говорите) ваш «ПРАВОСЛАВНЫЙ БОГ, который КРОТОК И СМИРЕН СЕРДЦЕМ», не окажется ли, вдруг ЛУКАВЫМ и ЛЖИВЫМ, и КЛЕВЕТНИКОМ, и ЧЕЛОВЕКОУБИЙЦЕЙ? Потому что, как написано в Библии – КЛЕВЕТА УБИВАЕТ НЕВИННУЮ ДУШУ. Не делайте, пожалуйста, опрометчивых заявлений. И ещё хочу вам сказать, что если кто РАСКАИВАЕТСЯ и ПРИЗНАЁТ СВОИ ОШИБКИ, то у того БОГ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАКОЙ, КАК ВЫ СКАЗАЛИ. Только ИСТИННЫЙ БОГ не имеет плотских человеческих ярлыков, как, например - ПРАВОСЛАВНЫЙ и так далее. Извините, что я немного полил вас ВОДИЧКОЙ. Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО.
неизвестный: Катя пишет: Слежу за разговором, и хочется попросить поподробней растолковать что всетаки вы имеете ввиду? Каким именно человеческим преданием (преданиями) отодвинуто Писание, какие таинства зафиксированы в Предании, и на основании чего вы Неизвестный поняли, что они лишены откровения, а следовательно пусты? А также, чем Вашем понимании отличаются Таинства от обрядов? Вы так много об этом пишите общих фраз, но до сих пор, никак не могу понять что вы имеете ввиду конкретно. Заранее спасибо. Уважаемая КАТЯ, здравствуйте! Я ОХОТНО ВАМ ОТВЕЧУ немного погодя, ЕСЛИ, конечно, БОГ ДАСТ. Потерпите, пожалуйста, потому что не хочу делать ОТПИСКУ. Желаю вам ВСЕГО САМОГО ДОБРОГО!
неизвестный: Архиепископ Зосима. пишет: Мир всем Вам,дорогие мои! Спаси Господи Вас ,Катя, за добрые слова, думаю, что о.Анатолий продолжит свой разговор, мне видится, что он и не уходит от разговора ,а наоборот очень дельно ставит неизвестного на "своё мсто". Уважаемый АРХИЕПИСКОМ ЗОСИМА, ну как о. АНАТОЛИЙ может меня поставить на «своё место», если у него не хватает АРГУМЕНТОВ? Да ещё говорите – ДЕЛЬНО. Разве ВЫ НЕ ЗАМЕТИЛИ, что пошла в ход КОМПЕЛЯЦИЯ? То есть, подгон под нужный результат и свои мысли ЧУЖОГО (то есть, моего) ТЕКСТА. Ведь он просто взял и выкинул из моего поста АРГУМЕНТЫ, обозвав мой пост ВОДОЙ. Другие части соединил вместе, и получилась АБРАКАДАБРА. Дополнил нужный ему результат понравившейся ему другой АБРАКАДАБРОЙ (для сравнения), и заявил, что здесь ничего понять нельзя, а по этой причине, мол, он теперь устраняется от диалога. Я допустим, допускаю наличие ВОДЫ, но пусть мне будет показано, ЧТО ЭТО ТАК. Но своих аргументов у него нет, а мои - ВОДА. Ну, ОЧЕНЬ ДЕЛЬНО! Вот его КОМПЕЛЯЦИЯ: «Поскольку, на ТРАДИЦИЯХ лежит отпечаток или тень от слова ПЕРЕДАВАТЬ, что тождественно ПРЕДАНИЮ, то нельзя не заметить, что редко кого из людей Мира интересует само ПРЕДАНИЕ, от которого происходит ТРАДИЦИЯ. Большинство принимают традицию, как она есть – и всё! Но такая ТРАДИЦИЯ является банальным ПОДРАЖАНИЕМ. И это я веду речь о вещи сугубо ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ (плотской). Однако, такой подход (по природе) перемещён и в сообщество «верующих» (имею в виду «христиан»). Однако, у «верующих» всё несколько сложней, чем у языческого Мира….. А потому, именно, «ВЫВОД ПРЕДАНИЯ ИЗ ПИСАНИЯ» также является ЦЕРКОВНОЙ ТРАДИЦИЕЙ. Но как скоро КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ – ПИСАНИЕ, был отодвинут ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ПРЕДАНИЕМ, с зафиксированными в нём ТАИНСТВАМИ, то лишённые ОТКРОВЕНИЯ (а значит и ПОНИМАНИЯ) тайны, превращены в пустое ПОДРАЖАНИЕ – ОБРЯДЫ. Вот они-то, наряду с некоторыми КУЛЬТАМИ и переросли в ЦЕРКОВНУЮ ТРАДИЦИЮ, которая не требует ни обращения к ПИСАНИЮ, (ибо оно будет свидетельствовать против этой традиции), ни ВЕРЫ В БОГА (ибо ВЕРА должна быть утверждена на ЕВАНГЕЛИИ, которое в ПИСАНИИ), а лишь, доверия служителям этой ТРАДИЦИИ. Это предусматривает ПУНКТ №9 СИМВОЛА ВЕРЫ.» А затем для сравнения слова понравившейся ему другой АБРАКАДАБРЫ, сопровождая своими комментариями: «Это вне возможности анализировать. « Когда Фохат переходит в область Парафохата, третье звено жругры начинает влиять на состояние воли Матери Мира. Так приходим мы к пониманию причин, вследствие которых Вторым Жругром была утрачена санкция Яросвета и тем самым он оказался исторически обречён. Я не хотел бы, однако, чтобы это рассмотрение деятельности Второго уицраора было бы воспринято в плане запоздалой критики. Это не критика, а попытка оценки исторической деятельности того, кто три столетия возглавлял созидание цитадели игв внизу, в Друккарге, и цитадели российского великодержавия – наверху, здесь.» Вот так же «ясно и понятно» как Вы «предание и традицию» излагает свое видение истории России Даниил Андреев. Хотелось бы надеяться, что Вы сами понимаете что написали.» А вот то, что он выбросил: «У «верующих» имеется ПИСАНИЕ, в котором присутствует СЛОВО БОГА, которое одновременно является ПРЕДАНИЕМ. И это – КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ, которым ВСЁ МЕРЯЕТСЯ. Оно ПЕРЕДАНО нам – людям, через ЕГО АПОСТОЛОВ, посредством ПРОПОВЕДИ, которую для последующих поколений ЗАПИСЫВАЛИ САМИ АПОСТОЛЫ, опасаясь, однако, что это их ПРЕДАНИЕ будет ПЕРЕВРАНО ПЛОТСКИМИ ЛЮДЬМИ, ещё при них, наводнившими церковь. Ибо они писали: «…У ВАС БУДУТ ЛЖЕУЧИТЕЛИ, КОТОРЫЕ ВВЕДУТ ПАГУБНЫЕ ЕРЕСИ И, ОТВЕРГАЯСЬ ИСКУПИВШЕГО ИХ ГОСПОДА, НАВЛЕКУТ САМИ НА СЕБЯ СКОРУЮ ПОГИБЕЛЬ.». Но, чтобы РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ этим ПРЕДАНИЕМ, надо иметь ВЕРУ. То есть надо быть ДУХОВНЫМ ВЕРУЮЩИМ, а не ПЛОТСКИМ. А потому, для явившихся ПЛОТСКИХ, было невозможно руководствоваться ПРЕДАНИЕМ АПОСТОЛОВ, и они, извратив переданное апостолами СЛОВО, изобрели СВОЁ ПРЕДАНИЕ – ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ (как? не время и не место вдаваться в подробности), а себя возвели в ранг ОТЦОВ ЦЕРКВИ.» Как раз между вот этими предложениями: Однако, у «верующих» всё несколько сложней, чем у языческого Мира….. А потому, именно, «ВЫВОД ПРЕДАНИЯ ИЗ ПИСАНИЯ» также является ЦЕРКОВНОЙ ТРАДИЦИЕЙ. Неужели ПО-ПРАВОСЛАВНОМУ, это ДЕЛЬНЫЙ АРГУМЕНТ? Я понимаю, конечно, что текст «неприятный», но ведь речь-то идёт об ИСТИННОСТИ ЦЕРКВИ. Желаю вам ВСЕГО ДОБРОГО!
AHTOXA: неизвестный пишет: Извините, что я немного полил вас ВОДИЧКОЙ. Не обольщайтесь. К великому сожалению, Вы опять пустословите. Ни одного аргумента из истории, а самое главное - ни одного аргумента из Библии. Все больше убеждаюсь, что как и язычники думаете, что будете услышаны в многословии.
Vladimir: неизвестный пишет: 27 ВПРОЧЕМ, ПОМАЗАНИЕ, КОТОРОЕ ВЫ ПОЛУЧИЛИ ОТ НЕГО, В ВАС ПРЕБЫВАЕТ, И ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ НУЖДЫ, ЧТОБЫ КТО УЧИЛ ВАС; НО КАК САМОЕ СИЕ ПОМАЗАНИЕ УЧИТ ВАС ВСЕМУ, И ОНО ИСТИННО И НЕЛОЖНО, ТО, ЧЕМУ ОНО НАУЧИЛО ВАС, В ТОМ ПРЕБЫВАЙТЕ. 1-е Иоанна: 2» Помазание действительно "истинно и неложно". А вот Вы то, какое отношение имеете к данному помазанию??? Вы о которых хорошо сказал Апостол Павел: "Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим". (Кол.2:18-19)
Катя: неизвестный пишет: Я ОХОТНО ВАМ ОТВЕЧУ немного погодя, ЕСЛИ, конечно, БОГ ДАСТ. Потерпите, пожалуйста, потому что не хочу делать ОТПИСКУ. Даже странно как то. Я Вас спрашиваю по существу разговора, а Вы мне пишете "отвечу если Бог даст". Рассматриваю это как нежелание, или может даже неумение ответить за свои слова. В каждом Вашем посте вижу Ваши общие ссылки на Слово Божие, а конкретно не приведено ни одно цитаты. Я всетаки настойчиво прошу Вас ответить на мой, вернее Ваше собственное утверждение, которое я лишь задала в виде вопроса. Повторюсь: "Каким именно человеческим преданием (преданиями) отодвинуто Писание, какие таинства зафиксированы в Предании, и на основании чего вы Неизвестный поняли, что они лишены откровения, а следовательно пусты? А также, чем Вашем понимании отличаются Таинства от обрядов? Вы так много об этом пишите общих фраз, но до сих пор, никак не могу понять что вы имеете ввиду конкретно." Особенно прошу конкретные цитаты из Слова Божия, которое Вы ошибочно считаете неавторитетным у православных, подтверждающие Ваше мнение. Заранее благодарна.
неизвестный: Катя пишет: Даже странно как то. Я Вас спрашиваю по существу разговора, а Вы мне пишете "отвечу если Бог даст". Рассматриваю это как нежелание, или может даже неумение ответить за свои слова. В каждом Вашем посте вижу Ваши общие ссылки на Слово Божие, а конкретно не приведено ни одно цитаты. Я всетаки настойчиво прошу Вас ответить на мой, вернее Ваше собственное утверждение, которое я лишь задала в виде вопроса. Повторюсь: "Каким именно человеческим преданием (преданиями) отодвинуто Писание, какие таинства зафиксированы в Предании, и на основании чего вы Неизвестный поняли, что они лишены откровения, а следовательно пусты? А также, чем Вашем понимании отличаются Таинства от обрядов? Вы так много об этом пишите общих фраз, но до сих пор, никак не могу понять что вы имеете ввиду конкретно." Особенно прошу конкретные цитаты из Слова Божия, которое Вы ошибочно считаете неавторитетным у православных, подтверждающие Ваше мнение. Уважаемая КАТЯ, я уже писал каким ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ПРЕДАНИЕМ отодвинуто Писание, а вы, наверно, ПРОСТО НЕ ЗАМЕТИЛИ. Прежде всего, ВСЕ ВЕРУЮЩИЕ ЗНАЮТ, что ВЕРА человека утверждается НА СЛОВЕ БОГА, потому что мы В БОГА ВЕРИМ, а не в человека. И, если мы видим, что жизнь человека НЕ СООТВЕТСТВУЕТ СЛОВУ БОГА, то слова его ПУСТЫ. А писал я следующее: «« Может эта ВЕРА, основанная на ПРЕДАНИИ ПРАВОСЛАВНОМ, а не на БИБЛИИ? … Ибо, и до ЕВАНГЕЛИЯ существовали ПРЕДАНИЯ (человеческие), независимо от имеющегося ПИСАНИЯ. Именно в этом и упрекал ИИСУС ХРИСТОС (а не я) фарисеев, говоря: «10 ИБО МОИСЕЙ СКАЗАЛ: ПОЧИТАЙ ОТЦА СВОЕГО И МАТЬ СВОЮ; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. 11 А ВЫ ГОВОРИТЕ: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался, 12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей, 13 УСТРАНЯЯ СЛОВО БОЖИЕ ПРЕДАНИЕМ ВАШИМ, КОТОРОЕ ВЫ УСТАНОВИЛИ; и делаете многое сему подобное.» Разве НЕ ОЧЕВИДЕН ФАКТ, что ПИСАНИЕ, ИИСУС ХРИСТОС называет СЛОВОМ БОЖИИМ, которое устраняется человеческим ПРЕДАНИЕМ? »» Это пример из Библии, соответствующий предмету нашего разговора. Ведь никакой «святой» не святей БОГА, а слово такого «святого» (если он ещё святой в глазах БОГА, а не у людей, которые всегда ошибаются) не может сравниться со СЛОВОМ БОГА. А потому ВСЯКИЙ ИСТИННО СВЯТОЙ ОТ БОГА, ГОВОРИТ СЛОВА БОГА, а не свои ДОГМАТЫ выдумывает, которые СЛОВОМ ПИСАНИЯ тут же опровергаются. Ведь вот, например, если бы кто не послушался таких слов БОГА, предостерегающих: «… дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, ИЗОБРАЖЕНИЙ КАКОГО-ЛИБО КУМИРА, ПРЕДСТАВЛЯЮЩИХ МУЖЧИНУ ИЛИ ЖЕНЩИНУ, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо [гада,] ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;…» то не обличило бы оно упорных? Например: «… ЗНАТЬ ТЕБЯ ЕСТЬ ПОЛНАЯ ПРАВЕДНОСТЬ, И ПРИЗНАВАТЬ ВЛАСТЬ ТВОЮ -КОРЕНЬ БЕССМЕРТИЯ. Не обольщает нас лукавое человеческое изобретение, ни бесплодный труд художников - изображения, испещренные различными красками, взгляд на которые возбуждает в безумных похотение и вожделение к БЕЗДУШНОМУ ВИДУ МЕРТВОГО ОБРАЗА. И ДЕЛАЮЩИЕ, и похотствующие, И ЧЕСТВУЮЩИЕ СУТЬ ЛЮБИТЕЛИ ЗЛА, ДОСТОЙНЫЕ ТАКИХ НАДЕЖД.» А СЛОВО НОВОГО ЗАВЕТА свидетельствует, что и в НОВОЕ ВРЕМЯ это будет с некоторыми, и до ныне не прошло это ПРЕДАНИЕ СВЯТЫХ ОТЦОВ. Вот пример: «…ОСУЕТИЛИСЬ В УМСТВОВАНИЯХ СВОИХ, И ОМРАЧИЛОСЬ НЕСМЫСЛЕННОЕ ИХ СЕРДЦЕ; 22 НАЗЫВАЯ СЕБЯ МУДРЫМИ, ОБЕЗУМЕЛИ, 23 И СЛАВУ НЕТЛЕННОГО БОГА ИЗМЕНИЛИ В ОБРАЗ, ПОДОБНЫЙ ТЛЕННОМУ ЧЕЛОВЕКУ…» А вот пример другого рода. Посмотрите, КАКОЙ ПЕРЛ! «В Церкви Священное Писание НЕ СОСТАВЛЯЕТ ВСЕГО, но вне Церкви вовсе нет Священного Писания, Слова Божия; остаются лишь книги Священного Писания. ВНЕЦЕРКОВНЫЕ ЛЮДИ ОЧЕНЬ ЧАСТО ГОВОРЯТ О СВОЕМ УВАЖЕНИИ К СВЯЩЕННОМУ ПИСАНИЮ И УКОРЯЮТ ЦЕРКОВЬ В ПРЕНЕБРЕЖЕНИИ ПИСАНИЕМ. Но эти речи — лишь один самообман и печальное недоразумение. ПРАВИЛЬНО МЫСЛИТЬ О ПИСАНИИ мы можем лишь ВЫХОДЯ ИЗ ИДЕИ ЦЕРКВИ, А ПРАВИЛЬНО УПОТРЕБЛЯТЬ ПИСАНИЕ СЕБЕ НА ПОЛЬЗУ мы можем только живя в церкви.» Остаётся только ОБОЛЬСТИТЬ человека, и он уже в ПОЛНОЙ ВЛАСТИ СВЯЩЕННИКОВ, которые сами заблуждаются, но СТОЯТ ВО ГЛАВЕ ЦЕРКВИ. Это наблюдается ВО ВСЕХ КОНФЕССИЯХ. Если будет желание, увидеть АРГУМЕНТЫ на эти слова, то увидите. Желаю вам ВСЕГО САМОГО ДОБРОГО! P.S. КАТЯ, я же просил вас потерпеть, потому, что БОГ ТАКЖЕ ПРИЗЫВАЕТ К ТЕРПЕНИЮ, и благословляет за него. Я не могу за один вечер написать 10 постов, время ограничено. Думаю, что теперь вы не будете обижаться? А то, что сказал – ЕСЛИ БОГ ДАСТ, так не принадлежим мы сами себе, если ДАЖЕ ВЕРИМ – МЫ БОЖИИ. Не читали ли вы в Библии, как одному человеку, ДАЛЕКО СТОРЯЩЕМУ СВОИ ПЛАНЫ, было сказано Богом – БЕЗУМЕЦ, СЕГОДНЯ ЖЕ НОЧЬЮ ВОЗЬМЁТСЯ ДУША ТВОЯ. Зачем же мне уподобляться ему?
Катя: неизвестный пишет: Уважаемая КАТЯ, я уже писал каким ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ПРЕДАНИЕМ отодвинуто Писание, а вы, наверно, ПРОСТО НЕ ЗАМЕТИЛИ. Прежде всего, ВСЕ ВЕРУЮЩИЕ ЗНАЮТ, что ВЕРА человека утверждается НА СЛОВЕ БОГА, потому что мы В БОГА ВЕРИМ, а не в человека. И, если мы видим, что жизнь человека НЕ СООТВЕТСТВУЕТ СЛОВУ БОГА, то слова его ПУСТЫ. Что то все таки я не как не возьму в толк, и не увидела в Ваших постах, каким именно «Преданием» православной церкви, отодвинуто Писание. Не думайте что я не заметила. Читаю внимательно. Замечать пока нечего было, так как в Ваших рассуждениях не прозвучало вполне определенно, чем Вы отличаете Предание от традиции, и как здесь уже прозвучало, какие источники для этого используете. В Православной церкви, есть два понимания Предания, каждое из них вполне определенно, и имеет свой смысл. Какое из них, Вы посчитали вытеснившим Писание? Конкретно. Поцитатно. Я сознательно не буду (пока) Вам пояснять что мы (православные) понимаем под Преданием, так как надеюсь, что Вы и сами это прекрасно знаете, или узнаете, раз так твердо выносите решения о наших заблуждениях. Пока что вижу, что Вы просто отписываетесь. неизвестный пишет: Может эта ВЕРА, основанная на ПРЕДАНИИ ПРАВОСЛАВНОМ, а не на БИБЛИИ Пожалуйста поясните нам наконец, что Вы разумеете под понятием «Православное Предание», и я скажу правы ли Вы. Только не надо в стиле "мне кажется", "я думаю". Предания иудеев, и предание православной церкви, абсолютно разные вещи. Или Вы просто по знакомому слову их отождествили? неизвестный пишет: Ведь никакой «святой» не святей БОГА, а слово такого «святого» (если он ещё святой в глазах БОГА, а не у людей, которые всегда ошибаются) не может сравниться со СЛОВОМ БОГА. А потому ВСЯКИЙ ИСТИННО СВЯТОЙ ОТ БОГА, ГОВОРИТ СЛОВА БОГА, а не свои ДОГМАТЫ выдумывает, которые СЛОВОМ ПИСАНИЯ тут же опровергаются. Напоминает пресловутые размышления о «масле масляном». Шутка. А если серьезно, то прошу пояснить что Вы и под догматами разумеете. Предание, традиция, и догматы, не одно и тоже. Вы так много удивительных слов знаете, что наводит на уверенность, что и в смыслах этих слов разбираетесь также хорошо. Прошу и источники откуда информацию об этом черпать будете. Ведь так несерьезный разговор получится. неизвестный пишет: Ведь вот, например, если бы кто не послушался таких слов БОГА, предостерегающих: «… дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, ИЗОБРАЖЕНИЙ КАКОГО-ЛИБО КУМИРА, ПРЕДСТАВЛЯЮЩИХ МУЖЧИНУ ИЛИ ЖЕНЩИНУ Если Вы не потеряете интерес к разговору, мы с Вами и иконопочитание обсудим. Всегда рада задавать вопросы умным людям. Но пока есть о чем задуматься. неизвестный пишет: А то, что сказал – ЕСЛИ БОГ ДАСТ, так не принадлежим мы сами себе, если ДАЖЕ ВЕРИМ – МЫ БОЖИИ. Не читали ли вы в Библии, как одному человеку, ДАЛЕКО СТОРЯЩЕМУ СВОИ ПЛАНЫ, было сказано Богом – БЕЗУМЕЦ, СЕГОДНЯ ЖЕ НОЧЬЮ ВОЗЬМЁТСЯ ДУША ТВОЯ. Зачем же мне уподобляться ему? Бойтесь лучше уподобиться тем, кто «Злословит то, чего не понимает». От слов ведь своих осудишься,…. А Вы слишком легко ими бросаетесь.
неизвестный: Vladimir пишет: Помазание действительно "истинно и неложно". А вот Вы то, какое отношение имеете к данному помазанию??? Вы о которых хорошо сказал Апостол Павел: "Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим". (Кол.2:18-19) Уважаемый ВЛАДИМИР, здравствуйте! Наконец-то вижу предмет разговора. И вопрос, хоть какой-то. Рад ответить. Рассудите сами, если я спрошу вас о вещах вам НЕЗНАКОМЫХ, то ведь очевидным сразу же станет факт, что вы к этим вещам никакого отношения НЕ ИМЕЕТЕ. А если вы со знанием дела будете мне о чём-нибудь рассказывать, то разве этот факт не убедит меня, что вы ПРИЧАСТНЫ ЭТОЙ ВЕЩИ? Также и любого, если у него НЕ ИЗВРАЩЁННЫЙ и ЛУКАВЫЙ УМ. Володя, внешне подходящая на ваш взгляд выдержка, ГОВОРИТ АБСОЛЮТНО О ДРУГИХ ВЕЩАХ, а не о том, к чему вы её присовокупили. А моя цитата, на которую вы привели данный аргумент, подошла бы к словам стоящим несколько выше. Ибо ПОМАЗАНИЕ позволяет избежать всякого рода ОБОЛЬСТИТЕЛЕЙ, а также освободиться от любви к ПЛОТСКОЙ ГРЕХОВНОЙ ЖИЗНИ ЭТОГО МАТЕРИАЛЬНОГО МИРА. И самое главное – УНИЧТОЖИТЬ СВОЁ НЕВЕЖЕСТВО. Вот об этом и сказано в цитате приведённой мной: «27 ВПРОЧЕМ, ПОМАЗАНИЕ, КОТОРОЕ ВЫ ПОЛУЧИЛИ ОТ НЕГО, В ВАС ПРЕБЫВАЕТ, И ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ НУЖДЫ, ЧТОБЫ КТО УЧИЛ ВАС; НО КАК САМОЕ СИЕ ПОМАЗАНИЕ УЧИТ ВАС ВСЕМУ, И ОНО ИСТИННО И НЕЛОЖНО, ТО, ЧЕМУ ОНО НАУЧИЛО ВАС, В ТОМ ПРЕБЫВАЙТЕ. 1-е Иоанна: 2» А она, в свою очередь, очень ярко иллюстрируется словами из КОЛОССЯНАМ: 2(8 - 15): «8 СМОТРИТЕ, БРАТИЯ, ЧТОБЫ КТО НЕ УВЛЕК ВАС ФИЛОСОФИЕЮ И ПУСТЫМ ОБОЛЬЩЕНИЕМ, ПО ПРЕДАНИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ, ПО СТИХИЯМ МИРА, А НЕ ПО ХРИСТУ; 9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, 10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти. 11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; 12 БЫВ ПОГРЕБЕНЫ С НИМ В КРЕЩЕНИИ, в Нем вы и СОВОСКРЕСЛИ ВЕРОЮ в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, 13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, 14 ИСТРЕБИВ УЧЕНИЕМ БЫВШЕЕ О НАС РУКОПИСАНИЕ, КОТОРОЕ БЫЛО ПРОТИВ НАС, И ОН ВЗЯЛ ЕГО ОТ СРЕДЫ И ПРИГВОЗДИЛ КО КРЕСТУ; 15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.» Вы, конечно, можете мне сразу же напомнить О ЛОНЕ ЦЕРКВИ, следуя православному учению. Ибо, именно это вы и подразумеваете, задавая вопрос - А ВОТ ВЫ ТО, КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ИМЕЕТЕ К ДАННОМУ ПОМАЗАНИЮ??? Ответ уже давно напечатан здесь, ПОВТОРЯЮ: «…задаю вам вопрос - НЕ ОТРАЖЕНЫ ЛИ ДВЕ ПРИРОДЫ ХРИСТА в ТЕЛЕ ЕГО – ЦЕРКВИ, как В НЁМ САМОМ? И потому не это ли свидетельствует о том, что ОН ЕДИНСТВЕННЫЙ ИСТИННЫЙ БОГ – ГОСПОДЬ живых и мёртвых, видимого (материального) и невидимого (духовного) и … так далее. И есть у НЕГО одна природа в ТЕЛЕ ЕГО, которая ни при каких обстоятельствах не может заблудиться, потому что ОН САМ РУКОВОДИТ ЕЁ ДУХОМ СВОИМ. Ибо моё мнение на сей счёт ничтожно, но говорит САМ ГОСПОДЬ: «ОТЕЦ МОЙ ИЩЕТ СЕБЕ ПОКЛОННИКОВ, ПОКЛОНЯЮЩИХСЯ В ДУХЕ И ИСТИНЕ…ИБО БОГ ЕСТЬ ДУХ, И ПОКЛОНЯЮЩИЕСЯ ЕМУ ДОЛЖНЫ ПОКЛОНЯТЬСЯ В ДУХЕ И ИСТИНЕ.»» «…стремлюсь достигнуть и принадлежать ДУХОВНОЙ ЕГО ПРИРОДЕ. К чему ОН и призывает всех ВЕРУЮЩИХ В НЕГО. А говорится нам следующее – БУДЬТЕ СОВЕРШЕННЫ, КАК СОВЕРШЕН ОТЕЦ ВАШ НЕБЕСНЫЙ.» Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО!
Архиепископ Зосима.: Мир всем Вам,дорогие мои! Уважаемый неизвестный или очень нам хорошо известный! Вот я бы вам,родной,прочитав,вашу"абракадабру",хотел сказать,воистину думайте,что "ляпаете!" "НАДО БЫТЬ ДУХОВНЫМ,А НЕ ПЛОТСКИМ,ВЕРУЮЩИМ...ЧТОБЫ НЕ ИЗВРАТИТЬ И НЕ ВНЕСТИ НИЧЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО...в ПРЕДАНИЕ..."-позвольте вас спросить,а кто эти"ДУХОВНЫЕ,НЕПЛОТСКИЕ,ВЕРУЮЩИЕ...?"-КТО ОНИ,НАЗОВИТЕ ИМЯ,ФАМИЛИЮ,СЕКТУ...КТО ЭТИ "святоши"? И как по-вашему,знаток вы липовый,что Отцы Церкви Христовой,в том числе Святители и Учители Вселенской Церкви Василий Великий,Григорий Богослов и Иоанн Златоуст-это"плотские,это неверующие люди...?" Вот чтобы разговор был предметным давайте покажите нам этих ваших "выскодуховных,верующих,неплотских... учителей,не извратившими Писания,Предания и т.д."-кто они и где они? Когда вы озвучите их имена,нам станет ясно где и от какой "сырости" завелись эти лютероголовые извращенцы. А так крутить вокруг и около, просто заниматься с вами, неизвестный, словоблудием нам Святой Апостол Павел не рекомендует (1.Тим.4.7). Всех православных отцев, братьев и сестер с наступлением Страстной Седмицы,желаю всем в добром душевном и телесном здравии поклониться Животворящим Страстям Христовым и радостно встретить Святую Пасху-Светлое Христово Воскресение!
неизвестный: Уважаемая КАТЯ, я не желаю сдавать ВАМ экзамены ПО ПРАВОСЛАВИЮ. Зачем мне это – ведь я НЕ ПРАВОСЛАВНЫЙ. Это ВАМ обещана польза от этих знаний ПРАВОСЛАВНЫХ, но не Христом. А потому - ЛУЧШЕ ВАМ СДАВАТЬ экзамен ПО СЛОВУ БОГА. Это НЕСРАВНИМО тяжелей, НО от него НАДЕЖДА ЖИЗНИ, обещанная ИИСУСОМ ХРИСТОМ. А насколько я знаю ПРАВОСЛАВИЕ, так это – В ПРЕДЕЛАХ РАЗУМНОГО. В каких именно пределах, ЕСЛИ ЕЩЁ ПОНАБЛЮДАЕТЕ, то увидите. А демонстрировать лишние знания мне ни к чему. ВЫ ВЕДЬ, НЕ ПЕРЕГРУЖАЕТЕ СЕБЯ ЗНАНИЕМ БИБЛИИ, от которой приняли БЛАГУЮ ВЕСТЬ? Ваше право. Если Вы не потеряете интерес к разговору, мы с Вами и иконопочитание обсудим. Я не ставил целью разговор на эту ИЗБИТУЮ тему, а цитаты привёл для примера. Учение православия об иконах мне известно. Знаю, что есть соответствующая тема. Конечно же, я ОТРИЦАТЕЛЬНО отношусь к ИКОНОПОЧИТАНИЮ. Но это не имеет никакого значения. Желаю вам, УВАЖАЕМАЯ КАТЯ, ВСЕГО САМОГО ДОБРОГО!
Катя: неизвестный пишет: Уважаемая КАТЯ, я не желаю сдавать ВАМ экзамены ПО ПРАВОСЛАВИЮ Ну вот как всегда в таких случаях. Человек позволяет себе как правильно пишет Архиепископ Зосима "ляпать" что в голову взбредет о православии, а когда его вполне законно попросишь "обоснуйте уважаемый", у всех начинается "да как вам сказать" "да вы знаете, я не то имел ввиду", " читайте Слово Бога", " я не желаю экзамены сдавать". Будте лучше Неизвестный по христиански честны, и скажите, что судите о православии наобум. Это сейчас видно и невооруженным глазом. Врач вызвавшийся лечить "слепоту" других, сам оказался слеп. В собственном глазу бревно невежества, а пытается сучок брата высматривать. Читайте Слово Бога внимательней, и не забывайте заповедь апостола Иуды о опасности злословия того, чего не понимаешь. А сколько самоуверенных утверждение в таком маленьком посте : "...Это ВАМ обещана польза от этих знаний ПРАВОСЛАВНЫХ, но не Христом.." "...А насколько я знаю ПРАВОСЛАВИЕ, так это – В ПРЕДЕЛАХ РАЗУМНОГО..." "...ВЫ ВЕДЬ, НЕ ПЕРЕГРУЖАЕТЕ СЕБЯ ЗНАНИЕМ БИБЛИИ, от которой приняли БЛАГУЮ ВЕСТЬ..." Даже умилительно читать. неизвестный пишет: Учение православия об иконах мне известно. Ваши познания Неизвестный, стали вполне известны. Будте скромней.... Прав был о. Анатолий. как собеседник Вы быстро становитесь неинтересны. Прощайте.
полная версия страницы