Форум » Вопрос священнику » Новый визит Кураева » Ответить
Новый визит Кураева
ushik: Здравствуйте! По афишам в городе узнал о новом визите в Калмыкию Андрея Кураева. Думаю, все помнят, что после прошлогоднего визита возникла шумиха о том, что: "Отец Андрей К. сейчас в Калмыкии, он в ужасе, там идет настоящий террор. Подростки-калмыки нападают на русских среди бела дня, забивают толпой, с использованием арматуры. За полгода на улицах погибли пятнадцать русских людей, двоих отпели буквально на днях. Их убили только за то, что они - русские. Местная власть на все закрывает глаза. Русофобия в Калмыкии, вот уже 12 лет контролируемой кланом Илюмжинова, похоже, возведена в ранг государственной политики. Надеюсь, завтра будет фактура" Все проживающие в Калмыкии понимают, что это не так. Но шумиха в СМИ имела место, и некоторые люди вероятно сделали из этого выводы. С какой целью Калмыцкой епархией организован визит Кураева?
неизвестный: о.Анатолий пишет: Приветствую Вас неизвестный. Хорошо, что Вы подъяли труд хоть по какому нибудь пониманию что есть традиция, и что есть предание. Осталось только непонятным, по какому критерию Вы отличаете "традицию" от "предания". По какому источнику Вы рассматривали приведенное Вами понимание различие традиции и обряда? Надеюсь это не аутотренинг. Уважаемый о. АНАТОЛИЙ, здравствуйте! Что касается ИСТОЧНИКА ХРИСТИАНСКОГО ПОНИМАНИЯ, а в том числе (как я думаю) и моего, то ДО СИХ ПОР, этим источником является КРАЕУГОЛЬНЫЙ КАМЕНЬ, КОТОРЫЙ ОТВЕРГЛИ СТРОИТЕЛИ - СЛОВО. Беда этим строителям, ибо это – КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ. Вы употребили интересное ОБРАЗНОЕ слово – АУТОТРЕНИНГ, преположительно, в качестве источника моего понимания. Но я понимаю ИНОСКАЗАНИЕ этого слова так, что АУТОТРЕНИНГ – это БОГОСЛОВИЕ, ибо эти понятия ОБРАЗНО (в данном случае) сочетаются по смыслу. Объясню, почему я так думаю. Я рассматриваю БОГА и ЧЕЛОВЕКА. БОГ – это ЖИЗНЬ для ЧЕЛОВЕКА. Всё, что требуется для ЖИЗНИ, человеку даёт БОГ, - и материальное и духовное, потому что человек несовершенен ВО ВСЁМ, и во всём нуждается. Но, поскольку человек НЕСОВЕРШЕНЕН, то он ещё обладает и такими качествами, как ГОРДЫНЯ, ВЫСОКОМЕРИЕ, ТЩЕСЛАВИЕ, ЛУКАВСТВО, …, и это удаляет его от БОГА. Выражается это в том, что, имея такое достояние, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО людей, отвергли ИСТИНУ. А некоторые (слишком учёные), отвергнув Критерий Истины, САМИ решили заняться установлением всевозможных ДОМАТОВ, по причине своей НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ следовать СЛОВУ БОГА, из-за духовности этого СЛОВА. Это суть БОГОСЛОВИЯ. Однако они УБЕЖДАЮТ СЕБЯ САМИХ В ПОЛЕЗНОСТИ ДАННОГО ЗАНЯТИЯ (под всевозможными предлогами), что абсолютно соответствует понятию АУТО-ТРЕНИНГ, то есть, - САМО-ВНУШЕНИЕ. Я этим НЕ ЗАНИМАЮСЬ, так как ВЕРЮ В БОГА, и потому, что это – ГРЕХ. Также, скажу вам предельно ПРОСТО о своём понимании РАЗЛИЧИЯ ТРАДИЦИИ, и ПРЕДАНИЯ. При их большом сходстве в формулировках материальных людей, надлежит всё ПРЕДЕЛЬНО УПРОСТИТЬ, чтобы можно было судить только по главному, и отсечь всякое манипулирование понятиями, чтобы отделить ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ от БОЖЕСТВЕННОГО. Так вот – ПРЕДАНИЕ (и божественное и человеческое), это РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ. ТРАДИЦИЯ же (вещь только человеческая), это, суть само ДЕЙСТВИЕ на основе ПРЕДАНИЯ (человеческого). В этом основополагающее отличие ПРЕДАНИЯ от ТРАДИЦИИ. Но, к сожалению, существуют ещё и ЦЕРКОВНЫЕ ТРАДИЦИИ. Это мой ответ. Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО!
о.Анатолий: неизвестный пишет: Также, скажу вам предельно ПРОСТО о своём понимании РАЗЛИЧИЯ ТРАДИЦИИ, и ПРЕДАНИЯ. Ваша "предельная простота" и раньше была признаком Вашей абсолютной неосведомленности в критикуемом Вами вопросе. Об этом может и не стоило бы столь жестко говорить, если бы Вы небыли слишком самоуверенны и категоричны в выводах. То, что пишите Вы о традиции и предании, иначе как отсебятиной извините не назовешь, и анализировать ее смысла большого нет. Спрошу лишь какие именно Предания выводимы из Писания, и являются по Вашему соответствующими Писанию, а какие не выводимы из Писания и Писанию не соответствующие. Надеюсь хоть это Вы сможете нам внятно пояснить. Тоже самое в отношении Традиции. Что есть по Вашему "церковная традиция"? Примеры. Желаю и Вам всего лучшего.
Архиепископ Зосима.: Мир всем вам,дорогие мои! Мне просто интересно спросить,а кто же эти "горестроители, отвергшие краеугольный камень-слово"-что это за бредовый пассаж вообще? Но насколько мне известно,то единственным краеугольным камнем нашей Православной Церкви, нашей веры и нашего спасения есть только Христос-Спаситель и ничего к этому примешивать не следует. Критерий христианской веры есть Сам Христос( Ин.14.6) и Его Церковь Православная (1.тим.3.15) "Я есть Путь,Истина и Жизнь"-сказал Христос(Ин.14.6). Посему Христос постоянно и всецело присущ Своей Церкви и Он присущ Ей как путь,истина и жизнь. Преемство иерархическое(священники,еписопы),от Христа,а не от Лютера или Е.уайт или...Муна,Ряховского и прочих клевретов дьявола,итак,иерархическое преемство от Самого Христа идущее (что играет,бузусловно,доминирующую роль в церковной жизни,ибо ещё Святитель Иоанн Злотоуст говорил,что "где епископ-там Церковь". Правильно рукоположенные епископы,священники и дьяконы-есть ПУТЬ, которым благодать Христова распространяется по всему Телу Его,-то есть Прпавославной Церкви; исповедвние Христа как совершенного Бога и Человека одновременно-есть свидетельство ИСТИНЫ; Свтые Таинства-основание ЖИЗНИ Христовой в нас. Именно так создал Христос Свою Церковь,так строили,созидали Церковь Святые Апостолы(1.Кор.4.1-2;Деян.20.28). Священное Предание есть НОРМА АПОСТОЛЬСКОЙ ЖИВОЙ ВЕРЫ И ТРАДИЦИИ,ибо только этой верой,именно исповедание этой веры ведёт человека к спасению. В этой ЖИВОЙ ВЕРЕ И ТРАДИЦИИ,НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ НИ ДОБАВИТЬ И НЕ УБАВИТЬ-ЭТО НЕВОЗМОЖНО В ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, наконец-то Шолом поймите это и не несите вновь здесь чушь и бред! Но вот вы совершенно правы,что беда "горемыкам и горестроителям" ложным-М.Лютер,Мун,Е.Уайт,Ряховский,Ледяев...и прочие бесы,их путь гибельный как Корея,Дафана и Авирона(Числ.16.гл:Иуд.4-19))-вот погибельный плод и гибель этих"горестроителей-сектантских главарей"наводящих"тень на плетень". Согласен с о.Анатолием и поставленный вопрос требует ответа. Так что уважаемый "неизвестный" или "хорошо нам известный",действительно думайте своей головой ибо "какими мерками-критериями вы меряете?" А они у вас ложны,поэтому пока есть время одуматься,одумайтесь и бегом в Православную Воскресную школу-там дадут вам истинные и правильные критерии познания правды и истины Божьей!
неизвестный: о.Анатолий пишет: Ваша "предельная простота" и раньше была признаком Вашей абсолютной неосведомленности в критикуемом Вами вопросе. Об этом может и не стоило бы столь жестко говорить, если бы Вы небыли слишком самоуверенны и категоричны в выводах. То, что пишите Вы о традиции и предании, иначе как отсебятиной извините не назовешь, и анализировать ее смысла большого нет. Спрошу лишь какие именно Предания выводимы из Писания, и являются по Вашему соответствующими Писанию, а какие не выводимы из Писания и Писанию не соответствующие. Надеюсь хоть это Вы сможете нам внятно пояснить. Тоже самое в отношении Традиции. Что есть по Вашему "церковная традиция"? Примеры. Желаю и Вам всего лучшего. о. АНАТОЛИЙ пишет: «Ваша "предельная простота" и раньше была признаком Вашей абсолютной неосведомленности в критикуемом Вами вопросе.» Уважаемый о. АНАТОЛИЙ, я несколько озадачен тем, что вы думаете, что я критикую ПРАВОСЛАВИЕ. Критика, на мой взгляд, вещь МИРСКАЯ, потому что, если говорить ПРАВДУ БОЖИЮ, то это будет не КРИТИКА, а БЛАГО и ПОМОЩЬ ОТ ЧИСТОГО СЕРДЦА. Соглашусь с вами, что могу показаться вам несколько САМОУВЕРЕННЫМ, но это потому, что вы просто не привыкли к оппонентам, и к общению, где всякая мысль должна быть аргументирована и ПОДТВЕРЖДЕНА СЛОВОМ ПИСАНИЯ. Я не цитирую Библию лишь потому, что не вижу смысла в том, так как она не является КРИТЕРИЕМ ИСТИНЫ для ВСЕХ конфессий, и сожалею, что и для вас. Однако, постоянно имею в виду возможность аргументировать ЛЮБУЮ СВОЮ МЫСЛЬ её словом (вот и опять «самоуверенность»). Моя КАТЕГОРИЧНОСТЬ тут ни при чём, ибо, если цитировать вам Библию, то получится НАМНОГО ЖЁСТЧЕ, так как СЛОВО БОГА НЕЛИЦЕПРИЯТНО. Зря вы пишите о моей ОТСЕБЯТИНЕ, потому что я ВСЁ готов АРГУМЕНТИРОВАТЬ СЛОВОМ, если захотите. А с другой стороны меня удивляет - ПОЧЕМУ НЕПРАВОСЛАВНОЕ ЗНАНИЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОТСЕБЯТИНОЙ, а не НАОБОРОТ? Ведь, в первые три века, о ПРАВОСЛАВИИ небыло НИ СЛУХУ, НИ ДУХУ, как и обо всех прочих (Библию, как аргумент не привожу, и даже молчу об истории ранней церкви). Я просто уверен, что всё, о чём я вам говорил – вам понятно (и даже без меня), но вы меня «не понимаете», потому что я не говорю КАК ПРАВОСЛАВНЫЙ. Всё больше склоняюсь к тому, что ПРАВОСЛАВИЕ постигается ТОЛЬКО ПРАВОСЛАВНОЙ СОВЕСТЬЮ, и ни чем-либо ещё. Вы пишете: «Спрошу лишь какие именно Предания ВЫВОДИМЫ из Писания, и являются по Вашему соответствующими Писанию, а какие НЕ ВЫВОДИМЫ из Писания и Писанию не соответствующие» То, о чём вы меня спрашиваете, сходно по образу тому, как ВЫВЕСТИ телёнка из быка. По-моему это невозможно без мамы – коровы (образ). Но тогда уже надо говорить о выводе телёнка из коровы при помощи быка. Но и это НЕВОЗМОЖНО. Почему? Всё есть! НЕТ ВОЛИ ИХ ХОЗЯИНА на то (ведь, он может ОБОИХ отправить на котлеты). И это образ. Так что, если заводить разговор о ТЕЛЁНКЕ, то НАЧИНАТЬ НАДО С ВОЛИ ХОЗЯИНА. А ЕСТЬ ЛИ НА ТО ВОЛЯ ЕГО? Это, своего рода притча. Теперь я спрошу – КТО ПОЛУЧИЛ СЛОВО БОГА НЕПОСРЕДСТВЕННО ОТ НЕГО САМОГО? Никто. Значит, СЛОВО БОГА было записано и ПЕРЕДАНО всем, ПОСРЕДНИКАМИ (в лице АПОСТОЛОВ), и по этой причине СЛОВО называется ПИСАНИЕМ и ПРЕДАНИЕМ. О каком ВЫВОДЕ ПРЕДАНИЯ из ПРЕДАНИЯ, вы речь ведёте? Наблюдаю, все хотят иметь СПАСЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ, которое в ПИСАНИИ, а само ПИСАНИЕ отодвинуть НА ВТОРОЙ ПЛАН? Но тогда и получается, что все конфессии (ПРАВОСЛАВИЕ НЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ) хотят вывести телёнка из быка, потому что все одинаково пренебрегают Библией. И православие СРЕДИ НИХ. Здесь нет критики, а одна лишь КОНСТАТАЦИЯ ФАКТА. Посмотрите, что говорит ИИСУС ХРИСТОС фарисеям: «ИССЛЕДУЙТЕ ПИСАНИЯ, ибо вы думаете ЧРЕЗ НИХ ИМЕТЬ ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ; А ОНИ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ О МНЕ. но ВЫ НЕ ХОТИТЕ ПРИДТИ КО МНЕ, ЧТОБЫ ИМЕТЬ ЖИЗНЬ.» Далее вы пишете: «Что есть по Вашему "церковная традиция"?» Поскольку, на ТРАДИЦИЯХ лежит отпечаток или тень от слова ПЕРЕДАВАТЬ, что тождественно ПРЕДАНИЮ, то нельзя не заметить, что редко кого из людей Мира интересует само ПРЕДАНИЕ, от которого происходит ТРАДИЦИЯ. Большинство принимают традицию, как она есть – и всё! Но такая ТРАДИЦИЯ является банальным ПОДРАЖАНИЕМ. И это я веду речь о вещи сугубо ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ (плотской). Однако, такой подход (по природе) перемещён и в сообщество «верующих» (имею в виду «христиан»). Однако, у «верующих» всё несколько сложней, чем у языческого Мира. У «верующих» имеется ПИСАНИЕ, в котором присутствует СЛОВО БОГА, которое одновременно является ПРЕДАНИЕМ. И это – КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ, которым ВСЁ МЕРЯЕТСЯ. Оно ПЕРЕДАНО нам – людям, через ЕГО АПОСТОЛОВ, посредством ПРОПОВЕДИ, которую для последующих поколений ЗАПИСЫВАЛИ САМИ АПОСТОЛЫ, опасаясь, однако, что это их ПРЕДАНИЕ будет ПЕРЕВРАНО ПЛОТСКИМИ ЛЮДЬМИ, ещё при них, наводнившими церковь. Ибо они писали: «…У ВАС БУДУТ ЛЖЕУЧИТЕЛИ, КОТОРЫЕ ВВЕДУТ ПАГУБНЫЕ ЕРЕСИ И, ОТВЕРГАЯСЬ ИСКУПИВШЕГО ИХ ГОСПОДА, НАВЛЕКУТ САМИ НА СЕБЯ СКОРУЮ ПОГИБЕЛЬ.». Но, чтобы РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ этим ПРЕДАНИЕМ, надо иметь ВЕРУ. То есть надо быть ДУХОВНЫМ ВЕРУЮЩИМ, а не ПЛОТСКИМ. А потому, для явившихся ПЛОТСКИХ, было невозможно руководствоваться ПРЕДАНИЕМ АПОСТОЛОВ, и они, извратив переданное апостолами СЛОВО, изобрели СВОЁ ПРЕДАНИЕ – ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ (как? не время и не место вдаваться в подробности), а себя возвели в ранг ОТЦОВ ЦЕРКВИ. А потому, именно, «ВЫВОД ПРЕДАНИЯ ИЗ ПИСАНИЯ» также является ЦЕРКОВНОЙ ТРАДИЦИЕЙ. Но как скоро КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ – ПИСАНИЕ, был отодвинут ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ПРЕДАНИЕМ, с зафиксированными в нём ТАИНСТВАМИ, то лишённые ОТКРОВЕНИЯ (а значит и ПОНИМАНИЯ) тайны, превращены в пустое ПОДРАЖАНИЕ – ОБРЯДЫ. Вот они-то, наряду с некоторыми КУЛЬТАМИ и переросли в ЦЕРКОВНУЮ ТРАДИЦИЮ, которая не требует ни обращения к ПИСАНИЮ, (ибо оно будет свидетельствовать против этой традиции), ни ВЕРЫ В БОГА (ибо ВЕРА должна быть утверждена на ЕВАНГЕЛИИ, которое в ПИСАНИИ), а лишь, доверия служителям этой ТРАДИЦИИ. Это предусматривает ПУНКТ №9 СИМВОЛА ВЕРЫ. Символы веры имеют ВСЕ КОНФЕССИИ, и они единодушны в этом и ещё КОЕ В КАКИХ культах, обрядах и традициях, кроме, конечно, ИКОН и МОЩЕЙ. Ну и учителя у каждого свои. По сути, ВСЕ по-прежнему, отдают свою дань ЯЗЫЧЕСТВУ. Желаю вам, о. АНАТОЛИЙ, по-прежнему – ВСЕГО САМОГО НАИЛУЧШЕГО, что БОГ даёт ПО ВЕРЕ.
неизвестный: Архиепископ Зосима. пишет: Мир всем вам,дорогие мои! Мне просто интересно спросить,а кто же эти "горестроители, отвергшие краеугольный камень-слово"-что это за бредовый пассаж вообще? Но насколько мне известно,то единственным краеугольным камнем нашей Православной Церкви, нашей веры и нашего спасения есть только Христос-Спаситель и ничего к этому примешивать не следует. Критерий христианской веры есть Сам Христос( Ин.14.6) и Его Церковь Православная (1.тим.3.15) "Я есть Путь,Истина и Жизнь"-сказал Христос(Ин.14.6). Посему Христос постоянно и всецело присущ Своей Церкви и Он присущ Ей как путь,истина и жизнь. Преемство иерархическое(священники,еписопы),от Христа,а не от Лютера или Е.уайт или...Муна,Ряховского и прочих клевретов дьявола,итак,иерархическое преемство от Самого Христа идущее (что играет,бузусловно,доминирующую роль в церковной жизни,ибо ещё Святитель Иоанн Злотоуст говорил,что "где епископ-там Церковь". Правильно рукоположенные епископы,священники и дьяконы-есть ПУТЬ, которым благодать Христова распространяется по всему Телу Его,-то есть Прпавославной Церкви; исповедвние Христа как совершенного Бога и Человека одновременно-есть свидетельство ИСТИНЫ; Свтые Таинства-основание ЖИЗНИ Христовой в нас. Именно так создал Христос Свою Церковь,так строили,созидали Церковь Святые Апостолы(1.Кор.4.1-2;Деян.20.28). Священное Предание есть НОРМА АПОСТОЛЬСКОЙ ЖИВОЙ ВЕРЫ И ТРАДИЦИИ,ибо только этой верой,именно исповедание этой веры ведёт человека к спасению. В этой ЖИВОЙ ВЕРЕ И ТРАДИЦИИ,НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ НИ ДОБАВИТЬ И НЕ УБАВИТЬ-ЭТО НЕВОЗМОЖНО В ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, наконец-то Шолом поймите это и не несите вновь здесь чушь и бред! Но вот вы совершенно правы,что беда "горемыкам и горестроителям" ложным-М.Лютер,Мун,Е.Уайт,Ряховский,Ледяев...и прочие бесы,их путь гибельный как Корея,Дафана и Авирона(Числ.16.гл:Иуд.4-19))-вот погибельный плод и гибель этих"горестроителей-сектантских главарей"наводящих"тень на плетень". Согласен с о.Анатолием и поставленный вопрос требует ответа. Так что уважаемый "неизвестный" или "хорошо нам известный",действительно думайте своей головой ибо "какими мерками-критериями вы меряете?" А они у вас ложны,поэтому пока есть время одуматься,одумайтесь и бегом в Православную Воскресную школу-там дадут вам истинные и правильные критерии познания правды и истины Божьей! Уважаемый АРХИЕПИСКОП ЗОСИМА, здравствуйте! Моё большое желание – быть в согласии со всеми, и С ВАМИ (даже больше остальных), но не в ущерб ИСТИНЕ и СВОЕЙ ЖИЗНИ. А потому, я ищу СОГЛАСИЯ, если это возможно, - В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, и прилагаю к этому усилия. ОДНАКО, имеется большая разница в том, НА КАКОЙ ОСНОВЕ ДОСТИГАЕТСЯ СОГЛАСИЕ. Ибо сказано: «2-е Коринфянам: 14-18». Потому я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН с вашими словами, что: «беда "горемыкам и горестроителям" ложным-Лютер,Мун,Е.Уайт,Ряховский,Ледяев...и прочие бесы,их путь гибельный как Корея,Дафана и Авирона(Числ.16.гл:Иуд.4-19))-вот погибельный плод и гибель этих"горестроителей-сектантских главарей"наводящих"тень на плетень".» Но я НЕ СОГЛАСЕН с другими вашими словами (что ничего не меняет): «В этой ЖИВОЙ ВЕРЕ И ТРАДИЦИИ,НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ НИ ДОБАВИТЬ И НЕ УБАВИТЬ-ЭТО НЕВОЗМОЖНО В ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, наконец-то Шолом поймите это и не несите вновь здесь чушь и бред!» Как же говорите, что – НЕЛЬЗЯ НИ ДОБАВИТЬ И НЕ УБАВИТЬ, - если УЖЕ ДОБАВЛЕНО? ТРАДИЦИИ! Конечно, я не буду доказывать обратное, потому что уже много сказал об этом, но в БИБЛИИ, если (в противовес моим словам) она ПОЛЬЗУЕТСЯ У ПРАВОСЛАВИЯ ПОЧЁТОМ, - даже не встречается такого слова, как ТРАДИЦИЯ. Видимо, вы не имеете в виду Писание, говоря о ТРАДИИЯХ? А что же, тогда, такое - ЖИВАЯ ВЕРА, если она не основана на ЕВАНГЕЛИИ, неотделимом от ПИСАНИЯ? Может эта ВЕРА, основанная на ПРЕДАНИИ ПРАВОСЛАВНОМ, а не на БИБЛИИ? Ведь вы же пока не давали мне прямого ответа на эти вопросы, - ПОЧЕМУ ЖЕ Я, ТОГДА, «НЕСУ ЧУШЬ И БРЕД»? Ибо, и до ЕВАНГЕЛИЯ существовали ПРЕДАНИЯ, независимо от имеющегося ПИСАНИЯ. Именно в этом и упрекал ИИСУС ХРИСТОС (а не я) фарисеев, говоря: «10 ИБО МОИСЕЙ СКАЗАЛ: ПОЧИТАЙ ОТЦА СВОЕГО И МАТЬ СВОЮ; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. 11 А ВЫ ГОВОРИТЕ: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался, 12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей, 13 УСТРАНЯЯ СЛОВО БОЖИЕ ПРЕДАНИЕМ ВАШИМ, КОТОРОЕ ВЫ УСТАНОВИЛИ; и делаете многое сему подобное.» Разве НЕ ОЧЕВИДЕН ФАКТ, что ПИСАНИЕ, ИИСУС ХРИСТОС называет СЛОВОМ БОЖИИМ, которое устраняется человеческим ПРЕДАНИЕМ? И, как можно видеть – ПО СЕЙ ДЕНЬ ВСЁ ОСТАЛОСЬ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ. Причём же здесь я? Уважаемый Архиепископ ЗОСИМА, - да не ШОЛОМ я, не ШОЛОМ! Не делайте ему БОЛЬНО! Я просто – НЕИЗВЕСТНЫЙ. Несомненно, что где-то я имею некую известность, типа незаметного ГРАЖДАНИНА РОССИИ, а здесь ник у меня ТАКОЙ. Вы же ведь знаете, что ШОЛОМ – БАПТИСТ, а я тут рассуждаю с вами ПРОТИВ СУЩЕСТВОВАНИЯ ВСЕХ КОНФЕССИЙ. Ему будет неприятно узнать, что его путают с каким-то ничтожным НЕИЗВЕСТНЫМ, который задаёт глупые вопросы, и не сверзится со своего основания (как надеется) до прихода НОВОГО ВЕКА. Желаю ВАМ ВСЕГО НАИЛУЧШЕГО – ПО ИСПЫТАННОЙ БОГОМ, ВЕРЕ ВАШЕЙ!
Странник: неизвестный пишет: Вы же ведь знаете, что ШОЛОМ – БАПТИСТ, а я тут рассуждаю с вами ПРОТИВ СУЩЕСТВОВАНИЯ ВСЕХ КОНФЕССИЙ. Ему будет неприятно узнать, что его путают с каким-то ничтожным НЕИЗВЕСТНЫМ, который задаёт глупые вопросы, и не сверзится со своего основания (как надеется) до прихода НОВОГО ВЕКА. Да Шолом вроде бы не баптист, а пятидесятник, или неопятидесятник, или я неправильно понял?
AHTOXA: "Пятидесятник третьей волны" или просто неопятидесятник. Обычно у нас их называют харизматами. Разница между баптистами и неопятидесятниками огромна.
о.Анатолий: неизвестный пишет: Уважаемый о. АНАТОЛИЙ, я несколько озадачен тем, что вы думаете, что я критикую ПРАВОСЛАВИЕ. Критика, на мой взгляд, вещь МИРСКАЯ, потому что, если говорить ПРАВДУ БОЖИЮ, то это будет не КРИТИКА, а БЛАГО и ПОМОЩЬ ОТ ЧИСТОГО СЕРДЦА. Видите ли Неизвестный, весь вопрос в том, что нуждаются ли в Вашей ,подобным образом проявляемой, помощи, Ваши адресаты.? Ведь «правду», которую человек не может аргументированной обосновать, правильней будет признать ложью, и клеветой. неизвестный пишет: Соглашусь с вами, что могу показаться вам несколько САМОУВЕРЕННЫМ, но это потому, что вы просто не привыкли к оппонентам, и к общению, где всякая мысль должна быть аргументирована и ПОДТВЕРЖДЕНА СЛОВОМ ПИСАНИЯ. Именно в Вас, такого оппонента к сожалению не вижу. неизвестный пишет: Зря вы пишите о моей ОТСЕБЯТИНЕ, потому что я ВСЁ готов АРГУМЕНТИРОВАТЬ СЛОВОМ, если захотите. А с другой стороны меня удивляет - ПОЧЕМУ НЕПРАВОСЛАВНОЕ ЗНАНИЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОТСЕБЯТИНОЙ, а не НАОБОРОТ? С самого начала прошу Вас аргументировать Ваше заявление о пустоте традиций, а Вы четвертый пост мне пишите, с готовностью все аргументировать, а вся аргументация, не более чем вода. Размышления о теленке корове и быке, оставьте своим друзьям. Поскольку, на ТРАДИЦИЯХ лежит отпечаток или тень от слова ПЕРЕДАВАТЬ, что тождественно ПРЕДАНИЮ, то нельзя не заметить, что редко кого из людей Мира интересует само ПРЕДАНИЕ, от которого происходит ТРАДИЦИЯ. Большинство принимают традицию, как она есть – и всё! Но такая ТРАДИЦИЯ является банальным ПОДРАЖАНИЕМ. И это я веду речь о вещи сугубо ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ (плотской). Однако, такой подход (по природе) перемещён и в сообщество «верующих» (имею в виду «христиан»). Однако, у «верующих» всё несколько сложней, чем у языческого Мира….. А потому, именно, «ВЫВОД ПРЕДАНИЯ ИЗ ПИСАНИЯ» также является ЦЕРКОВНОЙ ТРАДИЦИЕЙ. Но как скоро КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ – ПИСАНИЕ, был отодвинут ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ПРЕДАНИЕМ, с зафиксированными в нём ТАИНСТВАМИ, то лишённые ОТКРОВЕНИЯ (а значит и ПОНИМАНИЯ) тайны, превращены в пустое ПОДРАЖАНИЕ – ОБРЯДЫ. Вот они-то, наряду с некоторыми КУЛЬТАМИ и переросли в ЦЕРКОВНУЮ ТРАДИЦИЮ, которая не требует ни обращения к ПИСАНИЮ, (ибо оно будет свидетельствовать против этой традиции), ни ВЕРЫ В БОГА (ибо ВЕРА должна быть утверждена на ЕВАНГЕЛИИ, которое в ПИСАНИИ), а лишь, доверия служителям этой ТРАДИЦИИ. Это предусматривает ПУНКТ №9 СИМВОЛА ВЕРЫ. Это вне возможности анализировать. « Когда Фохат переходит в область Парафохата, третье звено жругры начинает влиять на состояние воли Матери Мира. Так приходим мы к пониманию причин, вследствие которых Вторым Жругром была утрачена санкция Яросвета и тем самым он оказался исторически обречён. Я не хотел бы, однако, чтобы это рассмотрение деятельности Второго уицраора было бы воспринято в плане запоздалой критики. Это не критика, а попытка оценки исторической деятельности того, кто три столетия возглавлял созидание цитадели игв внизу, в Друккарге, и цитадели российского великодержавия – наверху, здесь.» Вот так же «ясно и понятно» как Вы «предание и традицию» излагает свое видение истории России Даниил Андреев. Хотелось бы надеяться, что Вы сами понимаете что написали. Мне Неизвестный Вы стали понятны как собеседник. Я уклоняюсь от диалога, с искренним Вам пожеланием внимательно изучить тот вопрос православия, который Вас смущает, или вызывает желание покритиковать. Критиковать другое мнение можно . Это нормально. Но сначала, лучше поинтересоваться, что же именно православные понимают в этом вопросе, а потому уже выносить вердикты. А так, только на смех себя выставлять, играя роль Дон Кихота, который сражается с выдуманным врагом в виде мельницы.
неизвестный: о.Анатолий пишет: неизвестный пишет: Поскольку, на ТРАДИЦИЯХ лежит отпечаток или тень от слова ПЕРЕДАВАТЬ, что тождественно ПРЕДАНИЮ, то нельзя не заметить, что редко кого из людей Мира интересует само ПРЕДАНИЕ, от которого происходит ТРАДИЦИЯ. Большинство принимают традицию, как она есть – и всё! Но такая ТРАДИЦИЯ является банальным ПОДРАЖАНИЕМ. И это я веду речь о вещи сугубо ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ (плотской). Однако, такой подход (по природе) перемещён и в сообщество «верующих» (имею в виду «христиан»). Однако, у «верующих» всё несколько сложней, чем у языческого Мира….. А потому, именно, «ВЫВОД ПРЕДАНИЯ ИЗ ПИСАНИЯ» также является ЦЕРКОВНОЙ ТРАДИЦИЕЙ. Но как скоро КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ – ПИСАНИЕ, был отодвинут ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ПРЕДАНИЕМ, с зафиксированными в нём ТАИНСТВАМИ, то лишённые ОТКРОВЕНИЯ (а значит и ПОНИМАНИЯ) тайны, превращены в пустое ПОДРАЖАНИЕ – ОБРЯДЫ. Вот они-то, наряду с некоторыми КУЛЬТАМИ и переросли в ЦЕРКОВНУЮ ТРАДИЦИЮ, которая не требует ни обращения к ПИСАНИЮ, (ибо оно будет свидетельствовать против этой традиции), ни ВЕРЫ В БОГА (ибо ВЕРА должна быть утверждена на ЕВАНГЕЛИИ, которое в ПИСАНИИ), а лишь, доверия служителям этой ТРАДИЦИИ. Это предусматривает ПУНКТ №9 СИМВОЛА ВЕРЫ. Признаю корявость и неоформленность мысли. Извините. Вот исправил. Поскольку понятие ТРАДИЦИЯ, имеет некоторое сходство с понятием ПРЕДАНИЕ из-за их одинаковой связи со словом ПЕРЕДАВАТЬ, то люди Мира редко интересуются самим ПРЕДАНИЕМ, от которого происходит ТРАДИЦИЯ (и этого нельзя не заметить). Большинство принимают традицию, как она есть – и всё! Но такая ТРАДИЦИЯ является банальным ПОДРАЖАНИЕМ. И это я веду речь о вещи сугубо ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ (плотской). Однако, такой подход (по плоти) перемещён и в сообщество «верующих» (имею в виду «христиан»). Ибо, у «верующих» всё это несколько сложней, чем у языческого Мира….. А потому, именно, «ВЫВОД ПРЕДАНИЯ ИЗ ПИСАНИЯ» также является ЦЕРКОВНОЙ ТРАДИЦИЕЙ. (О. АНАТОЛИЙ, это из вашего, выражения данный ПЕРЛ: «ВЫВОД ПРЕДАНИЯ ИЗ ПИСАНИЯ». За 28-е марта.) Но как скоро КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ – ПИСАНИЕ, был отодвинут ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ПРЕДАНИЕМ, в котором лишь зафиксированы ТАИНСТВА, то они, лишённые ОТКРОВЕНИЯ (а значит и ПОНИМАНИЯ), превратились в пустое ПОДРАЖАНИЕ – ОБРЯДЫ. Вот они-то, наряду с некоторыми КУЛЬТАМИ и переросли в ЦЕРКОВНУЮ ТРАДИЦИЮ, которая НЕ ТРЕБУЕТ ни обращения к ПИСАНИЮ, (ибо оно будет свидетельствовать против этой традиции), ни ВЕРЫ В БОГА (ибо ВЕРА должна быть утверждена на ЕВАНГЕЛИИ, которое в ПИСАНИИ), а требует лишь, доверия к служителям этой ТРАДИЦИИ. Это предусматривает ПУНКТ №9 СИМВОЛА ВЕРЫ. P. S. о. АНАТОЛИЙ пишет: «Видите ли Неизвестный, весь вопрос в том, что нуждаются ли в Вашей ,подобным образом проявляемой, помощи, Ваши адресаты.? Ведь «правду», которую человек не может аргументированно обосновать, правильней будет ПРИЗНАТЬ ложью, и клеветой.» Именно об этом и было вам написано, что вместилище ПРАВДЫ и всяких АРГУМЕНТОВ у вас не в почёте. А это, именно – ПИСАНИЕ, которое ПРЕДАНИЕ, которое БИБЛИЯ. Ибо я вижу БЕЗУМИЕ. Правильное прославление БОГА, вы положили, в НЕПОЧТЕНИИ и НАРУШЕНИИ ЕГО СЛОВА. ЧИТАЙТЕ лучше БИБЛИЮ! А то БОГ посрамит вас за ваше «признавание». о. АНАТОЛИЙ пишет: «Именно в Вас, такого оппонента к сожалению не вижу.» Ничего удивительного – ГОРДЫНЯ ОСЛЕПЛЯЕТ ЛЮБОГО. Хотя я, конечно, ничтожен. о. АНАТОЛИЙ пишет: «С самого начала прошу Вас аргументировать Ваше заявление о пустоте традиций, а Вы четвертый пост мне пишите, с готовностью все аргументировать, а вся аргументация, не более чем вода. Размышления о теленке корове и быке, оставьте своим друзьям.» Теперь уже ПЯТЫЙ ПОСТ, однако, ЕЩЁ В ПЕРВОМ я написал вам, что ПРЕДАНИЕ и ТРАДИЦИИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ – это и есть ПУСТОТА. АРГУМЕНТ: Спасает Слово Бога, ибо от Него ВЕРА – ЗАЛОГ ЖИЗНИ. А человеческое ЛУКАВОЕ слово - ГУБИТ. о. АНАТОЛИЙ пишет: «Вот так же «ясно и понятно» как Вы «предание и традицию» излагает свое видение истории России Даниил Андреев. Хотелось бы надеяться, что Вы сами понимаете что написали.» Тогда я рад, что вы НЕ ПОНЯЛИ. Значит, другие НЕ ПОНЯЛИ ТАК ЖЕ. Никому нет соблазна. Но ВЫ СЛЫШАЛИ, а потому БОГ спросит, ПОЧЕМУ НЕ ПОНЯЛИ? Библию не читали? Желаю ВАМ ВСЕГО ЛУЧШЕГО.
Странник: неизвестный пишет: я написал вам, что ПРЕДАНИЕ и ТРАДИЦИИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ – это и есть ПУСТОТА. АРГУМЕНТ: Спасает Слово Бога, ибо от Него ВЕРА – ЗАЛОГ ЖИЗНИ. А человеческое ЛУКАВОЕ слово - ГУБИТ. Вы что получаете СЛОВО напрямую от Бога? А если СЛОВО Бога передали нам люди, и это стало традицией - передавать Слово Бога, то такая традиция тоже становится пустотой? Библия сформировалась благодаря традиции.
AHTOXA: неизвестный пишет: Теперь уже ПЯТЫЙ ПОСТ, однако, ЕЩЁ В ПЕРВОМ я написал вам, что ПРЕДАНИЕ и ТРАДИЦИИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ – это и есть ПУСТОТА. АРГУМЕНТ: Спасает Слово Бога, ибо от Него ВЕРА – ЗАЛОГ ЖИЗНИ. А человеческое ЛУКАВОЕ слово - ГУБИТ. Я когда-то давно Вам говорил, что Ваши сообщения пусты, это практически сразу отметил Ваш основной оппонент здесь; и я снова повторюсь: вода, вода и опять вода... Мертвая. Неужели Вы думаете, что в пустом многословии будете услышаны? Вы исключительно на своих человеческих, плотских умозрениях вывели некую пустую, не подтвержденную ничем, и в первую очередь не подтвержденную Писанием теорию о церковной традиции, которую и вставили в данный "аргумент", которому придали вид библейского. К чему это? К чему лукавство на словах о своем ничтожестве, когда мне же когда-то говорили о своей непревзойденной святости, о водительстве Духом; о том, что если и есть на свете люди более святые, чем Вы, то их считанные единицы? Трудно Вам что-то рассказать о Православии, так как православный Бог кроток и смирен сердцем, Ваш же бог - надменен и самолюбив. Чтобы это понять, надо быть как минимум скромным.
Архиепископ Зосима.: Мир всем Вам,дорогие мои! Уважаемый неизвестный,если вы не Шолом,чтож вам так больно-то стало? Ну да ладно,речь не о том,а вот о чём. Голубчик, вы заблуждаетесь и весьма здорово,когда вот так просто заявляете,буквально,ляпнув и не подумав,простите, ЧТО ПРАВОСЛАВИЯ НЕ БЫЛО В ПЕРВЫЕ ВЕКА ХРИСТИАНСТВА-ЭТО ЛОЖЬ ЧИСТЕЙШЕЙ ВОДЫ. Почему? Потому,голубчик,что история Христианской Церкви Православной, а не какой-либо другой, лютероголовой, явившейся "спасатать род людской" только лишь в 15-ом столетии от Р.Х.,и как пишет Эразм Роттердамский,что вроде "до протестантов и Лютера Евангелия не было и вовсе!?". Эта же мысль сквозит и в вашей голове,правда нездоровым сквозняком. Так вот история Христианской Православной Церкви не закончилась 28-ой главой Книги Деяний Апостольских и посему историческая наука-это тоже предание,правда историческое,но без которого не было бы и самой исторической науки, как таковой, так ведь? Так вот Христианская Православная Церковь,Единая,Святая,Вселенская(Соборная) и Апостольская,созданная Самим Христом-Спасителем (Мф.16.18-19) была и есть,и будет до скончания века и"врата ада Её никогда не одолеют!" Если же,судя по-вашему "кто-то,где-то,что-то внёс,нанёс...и т.д.) и Церковь"заблудилась",то тогда простите,"грошь цена" создателю такового сообщества,грошь цена и божку тому! Этого быть не может,ибо Сам Господь есть Глава нашей Церкви (Еф.1.22-23;Еф.3.21;Еф.5.32),может ли Он умереть или ослабеть,или...(это,голубчик,неизвестный,только в вашей голове может родиться такое?!) Может и Бог Дух Святой (Деян.20.28) тоже умер или уснул?...(Это тоже может родиться в головах вам подобных,простите великодушно!) Нет, то что Святая Православная Церковь была в первые века Христианства,мы читаем во многих сочинениях апологетов Веры Христовой,например у Блаженного Августина-4-5-ые века от Р.Х. Он пишет:"что в его время Церковь именовалась как Кафолическая (так она называется у нас и сегодня),а верующие Кафолической (Вселенской) Церкви именовались не"кафоликами",хотя иногда называли христиан и так,но верные чада Церкви Кафолической именовались ПРАВОСЛАВНЫМИ. Так пишет в своих трудах замечательный учитель Церкви,Блаженный Августин. И только после отпадения Рима от Вселенского Православия появилась Церковь Католическая, появились и католики,но Святая Православная Восточная,Кафолическая,Единая,Вселенская (Соборная) и Апостольская осталась верной хранительницей древней апостольской и святоотеческой веры и традиции. Священное Предание (2.Фесс.2.15;2.Тим.1.13:1.Кор.11.2;1Фесс.2.13...и т.п.)-это не только НОРМА АПОСТОЛЬСКОЙ ВЕРЫ,ЭТА ЖИВАЯ ПАМЯТЬ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ, вот только в БЕСПАМЯТСТВЕ ПРОТЕСТАНТИЗМА И ПОЯВИТСЯ ВОТ ТАКОЙ ВАШ, господин неизвестный,в том числе,-БРЕД! Теперь же вы здесь пытаетесь уничтожить Священное Предание, сравнивая его"со внесением"человеческих преданий и традиций и т.д."Нет,у вас здесь такой номер не пройдёт. У нас есть достаточно исторических документов,мы достаточно аргументировано вам говорим от Слов Священного Писания,Оно у нас в высочайшем почтении и лежит в храме Божьем на Святом Престоле и мы к Нему обращаемся и во время праздников,постов и во время горя и печали,то есть Священное Писание мы читаем молитвенно и смиренно,читаем Его нашими сердцами,и нашей христианской жизнью. В ЖИВУЮ ПАМЯТЬ-ЖИВУЮ ТРАДИЦИЮ НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ"ВНЕСТИ ИЛИ ВЫДМАТЬ"-НИЧЕГО И НИКАК! То,что сегодня прилавки протестантские наводнены"писаками и писаниями"Е.Уайт,Хиггинса,Реннера... и прочего хлама-беспамятства и сумасшествия,мне,думается нам сегодня гораздо важнее читать Святоотеческую литературу,там и чистота веры,и свежесть мысли, и глубина мысли,и её высота,всё есть для спасения и наставления,а открыв любую книгу современных"основателей сект"-сразу веет холодом "врат ада"! Мне хочется вам,неизвестный друг, напомнить древнюю историю о ЖЕЗДЛАХ,МНОГО ЖЕЗЛОВ БЫЛО ПОЛОЖЕНО ПРЕД ГОСПОДОМ,НО ПРОЦВЁЛ-ТОЛЬКО ОДИН! (Числ.17.1-11) ТОЛЬКО ОДНА ВЕРА ПРАВОСЛАВНАЯ- И ЕСТЬ ЖЕЗЛ ПРОЦВЕТШИЙ! Дорогой неизвестный,не надо нам здесь наводить"тень на плетень",что Священное Писание,если "вы его нам процитируете",как вы пишете,будет"жёстко" против нас,чтож...не стесняйтесь,флаг вам в руки! Всех Православных отцев,братьев и сестер приветствую с Великим и Светлым праздником Входом Господним в Иерусалим-Вербным Воскресением! Приимите Божье Благословение,всем Вам,крепчайшего здравия,радости неизреченной и вечной, душевного мира и спасения, в багополучии и процветании!
Катя: неизвестный пишет: Но как скоро КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ – ПИСАНИЕ, был отодвинут ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ПРЕДАНИЕМ, в котором лишь зафиксированы ТАИНСТВА, то они, лишённые ОТКРОВЕНИЯ (а значит и ПОНИМАНИЯ), превратились в пустое ПОДРАЖАНИЕ – ОБРЯДЫ Слежу за разговором, и хочется попросить поподробней растолковать что всетаки вы имеете ввиду? Каким именно человеческим преданием (преданиями) отодвинуто Писание, какие таинства зафиксированы в Предании, и на основании чего вы Неизвестный поняли, что они лишены откровения, а следовательно пусты? А также, чем Вашем понимании отличаются Таинства от обрядов? Вы так много об этом пишите общих фраз, но до сих пор, никак не могу понять что вы имеете ввиду конкретно. Заранее спасибо.
Катя: Спасибо Вам Владыка Зосима, за деятельное участие в форуме. Архиереи к сожалению редкие гости на форумах, а здесь Вы постоянный участник. Хотелось бы попросить и о.Анатолия не уходить от разговора. С наступающими Пасхальными праздниками поздравляю всех участников форума.
Архиепископ Зосима.: Мир всем Вам,дорогие мои! Спаси Господи Вас ,Катя, за добрые слова, думаю, что о.Анатолий продолжит свой разговор, мне видится, что он и не уходит от разговора ,а наоборот очень дельно ставит неизвестного на "своё мсто". Всех с Вербным Воскресением!
полная версия страницы