Форум » Вопрос священнику » Новый визит Кураева » Ответить
Новый визит Кураева
ushik: Здравствуйте! По афишам в городе узнал о новом визите в Калмыкию Андрея Кураева. Думаю, все помнят, что после прошлогоднего визита возникла шумиха о том, что: "Отец Андрей К. сейчас в Калмыкии, он в ужасе, там идет настоящий террор. Подростки-калмыки нападают на русских среди бела дня, забивают толпой, с использованием арматуры. За полгода на улицах погибли пятнадцать русских людей, двоих отпели буквально на днях. Их убили только за то, что они - русские. Местная власть на все закрывает глаза. Русофобия в Калмыкии, вот уже 12 лет контролируемой кланом Илюмжинова, похоже, возведена в ранг государственной политики. Надеюсь, завтра будет фактура" Все проживающие в Калмыкии понимают, что это не так. Но шумиха в СМИ имела место, и некоторые люди вероятно сделали из этого выводы. С какой целью Калмыцкой епархией организован визит Кураева?
Архиепископ Зосима.: Мир всем Вам, дорогие мои! Очень хорошо, что в нашей Республике больше людей здравомыслящих и добропорядочных. Что делают наши российские СМИ в отношении к Православной Церкви, как они, мягко говоря, не жалуют Главу нашей Республики, лишь за то, что он борется за духовное возрождение своего народа, мы же все это хорошо знаем. Ну и написали такой бред, ну что? Нормальные люди всех национальностей и традиционных религий сделали правильный вывод, вот и всё. Многие слышали и читали моё личное обращение к жителям Калмыкии по этому поводу. Но разве для этого мы приглашаем богослова с мировым именем, то есть отца Андрея Кураева? Конечно нет. Тогда для чего? Вы все прекрасно знаете, что ежедневно квартиры наших горожан в городе, а дома в сёлах, не по одному разу в день обходят сектанты всех толков и мастей, прикрывая стыдливо свои истинные названия и цели, именем православных христиан. К нам, в нашу епрахию ежедневно поступает не менее 10-ти и более звонков, иногда очень гневных, когда люди возмущены нахальным, иногда просто хамским поведением сектантов, которые прикрываются именем Православных христиан. Это первая причина. Вторая заключается в том, что наш народ духовно дезориентирован, наш народ духовно необразован, духовный вакуум, появившийся после более чем 80-летнего тотального уничтожения Церкви, в наши дни этот вакуум очень активно пытаются заполнить люди с нечистоплотными целями и намерениями, то есть сктанты всех толков и мастей, оккультисты, и прочий религиозный или оккультный кич. Нам пытаются привнести сюда чуждые нашим людям, народу Российскому, веру, обычаи, для того, чтобы разделить наш народ на мелкие секты, секточки и исполнить мечту Гитлера. Ибо он говаривал: "До тех пор когда в России, на Украине, в Белоруссии будет Единая Православная Церковь и Вера, Россия будет несокрушимой. Надо сделать так, чтобы в каждом селе было по нескольку "церквей" и вер, чтобы в одной семье все принадлежали к разным верам-сектам, вот тогда мы возьмём Россию без особых усилий." Слава Богу, что сегодня люди и "власть придержащие", и простой люд это стали понимать. Вот и приезжает к нам отец Андрей Кураев, рассказать особенно молодёжи о подлинных, истинных духовных ценностях наших традиционных для России религий - Православия, Ислама и Буддизма. Рассказать и показать что есть Православная Церковь и Вера наша и что такое секты и что они нам несут и сулят, и их подлинные разрушительные для души и тела, и Отечества нашего Российского замыслы и цели. Так же дорогой или дорогая ushik, Вы вправе будете на встрече с отцом Андреем Кураевым задать и Ваш вопрос, там, на встрече с дьяконом отцом Андреем Ваш вопрос будет уместнее, чем на данном нашем форуме. Приглашаем Вас и всех жителей нашего города и гостей нашей прекрасной степной красавицы Элисты на встречи с отцом Андреем Кураевым. Храни всех Вас Бог!
admin: ushik пишет: Все проживающие в Калмыкии понимают, что это не так. Но шумиха в СМИ имела место, и некоторые люди вероятно сделали из этого выводы. Это Вы, наверное, писали об этом на нашем форуме ранее. Владыка недавно ответил на Ваш вопрос. Смотрите здесь
ushik: во-первых, я задаю эти вопросы именно здесь, потому что Калмыцая епархия выступает организатором визита Кураева. Именно после его визита (и возможно с его подачи, судя по словам автора статьи в стрингере) в прошлом году в СМИ была поднята шумиха. В прошлом году Калмыцкая епархия дистанцировалась от этих сообщений и от самого Кураева. Можно долго говорить о том, что СМИ пишут, что угодно и не нужно обращать на это внимание. Однако шумиха по этому поводу была нешуточная, и возможно эти слова были кем-то восприняты как руководство к действию. У нас всегда хватало внушаемых людей, или тех, кто готов интерпретировать факты. Стоит ли ожидать новой волны после нового визита Кураева? Мне трудно согласиться с вами в том, что "и приезжает к нам отец Андрей Кураев, рассказать особенно молодёжи о подлинных, истинных духовных ценностях наших традиционных для России религий - Православия, Ислама и Буддизма". Достаточно прочитать пару статей о отношении Кураева к буддизму, и станет ясно, что буддизм интересует его только с одной точки зрения. О чем он приедет рассказывать? Потому мне не совсем понятно, почему калмыцкая епархия организует визит _этого_ человека.
ushik: вот обсуждение этой проблемы на форуме Калмыкия.ру: http://forum.kalmykia.ru/index.php?showtopic=8046&view=findpost&p=301103
Архиепископ Зосима.: Мир всем Вам,дорогие мои! Дорогой ushik,отец Андрей едет нам,православным христианам, рассказать о Святом Православии,точно также как приезжали к нам в Калмыкию многочисленные буддийские учёные,философы, Далай Лама 14-ый,Богдо Гегян,Лама Тенглей,..ну и прекрасно,каждый человек имеет право исповедывать свою веру и рассказывать о своих традициях и культуре. Добавлю здесь,что в личной беседе сейчас по телефону со мной,отец Андрей Кураев заявил,что он готов в суде доказать то,что и о чём писалось тогда в СМИ, он не имеет к этому безобразию никакого отношения. Ну если вы не хотите,не ходите,но дайте же возможность и нам,православным услышать проповедь о Святом Православии нашего богослова с мировым именем. Вот почему наша епархия для православных организует эту встречу,но двери открыты всем. И мы никогда не зададим таких,подобно вашему вопросов Шажин Ламе или Калмыцкому Хурулу, и никогда не будем им диктовать когда и кого им приглашать! Позвольте же и нам поступать так же!
Ronin: Интересно, где-нибудь, кто-то из буддийских богословов обсуждал с таких точек зрения христианство? Как это делает А. Кураев: http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kuraev/anathema/19.html Мне кажется, рассказывать об определённой религии, пытаясь очернить другую - как-то странно выглядит.
Архиепскоп Зосима.: Мир всем Вам,дорогие мои! Я не знаю ни одного "чернильного" материала,ни у одного Православного Богослова,есть разные взгляды,есть разномыслия. Что является естественным для нашей жизни. Свободное восприятие истины и даже некоторые разномыслия во ВТОРОСТЕПЕННЫХ вопросах полезны для нормальной жизни Церкви и социума вообще,при единстве взглядов в СУЩЕСТВЕННОМ И ГЛАВНОМ,при сохранении живой и действенной любви во всём,дабы открылись между чадам Церкви и общества тоже искусные(1.Кор.11.19),но недостаток братской любви(секты всевозможные)обращает эти необходимые явления в "страсть к состязаниям..." и в "пустые споры между людьми...(чаще это сектанты всех мастей)...чуждыми истины"(1.Тим.4-5).Вот это мнение нашего Главного Православного Богослова-Святого Апостола Павла. Отсюда делем выводы правильные и только! Это один момент. Втрой момент уважаемые ushik и Ronin, я бы попросил вас зарегистрироваться на нашем форуме и показать вашу религиозную принадлежность. Ведь на недавней встрече с Шажин Ламой Калмыцкого Хурула Тэло Тулку Ринопоче мне не было высказано с его стороны никаких претензий,ничего подобного не прозвучало из уст буддийского духовенства и буддистов,вот и непонятно, ushik и Ronin именно ваши претензии и это наводит на мысль,что может вы-то к буддизму никакого отношения не имеете,а принадлежите к "свидетелям" какой-либо секты ?! Общение с вами может быть продолжено только после вашей регистрации.
Архиепскоп Зосима.: Мир всем Вам,дорогие мои! Отец Андрей,обратите пожалуйста Ваше внимание на регистрацию сюда входящих,дабы не допустить к нашему общению ни националистов,ни экстремистов,ни сектантов,которым очень выгодно рассорить нас,верующих традиционных религий России. Этого мы не допустим никогда! Мы будем делать всё возможное для укрепления связей наших традиционных религий России,дружбе и взимопониманию между людьми исповедующими Православие,Ислам и Буддизм.
ushik: Архиепскоп Зосима. пишет: Втрой момент уважаемые ushik и Ronin, я бы попросил вас зарегистрироваться на нашем форуме и показать вашу религиозную принадлежность. Ведь на недавней встрече с Шажин Ламой Калмыцкого Хурула Тэло Тулку Ринопоче мне не было высказано с его стороны никаких претензий,ничего подобного не прозвучало из уст буддийского духовенства и буддистов,вот и непонятно, ushik и Ronin именно ваши претензии и это наводит на мысль,что может вы-то к буддизму никакого отношения не имеете,а принадлежите к "свидетелям" какой-либо секты ?! Общение с вами может быть продолжено только после вашей регистрации. Зарегистрировался. К буддизму я отношения не имею. я - атеист. Но и вопрос мой здесь от имени частного лица, жителя Калмыкии. Я и не высказываю претензий, просто сомневаюсь в вашем аргументе о том, что "приезжает к нам отец Андрей Кураев, рассказать особенно молодёжи о подлинных, истинных духовных ценностях наших традиционных для России религий - Православия, Ислама и Буддизма". Архиепископ Зосима. пишет: Мир всем Вам,дорогие мои! Дорогой ushik,отец Андрей едет нам,православным христианам, рассказать о Святом Православии,точно также как приезжали к нам в Калмыкию многочисленные буддийские учёные,философы, Далай Лама 14-ый,Богдо Гегян,Лама Тенглей,..ну и прекрасно,каждый человек имеет право исповедывать свою веру и рассказывать о своих традициях и культуре. Добавлю здесь,что в личной беседе сейчас по телефону со мной,отец Андрей Кураев заявил,что он готов в суде доказать то,что и о чём писалось тогда в СМИ, он не имеет к этому безобразию никакого отношения. Ну если вы не хотите,не ходите,но дайте же возможность и нам,православным услышать проповедь о Святом Православии нашего богослова с мировым именем. Вот почему наша епархия для православных организует эту встречу,но двери открыты всем. И мы никогда не зададим таких,подобно вашему вопросов Шажин Ламе или Калмыцкому Хурулу, и никогда не будем им диктовать когда и кого им приглашать! Позвольте же и нам поступать так же Я не диктую кого приглашать - это полностью в вашей компетенции. Но не хочется повторения прошлогодней ситуации.
admin: ushik пишет: Я и не высказываю претензий, просто сомневаюсь в вашем аргументе о том, что "приезжает к нам отец Андрей Кураев, рассказать особенно молодёжи о подлинных, истинных духовных ценностях наших традиционных для России религий - Православия, Ислама и Буддизма". Я приглашаю Вас прийти на встречу с о. Андреем Кураевым и самому все посмотреть и послушать, и если будет желание, то и задать ему вопросы. В том числе и прошлогодней ситуации.
ushik: admin пишет: Я приглашаю Вас прийти на встречу с о. Андреем Кураевым и самому все посмотреть и послушать, и если будет желание, то и задать ему вопросы. В том числе и прошлогодней ситуации. К сожалению, я не имею такой возможности. Существует ли возможность задать ему вопросы в этом форуме? чтобы вы в дальнейшем передали ему.
admin: Мы передадим ему Ваш вопрос. О его участии в данном форуме я пока ничего не могу сказать
Ach: Здравствуйте. Извините, может быть мой вопрос будет выглядеть дерзко, но все же: Архиепскоп Зосима. пишет: дабы не допустить к нашему общению ни националистов,ни экстремистов,ни сектантов,которым очень выгодно рассорить нас,верующих традиционных религий России. Этого мы не допустим никогда! Мы будем делать всё возможное для укрепления связей наших традиционных религий России,дружбе и взимопониманию между людьми исповедующими Православие,Ислам и Буддизм. Что касается националистов, экстремистов и сектантов-язычников, это понятно. Но неужели Православие лояльней должно относится к откровенному язычеству буддизму, чем, пусть и к заблудшим, пусть и еретикам, но все же христианам. И вообще как православный должен относится к всевозможным представителям протестантства, или все выше Вами сказанное к протестантам не относится? Еще раз извините, и спасибо за ответ.
Архиепископ Зосима.: Мир всем Вам, дорогие мои! Отец Андрей Кураев, и я лично, мы очень заинтересованы в том, чтобы именно язычники и сектанты шли на лекции и просвещались Светом Истинной Апостольской Православной Веры. Для меня, как архипастыря Церкви Христовой, да, буддизм - это "откровенное язычество", но как для гражданина России, буддизм для меня - это традиционная религия для России, исходя из этого мы, православные и буддисты, живущие бок о бок уже много столетий, наладили очень добрые, добрососедские, тёплые, братские и очень доверительные отношения. Мы этим очень дорожим и впредь будем крепить нашу дружбу и взаимопонимание. Дорогой Ach, как Вы думаете, а могут быть "пусть заблудшие, пусть еретики" - эта категория людей может ли называться Священным именем Христиан? Господь наш Иисус Христос в Своём Евангелии и Святой Апостол Павел, говорят нам что нет! (Мф.18.17;Тит.3.10). Насчёт протестантов и сектантов, то здесь надо сказать, что не все протестанты сектанты, например лютеранское исповедание, англиканское исповедание, пресвитериане - реформаторы и др. - это не сектанты, ибо они не так далеко отошли от Апостольской Веры и Традиции т.е. Священного Апостольского Предания(2.Фесс.2.15;1.Кор.11.2;1.Фесс.2.13;1.Тим.3.15;2.Фесс.3.6) и могут условно именоваться Церквами. Церковью вообще не имеют права именоваться секты совершенно непричастные к Апостольской Вере и Традиции -Священному Преданию и отвергающие это Священное Предание, это - баптисты, адвентисты, пятидесятники, меннониты, методисты, квакеры, муниты,мормоны... и др. О таких"христианах" хорошо сказано в 16-ой главе Книги Числ.(Библия). Это могут быть деноминации, общины, собрания, общества, организации, наконец,клубы любителей Христа - но не Церковь. Там,где исходя из собственных фантазий, а не по-Апостольской Традиции - Священному Преданию (1.Тим.3.15), один кощунственно "рукополагает" другого и затем объявляет его "пресвитером", нарушая таким образом соборно утверждённую тайну и порядок священнодействия - Церкви быть не может. Ещё в 15-ом веке великий философ, учёный, гуманист Эразм Роттердамский писал о протестантах так: "Если спросить их(протестантов) почему Дух избрал именно их, а не тех, кто своими чудесами прославился на целый свет, они ответят так, будто никакого Евангелия в минувшие тринадцать столетий вовсе не существовало. Если станете требовать от них, чтобы они вели жизнь достойную Духа, они ответят, что искупление даётся верою, а не делами. Если вы попытаетесь предложить им в свою очередь сотворить хоть какое-нибудь чудо, они ответят, что время чудес уже давно прошло." Вот такие "христиане" могут ли быть настоящими Христианами? Увы,нет! Благодарю за внимание. Буду рад, если ответил Вам удовлетворительно на Ваш вопрос.
admin: Ach пишет: Но неужели Православие лояльней должно относится к откровенному язычеству буддизму, чем, пусть и к заблудшим, пусть и еретикам, но все же христианам. Здесь дело в том, что буддисты, как это не покажется странным некотрым так называемым протестантам, намного правдивее и честнее, чем сами эти "протестанты". Буддисты честно и открыто называют себя последователями Будды, его учения. Буддисты, хоть немного знающие основы буддизма, скажут, что они не верят в Бога-Творца Создателя вселенной. Это их свободный выбор, и этот выбор надо уважать. Они верят по своему, они молятся так, считают нужным, совершают свои обряды. В области мистики, обрядов и т.п. мы не можем иметь с ними общения, потому что наши верования очень различны. Но в обычной жизни, в повседневных делах мы имеем с ними самое доброе и дружеское общение. Мы открыты друг другу, помогаем друг другу. И такое отношение приносит свои добрые плоды. Всяческие же сектанты - еретики привносят в жизнь людей раздор, ссоры и разделения. Они приходят с ложью, незаконно называя себя последователями Христа. Они утвеждают, что их послал Христос. Это явная ложь. Таковые еретики зачастую объявляют себя священниками, и даже епископами. Но они суть лжецы -самозванцы, лукавые делатели, присвоившие себе то, что им не принадлежит. В этом их отличие от буддистов. И потому буддисты нам, православным, намного ближе и роднее, чем любые сектанты. Сектанты - лжецы самозванцы, разделяющие наше общество, сеющие в нем межрелигиозную рознь. Представьте, что в добропорядочную семью прийдет чужой дядя и скажет детям, что он их отец. Что должны сделать добрые и честные дети? Они должны прогнать его с порога вон. Потому что это самозванец. Или если в государстве человек подделает документы и будет выдавать себя за представителя власти и при этом совершать все то, что делают законные представители власти - собирать налоги, издавать указы и т.п. Как это надо назвать? Это преступление. То же самое претсупление совершают и сектанты, объявляя себя людям посланниками Христа. Они что-то пытаются вещать с трибун, собирают десятину(!), крестят, кощунственно священнодествуют. Но Христос их не посылал! Он создал Свою Святую Церковь, которая существует от времен Христа и будет существовать до скончания века, и в этой Церкви пребывает Христос. Сектанты же противятся этой Церкви. Как мы можем относиться к таким лжецам и самозванцам? Неужели как к братьям христинам? Нет! Мы должны относиться к ним, как к преступникам. Мы увещаваем их, объясняем, что они совершают грех, но сладость греха им дороже заповедей Божиих, и что здесь самое страшное, так это то, что они все свои злые дела прикрывают Священным Писанием, насилуют его и вырывая из контекста цитаты из Писания, пытаются ими оправдать свое лукавство. Вот потому с буддистами у нас всегда были и будут самые добрые и дружественные отношения, а сектантами никакого общения быть не может. Какое общение Христа с велиаром, с князем тьмы и отцом лжи?
Ach: Большое спасибо Вам за ответ, в общем удовлетворительный. Но дело в том, что не все лишь черное и белое. Ведь среди тех же баптистов, пятидесятников, адвентистов и т.д.очень и очень много действительно искренне и от всего сердца верующих людей, делом и жизнью своей доказывающих свою искренность и веру, и некоторых из них я знаю лично, а ведь написано «по плодам их узнаете их». И если я стану православным, какое должно быть мое отношение к ним, как к братьям и сестрам по вере Христовой или, как писал один из участников этого форума «частенько увещеваю путем преломления зубов и сокрушения ребер», надеюсь, что это преувеличение, но даже в этом случае как то не по себе от такой «христианской любви». Еще раз спасибо Вам за Ваше внимание и ответы.
Ach: Большое спасибо Вам за ответ, но опять же, как я написал выше, жизнь далеко не всегда состоит из крайностей, и очень много среди сектантов таковых, что по любви к людям и Богу с лихвой дадут фору некоторым Православным.
Архиепископ Зосима.: Мир всем Вам, дорогие мои! Да, дорогой Ach, Вы совершенно правы, Господь наш Иисус Христос и Святой Апостол Павел нас предупредили, нам сказали: "Появятся лжехристы и лжепророки - (2.Кор.11.12-14) - здесь надо быть внимательным, лжебратия "(Мф.15-23) особенно прочтите стихи 16-18, можно ли говорить о чём-то добром, о "добрых плодах гнилого дерева"? - По делам узнаете их" (2.Кор.11.26). Далее, у Святого Апостола Павла есть такое замечание, что если человек вне Церкви Православной, то есть незаконно, даже и пострадает - успехом не увенчается!(Флп.2.21;) Если Вы станете православным, то Вы должны будете не только знать о том, что сказал нам Господь наш Иисус Христос, но и жить согласно Его словам, однажды сказанным нам (Мф.7.12;Лк.10.25-37). Да, каждый на этом форуме может высказать то или иное мнение, и оно может дышать духом новозаветной христианской любовью или ещё отдавать запахом "ветхости". Запомните, дорогой наш Ach, что надо ненавидеть не человека, а грех, который чернит и сквернит человека. А человека, кем бы он ни был, и какой бы он ни был, надо всегда любить и молиться за него. Мы молимся и любим всех. Вы когда-нибудь слышали, чтобы сектанты с любовью молились о Православных? Часто наоборот, Вы услышите только шипение, осуждение, проклятия сектантами православных, а вот Православные молятся о сектантах всегда, за каждой службой, желая им просвещения духовного и возвращния с пути гибели на путь спасения, особенно это хорошо заметно в День Торжества Православия - 1-ая Неделя Великого поста. Благодарю Вас за вопрос и внимание.
admin: Ach пишет: жизнь далеко не всегда состоит из крайностей, и очень много среди сектантов таковых, что по любви к людям и Богу с лихвой дадут фору некоторым Православным. Понять, что есть любовь к Богу и к людям, не так просто, как кажется на первый взгляд. Сейчас очень многие люди называют любовью то, что таковою не является. Это относится не только к блудным деяниям, но и к другим проявлениям человеческих взаимоотношений. Иногда с первого взгляда многим кажется, что вот человек какой хороший, добродетельный, и про Бога говорит и помочь может в каких-то проблемах, но суть в том, что причина этих внешних дел от людей в большинстве случаев сокрыта. А открыто все только одному Богу, Он единственный сердцеведец, который знает все наши истинные мысли и пожелания. Бывает ведь часто так, что человек делает внешнее добро из-за гордыни, тщеславия. А это противно Богу. И люди этого не знают. И если человек, находящийся в секте, делает добрые дела, то это ведь не означает еще, что он их делает благодаря учению этой секты, это происходит вопреки тому, что он в ней. Так же, как и язычники: «ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон » (Рим.2:14) Не скажем же мы, что то законное, что делают язычники, они совершают благодаря своему язычеству. И есть же много людей обманутых, которые попали в секты случайно, а виновниками то являются руководители сект. Поначалу такие новички и стараются делать добрые дела, они искренне счиатют, что служат Богу. Но человек, попавший в секту, постепенно развращается, теряет духовные ориентиры, становится совершенно другим. И потом с ним случается то, о чем сказано в Евангелии: «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. »(Мф.23:15) А о тех, кто даст православным фору, как Вы выражаетесь, судить нужно трезво, без эмоций и экзальтированности.
Ach: Архиепископ Зосима. пишет: Если Вы станете православным, то Вы должны будете не только знать о том, что сказал нам Господь наш Иисус Христос, но и жить согласно Его словам, однажды сказанным нам (Мф.7.12;Лк.10.25-37). Да, конечно, думаю это самое главное, но так же осмелюсь думать, что не одни православные живут этой заповедью. Архиепископ Зосима. пишет: Запомните, дорогой наш Ach, что надо ненавидеть не человека, а грех, который чернит и сквернит человека. А человека, кем бы он ни был, и какой бы он ни был, надо всегда любить и молиться за него. Мне очень нравятся эти слова, но, к сожалению, часто на деле происходит иначе, и печально от этого. admin пишет: И если человек, находящийся в секте, делает добрые дела, то это ведь не означает еще, что он их делает благодаря учению этой секты Конечно не означает, но это происходит потому, что человек обращается сердцем к Богу (если это обращение искреннее конечно), пусть даже и в секте, но разве Господь отринет искреннюю молитву? Ведь и Христос исцелял не только своих учеников или иудеев, но всех кто приходил к нему с верою. И я тем не пытаюсь оправдать СИ или АСД, как организации, но спрашиваю за отдельную личность, в зависимости от ее личного посвящения себя Богу, ведь человек может просто не осознавать еретичности той организации в которую он попал. admin пишет: А о тех, кто даст православным фору, как Вы выражаетесь, судить нужно трезво, без эмоций и экзальтированности. Конечно, но я думаю Вы не станете отрицать, что факты такие имеют место быть. Архиепископ Зосима и отец Андрей большое спасибо Вам за уделенное мне внимание. У меня сейчас отпуск, поэтому есть время для чтения и размышления, и на сайте очень к стати ссылка на прекрасную библиотеку, хочется поблагодарить Вас за прекрасный сайт.
Архиепископ Зосима.: Мир всем, Вам, дорогие мои! Дорогой Ach, спаси Вас Бог за Ваши добрые слова и сообщения. Вы знаете, в детстве, в Казахстане, я долгое время был связан с баптизмом и могу судить из своего опыта, да там много хороших людей, добрых отзывчивых, но всё будет хорошо тода, когда что называется "по шёрстке" - будут ласковые улыбки, вас будут обнимать и целовать, вам будут стараться помогать и материально, но если, не дай Бог, что называется "против шёрстки", вот тогда пропадает вся доброта, резиновые улыбки скукоживаются, на вас навесят, что называется "всех собак", т.е. обвинят во всех грехах и вот тогда стоишь и думаешь, куда же делась сектантская доброта, улыбки... почему же так всё сменяется? Да потому, что там всё зиждется на эмоциях, на неправде и лжи, вот таков и результат, воистину Господи так, по Слову Твоему: "По плодам их узнаете. Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы?" (Мф.7.16). Господь искреннюю молитву не отринет никогда (Пс.50.19). Но такая , действительно чистая, искренняя молитва ведёт на правильный путь, путь к Храму православному (Пс.26.4) - созерцать в Храме Красоту Господню, а не пустые белые стены еретических капищ! Ересь, сектантство - это хула на Бога, на Его Церковь, Им Самим Созданную (Мф.16.18-19), это страшное падение души, попавшей в сеть самого дьявола, который уловил эту душу и подчинил эту душу себе, оторвав её от Бога и Его Церкви (2.Тим.2.25-26). Нам ясно и понятно пишет Митрополит Антоний Сурожский: "Человек может умственно ошибаться и быть чист сердцем. Христос говорит: всякая хула, которая скажется на Сына Человеческого, простится (Мф.12.32). В сущности хула - это предел, но до этого предела всё непонимание, всё перевирание, все ошибки,которые мы можем допустить умственно, могут проститься. Не может проститься ЧТО-ТО ДРУГОЕ, ЧТО ОТНОСИТСЯ К НАШЕМУ ГЛУБИННОМУ НУТРУ, НО УЖЕ ИСПОРЧЕННОМУ ЕРЕСЬЮ, СЕКТАМИ". К тому же и Святой Апостол Павел говорит нам: «ЕРЕСИ И ЕРЕТИКИ ЦАРСТВИЯ БОЖИЯ НЕ НАСЛЕДУЮТ».(Гал.5.20). Спасибо за вопросы и внимание. Храни Вас Бог!
Ach: Архиепископ Зосима. пишет: Вы знаете, в детстве, в Казахстане, я долгое время был связан с баптизмом и могу судить из своего опыта, да там много хороших людей, добрых отзывчивых, но всё будет хорошо тода, когда что называется "по шёрстке" - будут ласковые улыбки, вас будут обнимать и целовать, вам будут стараться помогать и материально, но если, не дай Бог, что называется "против шёрстки", вот тогда пропадает вся доброта, резиновые улыбки скукоживаются, на вас навесят, что называется "всех собак", т.е. обвинят во всех грехах и вот тогда стоишь и думаешь, куда же делась сектантская доброта, улыбки... почему же так всё сменяется? Не знаю, может быть Вы и правы. Уж очень так тесно я с ними связан никогда не был, лишь с отдельными людьми. Просто, когда общаюсь с верующими или смотрю на них, то на подсознательном уровне вижу в них лишь хорошее, а плохое не замечается так как знаю, что сам во сто крат хуже. Архиепископ Зосима. пишет: Но такая , действительно чистая, искренняя молитва ведёт на правильный путь, путь к Храму православному Об этом можно долго рассуждать, но на собственном примере скажу (поверил я под влиянием харизматов), что с чистой совестью перед собой и Богом я сейчас еще не могу принять Православие, хотя Феофан Затворник оказывается много глубже и интересней К.Коупленда. Большое спасибо Вам.
Romei: Здравствуйте Ach , хотлось бы посоветовать Вам книгу "Возвращение домой" Питера Гилквиста, читал сам будучи православным - очень понравилась.
admin: Питер Гиллквист "ВОЗВРАЩЕНИЕ ДОМОЙ"
Ach: Злравствуйте Romei, и о.Андрей, я уже читал эту книгу, давно правда, но все равно спасибо.
admin: Ach Помощи Божией Вам!
неизвестный: Уважаемые ПРАВОСЛАВНЫЕ, здравствуйте! Прежде всего, хочу сказать, что я НЕ ПРАВОСЛАВНЫЙ, тем более (БОЖЕ УПАСИ) не принадлежу НИ К КАКОЙ КОНФЕССИИ. И никогда не принадлежал. Хоть, все вы, как слышно от вас же, боритесь за души людей – РАДИ ИХ СПАСЕНИЯ. Но почему-то у меня такая УВЕРЕННОСТЬ существует, что всем вам одинаково глубоко безразлично СПАСЕНИЕ моей души, а стало быть, и остальных в равной степени, так как у вас не наблюдается ни СТРЕМЛЕНИЯ К ПОНИМАНИЮ ДРУГИХ, ни ИСКРЕННОСТИ, ни ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОСТИ. Но, как обычно У ВСЕХ ЛЮДЕЙ – всё НА СЛОВАХ. Это не упрёки, но СУБЪЕКТИВНЫЕ НАБЛЮДЕНИЯ. Видимо, у всех вас – ВЕРУЮЩИХ РАЗНЫХ КОНФЕССИЙ, нет ЕДИНОГО КРИТЕРИЯ, которым бы вы могли мерить вашу ВЕРУ, от которой, как я замечаю всё отчётливей – зависит СУЩЕСТВОВАНИЕ не то, что МИРА среди остальных людей, но даже и самой их ЖИЗНИ. Ибо СЕЙЧАС В БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ можно наблюдать конфликты на МЕЖРЕЛИГИОЗНОЙ почве. Что вас разделяет? Если вас это НЕ ВОЛНУЕТ, то обыкновенных людей И ПОДАВНО, но со стороны заметна АГРЕССИЯ, исходящая от ЛЮБОЙ РЕЛИГИИ. А потому не имеет смысла говорить о ваших религиозных ДОГМАТАХ, разделяющих НАРОД, а также и народы, ибо в таком случае НАРОДА КАК ТАКОВОГО И НЕТ, а есть отдельные разрозненные по своим интересам (не важно каким) враждебные группы людей. Уголья пока тлеют, но МОЖЕТ И ПОЛЫХНУТЬ, если внимательно прислушаться к словам, которые исходят из ваших уст. К такому заключению можно прийти на основе прозвучавших высказываний. Разве не служат примером события НА БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ? Ибо, в месте, где надлежит быть МИРУ, расположился ОГОНЬ. Так что О «ВЕРЕ», думаю, нет никакого смысла говорить, ибо можно прийти к выводу, что это ВЕЩЬ СУБЪЕКТИВНАЯ и ВРЕДНАЯ, поскольку ВМЕСТО МИРА, разжигает ОГОНЬ. Но, коль все мы ЖИВЁМ В ОДНОЙ СТРАНЕ с различными РЕЛИГИОЗНЫМИ мировоззрениями, И ПРОЧИМИ, то это, как бомба замедленного действия, с часовым механизмом, который может запуститься НЕ БЕЗ ВАШЕГО, УВЫ, участия в том. Ибо, зачем же так ЗЛОБНО отзываться О СЕКТАНТАХ, (даже если в них нет никакой очевидной пользы), если это ОЗЛОБЛЯЕТ людей С ОБЕИХ СТОРОН? Я выбрал читать БИБЛИЮ самостоятельно, но не буду заявлять о своей вере, так что можете считать меня язычником, которого вы «христиане», как я понимаю, ПРИЗВАНЫ ЛЮБИТЬ. Ибо РУСЬ ВСЕГДА БЫЛА ЯЗЫЧЕСКОЙ. А сейчас – РУСЬ (как слышно) ПРАВОСЛАВНАЯ. Но в БИБЛИИ говорится, что для ИИСУСА ХРИСТА национальность не имеет никакого значения. Хоть, пожалуй, я напрасно ссылаюсь наверно на БИБЛИЮ, потому что приходится констатировать факт, что как раз на основе её-то, и разделены все «ХРИСТИАНЕ» и «НЕХРИСТИ», ну а у других «ВЕРУЮЩИХ» общепризнанных религий – ЕСТЕСТВЕННО СВОИ КРИТЕРИИ РАЗДОРА. Так что НЕКОТОРЫЕ РАЗМЫШЛЕНИЯ, заставляют меня держаться в стороне от какой бы то ни было КОНФЕССИИ, дабы небыть втянутым ВО ЗЛО. Так как ВСЁЖЕ - БИБЛИЯ гласит – НЕ ПРОТИВЬСЯ ЗЛОМУ. А также – ЛЮБИТЕ ВРАГОВ ВАШИХ. Уважаемые, АДМИН и АРХИПАСТЫРЬ, извините меня, пожалуйста, если я чего-то НЕ ПОНИМАЮ ПО ТЕМНОТЕ СВОЕЙ. Кстати, в соответствии с этим, я понимаю, что БОГОСЛОВИЕ – ВЕЩЬ НЕ БОЖЕСТВЕННАЯ, но плотская – ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ. Зато я изложил вам свои мысли ПРАВДИВО, ПРОСТО и ПРЯМОДУШНО. Думаю, что вы, возможно, это ПРИВЕТСТВУЕТЕ. Не надеюсь на ваш ответ, потому что, как мне известно - ВЫ ЛЮДИ ЗАНЯТЫЕ. Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО!
Архиепископ Зосима.: Мир всем Вам, дорогие мои! Уж, простите, послание это очень непростое. Много говорить здесь на эту тему не нужно. Мы люди грешные, а не ангелы, но ИСТИНА К НЕИСТИНЕ ТОЛЕРАНТНОЙ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! Вот коротко можно на это так и ответить. Но это послание убеждает меня и укрепляет, и подвигает меня на то, чтобы убедить всех о необходимости скорейшего введения в школах нашим детям, малышам ОСНОВ ПРАВОСЛАВНОЙ КУЛЬТУРЫ. Именно через культуру, основанную на Святом Православии, дети наши будут лучше понимать друг друга, будут чувствовать себя граждаами Великой России и ощущать себя единым народом! Не через религию, не через Закон Божий, к этой высоте надо ещё нам прийти, а именно через православную культуру, через исламскую культуру, через буддийскую культуру, мы придём к единству, истинной братской дружбе и процветанию. Когда близился распад СССР, то западные советологи говорили прямо и открыто, что будущее социума разваливающегося СССР будет зависеть только лишь от того, куда поведут его духовные силы. А где им было взяться-то , этим нормальным духовным силам, после тотального гонения на Дух?! Вот и получилось то, что ныне имеем, наше страшно бездуховное, разрозненное, злое, криминальное, просто бандитское сообщество! То, что Вы написали, это и есть отголосок этого "советского бездуховного омрачения", простите не ваша в этом вина. Посему и слышны в этом послании выводы о "РЕЛИГИОЗНОМ ПОЛЫХАНИИ" и прочее, всё это из нашего бездуховного советского бытия, а это "бытие"оно не ушло ещё, оно никуда не делось, оно ещё пока, к сожалению, "живее всех живых"! Нет, не приветствуем, а будем бороться с этим безбожным омрачением до конца своей жизни! И Вы должны знать, что в Господе нашем Иисусе Христе Божество и плоть неразделимы. Богословие будет плотским, если оно будет "обмирщённым" - бездарным и бездуховным, но Богословие, например, Святого Апостола Павла, Святого Игнатия Брянчанинова, Феофана Затворника, Иоанна Златоуста... и многих других столпов Церкви Православной - воистину БОЖЕСТВЕННОЕ! Будьте и Вы здоровы и всего Вам доброго на Вашем жизненном пути! Благодарю Вас за сообщение!
неизвестный: Уважаемый АРХИПАСТЫРЬ, здравствуйте! Не ожидал получить от вас ответ, тем более, такой скорый. Благодарю, и рад, что вы обозначили некоторый круг вопросов, который волнует ПРАВОСЛАВИЕ, и более того – выразили СВОЁ ВИДЕНИЕ существующей реальности. Это разговор предметный. Однако, не думаю, что могу быть достойным вашим собеседником, на этом форуме, и, естественно, не могу вызвать у вас реального интереса в этом плане. А потому и время ваше тратить не хочу. Благодарю вас за общение. Желаю ВАМ ВСЕГО ЛУЧШЕГО!
Александр: Неизвестному. А хотите, я запишу вас в свой синодик и буду поминать несколько раз в день за правилом?!!! Александр. Православный христианин.
неизвестный: Александр пишет: Неизвестному. А хотите, я запишу вас в свой синодик и буду поминать несколько раз в день за правилом?!!! Александр. Православный христианин. Уважаемый АЛЕКСАНДР, здравствуйте! Не хочу затруднять вас вопросами, но попытаюсь ответить на ваше нестандартное предложение. Во-первых, как я могу ХОТЕТЬ ТОГО, ЧТО ВЫ МНЕ ПРЕДЛАГАЕТЕ, если я НЕ ПРАВОСЛАВНЫЙ? А слово «ПОМЯНУТЬ» в отношении себя, я МОГ БЫ ПОЖЕЛАТЬ только в одном случае, когда ЭТО СЛОВО выражало бы мою надежду на ГОСПОДА, и исходило бы непосредственно из моего сердца - К НЕМУ. Пусть это будет УСЛОВНОСТЬ, что-то типа того, как разбойник обратился к РАСПЯТОМУ Господу – ПОМЯНИ меня, Господи в Царствии Твоём! Тогда, если бы, моя просьба была найдена ДОСТОЙНОЙ, то я получил бы ДОСТОЙНЫЙ МЕНЯ ответ от СЕРДЦЕВЕДЦА, который оценивает ВЕРУ ВЕРУЮЩИХ. Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО!
admin: неизвестный И зачем так все усложнять? Человек Вам предложил просто помолиться за Вас.
неизвестный: admin пишет: неизвестный И зачем так все усложнять? Человек Вам предложил просто помолиться за Вас. Уважаемый АДМИН, здравствуйте! Это от того, что я далеко не всё понимаю в ПРАВОСЛАВИИ. Слово «МОЛИТВА» я понимаю, а слово «ПОМЯНУТЬ» и так далее, воспринял так, как вы и видите. Я же просил не обижаться на мою ТЕМНОТУ. И ещё прошу. Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО!
admin: неизвестный пишет: Это от того, что я далеко не всё понимаю в ПРАВОСЛАВИИ. Слово «МОЛИТВА» я понимаю, а слово «ПОМЯНУТЬ» и так далее, воспринял так, как вы и видите. Я же просил не обижаться на мою ТЕМНОТУ. И ещё прошу. Простите, если не так нас поняли. В Православии это общепринятое слово "поминать на молитве", у большинства есть специальные книжечки, в которые записываются имена тех, за кого человек хочет молиться. Такая книжечка называется "Помяник". Иногда ее еще называют "синодик" И когда человек обращается с молитвой к Богу, то читает и имена тех людей, которые записаны в "помяник". Это обычно называется "поминать на молитве". Всего Вам доброго! Помощи Божией!
Александр: Все правильно сказал о. Андрей. Если бы Вы,Неизвестный, не были бы православным, то и не писали бы ничего! Вы говорите, что вы- темный! А кто светлый?! Святые, по воде ходящие считают себя темнее всех! Короче: как ваше имя? Впрочем, можно и за Неизвестного молиться. На Вас никто не обижается. И еще откуда Вы знаете, если не православный еще, что поминать это "утруждать себя"?! Молиться за других-кровь проливать- знают все христиане, но на деле, к сожалению не многие... Я из Подмосковья.
неизвестный: admin пишет: В Православии это общепринятое слово "поминать на молитве", у большинства есть специальные книжечки, в которые записываются имена тех, за кого человек хочет молиться. Такая книжечка называется "Помяник". Иногда ее еще называют "синодик" И когда человек обращается с молитвой к Богу, то читает и имена тех людей, которые записаны в "помяник". Это обычно называется "поминать на молитве". Уважаемый АДМИН, здравствуйте! Прежде всего благодарю вас за внимание ваше и ЗА РАЗЪЯСНЕНИЕ МНЕ НЕИЗВЕСТНОГО о ПРАВОСЛАВИИ. То о чём вы написали мне, ассоциировалось у меня с одними прекрасными словами А.С. ПУШКИНА. И мне захотелось поделиться с вами своими мыслями на этот счёт, ибо я знаю, что ПРАВОСЛАВИЕ представляет себя сторонником КУЛЬТУРЫ и ТРАДИЦИЙ отечественных. И пусть вас не смущает, что, хоть форум данный и христианский, но я обращаюсь всё же к предмету культуры, а не к СЛОВУ БОГА, потому что, как я уже писал раньше, ПИСАНИЕ ни для кого из конфессий не является КРИТЕРИЕМ их веры. По крайней мере, «ОСНОВНЫМ», и «ЕДИНСТВЕННЫМ». Однако, я также благодарю и АЛЕКСАНДРА, что его предложение послужило мне поводом к размышлениям на подобную тему, которые ВСЁЖЕ, (как я думаю) не чужды СЛОВА БОГА. Итак приведу вам для начала сами слова почитаемого автора (к сожалению забыл название): «Что в имени тебе моём? Оно умрёт, как звук печальный волны, плеснувший в берег дальний, как звук глухой в лесу ночном. Оно на памятном листке оставит след, подобный, узору надписи надгробной на непонятном языке. Что в нём? Забытое давно в волненьях новых и мятежных, душе твоей не даст оно воспоминаний чистых, нежных. Но в дни печали – в тишине, произнеси его, тоскуя. Скажи: «Есть память обо мне. Есть в мире сердце, где живу я»!» Мне вдруг увиделось, что по нашей СЛЕПОТЕ ДУХОВНОЙ, мы – люди не замечаем ВОВСЕ, что в наших чувствах, и ИНОГДА словах отдельных людей, и в окружающем нас мире, ПРИСУТСТВУЕТ НЕВИДИМАЯ и НЕОЩУТИМАЯ НАМИ Истина. Ведь не зря же говорится, что могущество БОГА, Его величие и сила – познаётся через рассматривание ЕГО ТВОРЕНИЙ. Однако, ТРАДИЦИОННО, «материальные» люди, склонны человеческое выдавать ЗА ИСТИНУ. Но, рассмотрим упомянутые слова, в которых показаны ВЕЩИ, отражающие ОБРАЗ сугубо МАТЕРИАЛЬНОГО и бездуховного, наравне с ДУХОВНЫМ. Посмотрите, как МАТЕРИАЛЬНОЕ показано в виде ТРАДИЦИИ, например, в отношении к ИМЕНИ, и, что эта традиция ничего, кроме МЁРТВОСТИ в себе не содержит: «Оно на памятном листке оставит мёртвый след, подобный, узору надписи надгробной на непонятном языке.» Почему? А всё потому, что ЖИЗНЬ ИМЕНИ пребывает В СЕРДЦЕ, а не на памятном листке. Как и характеризует поэт, ценность ТОЙ ТРАДИЦИИ: «Что в нём? Забытое давно в волненьях новых и мятежных, ДУШЕ ТВОЕЙ НЕ ДАСТ ОНО ВОСПОМИНАНИЙ ЧИСТЫХ, НЕЖНЫХ.» Видите, в упомянутых переживаниях СЕРДЦА, нет того имени, хоть на памятном листке может ещё есть. И тем более, не выражено оно эпитетами ЛЮБВИ, которые ТАК НЕОБХОДИМЫ обладателю этого имени. Ибо, ЛЮБОВЬ и есть ЖИЗНЬ, и выражена ПАМЯТЬЮ именно - СЕРДЦА, а не тленным веществом, на котором запечатлено НАЧЕРТАНИЕ имени. Потому-то, всё материальное человеческое (прежде всего УМ и СЕРДЦЕ), что несёт просто ТРАДИЦИЮ, является чёрствым и мёртвым, и самое главное НЕПОСТОЯННЫМ, как сказано: «Забытое давно в волненьях новых и мятежных, …» Как думаете, не поэтому ли БОГ ищет СЕБЕ поклонников ДУХОВНЫХ, которые ПОСТОЯННЫ? Ведь для ПРОЧИХ, Писание является ПАМЯНЫМ ЛИСТКОМ, где ЗАПЕЧАТЛЕНО некое ИМЯ. Поэтому речь я здесь веду не об упомянутом «СИНОДИКЕ», а о вещах более ЗНАЧИМЫХ, и укоренившихся. Однако, хотелось бы немного сказать и о ДУХОВНОЙ части стиха поэта и моих размышлений, где есть место ЛЮБВИ, в которой ЖИЗНЬ. Любовь, как и ВЕРА, - ВСЕГО НАДЕЕТСЯ, не опираясь на традиционное ВИДИМОЕ, а на чистое чувство СЕРДЦА, в котором нет ни малейшего СОМНЕНИЯ: «Но в дни печали – в тишине, произнеси его, тоскуя. Скажи: «ЕСТЬ ПАМЯТЬ ОБО МНЕ. ЕСТЬ В МИРЕ СЕРДЦЕ, ГДЕ ЖИВУ Я»!» Не надо ничего писать, а лишь вспомни и СКАЖИ. Итак, ЛЮБОВЬ (как и ВЕРА) ВЫРАЖАЕТСЯ не через ВИДИМОЕ, а через НЕВИДИМОЕ. На мой невежественный взгляд ЛЮБОВЬ – ЭТО ИСКРЕННЯЯ ПАМЯТЬ СЕРДЦА, а не ЗАБЫВЧИВАЯ ПАМЯТЬ ГЛАЗ. Так что, уважаемый АДМИН, данная КУЛЬТУРА и ТРАДИЦИИ, мне вдруг увиделись вот с такой точки зрения. Может быть у вас будет какое-нибудь мнение на этот счёт? Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО!
admin: неизвестный пишет: Посмотрите, как МАТЕРИАЛЬНОЕ показано в виде ТРАДИЦИИ, например, в отношении к ИМЕНИ, и, что эта традиция ничего, кроме МЁРТВОСТИ в себе не содержит: «Оно на памятном листке оставит мёртвый след, подобный, узору надписи надгробной на непонятном языке.» Почему? А всё потому, что ЖИЗНЬ ИМЕНИ пребывает В СЕРДЦЕ, а не на памятном листке. Как и характеризует поэт, ценность ТОЙ ТРАДИЦИИ: «Что в нём? Забытое давно в волненьях новых и мятежных, ДУШЕ ТВОЕЙ НЕ ДАСТ ОНО ВОСПОМИНАНИЙ ЧИСТЫХ, НЕЖНЫХ.» Понимаете, в данном стихотворении Пушкин говорит о своей неразделенной любви к женщине. Ее звали Каролина Собаньская. Она была светской дамой, сестрой жены Бальзака. Кроме того она была шпионкой и собирала информацию о Пушкине для начальника южных военных поселений генерала И.О. Витта. Информацию она собирала не только о Пушкине, но и о других людях, в частности о декабристах. Знал ли Пушкин об этом? Возможно, нет, но мог догадываться. Да если бы и знал, не смог бы разлюбить. Слишком глубоко в его сердце запала надменная красавица. Так глубоко, что через много лет, почти накануне своей свадьбы с Н.Гончаровой, Пушкин писал Каролине: «Я рожден, чтобы любить Вас и следовать за Вами - всякая другая забота с моей стороны - заблуждение или безрассудство». Каролина не отвечала Пушкину взаимностью, поэтому он говорит, что имя его конкретно для нее мертво - «Оно на памятном листке оставит мёртвый след, подобный, узору надписи надгробной на непонятном языке». Оно оставит мертвый след не потому, что написано на бумаге, а потому что это стихотворение Пушкин написал Каролине в ее альбоме. И он хорошо понимал, что ответных чувств от нее ждать нельзя. Я думаю, что из этого следует то, что надо воспринимать любые слова, в письмах, книгах и стихах, не отрывая их от контекста и соотнося их с теми событиями, которые и послужили виновниками данных слов. Слова Пушкина в данном случае означают в поэтической форме его переживания по поводу неразделенной любви и я не думаю, что их можно отнести к ситуации с поминовением на молитве. Поминовение на молитве - это дело христианской любви, здесь действует Бог. И если Ваше имя будет вспоминаться кем-то перед Богом, то это дело важное и доброе.
неизвестный: Александр пишет: Все правильно сказал о. Андрей. Если бы Вы,Неизвестный, не были бы православным, то и не писали бы ничего! Вы говорите, что вы- темный! А кто светлый?! Святые, по воде ходящие считают себя темнее всех! Короче: как ваше имя? Впрочем, можно и за Неизвестного молиться. На Вас никто не обижается. И еще откуда Вы знаете, если не православный еще, что поминать это "утруждать себя"?! Молиться за других-кровь проливать- знают все христиане, но на деле, к сожалению не многие... Я из Подмосковья. Дорогой АЛЕКСАНДР, здравствуйте! Благодарю вас за доброе расположение вашего сердца ко мне. Да БЛАГОСЛОВИТ ВАС ГОСПОДЬ БОГ и ПОМИЛУЕТ! Дорогой друг, я действительно НЕ ПРАВОСЛАВНЫЙ. Я чужд РЕЛИГИИ, чужд ТРАДИЦИИ, чужд БОГОСЛОВИЯ, чужд всяких конфессиональных ИЗВРАЩЕНИЙ СЛОВА БОГА. Мне по сердцу ИСКРЕННЯЯ ВЕРА СЛОВУ, ведущая К ПРАВЕДНОСТИ через ИСПОЛНЕНИЕ ЗАПОВЕДЕЙ. И Вера побуждает меня, и призывает СОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ на основе СЛОВА БОГА и ОТКРОВЕНИЙ ЕГО. А религий МНОГО, и одна из них ПРАВОСЛАВИЕ. Однако, я не пришёл на этот форум, чтобы слепо критиковать ПРАВОСЛАВИЕ, но чтобы пообщаться с людьми – соотечественниками по плоти, и может что-то понять о них больше. Ибо общение, это ПУТЬ или к сближению, или же к удалению. Я за первое, но не в ущерб ИСТИНЕ. Ибо, ИСТИНА – ЖИЗНЬ! Впрочем, спорить НЕ НАМЕРЕН, но беседовать и рассуждать, если в этом будет смысл, и если БУДУ ПРЕДСТАВЛЯТЬ какой-нибудь интерес в этом плане. Да на форуме многого и не скажешь. Впрочем, зашёл на форум не надолго, но КАК БОГ ДАСТ. Вот я вам открылся, а вы теперь выбирайте, будете ли молиться за «неизвестного» ПО ДВИЖЕНИЮ ВАШЕГО СЕРДЦА. Желаю вам ВСЕГО САМОГО ДОБРОГО!
неизвестный: Благодарю вас УВАЖАЕМЫЙ АДМИН, за ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ответ, потому что вы КОЕ В ЧЁМ согласны со мной, а я согласен с вами, также – КОЕ В ЧЁМ, а значит, у нас есть ПРЕДПОСЫЛКИ к сближению. В том, что служители в ПРАВОСЛАВИИ – народ образованный и культурный, у меня нет сомнения. НАУКОЙ и КУЛЬТУРОЙ этого Мира их не удивишь. В прошлом моём сообщении есть некоторая незаконченность, и я не стал торопить события и ставить финальную точку, чтобы оставить поле для рассуждений, но обратился с вопросом к вам. Да и пост получился длинным, с учётом цитат. Но вы совершенно верно продолжили незаконченную мою мысль. Что я имею в виду? Если бы я ИСКУССТВЕННО ПРИСПОСАБЛИВАЛ некий текст к своим мыслям, то я должен бы был сознавать, что вы будете СОВЕРШЕННО ПРАВЫ, если скажете: admin пишет: Я думаю, что из этого следует то, что надо воспринимать любые слова, в письмах, книгах и стихах, не отрывая их от контекста и соотнося их с теми событиями, которые и послужили виновниками данных слов. Слова Пушкина в данном случае означают в поэтической форме его переживания по поводу неразделенной любви С этими вашими словами я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН. Однако же, и вы вполне могли бы предположить, что существует причина, по которой я написал вам, употребив известные вам слова ДЛЯ ПРИМЕРА. Вы, как и я, констатируете то, что речь идёт О ЛЮБВИ. Материальная ли это вещь - ЛЮБОВЬ? Духовная, - а потому, НЕВИДИМАЯ, живёт в сердце! А что НАЧЕРТАНО на материальных вещах для ГЛАЗ, то, как видим, - НЕ ДЛЯ СЕРДЦА. Это превращено в ТРАДИЦИЮ (в виде некоей памяти), но о ЛЮБВИ здесь речь не может идти. И вы это прекрасно подтверждаете: admin пишет: «Оно на памятном листке оставит мёртвый след, подобный, узору надписи надгробной на непонятном языке». Оно оставит мертвый след не потому, что написано на бумаге, а потому что это стихотворение Пушкин написал Каролине в ее альбоме. И он хорошо понимал, что ответных чувств от нее ждать нельзя. Так что на этот счёт СОГЛАСНЫ вы и А.С. Пушкин, а я с вами обоими. Ибо ЛЮБОВЬ СЕРДЦА, всёже присутствует (с одной стороны), а альбом – это ТРАДИЦИЯ, не имеющая к ЛЮБВИ никакого отношения. Но я, написав вам эти строки, имел в виду не просто МАТЕРИАЛЬНУЮ ТРАДИЦИЮ и ДУХОВНОСТЬ, но, прежде всего, ЛЮБОВЬ - ЛЮБОВЬ между МУЖЧИНОЙ и ЖЕНЩИНОЙ (но не похоть). Ибо, они сами являются ВЕЛИКИМИ ОБРАЗАМИ, творения БОГА. И я имел в виду, что ЖЕНА (женщина), это – ЦЕРКОВЬ, а МУЖ ЕЁ – ИИСУС ХРИСТОС. Не должна ли между ними быть ВЗАИМНАЯ ЛЮБОВЬ, которая живёт ТОЛЬКО в СЕРДЦЕ? Разве при взаимной любви присутствуют ПОСРЕДНИКИ? Разве ЖЕНА не ЦЕНИТ СЛОВО своего МУЖА? Разве она ПЯТНАЕТ ИМЯ ЕГО? Она – ЕГО СЛАВА! Однако, любовь материальной церкви ЭТОГО Мира – чисто СИМВОЛИЧЕСКАЯ (как мы все наблюдаем, и людей это устраивает). Все предались ПУСТЫМ ВЫДУМАННЫМ ТРАДИЦИЯМ, а искренней ЛЮБВИ и ВЕРЫ не имеют. ВСЁ ПРОИСХОДИТ В СООТВЕТСТВИИ С УПОМЯНУТЫМИ СТРОКАМИ упомянутого поэта. А потому – НЕТ МИРА НА ЗЕМЛЕ! Я, конечно же, могу быть (в чём-то) и не прав на ваш взгляд, но на то и беседа. А также и снисходительность к немощным. Желаю ВАМ, УВАЖАЕМЫЙ АДМИН, ВСЕГО САМОГО ДОБРОГО! P.S. Хочу ЛИШЬ, ещё раз напомнить вам, что я написал всё это, не затрагивая «СИНОДИК», или же другими словами «ПОМЯНИК».
Лида: Простите, что я вмешиваюсь в этот интересный разговор. Но вот эти слова мне показались неверными: неизвестный пишет: А что НАЧЕРТАНО на материальных вещах для ГЛАЗ, то, как видим, - НЕ ДЛЯ СЕРДЦА. Это превращено в ТРАДИЦИЮ (в виде некоей памяти), но о ЛЮБВИ здесь речь не может идти. Возможно я что-то не так поняла, и мысль неизвестного более глубокая. Но я хочу сказать о Священном Писании. Евангелие НАЧЕРТАНО на материальных вещах - на бумаге и для четния глазами, но как можно сказать, что оно не для сердца? И как раз это книга, которая может открыть человеку любовь Бога, а вы говорите, что о ЛЮБВИ не может быть речи. И традиции тоже ведь не на пустом месте появились, они хранят то, что людям показалось очень важным, что коснулось их сердца. неизвестный пишет: Однако, любовь материальной церкви ЭТОГО Мира – чисто СИМВОЛИЧЕСКАЯ (как мы все наблюдаем, и людей это устраивает). Все предались ПУСТЫМ ВЫДУМАННЫМ ТРАДИЦИЯМ, а искренней ЛЮБВИ и ВЕРЫ не имеют. Здесь в корне не согласна с вами. Традиции ЦЕРКВИ не выдуманные, они основаны на событиях, которые открыли нам ЛЮБОВЬ БОГА. И если вы не знаете традиции Церкви, то не называйте их пустыми, потому что пустыми тогда получаются ваши слова. И про искреннюю ЛЮБОВЬ и ВЕРУ тоже не говорите того, чего не знаете. Вера и любовь православных очень искренняя.
неизвестный: Уважаемая ЛИДА, здравствуйте! Вы пишете: Лида пишет: ...я хочу сказать о Священном Писании. Евангелие НАЧЕРТАНО на материальных вещах - на бумаге и для четния глазами, но как можно сказать, что оно не для сердца? И как раз это книга, которая может открыть человеку любовь Бога, а вы говорите, что о ЛЮБВИ не может быть речи. И традиции тоже ведь не на пустом месте появились, они хранят то, что людям показалось очень важным, что коснулось их сердца. Моя мысль такая, как вы могли бы заметить её и раньше. Писание является ПОВОДОМ ДЛЯ РАЗДОРОВ и РАЗДЕЛЕНИЙ, но НЕ КРИТЕРИЕМ ИСТИНЫ. Где же здесь ЛЮБОВЬ К СЛОВУ БОГА, переданному ИСТИННЫМИ ЕГО СВИДЕТЕЛЯМИ - АПОСТОЛАМИ? Вот и является Писание «памятным листком», - отражением неразделённой ЛЮБВИ БОГА к ЕГО ТВОРЕНИЮ – ЛЮДЯМ. Ибо не принятые СЕРДЦЕМ к исполнению слова БОЖИИ, являются МЁРТВЫМ НАЧЕРТАНИЕМ, на материальных вещах. Что касается традиций, то вот их люди-то и ЛЮБЯТ, потому что это вещь ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ, и к ним сердце их прикипело. Но в таком случае людям может только ПОКАЗАТЬСЯ (по их невежеству), что они спасены. Всё, что сказано, я НЕ НАВЯЗЫВАЮ, ибо это ОЧЕВИДНЫЕ ДЛЯ ВСЕХ ФАКТЫ. Лида пишет: ...в корне не согласна с вами. Традиции ЦЕРКВИ не выдуманные, они основаны на событиях, которые открыли нам ЛЮБОВЬ БОГА. И если вы не знаете традиции Церкви, то не называйте их пустыми, потому что пустыми тогда получаются ваши слова. И про искреннюю ЛЮБОВЬ и ВЕРУ тоже не говорите того, чего не знаете. Вера и любовь православных очень искренняя. Как вы не понимаете, что ТРАДИЦИИ НЕ МОГУТ ИСХОДИТЬ ОТ БОГА? А значит выдуманы людьми. А значит НЕ НЕСУТ СПАСЕНИЯ, ибо СПАСЕНИЕ у БОГА. А значит, - ТРАДИЦИИ ПУСТЫ. В искренности ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ и ЛЮБВИ, разубеждать вас не собираюсь. Только, ПРОСВЕТИТЕ меня, пожалуйста – ЧТО ТАКОЕ ЛЮБОВЬ К БОГУ? Желаю вам, ЛИДА, ВСЕГО ЛУЧШЕГО!
о.Анатолий: неизвестный пишет: Как вы не понимаете, что ТРАДИЦИИ НЕ МОГУТ ИСХОДИТЬ ОТ БОГА? А значит выдуманы людьми. А значит НЕ НЕСУТ СПАСЕНИЯ, ибо СПАСЕНИЕ у БОГА. А значит, - ТРАДИЦИИ ПУСТЫ Обряды, традиции, символы, это общие понятия, включающие в себя многобразные богослужебные и молитвенные прошения и нужды как отдельных людей, так и всей церкви. Включать в себя , они могут и то, что назвать "пустым", "не от Бога", "выдуманным людьми", было бы поспешным. Если можно конкретизируйте, что Вы имели ввиду, и почему именно Вы считаете это пустым. Ведь понятно, что назвать что то чем то, легче, чем обосновать.
неизвестный: Уважаемый о. АНАТОЛИЙ, здравствуйте! Вы пишете: о.Анатолий пишет: Обряды, традиции, символы, это общие понятия, включающие в себя многобразные богослужебные и молитвенные прошения и нужды как отдельных людей, так и всей церкви. Включать в себя , они могут и то, что назвать "пустым", "не от Бога", "выдуманным людьми", было бы поспешным. Если можно конкретизируйте, что Вы имели ввиду, и почему именно Вы считаете это пустым. Ведь понятно, что назвать что то чем то, легче, чем обосновать. Я вполне согласен с вашими словами - НАЗВАТЬ ЧТО ТО ЧЕМ ТО, ЛЕГЧЕ, ЧЕМ ОБОСНОВАТЬ. И хоть я выразился о ПУСТОТЕ ТРАДИЦИЙ утвердительно, (причём мой аргумент вы процитировали), я НЕ ДУМАЮ, что ПРАВОСЛАВИЕ ничем не руководствовалось, утверждая СВОИ ТРАДИЦИИ. А потому мне хотелось бы именно от вас (а не из третьих уст) услышать о таком понятии как ТРАДИЦИЯ. Вдруг я не так понимаю, и не о том думаю. Вполне возможно, что нужно привести дополнительные аргументы. Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО!
о.Анатолий: неизвестный пишет: А потому мне хотелось бы именно от вас (а не из третьих уст) услышать о таком понятии как ТРАДИЦИЯ. Вдруг я не так понимаю, и не о том думаю. Вполне возможно, что нужно привести дополнительные аргументы. Когда Вы вполне уверенно, написали о пустоте православных традиций, мне показалось, что Вы с ними подробно знакомы. Ведь нельзя же не ознакомившись с предметом критики, выносить о нем категоричные суждения. Это очень показательный признак. Для ознакомления с нашим пониманием традиции, догматов, и обрядов, думаю очень уместным будет Вам предложить прочитать книгу, о. Андрея Кураева, с одноименным названием "Традиция Догмат, Обряд". После Вашего ознакомления с нею, можно будет вести и предметный разговор. Не подумайте, что я уклоняюсь от Вашей просьбы объяснить этот вопрос, но мне кажется, лучше чем написано в книге о.Андрея, это и не расскажешь. Также, легче будет вести разговор, если Вы представите церковь, которую посещаете, ибо по Вашим аргументам и форме диалога видно, что у Вас не праздное любопытство в отношении к православию. Смею предположить, что Вы представитель РОСХВЕ. Так и не скрывайте этого. Зачем? Вы же хотите вести христианский диалог. С уважением.
неизвестный: о.Анатолий пишет: Когда Вы вполне уверенно, написали о пустоте православных традиций, мне показалось, что Вы с ними подробно знакомы. Ведь нельзя же не ознакомившись с предметом критики, выносить о нем категоричные суждения. Это очень показательный признак. Для ознакомления с нашим пониманием традиции, догматов, и обрядов, думаю очень уместным будет Вам предложить прочитать книгу, о. Андрея Кураева, с одноименным названием "Традиция Догмат, Обряд". После Вашего ознакомления с нею, можно будет вести и предметный разговор. Не подумайте, что я уклоняюсь от Вашей просьбы объяснить этот вопрос, но мне кажется, лучше чем написано в книге о.Андрея, это и не расскажешь. Также, легче будет вести разговор, если Вы представите церковь, которую посещаете, ибо по Вашим аргументам и форме диалога видно, что у Вас не праздное любопытство в отношении к православию. Смею предположить, что Вы представитель РОСХВЕ. Так и не скрывайте этого. Зачем? Вы же хотите вести христианский диалог. С уважением. Несколько удивлён вашим ответом на предыдущее моё сообщение вам. Увы, вы не поколебали мою прежнюю УВЕРЕННОСТЬ, и не обнаружили СВОЕГО ПОНИМАНИЯ сути вещей, привлекших ВАШЕ же внимание. Вполне возможно, что у вас и нет такой задачи, но в этом НЕТ МОЕЙ ВИНЫ. Факт, что бессмысленное общение не укрепляет взаимопонимание между людьми, НО УДАЛЯЕТ (об этом я уже, также, писал). Уважаемый о. АНАТОЛИЙ, я не настаиваю, на вашем общении со мной, но что препятствует ДОБРОЙ ВОЛЕ? Я уверен, что если есть, то обнаружат себя люди, способные рассуждать, и ответить на мои ОЧЕНЬ ПРОСТЫЕ вопросы – ЧТО ТАКОЕ понятие - ТРАДИЦИЯ ВООБЩЕ (не православная, ибо Земля наводнена ими)? НЕБЕСНАЯ ЭТО ВЕЩЬ, ИЛИ ЖЕ ЗЕМНАЯ? КАКИЕ АРГУМЕНТЫ И КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ? Может я чего-то не понимаю, но мне кажется, что форум предполагает общение РЕАЛЬНЫХ его участников, если они на нём появляются. Кураева, кое-что читал. Логика его НЕ ВПЕЧАТЛЯЕТ, а человеческое образование и ПОДАВНО, так как НЕ ОТРАЖАЕТ его ВЕРУ. Апостол ПЁТР, был простым рыбаком, а СТАЛ СТОЛПОМ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ. О себе я уже писал в одном из первых сообщений на второй странице. Думаю, что нет смысла гадать. А ещё - резюме, … где-то написано, что: «МНОГО ПИСАТЬ – КОНЦА И КРАЯ НЕ БУДЕТ, И МНОГО ЧИТАТЬ – УТОМИТЕЛЬНО ДЛЯ ТЕЛА….» … и так далее. С УВАЖЕНИЕМ.
о.Анатолий: неизвестный пишет: Увы, вы не поколебали мою прежнюю УВЕРЕННОСТЬ Уверенность, выносящую вердикты, основываясь на незнании предмета оценки, назвать вдумчивой нельзя. Есть ли смысл ее колебать? неизвестный пишет: ЧТО ТАКОЕ понятие - ТРАДИЦИЯ ВООБЩЕ (не православная, ибо Земля наводнена ими)? НЕБЕСНАЯ ЭТО ВЕЩЬ, ИЛИ ЖЕ ЗЕМНАЯ? КАКИЕ АРГУМЕНТЫ И КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ Вести предметный диалог и полемику о традиции, это одно, а начать образовательные переписки это другое. НА это времени у меня сказать честно нет. Я одно время довольно долго участвовал на Маранафе, и естественно не согласен с учением адвентизма, но прежде чем что то у них критиковать, а тем более вынести категоричный вердикт, я подымал именно адвентистские источники, и внимательно изучал предмет разговора. Предлагаю это и Вам. Если у Вас искреннее желание понять, что есть традиция, и ее состовляющие, то источник я Вам дал. Кураев пишет не для того, чтобы впечатлить. У него другая цель, и ее он очень вполне умело достигает. И раскрывает он именно православное понимание тех моментов христианства, которые не понимают (не хотят понять) протестанты. Сказать "кое что читал", это сказать, что ничего не читал. А Вы почитайте, внимательно, и многое в Вашем негативном восприятии православия, сложившемся при влиянии на Вас довольно примитивного протестанского мировоозрения, изменится. Как можно судить о вере других, не почитав о их вере? По слухам? Догадкам? Основываясь на чем Вы судите? Вижу что ни на чем. Общее для всего российского протестантства суждение о православии основано на поисках внешних аналогий с язычеством. А это глупо. По внешним аналогиям и человек похож на обезьяну. И нехотящему понять разницу, объяснить ее существенное наличие будет если не невозможно, то по крайней мере очень трудно. Так что я прошу у Вас прощения, за уход от разговора, и с удовольствием его продолжу, после Вашего знакомства с предложенным мной источником. С уважением
неизвестный: о.Анатолий пишет: Так что я прошу у Вас прощения, за уход от разговора, и с удовольствием его продолжу, после Вашего знакомства с предложенным мной источником. С уважением Благодарю вас за СТАРАТЕЛЬНОЕ и ПОУЧИТЕЛЬНОЕ знакомство с ПРАВОСЛАВИЕМ; а говорите, что У ВАС НЕТ ВРЕМЕНИ. Впрочем, меня в одинаковой мере интересуют всякие конфессиональные «авторитеты», их опусы, и их учёность; будь они от РОСХВЕ или же от ПРАВОСЛАВНИЯ, или же ещё что-нибудь ТАКОЕ ЖЕ. Однако, НА ПРАВОСЛАВНОМ форуме я почему-то ожидал БОЛЕЕ СОДЕРЖАТЕЛЬНОГО ОБЩЕНИЯ. Конечно, я понимаю, что говорить про Кураева обязывает данная тема, и на этот счёт вопросов нет, но зачем же мне тратить своё время на чтение его опусов, если, пообщавшись с вами – ЕГО СТРОРОННИКОМ и ЕДИНОМЫШЛЕННИКОМ, я получил некоторые ПОЛЕЗНЫЕ сведения о ПРАВОСЛАВИИ. Благодарю вас. С удовлетворением и РАДОСТЬЮ прощаю ваш УХОД ОТ РАЗГОВОРА, ибо теперь потрачу время на обдумывание ПОЛУЧЕННОЙ ОТ ВАС ИНФОРМАЦИИ. Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО!
Александр: Неизвестному. А я вообще-то мало кому предлагаю записать его в свой помяник. Наоборот,даже иногда отказываюсь (не очень это хорошо, каюсь, исправлюсь), а Вам вот так сходу и предложил! Сам не знаю почему. Христос много о чувствах не говорил и МНОГО религий (конфессий) не создавал. Православная вера так и называется, потому, что ЕДИНСТВЕННАЯ ПРАВО СЛАВИТ БОГА. А все остальные, следовательно, не от Бога, а от человеков или от лукавого- и есть ничто. В них ИСТИНЫ нет! Бог благосклонен ТОЛЬКО к православной вере. Неисчислимые чудеса ТОЛЬКО у православных. Что Вам еще не понятно? Огонь на Пасху по чьей ТОЛЬКО молитве сходит? Все ДРУГИЕ конфессиональные авторитеты НИЧЕГО ИЗ СЕБЯ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ! Про Кураева знаю немного, чтобы не занимать место, может в другом месте попишем? Мой эмейл: HVOROSTIN@BK.RU
AHTOXA: неизвестный пишет: Однако, НА ПРАВОСЛАВНОМ форуме я почему-то ожидал БОЛЕЕ СОДЕРЖАТЕЛЬНОГО ОБЩЕНИЯ. Так вам и предлагают изучить хоть какие-то азы, чтобы вести разговор если не на равных, то как с человеком, имеющим хоть какой-то багаж знаний. Очень хорошо сказано, что если уверенность основано не на знании, а на незнании, то к чему ее колебать? Очень малоприятное (и бесполезное) занятие - объяснять, что такое дифференциальное и интегральное исчисление человеку, не знающему таблицы умножения. С вами примерно такая же ситуация.
неизвестный: Уважаемые ПРАВОСЛАВНЫЕ, здравствуйте! Поскольку в другом, предложенном мне месте, я уже «попиСАЛ», а к этому месту интерес у меня ещё имеется, то решил представить вам своё НЕВЕЖЕСТВЕННОЕ видение ТРАДИЦИИ, так как мне показалось, что у вас возникло затруднение с её выражением. ЧТО ТАКОЕ понятие - ТРАДИЦИЯ ВООБЩЕ (не православная, ибо Земля наводнена ими)? - Это УСТОЯВШАЯСЯ ПРИВЫЧКА, ПРАВИЛО или ОБЫЧАЙ (что одно и то же), ПЕРЕДАННОЕ по наследству, ВЗЯТОЕ НА ВООРУЖЕНИЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ ОПРЕДЕЛЁННОГО МИРОВОЗЗРЕНИЯ, или умозаключения, или же пристрастия, или же на основании воли, имеющего авторитет у определённых людей, человека (царя, например, или полководца). Скажем, АВТОРИТЕТ ОТЦОВ, которые, приняв для себя что-либо СВОИМ ВОЛЕВЫМ РЕШЕНИЕМ, передали затем это своим потомкам. А потому ТРАДИЦИЯ характеризует, как СТОЯЩИХ У ЕЁ ИСТОКА, так и ВСЕХ её ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ. Об ИСТИНЕ РЕЧЬ ИДТИ НЕ МОЖЕТ здесь, так как всё перечисленное ЧУЖДО ИСТИНЕ, и свидетельствует о ЗАБЛУЖДЕНИИ, поскольку не может исходить, и НЕ ИСХОДИТ от БОГА. Так что вопрос - НЕБЕСНАЯ ЭТО ВЕЩЬ, ИЛИ ЖЕ ЗЕМНАЯ? – чисто РИТОРИЧЕСКИЙ. Ибо все традиции ПРЕТЕРПЕВАЮТ ИЗМЕНЕНИЯ, а большинство просто исчезают из обихода людей СО ВРЕМЕНЕМ. А стало быть, ОЧЕВИДНО, что ЛЮБАЯ ТРАДИЦИЯ – вещь ВРЕМЕННАЯ и ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ, и к ВЕРЕ В БОГА не имеет никакого отношения. Короткая формулировка будет такая – ТРАДИЦИЯ, ЭТО ЗАБЛУЖДЕНИЕ ЛЮДЕЙ! Так что человеческие ПРЕДАНИЯ, также – ТРАДИЦИЯ, только записанная. Ибо, ТРАДИЦИЯ означает – ПЕРЕДАВАТЬ. Но не стоит забывать, что ТРАДИЦИЕЙ должно называть только ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ слово, а не БОЖЕСТВЕННОЕ. На традициях утверждено ЯЗЫЧЕСТВО. КРИТЕРИЙ же ИСТИНЫ для людей - ЗАПИСАННОЕ Слово Бога, НАВСЕГДА остаётся НЕИЗМЕННЫМ, ибо СЛОВО БОГА - ЗАКОН ДЛЯ ЛЮДЕЙ, и его надо НЕУКОСНИТЕЛЬНО ИСПОЛНЯТЬ. И, если даже, его ИСКАЗИТЬ, то ОНО силу свою не теряет, потому что ПО ЗАКОНУ СЛОВА БОГА – ВСЁ продолжает существовать, и НЕ МЕНЯЕТСЯ. Изменения происходят только ДЛЯ ИСКАЗИТЕЛЕЙ и их ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ – ОНИ ТЕРЯЮТ ЖИЗНЬ, ОБЕЩАННУЮ ЭТИМ СЛОВОМ. Несмотря на это, у людей, всё же, существует САМАЯ ДРЕВНЯЯ и СТОЙКАЯ ТРАДИЦИЯ – искажать СЛОВО БОГА в угоду своей ПРЕСТУПНОЙ ПЛОТИ – из-за НЕВЕРИЯ. И так было всегда, и будет ДО КОНЦА СУЩЕСТВОВАНИЯ ЭТОГО МАТЕРИАЛЬНОГО МИРА. А Конец грядёт теперь уже СКОРО. Желаю ВСЕМ ВАМ ВСЕГО САМОГО ЛУЧШЕГО – ПОКАЯНИЯ! И да ПОМИЛУЕТ вас МИЛОСЕРДНЫЙ ГОСПОДЬ БОГ НАШ – ИИСУС ХРИСТОС! АМИНЬ!
Vladimir: неизвестный пишет: Короткая формулировка будет такая – ТРАДИЦИЯ, ЭТО ЗАБЛУЖДЕНИЕ ЛЮДЕЙ! Ну чего же так резко. А христианская традиция тоже заблуждение??? неизвестный пишет: Так что человеческие ПРЕДАНИЯ, также – ТРАДИЦИЯ, только записанная. Ибо, ТРАДИЦИЯ означает – ПЕРЕДАВАТЬ. Но не стоит забывать, что ТРАДИЦИЕЙ должно называть только ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ слово, а не БОЖЕСТВЕННОЕ. На традициях утверждено ЯЗЫЧЕСТВО. Во как!!! Апостол Павел окзывацца язычник, призывает держать предания: “Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам”. (1Кор.11:2) “Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим”. (2Фесс.2:15) “Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас…” (2Фесс.3:6)
AHTOXA: неизвестный, очень печально, что вы любите учить, но совершенно не желаете учиться. не желаете учиться даже тому, в чем поучаете других.
admin: неизвестный пишет: Короткая формулировка будет такая – ТРАДИЦИЯ, ЭТО ЗАБЛУЖДЕНИЕ ЛЮДЕЙ! Так что человеческие ПРЕДАНИЯ, также – ТРАДИЦИЯ, только записанная. Ибо, ТРАДИЦИЯ означает – ПЕРЕДАВАТЬ. Но не стоит забывать, что ТРАДИЦИЕЙ должно называть только ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ слово, а не БОЖЕСТВЕННОЕ. Вы здесь неправы, традиция - это не заблуждение людей. Само по себе понятие традиции нейтрально, и все зависит от того, как к этому относятся люди. Вот пример традиции: «Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.» (1Кор.11:24-26) Совершение преломления хлеба Таинства Евхаристии - есть Священная традиция, и назвать ее человеческой нельзя.
ToXX: о.Андрей Кураев в своей публикации "Мнение по поводу `Обращения епископа Диомида` "коснулся темы политического фона в Калмыкии . «Третье. Молчаливое согласие вместо обличения антинародной политики существующей власти, приводящее к распаду государства, демографическому кризису, и другим негативным последствиям».Если действительно окажется, что политика президента В. В. Путина направлена на распад государства, ставит своей целью демографический кризис – то тогда она заслуживает самого жесткого обличения. Но для такого окончательного диагноза его правлению надо закрыть глаза на слишком многие слова и дела нынешнего президента. Вот, например, я замечаю, что в Калмыкии за последние годы поменяли всех руководителей силовых ведомств – и это теперь только русские люди. И хотя на элистинском интернет-форуме местные миролюбивые «буддисты» на нескольких страницах обсуждали способ моей казни (во время моих калмыцких лекций в марте 2007 года), но в целом русские в Калмыкии стали чувствовать себя спокойнее, чем даже год назад. Понимаю, что с Чукотки это незаметно, но я-то не могу говорить на заметное мне белое, что это – черное. http://kuraev.ru/
неизвестный: admin пишет: неизвестный пишет: цитата: Короткая формулировка будет такая – ТРАДИЦИЯ, ЭТО ЗАБЛУЖДЕНИЕ ЛЮДЕЙ! Так что человеческие ПРЕДАНИЯ, также – ТРАДИЦИЯ, только записанная. Ибо, ТРАДИЦИЯ означает – ПЕРЕДАВАТЬ. Но не стоит забывать, что ТРАДИЦИЕЙ должно называть только ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ слово, а не БОЖЕСТВЕННОЕ. Вы здесь неправы, традиция - это не заблуждение людей. Само по себе понятие традиции нейтрально, и все зависит от того, как к этому относятся люди. Вот пример традиции: «Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.» (1Кор.11:24-26) Совершение преломления хлеба Таинства Евхаристии - есть Священная традиция, и назвать ее человеческой нельзя. Уважаемый АДМИН, здравствуйте! Благодарю вас ЗА ОТВЕТ ПО СУЩЕСТВУ. Ваш ответ мне очень понравился, ибо даёт возможность общения НЕ ПУСТОГО. Мне абсолютно ясна ваша позиция в отношении ТРАДИЦИИ, а с одним вашим утверждением я ВЕСЬМА СОГЛАСЕН. Вы говорите: «Само по себе ПОНЯТИЕ ТРАДИЦИИ НЕЙТРАЛЬНО, и все зависит от того, как к этому относятся люди.» По сути, в отношении этих слов могу предложить только небольшое ДОПОЛНЕНИЕ. Действительно, слово ТРАДИЦИЯ – нарицательное, потому что В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ОТРАЖАЕТ ДЕЙСТВИЕ ЧЕЛОВЕКА в связи с неким переданным, и ДАВНО СУЩЕСТВУЮЩИМ ПРЕДПИСАНИЕМ, или же СЛОЖИВШИМСЯ МНЕНИЕМ, или же ОБЫЧАЕМ. Но, РАЗНИЦА существует в том, что ИСТИНА (заложенная в Слове Писания, или же где бы-то нибыло), требует ВЕРЫ ИСКРЕННЕГО СЕРДЦА (потому что БОГ - СЕРДЦЕВЕДЕЦ), а ТРАДИЦИЯ, как таковая – ВЕРЫ вовсе не требует, а принимается, потому что ОНА – ТРАДИЦИЯ, существует. Причём, она принимается такой – какая она есть. Пусть даже будет ПОЛНОСТЬЮ БЕЗУМНОЙ, но так поступали предки и потомки не знают ничего лучшего. Вот потому СЛОВО БОГА, может быть ТОЛЬКО ПРЕДАНИЕМ, но ни в коем случае не ТРАДИЦИЕЙ. Ибо как только мы – люди, делаем Истину ТРАДИЦИЕЙ, то значит утверждаем, что ИСТИНА ИСХОДИТ ОТ НАС – ЛЮДЕЙ, а не ОТ БОГА. Но, где же мы можем наблюдать, чтобы ИСТИНА БЫЛА СРЕДИ ЛЮДЕЙ ТРАДИЦИОННОЙ? Посмотрите вокруг себя, и загляните в себя. Ведь мы не можем даже быть убеждены в ОЧЕВИДНЫХ и РЕАЛЬНЫХ вещах, оглядываясь на наше ЛУКАВОЕ «Я». Пример вы привели ОЧЕНЬ хороший, но это пример НЕ ТРАДИЦИИ, а ПРЕДАНИЯ. Потому что ПРЕДАНИЕ ИСТИНЫ есть, а вот ТРАДИЦИИ, в этом плане, быть не может. Без ВЕРЫ, ПЕРЕДАННАЯ ИСТИНА, СКРЫТАЯ В ТАЙНЕ, никогда и никем не может быть открыта, хотя бы кто и «повесил ЕЁ на флаг». НЕ ОТКРЫТАЯ - из-за природы плоти, Она, действительно превращается в ТРАДИЦИЮ и ПУСТОЙ ОБРЯД. Ибо от неё остаётся только ОБОЛОЧКА - ФОРМА. Не потому, что она в глазах людей становится ПУСТОЙ, а потому, что Она перестаёт быть ИСТИНОЙ, так как из НЕЁ вытряхнуто НЕДОСТУПНОЕ ДЛЯ ПОНИМАНИЯ (за недостатком ВЕРЫ) содержимое. Вот и образовалась некая вещь. И ИМЕННО ЭТА ВЕЩЬ у людей ТРАДИЦИОННА. И она - полностью бездейственна, что с ИСТИНОЙ никогда не может случиться, так как ОНА ПРИЗВАНА СПАСАТЬ, через ПРАВЕДНОСТЬ и СОВЕРШЕНСТВО последовавших ЗА НЕЙ, по открытой через их ВЕРУ, Истине. Более того, словосочетание – СВЯЩЕННАЯ ТРАДИЦИЯ – АБСУРДНО, по своей природе. Ибо, У ЯЗЫЧНИКОВ существуют, так называемые «СВЯЩЕННОДЕЙСТВИЯ», но разве в них пребывает ИСТИНА? Возьмите для примера ЯЗЫЧНИКОВ-ГРЕКОВ, которые впоследствии стали «христианами». Они – КУЛЬТУРНЫЕ ЯЗЫЧНИКИ, и всегда очень любили СОВЕРШЕННЫЕ ФОРМЫ и АРХИТЕКТУРУ и ПОЭЗИЮ. Тем не менее, они ЯЗЫЧНИКИ. И, коль язычники САМИ называют свои действия «СВЯЩЕННОДЕЙСТВИЕМ», то в их глазах и является справедливым это словосочетание – СВЯЩЕННАЯ ТРАДИЦИЯ. Хоть это и абсурд, ибо какие они СВЯЩЕННИКИ? Священство принадлежит ИСТИНЕ БОЖИЕЙ. А ТРАДИЦИЯ, стало быть – ЗАБЛУЖДЕНИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ. Так что, ТАИНСТВО ЕВХАРИСТИИ, если ЗАКОННО употреблять понятие СВЯЩЕННОЕ, может быть отождествлено только со СВЯЩЕННЫМ ПРЕДАНИЕМ. Ибо эта ИСТИНА передана людям ОТ БОГА, посредством СВЯТЫХ АПОСТОЛОВ, ради СПАСЕНИЯ УВЕРОВАВШИХ в Иисуса Христа – ПРИШЕДШЕГО ВО ПЛОТИ, и Его УЧЕНИЕ (от чего все конфессии отступили ПО СВОЕМУ НЕВЕЖЕСТВУ). Желаю ВАМ, УВАЖАЕМЫЙ АДМИН, ВСЕГО САМОГО ДОБРОГО! P.S. ВЛАДИМИРУ – Уважаемый Владимир, вы очень невнимательно прочли моё сообщение. Поэтому я ничего не могу ответить вам. АНТОХА – Уважаемый Антоха, по-моему, никакой диалог вас не интересует. У вас очевидная цель.
Странник: неизвестный пишет: ТРАДИЦИЯ – нарицательное, потому что В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ОТРАЖАЕТ ДЕЙСТВИЕ ЧЕЛОВЕКА в связи с неким переданным, и ДАВНО СУЩЕСТВУЮЩИМ ПРЕДПИСАНИЕМ, или же СЛОЖИВШИМСЯ МНЕНИЕМ, или же ОБЫЧАЕМ. Но, РАЗНИЦА существует в том, что ИСТИНА (заложенная в Слове Писания, или же где бы-то нибыло), требует ВЕРЫ ИСКРЕННЕГО СЕРДЦА (потому что БОГ - СЕРДЦЕВЕДЕЦ), а ТРАДИЦИЯ, как таковая – ВЕРЫ вовсе не требует, а принимается, потому что ОНА – ТРАДИЦИЯ, существует. Причём, она принимается такой – какая она есть. Пусть даже будет ПОЛНОСТЬЮ БЕЗУМНОЙ, но так поступали предки и потомки не знают ничего лучшего. Простите, позвольте не согласиться с вами. У нас ведь есть разум, надо же еще думать. Есть традиции разные, есть разные религии, разные веры, священнодействия, есть разные книги, которые у одних народов считаются священными, а у других - нет. Если на то пошло, то ведь и утверждение о том, что Библия является Словом Божьим, это тоже традиция. Всё традиция - и наш язык, на котором мы общаемся - это традиция. Без традиций не будет возможным никакое общение вообще.
неизвестный: Странник пишет: Простите, позвольте не согласиться с вами. У нас ведь есть разум, надо же еще думать. Есть традиции разные, есть разные религии, разные веры, священнодействия, есть разные книги, которые у одних народов считаются священными, а у других - нет. Если на то пошло, то ведь и утверждение о том, что Библия является Словом Божьим, это тоже традиция. Всё традиция - и наш язык, на котором мы общаемся - это традиция. Без традиций не будет возможным никакое общение вообще. Здравствуйте, уважаемый СТРАННИК! Охотно позволяю вам НЕ СОГЛАСИТЬСЯ СО МНОЙ, потому что от этого НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ. Ваши слова – тавтология. Согласен с вашими словами лишь в случае, если рассматривать ЛЮДЕЙ ПЛОТСКИХ – НЕВЕРУЮЩИХ. Тогда, у людей ВСЁ – ТРАДИЦИЯ. Однако, у БОГА – ВСЁ ИСТИНА. И если люди причисляют себя к ЦЕРКВИ, то есть, называются ЛЮДЬМИ БОЖИИМИ а не мирскими, то со всякими ТРАДИЦИЯМИ должны распрощаться, ибо ИХ ДОЛЖНА ЗАМЕНИТЬ ИСТИНА. Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО!
о.Анатолий: неизвестный пишет: Но, РАЗНИЦА существует в том, что ИСТИНА (заложенная в Слове Писания, или же где бы-то нибыло), требует ВЕРЫ ИСКРЕННЕГО СЕРДЦА (потому что БОГ - СЕРДЦЕВЕДЕЦ), а ТРАДИЦИЯ, как таковая – ВЕРЫ вовсе не требует, а принимается, потому что ОНА – ТРАДИЦИЯ, существует. Причём, она принимается такой – какая она есть. Пусть даже будет ПОЛНОСТЬЮ БЕЗУМНОЙ, но так поступали предки и потомки не знают ничего лучшего. Вот потому СЛОВО БОГА, может быть ТОЛЬКО ПРЕДАНИЕМ, но ни в коем случае не ТРАДИЦИЕЙ. неизвестный пишет: Более того, словосочетание – СВЯЩЕННАЯ ТРАДИЦИЯ – АБСУРДНО, по своей природе. неизвестный пишет: Так что, ТАИНСТВО ЕВХАРИСТИИ, если ЗАКОННО употреблять понятие СВЯЩЕННОЕ, может быть отождествлено только со СВЯЩЕННЫМ ПРЕДАНИЕМ. Приветствую Вас неизвестный. Хорошо, что Вы подъяли труд хоть по какому нибудь пониманию что есть традиция, и что есть предание. Осталось только непонятным, по какому критерию Вы отличаете "традицию" от "предания". По какому источнику Вы рассматривали приведенное Вами понимание различие традиции и обряда? Надеюсь это не аутотренинг.
Vladimir: Уважаемый неизвестный, вы начинаете дублировать нашего многоуважаемого Шолома. Вы, как и он, сами придумываете себе то или иное определение, в данное случае про Предание, и начинаете на основании этого критиковать православных. Ни чуть не интересуясь как то, о чем вы говорите, мыслят сами православные. Далее из книги диакона Андрея Кураева, "Наследие Христа или что не вошло в Евангелие": Итак, христианство - это сообщество людей, пораженных не столько какой-то притчей или высоким нравственным требованием Христа, а собрание людей, ощутивших тайну Голгофы. В частности, поэтому так спокойно Церковь относится к "библейской критике", обнаруживающей в библейских книгах вставки, описки или искажения. Критика библейского текста может казаться опасной для христианства лишь в том случае, если христианство воспринимать на исламский манер - как "религию Книги". "Библейская критика" XIX века способна была порождать антицерковный триумфализм лишь при условии переноса в христианство критериев, важных для ислама и, отчасти, для иудаизма. Но ведь даже религия древнего Израиля строилась не столько на некоем вдохновленном Свыше учении, сколько на историческом событии Завета. Христианство тем более - это не вера в книгу, упавшую с неба, но в Личность, в то, что она сказала, сделала, испытала. Для Церкви важна не столько подлинность пересказа слов Основателя, сколько Его жизнь, которую подделать невозможно. Сколько бы ни вкралось вставок, упущений или дефектов в письменные источники христианства - для него это не смертельно, ибо оно строится не на книге, а на Кресте [ 2 ]. Так изменила-ли Церковь "учению Иисуса", перенеся все свое внимание и упование с "заповедей Христа" на саму Личность Спасителя и Тайну Его Бытия? Протестантский либеральный богослов А. Гарнак считает, что - да, изменила. В подтверждение своей идеи о том, что в проповеди Христа важнее этика, чем Личность Христа, он приводит логию Иисуса: "Если любите Меня, заповеди Мои сохраните" - и из нее заключает: "Делать христологию основным содержанием Евангелия является извращением, об этом ясно говорит проповедь Иисуса Христа, которая в основных своих чертах очень проста и ставит каждого непосредственно перед Богом" [ 5i ]. Но ведь - Меня любите и заповеди - тоже Мои... ; Христоцентризм исторического христианства, столь очевидно отличающийся от моралистического прочтения Евангелия людьми малорелигиозными, не нравится многим нашим современникам. Но, как и в I веке, христианство и ныне готово вызывать у язычников антипатию к себе ясным и недвусмысленным свидетельством своей веры в Единого Господа, Воплотившегося, Распятого и Воскресшего - "нас ради человек и нашего ради спасения" [ 3 ]. Христос - не только средство Откровения, через которое Бог говорит к людям. Поскольку Он - Богочеловек, то Он является еще и субъектом Откровения. И более того - Он оказывается и содержанием Откровения. Христос есть Тот, Кто вступает в сообщение с человеком, и Тот, о Ком это сообщение говорит. Бог не просто издалека сообщил нам некие истины, которые Он счел необходимыми для нашего просвещения. Он Сам стал человеком. О Своей новой неслыханной близости с людьми Он и говорил каждой Своей земной проповедью. Если бы Ангел прилетел с Небес и возвестил нам некую весть, то последствия его визита вполне могли бы быть вмещены в эти слова и в их письменную фиксацию. Тот, кто точно запомнил ангельские слова, понял их смысл и передал их ближнему, в точности повторил бы служение этого Вестника. Вестник тождествен своему поручению. Но можем ли мы сказать, что поручение Христа сводилось к словам, к оглашению неких истин? Можем ли мы сказать, что Единородный Сын Божий исполнил то служение, которое с не меньшим успехом мог бы исполнить и любой из Ангелов и любой из пророков? - Нет. Служение Христа не сводится к словам Христа. Служение Христа не тождественно учению Христа. Он не только пророк. Он еще и Священник. Служение пророка может быть всецело зафиксировано в книгах. Служение Священника - это не слова, а действие. В этом и состоит вопрос о Предании и Писании. Писание - это ясная фиксация слов Христа. Но если служение Христа не тождественно Его словам - значит, плод Его служения не может быть тождествен евангельской фиксации Его проповедей. Если Его учение есть лишь один из плодов Его служения - то каковы остальные? И как люди могут стать наследниками этих плодов? Как передается учение, как оно фиксируется и хранится - понятно. Но - остальное? То, что в служении Христа было сверхсловесно, то и не может быть передаваемо в словах. Значит - должен быть иной способ соучастия в служении Христа, помимо Писания. Это - Предание. Предание - это усвоение каждому человеку того всечеловеческого дара спасения и обожения, который был дан человечеству в Евангельскую "полноту времен". Предание - это Христос, в Таинствах возвращающийся к людям.
Vladimir: Еще от туда же: "...Что же входит в состав Предания? Только Библия? Или еще и догматы? А, может, еще и каноны и церковные установления, писания Отцов? Все или некоторые? Или весь церковный быт вообще? - спрашивает протестантский богослов Шлинк [ 16i ]. Если искать ответ в сфере информатики, а не онтологии, если полагать, что Преданием транслируется лишь некое знание, то Православию на этот вопрос ответить будет весьма затруднительно. Но, к счастью, суть Предания понимается в нем литургично. А значит, Предание - это "Христос приносяй и приносимый, приемляй и раздаваемый" (Формула Евхаристического канона на Литургии св. Иоанна Златоуста). Традиция усваивает нам (интериоризирует) то объективное обновление человеческой природы, которое было совершено Христом. Дух усваивает нам плоды Крестной Жертвы...." "...Апостольское наследие состоит не только из посланий и даже не только из учений. Ап. Павел вручает Тимофею некий "залог" и увещевает ученика это нечто врученное ему "хранить Духом Святым, живущим в нас" (2 Тим. 1, 14). Чтобы сохранить текст - помощи "Святого Духа, живущего в нас", не надо. Так какой же залог, нуждающийся в постоянной синергии, оставил Павел Тимофею? - Рукоположение: "По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение" (2 Тим. 1, 7). Священство, в которое человек входит через апостольское рукоположение - это литургическое служение, служение созидания Церкви как Тела Христова. Возможность нести это служение здесь, на земле - величайший дар. Итак, "держись вечной жизни" (1 Тим. 6, 12) - той жизни, которая дана нам. "Ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия" (2 Тим. 1, 7). Бог, любящий мир, отдал Сына Своего Единородного нам. Напомню, что и поныне при рукоположении священника епископ, вручая ставленнику дискос с частицей литургического Агнца, частицей Тела Христова, говорит ему: "Приими залог сей..." "...Как хранить книги и духовные мемуары - понятно. А как хранить залог Духа? Как люди могут сохранить, удержать Того, Кого нельзя внести в библиотечный каталог и без Кого Предание вырождается в этнографию? Человек с помощью Того же Духа вновь и вновь ищет слова и формы для своего выражения. А где хранится этот Дух? Человек не может Его удержать. Все Отцы признают, что Он их покидает и вообще "дышит, где хочет" (Ин. 3, 8). Значит, мы вновь должны признать, что Христос Сам хранит Себя. Он Сам сохраняет Себя в Своей Церкви..." Христос Сам стремится к людям. Он верен своей Церкви. Не потому, что мы хороши и достойны, а потому, что именно больные имеют нужду во Враче (см.: Мф. 9, 12). Люди должны откликаться на эту Любовь и уметь принимать ее. Итак, "у Предания два смысла: это а) совокупность образов, через которые Христос проходит в жизнь людей, и б) восприятие этих образов от поколения к поколению" [ 22i ]. Христос же приходит к людям не только через слова, не только через проповедь. Важнее и радостнее, что Он приходит Сам: "Мы придем к нему и обитель у него сотворим" (Ин. 14,23). То, что Спаситель вверил апостолам - то самое они приняли и передали Церкви. Слово стало плотью; Оно не превратилось в слова (пусть даже слова Евангельской проповеди). Слово не разменивается на слова без остатка. Оно стало плотью неразлучно, навсегда - и эту ословесенную, увековеченную Свою плоть (теперь уже - Плоть) Логос позволил передавать через века человеческими руками. Значит, и поныне, если мы хотим быть христианами, то есть учениками и служителями Христа, а не послушниками приезжих лекторов, мы должны принимать и передавать Логосную Плоть. "Что тебе вверено, то пусть и остается у тебя, то ты и передавай, - предупреждал преп. Викентий Лиринский. - Ты получил золото, - золото и отдавай. Не хочу, чтобы ты мне подкидывал вместо одного другое; не хочу, чтобы вместо золота представлял ты нагло свинец или обманно - медь; не хочу золота по виду, - давай мне настоящее золото" [ 23i ]. Золото Евхаристии не надо разменивать на свинец человеческих пересказов Евангелия. Предание говорит о литургической жизни Церкви. И в отрыве от Предания, в отрыве от Литургической жизни само Писание начинает иссыхать..."
неизвестный: о.Анатолий пишет: Приветствую Вас неизвестный. Хорошо, что Вы подъяли труд хоть по какому нибудь пониманию что есть традиция, и что есть предание. Осталось только непонятным, по какому критерию Вы отличаете "традицию" от "предания". По какому источнику Вы рассматривали приведенное Вами понимание различие традиции и обряда? Надеюсь это не аутотренинг. Уважаемый о. АНАТОЛИЙ, здравствуйте! Что касается ИСТОЧНИКА ХРИСТИАНСКОГО ПОНИМАНИЯ, а в том числе (как я думаю) и моего, то ДО СИХ ПОР, этим источником является КРАЕУГОЛЬНЫЙ КАМЕНЬ, КОТОРЫЙ ОТВЕРГЛИ СТРОИТЕЛИ - СЛОВО. Беда этим строителям, ибо это – КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ. Вы употребили интересное ОБРАЗНОЕ слово – АУТОТРЕНИНГ, преположительно, в качестве источника моего понимания. Но я понимаю ИНОСКАЗАНИЕ этого слова так, что АУТОТРЕНИНГ – это БОГОСЛОВИЕ, ибо эти понятия ОБРАЗНО (в данном случае) сочетаются по смыслу. Объясню, почему я так думаю. Я рассматриваю БОГА и ЧЕЛОВЕКА. БОГ – это ЖИЗНЬ для ЧЕЛОВЕКА. Всё, что требуется для ЖИЗНИ, человеку даёт БОГ, - и материальное и духовное, потому что человек несовершенен ВО ВСЁМ, и во всём нуждается. Но, поскольку человек НЕСОВЕРШЕНЕН, то он ещё обладает и такими качествами, как ГОРДЫНЯ, ВЫСОКОМЕРИЕ, ТЩЕСЛАВИЕ, ЛУКАВСТВО, …, и это удаляет его от БОГА. Выражается это в том, что, имея такое достояние, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО людей, отвергли ИСТИНУ. А некоторые (слишком учёные), отвергнув Критерий Истины, САМИ решили заняться установлением всевозможных ДОМАТОВ, по причине своей НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ следовать СЛОВУ БОГА, из-за духовности этого СЛОВА. Это суть БОГОСЛОВИЯ. Однако они УБЕЖДАЮТ СЕБЯ САМИХ В ПОЛЕЗНОСТИ ДАННОГО ЗАНЯТИЯ (под всевозможными предлогами), что абсолютно соответствует понятию АУТО-ТРЕНИНГ, то есть, - САМО-ВНУШЕНИЕ. Я этим НЕ ЗАНИМАЮСЬ, так как ВЕРЮ В БОГА, и потому, что это – ГРЕХ. Также, скажу вам предельно ПРОСТО о своём понимании РАЗЛИЧИЯ ТРАДИЦИИ, и ПРЕДАНИЯ. При их большом сходстве в формулировках материальных людей, надлежит всё ПРЕДЕЛЬНО УПРОСТИТЬ, чтобы можно было судить только по главному, и отсечь всякое манипулирование понятиями, чтобы отделить ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ от БОЖЕСТВЕННОГО. Так вот – ПРЕДАНИЕ (и божественное и человеческое), это РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ. ТРАДИЦИЯ же (вещь только человеческая), это, суть само ДЕЙСТВИЕ на основе ПРЕДАНИЯ (человеческого). В этом основополагающее отличие ПРЕДАНИЯ от ТРАДИЦИИ. Но, к сожалению, существуют ещё и ЦЕРКОВНЫЕ ТРАДИЦИИ. Это мой ответ. Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО!
о.Анатолий: неизвестный пишет: Также, скажу вам предельно ПРОСТО о своём понимании РАЗЛИЧИЯ ТРАДИЦИИ, и ПРЕДАНИЯ. Ваша "предельная простота" и раньше была признаком Вашей абсолютной неосведомленности в критикуемом Вами вопросе. Об этом может и не стоило бы столь жестко говорить, если бы Вы небыли слишком самоуверенны и категоричны в выводах. То, что пишите Вы о традиции и предании, иначе как отсебятиной извините не назовешь, и анализировать ее смысла большого нет. Спрошу лишь какие именно Предания выводимы из Писания, и являются по Вашему соответствующими Писанию, а какие не выводимы из Писания и Писанию не соответствующие. Надеюсь хоть это Вы сможете нам внятно пояснить. Тоже самое в отношении Традиции. Что есть по Вашему "церковная традиция"? Примеры. Желаю и Вам всего лучшего.
Архиепископ Зосима.: Мир всем вам,дорогие мои! Мне просто интересно спросить,а кто же эти "горестроители, отвергшие краеугольный камень-слово"-что это за бредовый пассаж вообще? Но насколько мне известно,то единственным краеугольным камнем нашей Православной Церкви, нашей веры и нашего спасения есть только Христос-Спаситель и ничего к этому примешивать не следует. Критерий христианской веры есть Сам Христос( Ин.14.6) и Его Церковь Православная (1.тим.3.15) "Я есть Путь,Истина и Жизнь"-сказал Христос(Ин.14.6). Посему Христос постоянно и всецело присущ Своей Церкви и Он присущ Ей как путь,истина и жизнь. Преемство иерархическое(священники,еписопы),от Христа,а не от Лютера или Е.уайт или...Муна,Ряховского и прочих клевретов дьявола,итак,иерархическое преемство от Самого Христа идущее (что играет,бузусловно,доминирующую роль в церковной жизни,ибо ещё Святитель Иоанн Злотоуст говорил,что "где епископ-там Церковь". Правильно рукоположенные епископы,священники и дьяконы-есть ПУТЬ, которым благодать Христова распространяется по всему Телу Его,-то есть Прпавославной Церкви; исповедвние Христа как совершенного Бога и Человека одновременно-есть свидетельство ИСТИНЫ; Свтые Таинства-основание ЖИЗНИ Христовой в нас. Именно так создал Христос Свою Церковь,так строили,созидали Церковь Святые Апостолы(1.Кор.4.1-2;Деян.20.28). Священное Предание есть НОРМА АПОСТОЛЬСКОЙ ЖИВОЙ ВЕРЫ И ТРАДИЦИИ,ибо только этой верой,именно исповедание этой веры ведёт человека к спасению. В этой ЖИВОЙ ВЕРЕ И ТРАДИЦИИ,НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ НИ ДОБАВИТЬ И НЕ УБАВИТЬ-ЭТО НЕВОЗМОЖНО В ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, наконец-то Шолом поймите это и не несите вновь здесь чушь и бред! Но вот вы совершенно правы,что беда "горемыкам и горестроителям" ложным-М.Лютер,Мун,Е.Уайт,Ряховский,Ледяев...и прочие бесы,их путь гибельный как Корея,Дафана и Авирона(Числ.16.гл:Иуд.4-19))-вот погибельный плод и гибель этих"горестроителей-сектантских главарей"наводящих"тень на плетень". Согласен с о.Анатолием и поставленный вопрос требует ответа. Так что уважаемый "неизвестный" или "хорошо нам известный",действительно думайте своей головой ибо "какими мерками-критериями вы меряете?" А они у вас ложны,поэтому пока есть время одуматься,одумайтесь и бегом в Православную Воскресную школу-там дадут вам истинные и правильные критерии познания правды и истины Божьей!
неизвестный: о.Анатолий пишет: Ваша "предельная простота" и раньше была признаком Вашей абсолютной неосведомленности в критикуемом Вами вопросе. Об этом может и не стоило бы столь жестко говорить, если бы Вы небыли слишком самоуверенны и категоричны в выводах. То, что пишите Вы о традиции и предании, иначе как отсебятиной извините не назовешь, и анализировать ее смысла большого нет. Спрошу лишь какие именно Предания выводимы из Писания, и являются по Вашему соответствующими Писанию, а какие не выводимы из Писания и Писанию не соответствующие. Надеюсь хоть это Вы сможете нам внятно пояснить. Тоже самое в отношении Традиции. Что есть по Вашему "церковная традиция"? Примеры. Желаю и Вам всего лучшего. о. АНАТОЛИЙ пишет: «Ваша "предельная простота" и раньше была признаком Вашей абсолютной неосведомленности в критикуемом Вами вопросе.» Уважаемый о. АНАТОЛИЙ, я несколько озадачен тем, что вы думаете, что я критикую ПРАВОСЛАВИЕ. Критика, на мой взгляд, вещь МИРСКАЯ, потому что, если говорить ПРАВДУ БОЖИЮ, то это будет не КРИТИКА, а БЛАГО и ПОМОЩЬ ОТ ЧИСТОГО СЕРДЦА. Соглашусь с вами, что могу показаться вам несколько САМОУВЕРЕННЫМ, но это потому, что вы просто не привыкли к оппонентам, и к общению, где всякая мысль должна быть аргументирована и ПОДТВЕРЖДЕНА СЛОВОМ ПИСАНИЯ. Я не цитирую Библию лишь потому, что не вижу смысла в том, так как она не является КРИТЕРИЕМ ИСТИНЫ для ВСЕХ конфессий, и сожалею, что и для вас. Однако, постоянно имею в виду возможность аргументировать ЛЮБУЮ СВОЮ МЫСЛЬ её словом (вот и опять «самоуверенность»). Моя КАТЕГОРИЧНОСТЬ тут ни при чём, ибо, если цитировать вам Библию, то получится НАМНОГО ЖЁСТЧЕ, так как СЛОВО БОГА НЕЛИЦЕПРИЯТНО. Зря вы пишите о моей ОТСЕБЯТИНЕ, потому что я ВСЁ готов АРГУМЕНТИРОВАТЬ СЛОВОМ, если захотите. А с другой стороны меня удивляет - ПОЧЕМУ НЕПРАВОСЛАВНОЕ ЗНАНИЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОТСЕБЯТИНОЙ, а не НАОБОРОТ? Ведь, в первые три века, о ПРАВОСЛАВИИ небыло НИ СЛУХУ, НИ ДУХУ, как и обо всех прочих (Библию, как аргумент не привожу, и даже молчу об истории ранней церкви). Я просто уверен, что всё, о чём я вам говорил – вам понятно (и даже без меня), но вы меня «не понимаете», потому что я не говорю КАК ПРАВОСЛАВНЫЙ. Всё больше склоняюсь к тому, что ПРАВОСЛАВИЕ постигается ТОЛЬКО ПРАВОСЛАВНОЙ СОВЕСТЬЮ, и ни чем-либо ещё. Вы пишете: «Спрошу лишь какие именно Предания ВЫВОДИМЫ из Писания, и являются по Вашему соответствующими Писанию, а какие НЕ ВЫВОДИМЫ из Писания и Писанию не соответствующие» То, о чём вы меня спрашиваете, сходно по образу тому, как ВЫВЕСТИ телёнка из быка. По-моему это невозможно без мамы – коровы (образ). Но тогда уже надо говорить о выводе телёнка из коровы при помощи быка. Но и это НЕВОЗМОЖНО. Почему? Всё есть! НЕТ ВОЛИ ИХ ХОЗЯИНА на то (ведь, он может ОБОИХ отправить на котлеты). И это образ. Так что, если заводить разговор о ТЕЛЁНКЕ, то НАЧИНАТЬ НАДО С ВОЛИ ХОЗЯИНА. А ЕСТЬ ЛИ НА ТО ВОЛЯ ЕГО? Это, своего рода притча. Теперь я спрошу – КТО ПОЛУЧИЛ СЛОВО БОГА НЕПОСРЕДСТВЕННО ОТ НЕГО САМОГО? Никто. Значит, СЛОВО БОГА было записано и ПЕРЕДАНО всем, ПОСРЕДНИКАМИ (в лице АПОСТОЛОВ), и по этой причине СЛОВО называется ПИСАНИЕМ и ПРЕДАНИЕМ. О каком ВЫВОДЕ ПРЕДАНИЯ из ПРЕДАНИЯ, вы речь ведёте? Наблюдаю, все хотят иметь СПАСЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ, которое в ПИСАНИИ, а само ПИСАНИЕ отодвинуть НА ВТОРОЙ ПЛАН? Но тогда и получается, что все конфессии (ПРАВОСЛАВИЕ НЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ) хотят вывести телёнка из быка, потому что все одинаково пренебрегают Библией. И православие СРЕДИ НИХ. Здесь нет критики, а одна лишь КОНСТАТАЦИЯ ФАКТА. Посмотрите, что говорит ИИСУС ХРИСТОС фарисеям: «ИССЛЕДУЙТЕ ПИСАНИЯ, ибо вы думаете ЧРЕЗ НИХ ИМЕТЬ ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ; А ОНИ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ О МНЕ. но ВЫ НЕ ХОТИТЕ ПРИДТИ КО МНЕ, ЧТОБЫ ИМЕТЬ ЖИЗНЬ.» Далее вы пишете: «Что есть по Вашему "церковная традиция"?» Поскольку, на ТРАДИЦИЯХ лежит отпечаток или тень от слова ПЕРЕДАВАТЬ, что тождественно ПРЕДАНИЮ, то нельзя не заметить, что редко кого из людей Мира интересует само ПРЕДАНИЕ, от которого происходит ТРАДИЦИЯ. Большинство принимают традицию, как она есть – и всё! Но такая ТРАДИЦИЯ является банальным ПОДРАЖАНИЕМ. И это я веду речь о вещи сугубо ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ (плотской). Однако, такой подход (по природе) перемещён и в сообщество «верующих» (имею в виду «христиан»). Однако, у «верующих» всё несколько сложней, чем у языческого Мира. У «верующих» имеется ПИСАНИЕ, в котором присутствует СЛОВО БОГА, которое одновременно является ПРЕДАНИЕМ. И это – КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ, которым ВСЁ МЕРЯЕТСЯ. Оно ПЕРЕДАНО нам – людям, через ЕГО АПОСТОЛОВ, посредством ПРОПОВЕДИ, которую для последующих поколений ЗАПИСЫВАЛИ САМИ АПОСТОЛЫ, опасаясь, однако, что это их ПРЕДАНИЕ будет ПЕРЕВРАНО ПЛОТСКИМИ ЛЮДЬМИ, ещё при них, наводнившими церковь. Ибо они писали: «…У ВАС БУДУТ ЛЖЕУЧИТЕЛИ, КОТОРЫЕ ВВЕДУТ ПАГУБНЫЕ ЕРЕСИ И, ОТВЕРГАЯСЬ ИСКУПИВШЕГО ИХ ГОСПОДА, НАВЛЕКУТ САМИ НА СЕБЯ СКОРУЮ ПОГИБЕЛЬ.». Но, чтобы РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ этим ПРЕДАНИЕМ, надо иметь ВЕРУ. То есть надо быть ДУХОВНЫМ ВЕРУЮЩИМ, а не ПЛОТСКИМ. А потому, для явившихся ПЛОТСКИХ, было невозможно руководствоваться ПРЕДАНИЕМ АПОСТОЛОВ, и они, извратив переданное апостолами СЛОВО, изобрели СВОЁ ПРЕДАНИЕ – ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ (как? не время и не место вдаваться в подробности), а себя возвели в ранг ОТЦОВ ЦЕРКВИ. А потому, именно, «ВЫВОД ПРЕДАНИЯ ИЗ ПИСАНИЯ» также является ЦЕРКОВНОЙ ТРАДИЦИЕЙ. Но как скоро КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ – ПИСАНИЕ, был отодвинут ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ПРЕДАНИЕМ, с зафиксированными в нём ТАИНСТВАМИ, то лишённые ОТКРОВЕНИЯ (а значит и ПОНИМАНИЯ) тайны, превращены в пустое ПОДРАЖАНИЕ – ОБРЯДЫ. Вот они-то, наряду с некоторыми КУЛЬТАМИ и переросли в ЦЕРКОВНУЮ ТРАДИЦИЮ, которая не требует ни обращения к ПИСАНИЮ, (ибо оно будет свидетельствовать против этой традиции), ни ВЕРЫ В БОГА (ибо ВЕРА должна быть утверждена на ЕВАНГЕЛИИ, которое в ПИСАНИИ), а лишь, доверия служителям этой ТРАДИЦИИ. Это предусматривает ПУНКТ №9 СИМВОЛА ВЕРЫ. Символы веры имеют ВСЕ КОНФЕССИИ, и они единодушны в этом и ещё КОЕ В КАКИХ культах, обрядах и традициях, кроме, конечно, ИКОН и МОЩЕЙ. Ну и учителя у каждого свои. По сути, ВСЕ по-прежнему, отдают свою дань ЯЗЫЧЕСТВУ. Желаю вам, о. АНАТОЛИЙ, по-прежнему – ВСЕГО САМОГО НАИЛУЧШЕГО, что БОГ даёт ПО ВЕРЕ.
неизвестный: Архиепископ Зосима. пишет: Мир всем вам,дорогие мои! Мне просто интересно спросить,а кто же эти "горестроители, отвергшие краеугольный камень-слово"-что это за бредовый пассаж вообще? Но насколько мне известно,то единственным краеугольным камнем нашей Православной Церкви, нашей веры и нашего спасения есть только Христос-Спаситель и ничего к этому примешивать не следует. Критерий христианской веры есть Сам Христос( Ин.14.6) и Его Церковь Православная (1.тим.3.15) "Я есть Путь,Истина и Жизнь"-сказал Христос(Ин.14.6). Посему Христос постоянно и всецело присущ Своей Церкви и Он присущ Ей как путь,истина и жизнь. Преемство иерархическое(священники,еписопы),от Христа,а не от Лютера или Е.уайт или...Муна,Ряховского и прочих клевретов дьявола,итак,иерархическое преемство от Самого Христа идущее (что играет,бузусловно,доминирующую роль в церковной жизни,ибо ещё Святитель Иоанн Злотоуст говорил,что "где епископ-там Церковь". Правильно рукоположенные епископы,священники и дьяконы-есть ПУТЬ, которым благодать Христова распространяется по всему Телу Его,-то есть Прпавославной Церкви; исповедвние Христа как совершенного Бога и Человека одновременно-есть свидетельство ИСТИНЫ; Свтые Таинства-основание ЖИЗНИ Христовой в нас. Именно так создал Христос Свою Церковь,так строили,созидали Церковь Святые Апостолы(1.Кор.4.1-2;Деян.20.28). Священное Предание есть НОРМА АПОСТОЛЬСКОЙ ЖИВОЙ ВЕРЫ И ТРАДИЦИИ,ибо только этой верой,именно исповедание этой веры ведёт человека к спасению. В этой ЖИВОЙ ВЕРЕ И ТРАДИЦИИ,НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ НИ ДОБАВИТЬ И НЕ УБАВИТЬ-ЭТО НЕВОЗМОЖНО В ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, наконец-то Шолом поймите это и не несите вновь здесь чушь и бред! Но вот вы совершенно правы,что беда "горемыкам и горестроителям" ложным-М.Лютер,Мун,Е.Уайт,Ряховский,Ледяев...и прочие бесы,их путь гибельный как Корея,Дафана и Авирона(Числ.16.гл:Иуд.4-19))-вот погибельный плод и гибель этих"горестроителей-сектантских главарей"наводящих"тень на плетень". Согласен с о.Анатолием и поставленный вопрос требует ответа. Так что уважаемый "неизвестный" или "хорошо нам известный",действительно думайте своей головой ибо "какими мерками-критериями вы меряете?" А они у вас ложны,поэтому пока есть время одуматься,одумайтесь и бегом в Православную Воскресную школу-там дадут вам истинные и правильные критерии познания правды и истины Божьей! Уважаемый АРХИЕПИСКОП ЗОСИМА, здравствуйте! Моё большое желание – быть в согласии со всеми, и С ВАМИ (даже больше остальных), но не в ущерб ИСТИНЕ и СВОЕЙ ЖИЗНИ. А потому, я ищу СОГЛАСИЯ, если это возможно, - В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, и прилагаю к этому усилия. ОДНАКО, имеется большая разница в том, НА КАКОЙ ОСНОВЕ ДОСТИГАЕТСЯ СОГЛАСИЕ. Ибо сказано: «2-е Коринфянам: 14-18». Потому я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН с вашими словами, что: «беда "горемыкам и горестроителям" ложным-Лютер,Мун,Е.Уайт,Ряховский,Ледяев...и прочие бесы,их путь гибельный как Корея,Дафана и Авирона(Числ.16.гл:Иуд.4-19))-вот погибельный плод и гибель этих"горестроителей-сектантских главарей"наводящих"тень на плетень".» Но я НЕ СОГЛАСЕН с другими вашими словами (что ничего не меняет): «В этой ЖИВОЙ ВЕРЕ И ТРАДИЦИИ,НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ НИ ДОБАВИТЬ И НЕ УБАВИТЬ-ЭТО НЕВОЗМОЖНО В ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, наконец-то Шолом поймите это и не несите вновь здесь чушь и бред!» Как же говорите, что – НЕЛЬЗЯ НИ ДОБАВИТЬ И НЕ УБАВИТЬ, - если УЖЕ ДОБАВЛЕНО? ТРАДИЦИИ! Конечно, я не буду доказывать обратное, потому что уже много сказал об этом, но в БИБЛИИ, если (в противовес моим словам) она ПОЛЬЗУЕТСЯ У ПРАВОСЛАВИЯ ПОЧЁТОМ, - даже не встречается такого слова, как ТРАДИЦИЯ. Видимо, вы не имеете в виду Писание, говоря о ТРАДИИЯХ? А что же, тогда, такое - ЖИВАЯ ВЕРА, если она не основана на ЕВАНГЕЛИИ, неотделимом от ПИСАНИЯ? Может эта ВЕРА, основанная на ПРЕДАНИИ ПРАВОСЛАВНОМ, а не на БИБЛИИ? Ведь вы же пока не давали мне прямого ответа на эти вопросы, - ПОЧЕМУ ЖЕ Я, ТОГДА, «НЕСУ ЧУШЬ И БРЕД»? Ибо, и до ЕВАНГЕЛИЯ существовали ПРЕДАНИЯ, независимо от имеющегося ПИСАНИЯ. Именно в этом и упрекал ИИСУС ХРИСТОС (а не я) фарисеев, говоря: «10 ИБО МОИСЕЙ СКАЗАЛ: ПОЧИТАЙ ОТЦА СВОЕГО И МАТЬ СВОЮ; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. 11 А ВЫ ГОВОРИТЕ: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался, 12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей, 13 УСТРАНЯЯ СЛОВО БОЖИЕ ПРЕДАНИЕМ ВАШИМ, КОТОРОЕ ВЫ УСТАНОВИЛИ; и делаете многое сему подобное.» Разве НЕ ОЧЕВИДЕН ФАКТ, что ПИСАНИЕ, ИИСУС ХРИСТОС называет СЛОВОМ БОЖИИМ, которое устраняется человеческим ПРЕДАНИЕМ? И, как можно видеть – ПО СЕЙ ДЕНЬ ВСЁ ОСТАЛОСЬ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ. Причём же здесь я? Уважаемый Архиепископ ЗОСИМА, - да не ШОЛОМ я, не ШОЛОМ! Не делайте ему БОЛЬНО! Я просто – НЕИЗВЕСТНЫЙ. Несомненно, что где-то я имею некую известность, типа незаметного ГРАЖДАНИНА РОССИИ, а здесь ник у меня ТАКОЙ. Вы же ведь знаете, что ШОЛОМ – БАПТИСТ, а я тут рассуждаю с вами ПРОТИВ СУЩЕСТВОВАНИЯ ВСЕХ КОНФЕССИЙ. Ему будет неприятно узнать, что его путают с каким-то ничтожным НЕИЗВЕСТНЫМ, который задаёт глупые вопросы, и не сверзится со своего основания (как надеется) до прихода НОВОГО ВЕКА. Желаю ВАМ ВСЕГО НАИЛУЧШЕГО – ПО ИСПЫТАННОЙ БОГОМ, ВЕРЕ ВАШЕЙ!
Странник: неизвестный пишет: Вы же ведь знаете, что ШОЛОМ – БАПТИСТ, а я тут рассуждаю с вами ПРОТИВ СУЩЕСТВОВАНИЯ ВСЕХ КОНФЕССИЙ. Ему будет неприятно узнать, что его путают с каким-то ничтожным НЕИЗВЕСТНЫМ, который задаёт глупые вопросы, и не сверзится со своего основания (как надеется) до прихода НОВОГО ВЕКА. Да Шолом вроде бы не баптист, а пятидесятник, или неопятидесятник, или я неправильно понял?
AHTOXA: "Пятидесятник третьей волны" или просто неопятидесятник. Обычно у нас их называют харизматами. Разница между баптистами и неопятидесятниками огромна.
о.Анатолий: неизвестный пишет: Уважаемый о. АНАТОЛИЙ, я несколько озадачен тем, что вы думаете, что я критикую ПРАВОСЛАВИЕ. Критика, на мой взгляд, вещь МИРСКАЯ, потому что, если говорить ПРАВДУ БОЖИЮ, то это будет не КРИТИКА, а БЛАГО и ПОМОЩЬ ОТ ЧИСТОГО СЕРДЦА. Видите ли Неизвестный, весь вопрос в том, что нуждаются ли в Вашей ,подобным образом проявляемой, помощи, Ваши адресаты.? Ведь «правду», которую человек не может аргументированной обосновать, правильней будет признать ложью, и клеветой. неизвестный пишет: Соглашусь с вами, что могу показаться вам несколько САМОУВЕРЕННЫМ, но это потому, что вы просто не привыкли к оппонентам, и к общению, где всякая мысль должна быть аргументирована и ПОДТВЕРЖДЕНА СЛОВОМ ПИСАНИЯ. Именно в Вас, такого оппонента к сожалению не вижу. неизвестный пишет: Зря вы пишите о моей ОТСЕБЯТИНЕ, потому что я ВСЁ готов АРГУМЕНТИРОВАТЬ СЛОВОМ, если захотите. А с другой стороны меня удивляет - ПОЧЕМУ НЕПРАВОСЛАВНОЕ ЗНАНИЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОТСЕБЯТИНОЙ, а не НАОБОРОТ? С самого начала прошу Вас аргументировать Ваше заявление о пустоте традиций, а Вы четвертый пост мне пишите, с готовностью все аргументировать, а вся аргументация, не более чем вода. Размышления о теленке корове и быке, оставьте своим друзьям. Поскольку, на ТРАДИЦИЯХ лежит отпечаток или тень от слова ПЕРЕДАВАТЬ, что тождественно ПРЕДАНИЮ, то нельзя не заметить, что редко кого из людей Мира интересует само ПРЕДАНИЕ, от которого происходит ТРАДИЦИЯ. Большинство принимают традицию, как она есть – и всё! Но такая ТРАДИЦИЯ является банальным ПОДРАЖАНИЕМ. И это я веду речь о вещи сугубо ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ (плотской). Однако, такой подход (по природе) перемещён и в сообщество «верующих» (имею в виду «христиан»). Однако, у «верующих» всё несколько сложней, чем у языческого Мира….. А потому, именно, «ВЫВОД ПРЕДАНИЯ ИЗ ПИСАНИЯ» также является ЦЕРКОВНОЙ ТРАДИЦИЕЙ. Но как скоро КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ – ПИСАНИЕ, был отодвинут ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ПРЕДАНИЕМ, с зафиксированными в нём ТАИНСТВАМИ, то лишённые ОТКРОВЕНИЯ (а значит и ПОНИМАНИЯ) тайны, превращены в пустое ПОДРАЖАНИЕ – ОБРЯДЫ. Вот они-то, наряду с некоторыми КУЛЬТАМИ и переросли в ЦЕРКОВНУЮ ТРАДИЦИЮ, которая не требует ни обращения к ПИСАНИЮ, (ибо оно будет свидетельствовать против этой традиции), ни ВЕРЫ В БОГА (ибо ВЕРА должна быть утверждена на ЕВАНГЕЛИИ, которое в ПИСАНИИ), а лишь, доверия служителям этой ТРАДИЦИИ. Это предусматривает ПУНКТ №9 СИМВОЛА ВЕРЫ. Это вне возможности анализировать. « Когда Фохат переходит в область Парафохата, третье звено жругры начинает влиять на состояние воли Матери Мира. Так приходим мы к пониманию причин, вследствие которых Вторым Жругром была утрачена санкция Яросвета и тем самым он оказался исторически обречён. Я не хотел бы, однако, чтобы это рассмотрение деятельности Второго уицраора было бы воспринято в плане запоздалой критики. Это не критика, а попытка оценки исторической деятельности того, кто три столетия возглавлял созидание цитадели игв внизу, в Друккарге, и цитадели российского великодержавия – наверху, здесь.» Вот так же «ясно и понятно» как Вы «предание и традицию» излагает свое видение истории России Даниил Андреев. Хотелось бы надеяться, что Вы сами понимаете что написали. Мне Неизвестный Вы стали понятны как собеседник. Я уклоняюсь от диалога, с искренним Вам пожеланием внимательно изучить тот вопрос православия, который Вас смущает, или вызывает желание покритиковать. Критиковать другое мнение можно . Это нормально. Но сначала, лучше поинтересоваться, что же именно православные понимают в этом вопросе, а потому уже выносить вердикты. А так, только на смех себя выставлять, играя роль Дон Кихота, который сражается с выдуманным врагом в виде мельницы.
неизвестный: о.Анатолий пишет: неизвестный пишет: Поскольку, на ТРАДИЦИЯХ лежит отпечаток или тень от слова ПЕРЕДАВАТЬ, что тождественно ПРЕДАНИЮ, то нельзя не заметить, что редко кого из людей Мира интересует само ПРЕДАНИЕ, от которого происходит ТРАДИЦИЯ. Большинство принимают традицию, как она есть – и всё! Но такая ТРАДИЦИЯ является банальным ПОДРАЖАНИЕМ. И это я веду речь о вещи сугубо ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ (плотской). Однако, такой подход (по природе) перемещён и в сообщество «верующих» (имею в виду «христиан»). Однако, у «верующих» всё несколько сложней, чем у языческого Мира….. А потому, именно, «ВЫВОД ПРЕДАНИЯ ИЗ ПИСАНИЯ» также является ЦЕРКОВНОЙ ТРАДИЦИЕЙ. Но как скоро КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ – ПИСАНИЕ, был отодвинут ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ПРЕДАНИЕМ, с зафиксированными в нём ТАИНСТВАМИ, то лишённые ОТКРОВЕНИЯ (а значит и ПОНИМАНИЯ) тайны, превращены в пустое ПОДРАЖАНИЕ – ОБРЯДЫ. Вот они-то, наряду с некоторыми КУЛЬТАМИ и переросли в ЦЕРКОВНУЮ ТРАДИЦИЮ, которая не требует ни обращения к ПИСАНИЮ, (ибо оно будет свидетельствовать против этой традиции), ни ВЕРЫ В БОГА (ибо ВЕРА должна быть утверждена на ЕВАНГЕЛИИ, которое в ПИСАНИИ), а лишь, доверия служителям этой ТРАДИЦИИ. Это предусматривает ПУНКТ №9 СИМВОЛА ВЕРЫ. Признаю корявость и неоформленность мысли. Извините. Вот исправил. Поскольку понятие ТРАДИЦИЯ, имеет некоторое сходство с понятием ПРЕДАНИЕ из-за их одинаковой связи со словом ПЕРЕДАВАТЬ, то люди Мира редко интересуются самим ПРЕДАНИЕМ, от которого происходит ТРАДИЦИЯ (и этого нельзя не заметить). Большинство принимают традицию, как она есть – и всё! Но такая ТРАДИЦИЯ является банальным ПОДРАЖАНИЕМ. И это я веду речь о вещи сугубо ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ (плотской). Однако, такой подход (по плоти) перемещён и в сообщество «верующих» (имею в виду «христиан»). Ибо, у «верующих» всё это несколько сложней, чем у языческого Мира….. А потому, именно, «ВЫВОД ПРЕДАНИЯ ИЗ ПИСАНИЯ» также является ЦЕРКОВНОЙ ТРАДИЦИЕЙ. (О. АНАТОЛИЙ, это из вашего, выражения данный ПЕРЛ: «ВЫВОД ПРЕДАНИЯ ИЗ ПИСАНИЯ». За 28-е марта.) Но как скоро КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ – ПИСАНИЕ, был отодвинут ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ПРЕДАНИЕМ, в котором лишь зафиксированы ТАИНСТВА, то они, лишённые ОТКРОВЕНИЯ (а значит и ПОНИМАНИЯ), превратились в пустое ПОДРАЖАНИЕ – ОБРЯДЫ. Вот они-то, наряду с некоторыми КУЛЬТАМИ и переросли в ЦЕРКОВНУЮ ТРАДИЦИЮ, которая НЕ ТРЕБУЕТ ни обращения к ПИСАНИЮ, (ибо оно будет свидетельствовать против этой традиции), ни ВЕРЫ В БОГА (ибо ВЕРА должна быть утверждена на ЕВАНГЕЛИИ, которое в ПИСАНИИ), а требует лишь, доверия к служителям этой ТРАДИЦИИ. Это предусматривает ПУНКТ №9 СИМВОЛА ВЕРЫ. P. S. о. АНАТОЛИЙ пишет: «Видите ли Неизвестный, весь вопрос в том, что нуждаются ли в Вашей ,подобным образом проявляемой, помощи, Ваши адресаты.? Ведь «правду», которую человек не может аргументированно обосновать, правильней будет ПРИЗНАТЬ ложью, и клеветой.» Именно об этом и было вам написано, что вместилище ПРАВДЫ и всяких АРГУМЕНТОВ у вас не в почёте. А это, именно – ПИСАНИЕ, которое ПРЕДАНИЕ, которое БИБЛИЯ. Ибо я вижу БЕЗУМИЕ. Правильное прославление БОГА, вы положили, в НЕПОЧТЕНИИ и НАРУШЕНИИ ЕГО СЛОВА. ЧИТАЙТЕ лучше БИБЛИЮ! А то БОГ посрамит вас за ваше «признавание». о. АНАТОЛИЙ пишет: «Именно в Вас, такого оппонента к сожалению не вижу.» Ничего удивительного – ГОРДЫНЯ ОСЛЕПЛЯЕТ ЛЮБОГО. Хотя я, конечно, ничтожен. о. АНАТОЛИЙ пишет: «С самого начала прошу Вас аргументировать Ваше заявление о пустоте традиций, а Вы четвертый пост мне пишите, с готовностью все аргументировать, а вся аргументация, не более чем вода. Размышления о теленке корове и быке, оставьте своим друзьям.» Теперь уже ПЯТЫЙ ПОСТ, однако, ЕЩЁ В ПЕРВОМ я написал вам, что ПРЕДАНИЕ и ТРАДИЦИИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ – это и есть ПУСТОТА. АРГУМЕНТ: Спасает Слово Бога, ибо от Него ВЕРА – ЗАЛОГ ЖИЗНИ. А человеческое ЛУКАВОЕ слово - ГУБИТ. о. АНАТОЛИЙ пишет: «Вот так же «ясно и понятно» как Вы «предание и традицию» излагает свое видение истории России Даниил Андреев. Хотелось бы надеяться, что Вы сами понимаете что написали.» Тогда я рад, что вы НЕ ПОНЯЛИ. Значит, другие НЕ ПОНЯЛИ ТАК ЖЕ. Никому нет соблазна. Но ВЫ СЛЫШАЛИ, а потому БОГ спросит, ПОЧЕМУ НЕ ПОНЯЛИ? Библию не читали? Желаю ВАМ ВСЕГО ЛУЧШЕГО.
Странник: неизвестный пишет: я написал вам, что ПРЕДАНИЕ и ТРАДИЦИИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ – это и есть ПУСТОТА. АРГУМЕНТ: Спасает Слово Бога, ибо от Него ВЕРА – ЗАЛОГ ЖИЗНИ. А человеческое ЛУКАВОЕ слово - ГУБИТ. Вы что получаете СЛОВО напрямую от Бога? А если СЛОВО Бога передали нам люди, и это стало традицией - передавать Слово Бога, то такая традиция тоже становится пустотой? Библия сформировалась благодаря традиции.
AHTOXA: неизвестный пишет: Теперь уже ПЯТЫЙ ПОСТ, однако, ЕЩЁ В ПЕРВОМ я написал вам, что ПРЕДАНИЕ и ТРАДИЦИИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ – это и есть ПУСТОТА. АРГУМЕНТ: Спасает Слово Бога, ибо от Него ВЕРА – ЗАЛОГ ЖИЗНИ. А человеческое ЛУКАВОЕ слово - ГУБИТ. Я когда-то давно Вам говорил, что Ваши сообщения пусты, это практически сразу отметил Ваш основной оппонент здесь; и я снова повторюсь: вода, вода и опять вода... Мертвая. Неужели Вы думаете, что в пустом многословии будете услышаны? Вы исключительно на своих человеческих, плотских умозрениях вывели некую пустую, не подтвержденную ничем, и в первую очередь не подтвержденную Писанием теорию о церковной традиции, которую и вставили в данный "аргумент", которому придали вид библейского. К чему это? К чему лукавство на словах о своем ничтожестве, когда мне же когда-то говорили о своей непревзойденной святости, о водительстве Духом; о том, что если и есть на свете люди более святые, чем Вы, то их считанные единицы? Трудно Вам что-то рассказать о Православии, так как православный Бог кроток и смирен сердцем, Ваш же бог - надменен и самолюбив. Чтобы это понять, надо быть как минимум скромным.
Архиепископ Зосима.: Мир всем Вам,дорогие мои! Уважаемый неизвестный,если вы не Шолом,чтож вам так больно-то стало? Ну да ладно,речь не о том,а вот о чём. Голубчик, вы заблуждаетесь и весьма здорово,когда вот так просто заявляете,буквально,ляпнув и не подумав,простите, ЧТО ПРАВОСЛАВИЯ НЕ БЫЛО В ПЕРВЫЕ ВЕКА ХРИСТИАНСТВА-ЭТО ЛОЖЬ ЧИСТЕЙШЕЙ ВОДЫ. Почему? Потому,голубчик,что история Христианской Церкви Православной, а не какой-либо другой, лютероголовой, явившейся "спасатать род людской" только лишь в 15-ом столетии от Р.Х.,и как пишет Эразм Роттердамский,что вроде "до протестантов и Лютера Евангелия не было и вовсе!?". Эта же мысль сквозит и в вашей голове,правда нездоровым сквозняком. Так вот история Христианской Православной Церкви не закончилась 28-ой главой Книги Деяний Апостольских и посему историческая наука-это тоже предание,правда историческое,но без которого не было бы и самой исторической науки, как таковой, так ведь? Так вот Христианская Православная Церковь,Единая,Святая,Вселенская(Соборная) и Апостольская,созданная Самим Христом-Спасителем (Мф.16.18-19) была и есть,и будет до скончания века и"врата ада Её никогда не одолеют!" Если же,судя по-вашему "кто-то,где-то,что-то внёс,нанёс...и т.д.) и Церковь"заблудилась",то тогда простите,"грошь цена" создателю такового сообщества,грошь цена и божку тому! Этого быть не может,ибо Сам Господь есть Глава нашей Церкви (Еф.1.22-23;Еф.3.21;Еф.5.32),может ли Он умереть или ослабеть,или...(это,голубчик,неизвестный,только в вашей голове может родиться такое?!) Может и Бог Дух Святой (Деян.20.28) тоже умер или уснул?...(Это тоже может родиться в головах вам подобных,простите великодушно!) Нет, то что Святая Православная Церковь была в первые века Христианства,мы читаем во многих сочинениях апологетов Веры Христовой,например у Блаженного Августина-4-5-ые века от Р.Х. Он пишет:"что в его время Церковь именовалась как Кафолическая (так она называется у нас и сегодня),а верующие Кафолической (Вселенской) Церкви именовались не"кафоликами",хотя иногда называли христиан и так,но верные чада Церкви Кафолической именовались ПРАВОСЛАВНЫМИ. Так пишет в своих трудах замечательный учитель Церкви,Блаженный Августин. И только после отпадения Рима от Вселенского Православия появилась Церковь Католическая, появились и католики,но Святая Православная Восточная,Кафолическая,Единая,Вселенская (Соборная) и Апостольская осталась верной хранительницей древней апостольской и святоотеческой веры и традиции. Священное Предание (2.Фесс.2.15;2.Тим.1.13:1.Кор.11.2;1Фесс.2.13...и т.п.)-это не только НОРМА АПОСТОЛЬСКОЙ ВЕРЫ,ЭТА ЖИВАЯ ПАМЯТЬ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ, вот только в БЕСПАМЯТСТВЕ ПРОТЕСТАНТИЗМА И ПОЯВИТСЯ ВОТ ТАКОЙ ВАШ, господин неизвестный,в том числе,-БРЕД! Теперь же вы здесь пытаетесь уничтожить Священное Предание, сравнивая его"со внесением"человеческих преданий и традиций и т.д."Нет,у вас здесь такой номер не пройдёт. У нас есть достаточно исторических документов,мы достаточно аргументировано вам говорим от Слов Священного Писания,Оно у нас в высочайшем почтении и лежит в храме Божьем на Святом Престоле и мы к Нему обращаемся и во время праздников,постов и во время горя и печали,то есть Священное Писание мы читаем молитвенно и смиренно,читаем Его нашими сердцами,и нашей христианской жизнью. В ЖИВУЮ ПАМЯТЬ-ЖИВУЮ ТРАДИЦИЮ НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ"ВНЕСТИ ИЛИ ВЫДМАТЬ"-НИЧЕГО И НИКАК! То,что сегодня прилавки протестантские наводнены"писаками и писаниями"Е.Уайт,Хиггинса,Реннера... и прочего хлама-беспамятства и сумасшествия,мне,думается нам сегодня гораздо важнее читать Святоотеческую литературу,там и чистота веры,и свежесть мысли, и глубина мысли,и её высота,всё есть для спасения и наставления,а открыв любую книгу современных"основателей сект"-сразу веет холодом "врат ада"! Мне хочется вам,неизвестный друг, напомнить древнюю историю о ЖЕЗДЛАХ,МНОГО ЖЕЗЛОВ БЫЛО ПОЛОЖЕНО ПРЕД ГОСПОДОМ,НО ПРОЦВЁЛ-ТОЛЬКО ОДИН! (Числ.17.1-11) ТОЛЬКО ОДНА ВЕРА ПРАВОСЛАВНАЯ- И ЕСТЬ ЖЕЗЛ ПРОЦВЕТШИЙ! Дорогой неизвестный,не надо нам здесь наводить"тень на плетень",что Священное Писание,если "вы его нам процитируете",как вы пишете,будет"жёстко" против нас,чтож...не стесняйтесь,флаг вам в руки! Всех Православных отцев,братьев и сестер приветствую с Великим и Светлым праздником Входом Господним в Иерусалим-Вербным Воскресением! Приимите Божье Благословение,всем Вам,крепчайшего здравия,радости неизреченной и вечной, душевного мира и спасения, в багополучии и процветании!
Катя: неизвестный пишет: Но как скоро КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ – ПИСАНИЕ, был отодвинут ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ПРЕДАНИЕМ, в котором лишь зафиксированы ТАИНСТВА, то они, лишённые ОТКРОВЕНИЯ (а значит и ПОНИМАНИЯ), превратились в пустое ПОДРАЖАНИЕ – ОБРЯДЫ Слежу за разговором, и хочется попросить поподробней растолковать что всетаки вы имеете ввиду? Каким именно человеческим преданием (преданиями) отодвинуто Писание, какие таинства зафиксированы в Предании, и на основании чего вы Неизвестный поняли, что они лишены откровения, а следовательно пусты? А также, чем Вашем понимании отличаются Таинства от обрядов? Вы так много об этом пишите общих фраз, но до сих пор, никак не могу понять что вы имеете ввиду конкретно. Заранее спасибо.
Катя: Спасибо Вам Владыка Зосима, за деятельное участие в форуме. Архиереи к сожалению редкие гости на форумах, а здесь Вы постоянный участник. Хотелось бы попросить и о.Анатолия не уходить от разговора. С наступающими Пасхальными праздниками поздравляю всех участников форума.
Архиепископ Зосима.: Мир всем Вам,дорогие мои! Спаси Господи Вас ,Катя, за добрые слова, думаю, что о.Анатолий продолжит свой разговор, мне видится, что он и не уходит от разговора ,а наоборот очень дельно ставит неизвестного на "своё мсто". Всех с Вербным Воскресением!
неизвестный: Приветствую вас, уважаемый АРХИЕПИСКОП ЗОСИМА! Вот вы пишете Архиепископ Зосима. пишет: Если же,судя по-вашему "кто-то,где-то,что-то внёс,нанёс...и т.д.) и Церковь"заблудилась",то тогда простите,"грошь цена" создателю такового сообщества,грошь цена и божку тому! Этого быть не может,ибо Сам Господь есть Глава нашей Церкви (Еф.1.22-23;Еф.3.21;Еф.5.32),может ли Он умереть или ослабеть,или...(это,голубчик,неизвестный,только в вашей голове может родиться такое?!) Может и Бог Дух Святой (Деян.20.28) тоже умер или уснул?...(Это тоже может родиться в головах вам подобных,простите великодушно!) Уважаемый АРХИЕПИСКОП ЗОСИМА, если говорить только о полезном, то я понимаю так, ЧТО НЕТ ПОЛЬЗЫ отвергать что-либо только потому, что он этого не придерживается. Лучше иметь АРГУМЕНТЫ ДЛЯ ПОЛЬЗЫ НАСТАВЛЕНИЯ ДРУГОГО. Хорошо, когда аргументы весомые – ПОДДЕРЖАННЫЕ СЛОВОМ БИБЛИИ. Ведь, если бы люди стали спорить, НЕ ИМЕЯ КРИТЕРИЕВ ИСТИНЫ (которыми меряли бы), то просто потеряли бы своё время, а ИСТИНА от этого не потерпела бы никакого ущерба. Просто стало бы ОЧЕВИДНО, что эти люди НЕ СТОРОННИКИ ИСТИНЫ, И НЕ ИЩУТ ЕЁ, и даже не решают каких-либо своих проблем. Потому что, несмотря на их споры ВСЁ УСТРАИВАЕТ ИСТИНА. А раз они не сторонники ЕЁ, то дело их обязательно развалится, как бы они НЕ УХИЩРЯЛИСЬ в спорах. А потому, надеясь на ваш опыт и на наше разумное ведение беседы, задаю вам вопрос - НЕ ОТРАЖЕНЫ ЛИ ДВЕ ПРИРОДЫ ХРИСТА в ТЕЛЕ ЕГО – ЦЕРКВИ, как В НЁМ САМОМ? И потому не это ли свидетельствует о том, что ОН ЕДИНСТВЕННЫЙ ИСТИННЫЙ БОГ – ГОСПОДЬ живых и мёртвых, видимого (материального) и невидимого (духовного) и … так далее. И есть у НЕГО одна природа в ТЕЛЕ ЕГО, которая ни при каких обстоятельствах не может заблудиться, потому что ОН САМ РУКОВОДИТ ЕЁ ДУХОМ СВОИМ. Ибо моё мнение на сей счёт ничтожно, но говорит САМ ГОСПОДЬ: «ОТЕЦ МОЙ ИЩЕТ СЕБЕ ПОКЛОННИКОВ, ПОКЛОНЯЮЩИХСЯ В ДУХЕ И ИСТИНЕ…ИБО БОГ ЕСТЬ ДУХ, И ПОКЛОНЯЮЩИЕСЯ ЕМУ ДОЛЖНЫ ПОКЛОНЯТЬСЯ В ДУХЕ И ИСТИНЕ.» И, имея такую природу В СВОЁМ ТЕЛЕ, не уподобляется ОН тому «смертному божку, которому грошь цена, и церковь его заблудилась», а ОН БОГ ИСТИННЫЙ – ГОСПОДЬ ИСТИННОЙ СВОЕЙ ПРИРОДЫ. А если какая так сказать, церковь, и заблуждается, то она, значит НЕ ЕГО, ибо, это значит, что ОН не наставляет её ДУХОМ СВОИМ СВЯТЫМ. Как и сказано (не мной): «КТО ДУХА ХРИСТОВА НЕ ИМЕЕТ, ТОТ И НЕ ЕГО». Ведь, вот и у человека существуют две природы, как и у ХРИСТА, потому что человек создан по образу и подобию БОГА. Одна его природа тленна – ПЛОТЬ (и подвергается смерти), а другая, нетленна – ДУША. Так что, понимая о ПРИРОДЕ ТЕЛА ХРИСТОВА, я не унываю, и не допускаю подобных упомянутого вами, предположений, а стремлюсь достигнуть и принадлежать ДУХОВНОЙ ЕГО ПРИРОДЕ. К чему ОН и призывает всех ВЕРУЮЩИХ В НЕГО. А говорится нам следующее – БУДЬТЕ СОВЕРШЕННЫ, КАК СОВЕРШЕН ОТЕЦ ВАШ НЕБЕСНЫЙ. Архиепископ Зосима. пишет: Теперь же вы здесь пытаетесь уничтожить Священное Предание, сравнивая его"со внесением"человеческих преданий и традиций и т.д."Нет,у вас здесь такой номер не пройдёт. У нас есть достаточно исторических документов,мы достаточно аргументировано вам говорим от Слов Священного Писания,Оно у нас в высочайшем почтении и лежит в храме Божьем на Святом Престоле и мы к Нему обращаемся и во время праздников,постов и во время горя и печали,то есть Священное Писание мы читаем молитвенно и смиренно,читаем Его нашими сердцами,и нашей христианской жизнью. ИСТОРИЧЕСКИЕ факты – ВЕЩЬ СУБЪЕКТИВНАЯ, потому что ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ. И как человек несовершенен, так и факты, изложенные им. Откроешь факты об одном и том же событии другого автора, и эти факты будут свидетельствовать почти о прямо противоположном. Фактов много. К тому же – я не состязаюсь с ИСТИНОЙ, ни иду против НЕЁ, чтобы меня нужно И МОЖНО было останавливать ЕЁ СВИДЕТЕЛЬСТВОМ. Потому что я стремлюсь чтить СЛОВО БОГА делами ВЕРЫ. И СЛОВО БОГА – СВЯЩЕННОЕ ПРЕДАНИЕ и ПИСАНИЕ, находится у меня В СВЯТАЯ СВЯТЫХ в храме. Как же я могу ЕГО уничтожать, где бы то ни было? Архиепископ Зосима. пишет: Дорогой неизвестный,не надо нам здесь наводить"тень на плетень",что Священное Писание,если "вы его нам процитируете",как вы пишете,будет"жёстко" против нас,чтож...не стесняйтесь,флаг вам в руки! Благодарю вас, УВАЖАЕМЫЙ АРХИЕПИСКОП ЗОСИМА, я ведь тоже не против каких-либо ИНЫХ аргументов, потому что ВСЁ испытывает собой СЛОВО. Ибо ОНО – КРИТЕРИЙ и МЕРИЛО для любого ВЕРУЮЩЕГО В БОГА человека.
неизвестный: Извините, удалил повтор.
неизвестный: Странник пишет: Вы что получаете СЛОВО напрямую от Бога? А если СЛОВО Бога передали нам люди, и это стало традицией - передавать Слово Бога, то такая традиция тоже становится пустотой? Библия сформировалась благодаря традиции. Уважаемый СТРАННИК, здравствуйте! По поводу первого вашего вопроса могу сказать лишь то, что я не делаю пустых свидетельств. А в отношении того, как может получить духовное образование ХРИСТИАНИН, то скажу, что только ПО ИСКРЕННЕЙ ВЕРЕ. Это встречается так же часто, как и ИСКРЕННЯЯ ВЕРА. Вы верите, допустим, вот в эти слова, и как вы к ним относитесь? «26 ЭТО Я НАПИСАЛ ВАМ ОБ ОБОЛЬЩАЮЩИХ ВАС. 27 ВПРОЧЕМ, ПОМАЗАНИЕ, КОТОРОЕ ВЫ ПОЛУЧИЛИ ОТ НЕГО, В ВАС ПРЕБЫВАЕТ, И ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ НУЖДЫ, ЧТОБЫ КТО УЧИЛ ВАС; НО КАК САМОЕ СИЕ ПОМАЗАНИЕ УЧИТ ВАС ВСЕМУ, И ОНО ИСТИННО И НЕЛОЖНО, ТО, ЧЕМУ ОНО НАУЧИЛО ВАС, В ТОМ ПРЕБЫВАЙТЕ. 1-е Иоанна: 2»
неизвестный: AHTOXA пишет: Я когда-то давно Вам говорил, что Ваши сообщения пусты, это практически сразу отметил Ваш основной оппонент здесь; и я снова повторюсь: вода, вода и опять вода... Мертвая. Неужели Вы думаете, что в пустом многословии будете услышаны? Вы исключительно на своих человеческих, плотских умозрениях вывели некую пустую, не подтвержденную ничем, и в первую очередь не подтвержденную Писанием теорию о церковной традиции, которую и вставили в данный "аргумент", которому придали вид библейского. К чему это? К чему лукавство на словах о своем ничтожестве, когда мне же когда-то говорили о своей непревзойденной святости, о водительстве Духом; о том, что если и есть на свете люди более святые, чем Вы, то их считанные единицы? Трудно Вам что-то рассказать о Православии, так как православный Бог кроток и смирен сердцем, Ваш же бог - надменен и самолюбив. Чтобы это понять, надо быть как минимум скромным. Уважаемый АНТОХА, здравствуйте! Как только произнесённые вами слова окажутся ПРАВДОЙ, очевидной для всех, так я сразу же из НЕПРАВОСЛАВНОГО поспешу превратиться в ПРАВОСЛАВНОГО, приняв это учение. Потому что его придерживаются такие достойные люди, как вы. Но, если вы не захотите подтвердить ПРАВОТУ ВАШИХ СЛОВ, то я на вас всё равно не обижусь. Кто не ошибается? Однако, тогда окажется, (как вы говорите) ваш «ПРАВОСЛАВНЫЙ БОГ, который КРОТОК И СМИРЕН СЕРДЦЕМ», не окажется ли, вдруг ЛУКАВЫМ и ЛЖИВЫМ, и КЛЕВЕТНИКОМ, и ЧЕЛОВЕКОУБИЙЦЕЙ? Потому что, как написано в Библии – КЛЕВЕТА УБИВАЕТ НЕВИННУЮ ДУШУ. Не делайте, пожалуйста, опрометчивых заявлений. И ещё хочу вам сказать, что если кто РАСКАИВАЕТСЯ и ПРИЗНАЁТ СВОИ ОШИБКИ, то у того БОГ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАКОЙ, КАК ВЫ СКАЗАЛИ. Только ИСТИННЫЙ БОГ не имеет плотских человеческих ярлыков, как, например - ПРАВОСЛАВНЫЙ и так далее. Извините, что я немного полил вас ВОДИЧКОЙ. Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО.
неизвестный: Катя пишет: Слежу за разговором, и хочется попросить поподробней растолковать что всетаки вы имеете ввиду? Каким именно человеческим преданием (преданиями) отодвинуто Писание, какие таинства зафиксированы в Предании, и на основании чего вы Неизвестный поняли, что они лишены откровения, а следовательно пусты? А также, чем Вашем понимании отличаются Таинства от обрядов? Вы так много об этом пишите общих фраз, но до сих пор, никак не могу понять что вы имеете ввиду конкретно. Заранее спасибо. Уважаемая КАТЯ, здравствуйте! Я ОХОТНО ВАМ ОТВЕЧУ немного погодя, ЕСЛИ, конечно, БОГ ДАСТ. Потерпите, пожалуйста, потому что не хочу делать ОТПИСКУ. Желаю вам ВСЕГО САМОГО ДОБРОГО!
неизвестный: Архиепископ Зосима. пишет: Мир всем Вам,дорогие мои! Спаси Господи Вас ,Катя, за добрые слова, думаю, что о.Анатолий продолжит свой разговор, мне видится, что он и не уходит от разговора ,а наоборот очень дельно ставит неизвестного на "своё мсто". Уважаемый АРХИЕПИСКОМ ЗОСИМА, ну как о. АНАТОЛИЙ может меня поставить на «своё место», если у него не хватает АРГУМЕНТОВ? Да ещё говорите – ДЕЛЬНО. Разве ВЫ НЕ ЗАМЕТИЛИ, что пошла в ход КОМПЕЛЯЦИЯ? То есть, подгон под нужный результат и свои мысли ЧУЖОГО (то есть, моего) ТЕКСТА. Ведь он просто взял и выкинул из моего поста АРГУМЕНТЫ, обозвав мой пост ВОДОЙ. Другие части соединил вместе, и получилась АБРАКАДАБРА. Дополнил нужный ему результат понравившейся ему другой АБРАКАДАБРОЙ (для сравнения), и заявил, что здесь ничего понять нельзя, а по этой причине, мол, он теперь устраняется от диалога. Я допустим, допускаю наличие ВОДЫ, но пусть мне будет показано, ЧТО ЭТО ТАК. Но своих аргументов у него нет, а мои - ВОДА. Ну, ОЧЕНЬ ДЕЛЬНО! Вот его КОМПЕЛЯЦИЯ: «Поскольку, на ТРАДИЦИЯХ лежит отпечаток или тень от слова ПЕРЕДАВАТЬ, что тождественно ПРЕДАНИЮ, то нельзя не заметить, что редко кого из людей Мира интересует само ПРЕДАНИЕ, от которого происходит ТРАДИЦИЯ. Большинство принимают традицию, как она есть – и всё! Но такая ТРАДИЦИЯ является банальным ПОДРАЖАНИЕМ. И это я веду речь о вещи сугубо ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ (плотской). Однако, такой подход (по природе) перемещён и в сообщество «верующих» (имею в виду «христиан»). Однако, у «верующих» всё несколько сложней, чем у языческого Мира….. А потому, именно, «ВЫВОД ПРЕДАНИЯ ИЗ ПИСАНИЯ» также является ЦЕРКОВНОЙ ТРАДИЦИЕЙ. Но как скоро КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ – ПИСАНИЕ, был отодвинут ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ПРЕДАНИЕМ, с зафиксированными в нём ТАИНСТВАМИ, то лишённые ОТКРОВЕНИЯ (а значит и ПОНИМАНИЯ) тайны, превращены в пустое ПОДРАЖАНИЕ – ОБРЯДЫ. Вот они-то, наряду с некоторыми КУЛЬТАМИ и переросли в ЦЕРКОВНУЮ ТРАДИЦИЮ, которая не требует ни обращения к ПИСАНИЮ, (ибо оно будет свидетельствовать против этой традиции), ни ВЕРЫ В БОГА (ибо ВЕРА должна быть утверждена на ЕВАНГЕЛИИ, которое в ПИСАНИИ), а лишь, доверия служителям этой ТРАДИЦИИ. Это предусматривает ПУНКТ №9 СИМВОЛА ВЕРЫ.» А затем для сравнения слова понравившейся ему другой АБРАКАДАБРЫ, сопровождая своими комментариями: «Это вне возможности анализировать. « Когда Фохат переходит в область Парафохата, третье звено жругры начинает влиять на состояние воли Матери Мира. Так приходим мы к пониманию причин, вследствие которых Вторым Жругром была утрачена санкция Яросвета и тем самым он оказался исторически обречён. Я не хотел бы, однако, чтобы это рассмотрение деятельности Второго уицраора было бы воспринято в плане запоздалой критики. Это не критика, а попытка оценки исторической деятельности того, кто три столетия возглавлял созидание цитадели игв внизу, в Друккарге, и цитадели российского великодержавия – наверху, здесь.» Вот так же «ясно и понятно» как Вы «предание и традицию» излагает свое видение истории России Даниил Андреев. Хотелось бы надеяться, что Вы сами понимаете что написали.» А вот то, что он выбросил: «У «верующих» имеется ПИСАНИЕ, в котором присутствует СЛОВО БОГА, которое одновременно является ПРЕДАНИЕМ. И это – КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ, которым ВСЁ МЕРЯЕТСЯ. Оно ПЕРЕДАНО нам – людям, через ЕГО АПОСТОЛОВ, посредством ПРОПОВЕДИ, которую для последующих поколений ЗАПИСЫВАЛИ САМИ АПОСТОЛЫ, опасаясь, однако, что это их ПРЕДАНИЕ будет ПЕРЕВРАНО ПЛОТСКИМИ ЛЮДЬМИ, ещё при них, наводнившими церковь. Ибо они писали: «…У ВАС БУДУТ ЛЖЕУЧИТЕЛИ, КОТОРЫЕ ВВЕДУТ ПАГУБНЫЕ ЕРЕСИ И, ОТВЕРГАЯСЬ ИСКУПИВШЕГО ИХ ГОСПОДА, НАВЛЕКУТ САМИ НА СЕБЯ СКОРУЮ ПОГИБЕЛЬ.». Но, чтобы РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ этим ПРЕДАНИЕМ, надо иметь ВЕРУ. То есть надо быть ДУХОВНЫМ ВЕРУЮЩИМ, а не ПЛОТСКИМ. А потому, для явившихся ПЛОТСКИХ, было невозможно руководствоваться ПРЕДАНИЕМ АПОСТОЛОВ, и они, извратив переданное апостолами СЛОВО, изобрели СВОЁ ПРЕДАНИЕ – ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ (как? не время и не место вдаваться в подробности), а себя возвели в ранг ОТЦОВ ЦЕРКВИ.» Как раз между вот этими предложениями: Однако, у «верующих» всё несколько сложней, чем у языческого Мира….. А потому, именно, «ВЫВОД ПРЕДАНИЯ ИЗ ПИСАНИЯ» также является ЦЕРКОВНОЙ ТРАДИЦИЕЙ. Неужели ПО-ПРАВОСЛАВНОМУ, это ДЕЛЬНЫЙ АРГУМЕНТ? Я понимаю, конечно, что текст «неприятный», но ведь речь-то идёт об ИСТИННОСТИ ЦЕРКВИ. Желаю вам ВСЕГО ДОБРОГО!
AHTOXA: неизвестный пишет: Извините, что я немного полил вас ВОДИЧКОЙ. Не обольщайтесь. К великому сожалению, Вы опять пустословите. Ни одного аргумента из истории, а самое главное - ни одного аргумента из Библии. Все больше убеждаюсь, что как и язычники думаете, что будете услышаны в многословии.
Vladimir: неизвестный пишет: 27 ВПРОЧЕМ, ПОМАЗАНИЕ, КОТОРОЕ ВЫ ПОЛУЧИЛИ ОТ НЕГО, В ВАС ПРЕБЫВАЕТ, И ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ НУЖДЫ, ЧТОБЫ КТО УЧИЛ ВАС; НО КАК САМОЕ СИЕ ПОМАЗАНИЕ УЧИТ ВАС ВСЕМУ, И ОНО ИСТИННО И НЕЛОЖНО, ТО, ЧЕМУ ОНО НАУЧИЛО ВАС, В ТОМ ПРЕБЫВАЙТЕ. 1-е Иоанна: 2» Помазание действительно "истинно и неложно". А вот Вы то, какое отношение имеете к данному помазанию??? Вы о которых хорошо сказал Апостол Павел: "Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим". (Кол.2:18-19)
Катя: неизвестный пишет: Я ОХОТНО ВАМ ОТВЕЧУ немного погодя, ЕСЛИ, конечно, БОГ ДАСТ. Потерпите, пожалуйста, потому что не хочу делать ОТПИСКУ. Даже странно как то. Я Вас спрашиваю по существу разговора, а Вы мне пишете "отвечу если Бог даст". Рассматриваю это как нежелание, или может даже неумение ответить за свои слова. В каждом Вашем посте вижу Ваши общие ссылки на Слово Божие, а конкретно не приведено ни одно цитаты. Я всетаки настойчиво прошу Вас ответить на мой, вернее Ваше собственное утверждение, которое я лишь задала в виде вопроса. Повторюсь: "Каким именно человеческим преданием (преданиями) отодвинуто Писание, какие таинства зафиксированы в Предании, и на основании чего вы Неизвестный поняли, что они лишены откровения, а следовательно пусты? А также, чем Вашем понимании отличаются Таинства от обрядов? Вы так много об этом пишите общих фраз, но до сих пор, никак не могу понять что вы имеете ввиду конкретно." Особенно прошу конкретные цитаты из Слова Божия, которое Вы ошибочно считаете неавторитетным у православных, подтверждающие Ваше мнение. Заранее благодарна.
неизвестный: Катя пишет: Даже странно как то. Я Вас спрашиваю по существу разговора, а Вы мне пишете "отвечу если Бог даст". Рассматриваю это как нежелание, или может даже неумение ответить за свои слова. В каждом Вашем посте вижу Ваши общие ссылки на Слово Божие, а конкретно не приведено ни одно цитаты. Я всетаки настойчиво прошу Вас ответить на мой, вернее Ваше собственное утверждение, которое я лишь задала в виде вопроса. Повторюсь: "Каким именно человеческим преданием (преданиями) отодвинуто Писание, какие таинства зафиксированы в Предании, и на основании чего вы Неизвестный поняли, что они лишены откровения, а следовательно пусты? А также, чем Вашем понимании отличаются Таинства от обрядов? Вы так много об этом пишите общих фраз, но до сих пор, никак не могу понять что вы имеете ввиду конкретно." Особенно прошу конкретные цитаты из Слова Божия, которое Вы ошибочно считаете неавторитетным у православных, подтверждающие Ваше мнение. Уважаемая КАТЯ, я уже писал каким ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ПРЕДАНИЕМ отодвинуто Писание, а вы, наверно, ПРОСТО НЕ ЗАМЕТИЛИ. Прежде всего, ВСЕ ВЕРУЮЩИЕ ЗНАЮТ, что ВЕРА человека утверждается НА СЛОВЕ БОГА, потому что мы В БОГА ВЕРИМ, а не в человека. И, если мы видим, что жизнь человека НЕ СООТВЕТСТВУЕТ СЛОВУ БОГА, то слова его ПУСТЫ. А писал я следующее: «« Может эта ВЕРА, основанная на ПРЕДАНИИ ПРАВОСЛАВНОМ, а не на БИБЛИИ? … Ибо, и до ЕВАНГЕЛИЯ существовали ПРЕДАНИЯ (человеческие), независимо от имеющегося ПИСАНИЯ. Именно в этом и упрекал ИИСУС ХРИСТОС (а не я) фарисеев, говоря: «10 ИБО МОИСЕЙ СКАЗАЛ: ПОЧИТАЙ ОТЦА СВОЕГО И МАТЬ СВОЮ; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. 11 А ВЫ ГОВОРИТЕ: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался, 12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей, 13 УСТРАНЯЯ СЛОВО БОЖИЕ ПРЕДАНИЕМ ВАШИМ, КОТОРОЕ ВЫ УСТАНОВИЛИ; и делаете многое сему подобное.» Разве НЕ ОЧЕВИДЕН ФАКТ, что ПИСАНИЕ, ИИСУС ХРИСТОС называет СЛОВОМ БОЖИИМ, которое устраняется человеческим ПРЕДАНИЕМ? »» Это пример из Библии, соответствующий предмету нашего разговора. Ведь никакой «святой» не святей БОГА, а слово такого «святого» (если он ещё святой в глазах БОГА, а не у людей, которые всегда ошибаются) не может сравниться со СЛОВОМ БОГА. А потому ВСЯКИЙ ИСТИННО СВЯТОЙ ОТ БОГА, ГОВОРИТ СЛОВА БОГА, а не свои ДОГМАТЫ выдумывает, которые СЛОВОМ ПИСАНИЯ тут же опровергаются. Ведь вот, например, если бы кто не послушался таких слов БОГА, предостерегающих: «… дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, ИЗОБРАЖЕНИЙ КАКОГО-ЛИБО КУМИРА, ПРЕДСТАВЛЯЮЩИХ МУЖЧИНУ ИЛИ ЖЕНЩИНУ, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо [гада,] ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;…» то не обличило бы оно упорных? Например: «… ЗНАТЬ ТЕБЯ ЕСТЬ ПОЛНАЯ ПРАВЕДНОСТЬ, И ПРИЗНАВАТЬ ВЛАСТЬ ТВОЮ -КОРЕНЬ БЕССМЕРТИЯ. Не обольщает нас лукавое человеческое изобретение, ни бесплодный труд художников - изображения, испещренные различными красками, взгляд на которые возбуждает в безумных похотение и вожделение к БЕЗДУШНОМУ ВИДУ МЕРТВОГО ОБРАЗА. И ДЕЛАЮЩИЕ, и похотствующие, И ЧЕСТВУЮЩИЕ СУТЬ ЛЮБИТЕЛИ ЗЛА, ДОСТОЙНЫЕ ТАКИХ НАДЕЖД.» А СЛОВО НОВОГО ЗАВЕТА свидетельствует, что и в НОВОЕ ВРЕМЯ это будет с некоторыми, и до ныне не прошло это ПРЕДАНИЕ СВЯТЫХ ОТЦОВ. Вот пример: «…ОСУЕТИЛИСЬ В УМСТВОВАНИЯХ СВОИХ, И ОМРАЧИЛОСЬ НЕСМЫСЛЕННОЕ ИХ СЕРДЦЕ; 22 НАЗЫВАЯ СЕБЯ МУДРЫМИ, ОБЕЗУМЕЛИ, 23 И СЛАВУ НЕТЛЕННОГО БОГА ИЗМЕНИЛИ В ОБРАЗ, ПОДОБНЫЙ ТЛЕННОМУ ЧЕЛОВЕКУ…» А вот пример другого рода. Посмотрите, КАКОЙ ПЕРЛ! «В Церкви Священное Писание НЕ СОСТАВЛЯЕТ ВСЕГО, но вне Церкви вовсе нет Священного Писания, Слова Божия; остаются лишь книги Священного Писания. ВНЕЦЕРКОВНЫЕ ЛЮДИ ОЧЕНЬ ЧАСТО ГОВОРЯТ О СВОЕМ УВАЖЕНИИ К СВЯЩЕННОМУ ПИСАНИЮ И УКОРЯЮТ ЦЕРКОВЬ В ПРЕНЕБРЕЖЕНИИ ПИСАНИЕМ. Но эти речи — лишь один самообман и печальное недоразумение. ПРАВИЛЬНО МЫСЛИТЬ О ПИСАНИИ мы можем лишь ВЫХОДЯ ИЗ ИДЕИ ЦЕРКВИ, А ПРАВИЛЬНО УПОТРЕБЛЯТЬ ПИСАНИЕ СЕБЕ НА ПОЛЬЗУ мы можем только живя в церкви.» Остаётся только ОБОЛЬСТИТЬ человека, и он уже в ПОЛНОЙ ВЛАСТИ СВЯЩЕННИКОВ, которые сами заблуждаются, но СТОЯТ ВО ГЛАВЕ ЦЕРКВИ. Это наблюдается ВО ВСЕХ КОНФЕССИЯХ. Если будет желание, увидеть АРГУМЕНТЫ на эти слова, то увидите. Желаю вам ВСЕГО САМОГО ДОБРОГО! P.S. КАТЯ, я же просил вас потерпеть, потому, что БОГ ТАКЖЕ ПРИЗЫВАЕТ К ТЕРПЕНИЮ, и благословляет за него. Я не могу за один вечер написать 10 постов, время ограничено. Думаю, что теперь вы не будете обижаться? А то, что сказал – ЕСЛИ БОГ ДАСТ, так не принадлежим мы сами себе, если ДАЖЕ ВЕРИМ – МЫ БОЖИИ. Не читали ли вы в Библии, как одному человеку, ДАЛЕКО СТОРЯЩЕМУ СВОИ ПЛАНЫ, было сказано Богом – БЕЗУМЕЦ, СЕГОДНЯ ЖЕ НОЧЬЮ ВОЗЬМЁТСЯ ДУША ТВОЯ. Зачем же мне уподобляться ему?
Катя: неизвестный пишет: Уважаемая КАТЯ, я уже писал каким ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ПРЕДАНИЕМ отодвинуто Писание, а вы, наверно, ПРОСТО НЕ ЗАМЕТИЛИ. Прежде всего, ВСЕ ВЕРУЮЩИЕ ЗНАЮТ, что ВЕРА человека утверждается НА СЛОВЕ БОГА, потому что мы В БОГА ВЕРИМ, а не в человека. И, если мы видим, что жизнь человека НЕ СООТВЕТСТВУЕТ СЛОВУ БОГА, то слова его ПУСТЫ. Что то все таки я не как не возьму в толк, и не увидела в Ваших постах, каким именно «Преданием» православной церкви, отодвинуто Писание. Не думайте что я не заметила. Читаю внимательно. Замечать пока нечего было, так как в Ваших рассуждениях не прозвучало вполне определенно, чем Вы отличаете Предание от традиции, и как здесь уже прозвучало, какие источники для этого используете. В Православной церкви, есть два понимания Предания, каждое из них вполне определенно, и имеет свой смысл. Какое из них, Вы посчитали вытеснившим Писание? Конкретно. Поцитатно. Я сознательно не буду (пока) Вам пояснять что мы (православные) понимаем под Преданием, так как надеюсь, что Вы и сами это прекрасно знаете, или узнаете, раз так твердо выносите решения о наших заблуждениях. Пока что вижу, что Вы просто отписываетесь. неизвестный пишет: Может эта ВЕРА, основанная на ПРЕДАНИИ ПРАВОСЛАВНОМ, а не на БИБЛИИ Пожалуйста поясните нам наконец, что Вы разумеете под понятием «Православное Предание», и я скажу правы ли Вы. Только не надо в стиле "мне кажется", "я думаю". Предания иудеев, и предание православной церкви, абсолютно разные вещи. Или Вы просто по знакомому слову их отождествили? неизвестный пишет: Ведь никакой «святой» не святей БОГА, а слово такого «святого» (если он ещё святой в глазах БОГА, а не у людей, которые всегда ошибаются) не может сравниться со СЛОВОМ БОГА. А потому ВСЯКИЙ ИСТИННО СВЯТОЙ ОТ БОГА, ГОВОРИТ СЛОВА БОГА, а не свои ДОГМАТЫ выдумывает, которые СЛОВОМ ПИСАНИЯ тут же опровергаются. Напоминает пресловутые размышления о «масле масляном». Шутка. А если серьезно, то прошу пояснить что Вы и под догматами разумеете. Предание, традиция, и догматы, не одно и тоже. Вы так много удивительных слов знаете, что наводит на уверенность, что и в смыслах этих слов разбираетесь также хорошо. Прошу и источники откуда информацию об этом черпать будете. Ведь так несерьезный разговор получится. неизвестный пишет: Ведь вот, например, если бы кто не послушался таких слов БОГА, предостерегающих: «… дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, ИЗОБРАЖЕНИЙ КАКОГО-ЛИБО КУМИРА, ПРЕДСТАВЛЯЮЩИХ МУЖЧИНУ ИЛИ ЖЕНЩИНУ Если Вы не потеряете интерес к разговору, мы с Вами и иконопочитание обсудим. Всегда рада задавать вопросы умным людям. Но пока есть о чем задуматься. неизвестный пишет: А то, что сказал – ЕСЛИ БОГ ДАСТ, так не принадлежим мы сами себе, если ДАЖЕ ВЕРИМ – МЫ БОЖИИ. Не читали ли вы в Библии, как одному человеку, ДАЛЕКО СТОРЯЩЕМУ СВОИ ПЛАНЫ, было сказано Богом – БЕЗУМЕЦ, СЕГОДНЯ ЖЕ НОЧЬЮ ВОЗЬМЁТСЯ ДУША ТВОЯ. Зачем же мне уподобляться ему? Бойтесь лучше уподобиться тем, кто «Злословит то, чего не понимает». От слов ведь своих осудишься,…. А Вы слишком легко ими бросаетесь.
неизвестный: Vladimir пишет: Помазание действительно "истинно и неложно". А вот Вы то, какое отношение имеете к данному помазанию??? Вы о которых хорошо сказал Апостол Павел: "Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим". (Кол.2:18-19) Уважаемый ВЛАДИМИР, здравствуйте! Наконец-то вижу предмет разговора. И вопрос, хоть какой-то. Рад ответить. Рассудите сами, если я спрошу вас о вещах вам НЕЗНАКОМЫХ, то ведь очевидным сразу же станет факт, что вы к этим вещам никакого отношения НЕ ИМЕЕТЕ. А если вы со знанием дела будете мне о чём-нибудь рассказывать, то разве этот факт не убедит меня, что вы ПРИЧАСТНЫ ЭТОЙ ВЕЩИ? Также и любого, если у него НЕ ИЗВРАЩЁННЫЙ и ЛУКАВЫЙ УМ. Володя, внешне подходящая на ваш взгляд выдержка, ГОВОРИТ АБСОЛЮТНО О ДРУГИХ ВЕЩАХ, а не о том, к чему вы её присовокупили. А моя цитата, на которую вы привели данный аргумент, подошла бы к словам стоящим несколько выше. Ибо ПОМАЗАНИЕ позволяет избежать всякого рода ОБОЛЬСТИТЕЛЕЙ, а также освободиться от любви к ПЛОТСКОЙ ГРЕХОВНОЙ ЖИЗНИ ЭТОГО МАТЕРИАЛЬНОГО МИРА. И самое главное – УНИЧТОЖИТЬ СВОЁ НЕВЕЖЕСТВО. Вот об этом и сказано в цитате приведённой мной: «27 ВПРОЧЕМ, ПОМАЗАНИЕ, КОТОРОЕ ВЫ ПОЛУЧИЛИ ОТ НЕГО, В ВАС ПРЕБЫВАЕТ, И ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ НУЖДЫ, ЧТОБЫ КТО УЧИЛ ВАС; НО КАК САМОЕ СИЕ ПОМАЗАНИЕ УЧИТ ВАС ВСЕМУ, И ОНО ИСТИННО И НЕЛОЖНО, ТО, ЧЕМУ ОНО НАУЧИЛО ВАС, В ТОМ ПРЕБЫВАЙТЕ. 1-е Иоанна: 2» А она, в свою очередь, очень ярко иллюстрируется словами из КОЛОССЯНАМ: 2(8 - 15): «8 СМОТРИТЕ, БРАТИЯ, ЧТОБЫ КТО НЕ УВЛЕК ВАС ФИЛОСОФИЕЮ И ПУСТЫМ ОБОЛЬЩЕНИЕМ, ПО ПРЕДАНИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ, ПО СТИХИЯМ МИРА, А НЕ ПО ХРИСТУ; 9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, 10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти. 11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; 12 БЫВ ПОГРЕБЕНЫ С НИМ В КРЕЩЕНИИ, в Нем вы и СОВОСКРЕСЛИ ВЕРОЮ в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, 13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, 14 ИСТРЕБИВ УЧЕНИЕМ БЫВШЕЕ О НАС РУКОПИСАНИЕ, КОТОРОЕ БЫЛО ПРОТИВ НАС, И ОН ВЗЯЛ ЕГО ОТ СРЕДЫ И ПРИГВОЗДИЛ КО КРЕСТУ; 15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.» Вы, конечно, можете мне сразу же напомнить О ЛОНЕ ЦЕРКВИ, следуя православному учению. Ибо, именно это вы и подразумеваете, задавая вопрос - А ВОТ ВЫ ТО, КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ИМЕЕТЕ К ДАННОМУ ПОМАЗАНИЮ??? Ответ уже давно напечатан здесь, ПОВТОРЯЮ: «…задаю вам вопрос - НЕ ОТРАЖЕНЫ ЛИ ДВЕ ПРИРОДЫ ХРИСТА в ТЕЛЕ ЕГО – ЦЕРКВИ, как В НЁМ САМОМ? И потому не это ли свидетельствует о том, что ОН ЕДИНСТВЕННЫЙ ИСТИННЫЙ БОГ – ГОСПОДЬ живых и мёртвых, видимого (материального) и невидимого (духовного) и … так далее. И есть у НЕГО одна природа в ТЕЛЕ ЕГО, которая ни при каких обстоятельствах не может заблудиться, потому что ОН САМ РУКОВОДИТ ЕЁ ДУХОМ СВОИМ. Ибо моё мнение на сей счёт ничтожно, но говорит САМ ГОСПОДЬ: «ОТЕЦ МОЙ ИЩЕТ СЕБЕ ПОКЛОННИКОВ, ПОКЛОНЯЮЩИХСЯ В ДУХЕ И ИСТИНЕ…ИБО БОГ ЕСТЬ ДУХ, И ПОКЛОНЯЮЩИЕСЯ ЕМУ ДОЛЖНЫ ПОКЛОНЯТЬСЯ В ДУХЕ И ИСТИНЕ.»» «…стремлюсь достигнуть и принадлежать ДУХОВНОЙ ЕГО ПРИРОДЕ. К чему ОН и призывает всех ВЕРУЮЩИХ В НЕГО. А говорится нам следующее – БУДЬТЕ СОВЕРШЕННЫ, КАК СОВЕРШЕН ОТЕЦ ВАШ НЕБЕСНЫЙ.» Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО!
Архиепископ Зосима.: Мир всем Вам,дорогие мои! Уважаемый неизвестный или очень нам хорошо известный! Вот я бы вам,родной,прочитав,вашу"абракадабру",хотел сказать,воистину думайте,что "ляпаете!" "НАДО БЫТЬ ДУХОВНЫМ,А НЕ ПЛОТСКИМ,ВЕРУЮЩИМ...ЧТОБЫ НЕ ИЗВРАТИТЬ И НЕ ВНЕСТИ НИЧЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО...в ПРЕДАНИЕ..."-позвольте вас спросить,а кто эти"ДУХОВНЫЕ,НЕПЛОТСКИЕ,ВЕРУЮЩИЕ...?"-КТО ОНИ,НАЗОВИТЕ ИМЯ,ФАМИЛИЮ,СЕКТУ...КТО ЭТИ "святоши"? И как по-вашему,знаток вы липовый,что Отцы Церкви Христовой,в том числе Святители и Учители Вселенской Церкви Василий Великий,Григорий Богослов и Иоанн Златоуст-это"плотские,это неверующие люди...?" Вот чтобы разговор был предметным давайте покажите нам этих ваших "выскодуховных,верующих,неплотских... учителей,не извратившими Писания,Предания и т.д."-кто они и где они? Когда вы озвучите их имена,нам станет ясно где и от какой "сырости" завелись эти лютероголовые извращенцы. А так крутить вокруг и около, просто заниматься с вами, неизвестный, словоблудием нам Святой Апостол Павел не рекомендует (1.Тим.4.7). Всех православных отцев, братьев и сестер с наступлением Страстной Седмицы,желаю всем в добром душевном и телесном здравии поклониться Животворящим Страстям Христовым и радостно встретить Святую Пасху-Светлое Христово Воскресение!
неизвестный: Уважаемая КАТЯ, я не желаю сдавать ВАМ экзамены ПО ПРАВОСЛАВИЮ. Зачем мне это – ведь я НЕ ПРАВОСЛАВНЫЙ. Это ВАМ обещана польза от этих знаний ПРАВОСЛАВНЫХ, но не Христом. А потому - ЛУЧШЕ ВАМ СДАВАТЬ экзамен ПО СЛОВУ БОГА. Это НЕСРАВНИМО тяжелей, НО от него НАДЕЖДА ЖИЗНИ, обещанная ИИСУСОМ ХРИСТОМ. А насколько я знаю ПРАВОСЛАВИЕ, так это – В ПРЕДЕЛАХ РАЗУМНОГО. В каких именно пределах, ЕСЛИ ЕЩЁ ПОНАБЛЮДАЕТЕ, то увидите. А демонстрировать лишние знания мне ни к чему. ВЫ ВЕДЬ, НЕ ПЕРЕГРУЖАЕТЕ СЕБЯ ЗНАНИЕМ БИБЛИИ, от которой приняли БЛАГУЮ ВЕСТЬ? Ваше право. Если Вы не потеряете интерес к разговору, мы с Вами и иконопочитание обсудим. Я не ставил целью разговор на эту ИЗБИТУЮ тему, а цитаты привёл для примера. Учение православия об иконах мне известно. Знаю, что есть соответствующая тема. Конечно же, я ОТРИЦАТЕЛЬНО отношусь к ИКОНОПОЧИТАНИЮ. Но это не имеет никакого значения. Желаю вам, УВАЖАЕМАЯ КАТЯ, ВСЕГО САМОГО ДОБРОГО!
Катя: неизвестный пишет: Уважаемая КАТЯ, я не желаю сдавать ВАМ экзамены ПО ПРАВОСЛАВИЮ Ну вот как всегда в таких случаях. Человек позволяет себе как правильно пишет Архиепископ Зосима "ляпать" что в голову взбредет о православии, а когда его вполне законно попросишь "обоснуйте уважаемый", у всех начинается "да как вам сказать" "да вы знаете, я не то имел ввиду", " читайте Слово Бога", " я не желаю экзамены сдавать". Будте лучше Неизвестный по христиански честны, и скажите, что судите о православии наобум. Это сейчас видно и невооруженным глазом. Врач вызвавшийся лечить "слепоту" других, сам оказался слеп. В собственном глазу бревно невежества, а пытается сучок брата высматривать. Читайте Слово Бога внимательней, и не забывайте заповедь апостола Иуды о опасности злословия того, чего не понимаешь. А сколько самоуверенных утверждение в таком маленьком посте : "...Это ВАМ обещана польза от этих знаний ПРАВОСЛАВНЫХ, но не Христом.." "...А насколько я знаю ПРАВОСЛАВИЕ, так это – В ПРЕДЕЛАХ РАЗУМНОГО..." "...ВЫ ВЕДЬ, НЕ ПЕРЕГРУЖАЕТЕ СЕБЯ ЗНАНИЕМ БИБЛИИ, от которой приняли БЛАГУЮ ВЕСТЬ..." Даже умилительно читать. неизвестный пишет: Учение православия об иконах мне известно. Ваши познания Неизвестный, стали вполне известны. Будте скромней.... Прав был о. Анатолий. как собеседник Вы быстро становитесь неинтересны. Прощайте.
Архиепископ Зосима.: Мир всем Вам,дорогие мои! Дорогая Катя, Вы совершенно правы, неизвестный нам стал очень хорошо "известным-мистером Х"- и действительно, продолжать это словоблудие, по слову Святого Апостола нет смысла (1.Тим.4.7,да и просто не интересно. Господин хороший неизвестный нам лично, но зато злой дух-отц лжи и всякого беззакония, который никогда не понимал и не принимал истинных РЕЧЕЙ СПАСИТЕЛЯ (Ин.8.43-44) И УЧЕНИЯ О БЛАГОЧЕСТИИ- Т.Е.-СВЯТОМ ПРАВОСЛАВИИ ( 1.Тим.6.3-6), ЕГО ЦЕРКВИ ПРАВОСЛАВНОЙ,ЧТО И ЕСТЬ "СТОЛП И УТВЕРЖДЕНИЕ ИСТИНЫ" (1.Тим.3.15), так вот этот злой дух-сатана, ваш учитель и покровитель нам хорошо известен! Итак, дорогой наш неизвестный, следуя вашим умозаключениям, мы должны сделать следующее; вы утверждаете здесь, что Отцы Церкви "плотские,неверующие,навносили в Церковь Христову незнамо что и т.п.- ну это просто чушь собачья! Имена этих "плотских,безбожников,еретиков", правда по вашему,- это и по-сатанински надо отметить, нам известны, -это Святые Апостолы и Их преемники и Святитель Поикарп Смирнский Епископ и Ученик Святого Иоанна Богослова,Святитель Игнатий Богоносец, Святитель Николай Мир Ликийский, Оргиен, Тертуллиан, Блаженный Августин и наконец...Святые, Святители, Учители Вселенской Церкви Василий Великий, Григорий Богослов и Иоанн Златоуст...? Согласно вашим мнениям именно это они "навнесли незнамо чего в Слово Божье"-но как же тогда, когда именно эти СВЯТЫЕ И КАНОНИЗИРОВАЛИ КОДЕКС СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ, только в 4-ом веке эти люди совершили такой подвиг-ОНИ И СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ-ТО "ПРИВНЕСЛИ?!" А вот теперь, дружок, прошу вас честно и открыто нам сказать, а кого в противовес этим "безбожникам, плотским и неверующим..."-вы поставите? И нам наконец скажете кто вас такому безбожию научил, кто вас так безжалостно искалечил, калека вы наш "хромающий на оба колена и на больную и пустую головку" тоже?!" Кто "вывел Церковь и Вавилонского плена"-М.Лютер, Е.Уайт, Хиггинс, Марта Кноблох, Рик Реннер...Ряховский,Ледяев... Корей, Дафан и Авирон (Числ.16 гл.),-ах, вот кто "вывел Церковь на чистую воду" из под влияния Святых Её Пастырей и Учителей...Семи Вселенских Соборов и в результате у них оказалось, что Церковь-то Христова у них исчезла совсем и теперь при наличии Единого Церковного Священного Документа -Библии, можно "СОЗДАВАТЬ" до бесконечности новые "секты и секточки", чем больше, тем лучше, так сатане это очень приятно, ему это нужно и очень важно! Ждём, дорогой неизвестный имена ваших "учителей,наставников,"верующих,не плотских,духовных,чистых..." как сам Джордж Буш или Мадлен Олбрайт...! Этот ваш бред высмеивал ещё в 15-ом веке, учёный, философ, писатель, мыслитель, гуманист Эразм Роттердамский, отвечая М.Лютеру на его письма, вот его слова:"Если спросить их, (протестантов), почему Дух избрал именно их, А НЕ ТЕХ,КТО СВОИМИ ЧУДЕСАМИ ПРОСЛАВИЛСЯ НА ЦЕЛЫЙ СВЕТ, ОНИ ОТВЕТЯТ ТАК, БУДТО НИКАКОГО ЕВАНГЕЛИЯ В МИНУВШИЕ ТРИНАДЦАТЬ СТОЛЕТИЙ ВОВСЕ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Если вы станете требовать от них,чтобы ОНИ ВЕЛИ ЖИЗНЬ ДОСТОЙНУЮ ДУХА, они ответят, ЧТО ИСКУПЛЕНИЕ ДАЁТСЯ ВЕРОЮ, А НЕ ДЕЛАМИ. Если вы попытаетесь предложить им в свою очередь совершить хоть какое-нибудь чудо, они ответят, что время чудес давно прошло." Теперь нужно спросить М.Лютера и нашего с ним неизвестного:" Какой властью обладал М.Лютер чтобы отменить 15-ти вековой опыт христианства,- (посты,молитвы,иконы...и т.п.), в вместе с ним Постановления Семи Вселенских Соборов, многие участники которых, будучи Великими Святыми превосходили М.Лютера-начальника всех протестантов, духовно?" В чём же всё-таки "избранничество" М.Лютера, начальника всех протестантов и их самих тоже? Может он обладал святостью и творил чудеса? Отнюдь! Может он был блестящим богословом и учёным? Вовсе нет! Но многие в Европе того времени, превосходили в сотни раз учёностью М.Лютера, например, всё тот же Эразм Роттердамский и другие. Может его "учение" согласуется точно со Священным Писанием? Увы,тоже нет и этого сказать нельзя! Напротив, чтобы защитить свой главный тезис, ЧТО ЧЕЛОВЕК СПАСАЕТСЯ ТОЛЬКО ВЕРОЙ, ему пришлось устранить из Нового Завета Соборное Послание Святого Апостола Иакова. М.Лютер отверг,а за ним и все протестанты, СОБОРНОЕ НАЧАЛО ЦЕРКВИ, однако в Книге Деяний Апостольских говорится о Первом Апостольском Соборе в Иерусалиме (Деян.15.2-29). М.Лютер и протестанты отвергли посты, а Господь постился, приуготовляя Себя на Общественное Служение. М.Лютер и протестанты за ним отвергли Епископскую Власть, а Слово Божье говорит: (1.Тим.3.1;), М.Лютер отверг РУКОПОЛОЖЕНИЕ,а Святые Апостолы первыми стали РУКОПОЛАГАТЬ ЕПИСКОПОВ и ПРЕСВИТЕРОВ ЦЕРКВИ БОЖЬЕЙ (Деян.19.2:Деян.14.23;1.Тим.4.14). М.Лютер отверг СВЯТЫНИ, А СЛОВО БОЖЬЕ ГЛАСИТ:(Деян.19.11-12) Итак разве Реформация есть "дело" Духа Святого? Нет, разве Реформация не есть движение, вдохновлённое человеческими мотивами, но далеко не Божьими?! Здесь надо упомянуть по этому поводу написанный Максом Вебером 1864-1920) труд " Протестантская этика и дух капитализма",в котором Макс Вебер хорошо говорит о причинах появлениея Реформации и они далеко не Божьи. Всех дорогих моему сердцу Православных отцев, братьев и сестер с наступившей Страстной Седмицей, поклонимся Животворящим Страстям нашего Спасителя в любви, терпении, здравии и благополучии, и да сподобимся с неизреченой радостью встретить Святую Пасху-Светлое Христово Воскресение!
Vladimir: неизвестный пишет: Ибо ПОМАЗАНИЕ позволяет избежать всякого рода ОБОЛЬСТИТЕЛЕЙ, а также освободиться от любви к ПЛОТСКОЙ ГРЕХОВНОЙ ЖИЗНИ ЭТОГО МАТЕРИАЛЬНОГО МИРА. И самое главное – УНИЧТОЖИТЬ СВОЁ НЕВЕЖЕСТВО. Помогает, помогает, помогает. Я ведь с этим не спорю, и этого не отрицаю. Вы то, какое к нему имеете отношение??? Так и не услышал. неизвестный пишет: Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО! Взаимно.
неизвестный: Уважаемый АРХИЕПИСКОП ЗОСИМА, приветствую вас! Коль мы договорились с вами ничего не говорить ГОЛОСЛОВНО, то Я БУДУ АРГУМЕНТИРОВАТЬ свои мысли, как на основе СЛОВА БОГА, можем также поговорить и на основе упомянутых вами ВАШИХ СВЯТЫХ, которые мне известны: или Василия Великого, или Григория Богослова, или Иоанна Златоуста, или же Афанасия Великого. ЕСЛИ ДО ЭТОГО ДОЙДЁТ ДЕЛО. А также и на основе некоторых известных мне общих, надо полагать, «ОТЦОВ ЦЕРКВИ» (а не частных ПРАВОСЛАВНЫХ) - главным образом Иринея, …, и других. Но слова ВСЕХ, будем рассматривать сквозь призму СЛОВА БОЖИЯ. Бог учит ВСЕХ (надеюсь, и ПРАВОСЛАВНЫХ), что ВСЁ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ПО ПЛОДАМ. Потому ОН говорит: «…По плодам их узнаете их….» Зачем же задавать вопросы об именах и фамилиях В ТАКОМ СЛУЧАЕ? ДОЛЖНО ВИДЕТЬ ПРОМЫСЕЛ БОЖИЙ. Кто ПРОМЫСЕЛ БОЖИЙ не видит, тот СЛЕП. А все знают, что «…если слепой ведёт слепого, то оба падают в яму…» Хоть я МОГУ НАЗВАТЬ вам, ну хотя бы одного – КЛИМЕНТ – ЕПИСКОП РИМСКИЙ. А также ОЧЕНЬ УВАЖАЮ Фому Кемпийского, хоть он и КАТОЛИК. Ведь, для того, чтобы ПО ИСТИНЕ видеть ПРОМЫСЕЛ БОГА, надо иметь ИСТИННЫЙ КРИТЕРИЙ ОЦЕНКИ ВСЕГО, а этого не может наблюдаться без руководства ДУХА ХРИСТОВА. Меня что частично удивляет в ПРАВОСЛАВИИ, - Почему ВО ВСЁМ идёт непременная ссылка на конкретно ВАШИХ ОТЦОВ ЦЕРКВИ, а не на САМОГО ХРИСТА? Видимо, именно они и являются ОСНОВАТЕЛЯМИ вашей ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ. Такое же наблюдается во всех конфессиях – ПЛОДАХ ЗАРУБЕЖНЫХ ОТЦОВ. А тогда нельзя заявлять, что ОТЦЫ ЦЕРКВИ и ИИСУС ХРИСТОС – ОДНО. Ибо, даже, В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ нет смысла говорить об этом, «…потому что ученик не больше учителя…», а об ИИСУСЕ ХРИСТЕ сказано, что ОН – ГЛАВА, то есть ГОЛОВА ЦЕРКВИ. А в таком случае возникает вопрос – КТО БОЛЬШЕ, «ОТЦЫ ВАШЕЙ ЦЕРКВИ», ИЛИ ЖЕ ГОСПОДЬ? Если же ОН в ваших глазах БОЛЬШЕ, то всегда должен быть НА ПЕРВОМ МЕСТЕ, и СЛОВО ЕГО. А у вас только ОТЦЫ ВАШЕЙ ЦЕРКВИ со своим словом – ЦЕРКОВНОЙ ТРАДИЦИЕЙ и ПРЕДАНИЕМ. Но если вы всёже думаете, что «ОТЦЫ» и ХРИСТОС – ОДНО, то никак нельзя в это поверить ДРУГИМ, прочитав следующие слова ПРАВОСЛАВНОГО человека: «Другие религиозные вожди человечества, основатели различных школ философских, обыкновенно писали и много, и охотно, А ХРИСТОС НИЧЕГО НЕ ПИСАЛ. (Иларион (Троицкий), архиеп. «Священное Писание и Церковь» 1914г.)» Можно сказать СОВРЕМЕННИК. О чём говорят эти слова? Не о том, что НОВЫЙ ЗАВЕТ, и, естественно - ЕВАНГЕЛИЕ, писали АПОСТОЛЫ? Но, коль «ОТЦЫ ЦЕРКВИ», это «ПРЕЕМНИКИ» Апостолов, то это … … писала ЦЕРКОВЬ. Ибо, если ИИСУС ХРИСТОС ничего не писал, а только пальцем водил на песке (однажды), то вот, и вышли «отцы» на первое место? Но, почему же тогда, постоянно произнося фразу - «ПРЕЕМСТВО АПОСТОЛОВ», то есть, констатируя, что есть нечто ПЕРЕДАННОЕ от Апостолов, вы восстаёте против сказанного мной: «У «верующих» имеется ПИСАНИЕ, в котором присутствует СЛОВО БОГА, которое одновременно является ПРЕДАНИЕМ. И это – КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ, которым ВСЁ МЕРЯЕТСЯ. Потому, что ПЕРЕДАНО нам – людям, через ЕГО АПОСТОЛОВ, посредством ПРОПОВЕДИ, которую для последующих поколений ЗАПИСЫВАЛИ САМИ АПОСТОЛЫ…» Ведь надо же ТВЁРДО ЗНАТЬ, что Апостолам Слово ПЕРЕДАНО, от БОГА которым вы, как и все (почти) признаёте ИИСУСА ХРИСТА. Вопрос - ПОЧЕМУ тогда Новый Завет НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕДАНИЕМ ОТ БОГА, а лишь ПИСАНИЕМ? Правда некоторые секты ПИСАНИЕМ считают ТОЛЬКО Ветхий Завет. Да ПОТОМУ, что, если признать за ИСТИННОЕ ПРЕДАНИЕ - ПИСАНИЕ, то нет нужды в ДРУГОМ – СВОЁМ, ЦЕРКОВНОМ. Но вы подумайте, ПИСАНИЕ кому принадлежит – Миру что ли? Я тут как-то спрашивал у вас о двух природах ИИСУСА ХРИСТА, и ЕГО ТЕЛА. Вот и получается ДВА ПРЕДАНИЯ ОТ ДВУХ ПРИРОД (это так – между прочим). Ибо видно же, что ПРАВОСЛАВИЮ очень угодно разделить, чтобы ПИСАНИЕ было само собой, а ПРЕДАНИЕ само собой, и исходило ОТ ИХ ОТЦОВ – «ПРЕЕМНИКОВ». Это всё равно, что если ГОЛОВУ ОТДЕЛИТЬ ОТ ТЕЛА. Однако, ЕСЛИ БЫ ДАЖЕ ДОПУСТИТЬ и ЭТО, то «ОТЦЫ» были бы лишь «ПРЕЕМНИКАМИ» ПРЕЕМНИКОВ-АПОСТОЛОВ, и то лишь, в случае, если бы передавали всё ТОЧНО ТАКЖЕ, КАК И АПОСТОЛЫ. Ибо те так говорят (в том числе о двух природах): «…15 Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих: 16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему? 17 ИБО МЫ НЕ ПОВРЕЖДАЕМ СЛОВА БОЖИЯ, КАК МНОГИЕ, НО ПРОПОВЕДУЕМ ИСКРЕННО, КАК ОТ БОГА, ПРЕД БОГОМ, ВО ХРИСТЕ. 2-е Коринфянам: 2…» А также и другие: «…1 НАПОМИНАЮ ВАМ, БРАТИЯ, ЕВАНГЕЛИЕ, которое Я БЛАГОВЕСТВОВАЛ ВАМ, которое вы и приняли, в котором и утвердились, 2 КОТОРЫМ И СПАСАЕТЕСЬ, если ПРЕПОДАННОЕ УДЕРЖИВАЕТЕ так, КАК Я БЛАГОВЕСТВОВАЛ ВАМ, если только не тщетно уверовали. Коринфянам: 15…» Как же вы являетесь НОСИТЕЛЯМИ ИСТИНЫ, называя АБРАКАДАБРОЙ то, что соответствует СЛОВУ, то есть, что – ПИСАНИЕ является и ПРЕДАНИЕМ, если об этом пишет ПРИНЯВШИЙ СЛОВО ПИСАНИЯ от ИСТИННОГО ОТЦА: «…6 ЗАВЕЩЕВАЕМ же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, УДАЛЯТЬСЯ от всякого брата, ПОСТУПАЮЩЕГО бесчинно, а НЕ ПО ПРЕДАНИЮ, КОТОРОЕ ПРИНЯЛИ ОТ НАС, … 2-е Фессалоникийцам: 3…» Видите, то, что исходит от АПОСТОЛОВ, самими же Апостолами названо ПРЕДАНИЕМ? И что исходит от АПОСТОЛОВ для малых детей - МЛАДЕНЦЕВ, зафиксировано в имеющемся каноне БИБЛИИ, а всё остальное – ПОДДЕЛКА! Но вы, видимо, и дальше согласны с тем, что говорит АРХИЕПИСКОП ИЛАРИОН, а он говорит так: «Итак, совершенство нашего человечества, ПО УЧЕНИЮ СВ. ИРИНЕЯ, должно осуществиться именно домостроительством воплощения Сына Божия, а НЕ КАКИМ-НИБУДЬ УЧЕНИЕМ, НЕ НАПИСАНИЕМ КАКОЙ-НИБУДЬ КНИГИ.» Вот это настоящая АБРАКАДАБРА. Смешно звучит «НЕ КАКИМ-нибудь УЧЕНИЕМ, не написанием какой-нибудь книги», и вдруг «ПО УЧЕНИЮ св. Иринея». И это не придирка к слову, но Ириней действительно учит. Тем не менее, можно видеть куда клонит данная АБРАКАДАБРА – к ЦЕРКОВНОМУ УЧЕНИЮ - ПРЕДАНИЮ. Однако, ЕВАНГЕЛИЕ свидетельствует ПРОТИВ этого ПРАВОСЛАВНОГО УЧИТЕЛЯ – УЧЕНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ, но не ИРИНЕЯ или кого-либо ещё, а УЧЕНИЕ ХРИСТА: «…3 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, 14 ИСТРЕБИВ УЧЕНИЕМ БЫВШЕЕ О НАС РУКОПИСАНИЕ, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;…» А также, в другом месте Апостол (приемство которого, говорите имеете) свидетельствует: «15 УПРАЗДНИВ ВРАЖДУ Плотию Своею, а закон заповедей УЧЕНИЕМ, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, 16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.» Посмотрите, как ЁМКО сказано в этих двух, приведённых стихах БИБЛИИ, о «СОВЕРШЕНСТВЕ (думаю - совершенствовании) НАШЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА». Неужели этого НЕДОСТАТОЧНО? Неужели, ЖАЛКИЙ ЛЕПЕТ этого православного человека может сравниться со СЛОВОМ БИБЛИИ? А если нет, то тогда НЕПОНЯТНО – зачем он говорит, да ещё так глупо? Он что – отвергает ПИСАНИЕ, ибо «ХРИСТОС НИЧЕГО НЕ ПИСАЛ»? Потому и говорит? - «совершенство нашего человечества, … , должно осуществиться именно домостроительством воплощения Сына Божия, а не каким-нибудь учением, НЕ НАПИСАНИЕМ КАКОЙ-НИБУДЬ КНИГИ» Тут что - намёк на то, что НАПИСАНИЕ Апостолами книги НОВОГО ЗАВЕТА не требуется, а ЦЕРКОВНОГО ПРЕДАНИЯ «отцами вашей церкви» - требуется? А что, тогда, представляет собой ЦЕРКОВНОЕ ПРЕДАНИЕ, например, ЗАКОН БОЖИЙ? Не книгу ли? Этой КНИГИ НЕ ДОЛЖНО СУЩЕСТВОВАТЬ тогда, ИСХОДЯ даже, ИЗ СЛОВ ВАШЕГО ЖЕ ЧЕЛОВЕКА, не говоря уже – ПО СОВЕСТИ. Ибо эта книга не свидетельствует о ПРЕЕМСТВЕ от АПОСТОЛОВ. А что бы вы могли сказать в отношении вот этих слов: «КТО ЖИВЕТ В МИРЕ И КАЖДЫЙ ДЕНЬ ПОЛУЧАЕТ НОВЫЕ РАНЫ, ДЛЯ ТОГО ОСОБЕННО И НУЖНО ВРАЧЕВСТВО. ПОЭТОМУ СЧИТАТЬ ИЗЛИШНИМ ЧТЕНИЕ ПИСАНИЯ ГОРАЗДО ХУЖЕ, ЧЕМ НЕ ЧИТАТЬ ЕГО.» Считаете ли вы эти слова СПРАВЕДЛИВЫМИ? Честно признаюсь, что с лютеранством я гораздо меньше знаком, чем с православием. Небыло нужды пока. Хоть изучать ПРАВОСЛАВИЕ более глубоко, не имею цели. Кстати, кто такие МЕТРОПОЛИТЫ, и почему у них на голове не только скуфья, но МИТРА? Чудное название... Да, а бывавет ли у них скуфья на голове?
неизвестный: Vladimir пишет: Помогает, помогает, помогает. Я ведь с этим не спорю, и этого не отрицаю. Вы то, какое к нему имеете отношение??? Так и не услышал. Не удивляюсь, что не услышали. Прочтите внимательней, и рассудите. И не держите камень за пазухой. Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО!
Вольный стрелок: неизвестный пишет: Кстати, кто такие МЕТРОПОЛИТЫ Хммм... Наверное, замполит в метрополитене. Или я ошибаюсь? неизвестный пишет: Прочтите внимательней С удовольствием бы, да очень сложно продираться через полуграмотную писанину. Может, не стоит Вам лезть в слишком сложные для Вас богословские теории, а начать с чего попроще? Например, выучить русский язык. В пределах школьной программы. Учебник русского языка для средней школы стоит не так уж и дорого.
Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе,волюбленные мои! В такой Светлый Праздник Светлого Христова Воскресения, как прочтёшь "галиматью" Шолома или неизвестного, ой как грустно становится от такого безбожия и безграмотности! Дорогой неизвестный, просто зачем вы противопоставляете Отцов Церкви- Библии? Они что враги или исказители Слова Божья? Или они не поставлены Богом "пасти Свою Церковь"? (Мф.16.18-19:Мф.18.17-20:Ин.20.21-23;Ин.21.15-17:Деян.20.27)-почему Апостолы не заблудились, ничего не привнесли, а Святые Отцы Церкви вдруг "заблудиись,понапривносили"...чего-то? Только, если мы верующие в Господа, можем ли такое вообразить?! Нет,ни в коем случае, ибо таким образом унижаем Христа и Духа Святого хуже чем его злейшие враги- иудеи. Кстати, Святой Священномученик Илларион Троицкий, очень правильно и мудро рассуждает на эту тему, прочтите его внимательно. Но друг мой, откуда же вот такая ваша "обеспокоенность" о чистоте Слова Божья? И вообще о чистоте ли Слова вы печётесь? Нет, просто вам не хватает 15-ти векового опыта Церкви Христовой, ибо этот опыт духовной жизни Церкви с Её Вселенскими Соборами, Святыми Мучениками, иконами, постами, праздниками, литургической и богослужебной жизню,так запросто отвергнутые М.Лютером, вам неизвестны! Вот отсюда и ваше предвзятое мнение о Святых Отцах Церкви. Поэтому вы и печётесь здесь о "чистоте лютероголовой ереси",но вовсе не о Слове Божьем, Которое действительно мы приняли через людей всёже. И у греков в Церкви читается не "от Матфея, от Луки, от Марка и от Иоанна", а они говорят более правильно:" По Матфею, по Луке, по Иоанну, по Марку". Церковь более 3-х веков жила без Священного Писания (Лк.24.53). Послания Свщенномученика Поликарпа Епископа Смирнского-Ученика и Преемника Святого Иоанна Богослова, Послания Священномученика Игнатия Богоносца,....и др.,Священномученика Иринея Лионского, в том числе, были в Церкви очень почитаемые и гораздо более почитаемые чем даже Послания Святого Апостола Павла. Вот посколько вам не хватает великого 15-ти векового опыта Святой Православной, Древней, Неразделённой, Единой, Вселенской (Соборной) и Апостольской Церкви, вот постолько именно отсюда, у вас и возникают вот такие ваши "абракадабры"! Вы не можете знать всей правды о жизни и Учении Церкви, вот почему у вас такое превратное понятие о Святых Отцах Церкви, вы просто их не знаете и меряете их безнравственным,лживым,богохульным "аршином" имя которому М.Лютер, а его последователи будут теперь "пещись" о "чистоте учения М.Лютера" и конечно Святые Отцы Церкви им помеха великая, ну чтоже сделаем как М.Лютер,раз они люди,значит и грешники и "понапривносят" в Церковь Бог весть что?! Да М.Лютер не церемонился со Святыми Отцами, правда сам он есть великий лжец, обещавший Богу жить в бедности и целомудрии, всё вероломно нарушил, монах, женившийся на монахине! Так вот вы, дорогой, эту "чистоту" решили защищать? Ну тогда вам Библия просто вредна! Но вот беда случилась-то, когда М.Лютер,как вы,неизвестный,решил "вывести Церковь из Вавилонского плена",то Церковь-то у них совсем исчезла! Нет больше Соборов Вселенских, вопреки Писанию(Деян.15.22-31),нет больше Епископой власти,вопреки Слову Божью (Деян.14.23:Деян.20.28;1.Тим.4.14;2.Тим.1.6). Вместо Соборов,-альянсы,ассамблеи,союзы,например (ВСЕХб) и т.п.-это"чистота" Слова Божья? Да чушь собачья! Итак 3-ий век от Р.Х. читаем Квинта Септимия Флорента Тертуллиана его труд "О ПРЕСКРИПЦИИ (против) ЕРЕТИКОВ". Параграф 36.-"Ну что же! Ты, желающий скорее упражнять любострастие в деле спасения твоего, пройди мимо церквей апостольских, в которых и до сего дня стоят подлинные кафедры Апостолов, в которых оглашаются подлинные их писания, звучащие их голосами и являющие образ каждого из них. Тебе ближе Ахайя. У тебя есть Коринф. Если ты поблизости от Македонии, у тебя есть Филиппы, есть Фессалоника. Если можешь направиться в Азию, у тебя есть Эфес, а если поблизости Италия,-то Рим,откуда исходит авторитет и для нас."-Вот во всех перечисленных Апостольскиъ Кафедрах есть только одна Православная Церковь,правда есть и действительно понапривносившая много человеческих догматов Римско-Католическая Церковь,но несмотря на это Римско-Католическая Церковь есть всё же часть Единой Вселенской Церкви. Так что, неизвестный, подумайте над тем, что вы пишете и прочтите хотя бы Тертуллиана. Воистину Христос Воскресе!
неизвестный: Здравствуйте, УВАЖАЕМЫЙ АРХИЕПИСКОП ЗОСИМА! Я вас понимаю, и, НЕ СОМНЕВАЮСЬ, что, и вы меня понимаете, хоть и …. . А раз так, то хочу вам сказать, что противостоять вам на форуме, доказывая НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ ПРАВОСЛАВИЯ, КАК ЦЕРКВИ БОЖИЕЙ, из-за того, что именно СЛОВО БОЖИЕ ею и ОТВЕРГНУТО ПОЛНОСТЬЮ – нахожу, действительно, БЕССМЫСЛЕННЫМ ЗАНЯТИЕМ. Ведь даже самоубийца, не по своей воле перерезает себе горло, или же накидывает петлю, потому что ПЛОТЬ НЕ ВЛАСТНА НАД ДУХОМ. И сам человек не может отказаться от жизни, полюбившейся ему, если на то не будет ДОСТАТОЧНЫХ ПОБУДИТЕЛЬНЫХ ПРИЧИН, над которыми ПЛОТЬ (не та, что материя) не властна. А потому ни я ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, ни вы мне – не можем сказать «умри» - НЕ НАША НА ТО ВОЛЯ. Суд есть, и СУДЬЯ есть. Однако, пожелание ПОКАЯНИЯ, КАК ЕДИНСТВЕННЫЙ ДОБРЫЙ звук, который может изойти от нас обоих, обладает, К СОЖАЛЕНИЮ, такой же ДЕЙСТВЕННОСТЬЮ. Видимо, существует НЕМИНУЕМОЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ, которого срок пока не настал. Очевидно, будем тратить отпущенное ДЛЯ ВЫБОРА время на САМОУБИЙСТВО. А ведь в ЛЮБЕЗНОМ ВАМ Ветхом Завете, МОИСЕЙ сказал: «ВЫБИРИТЕ ЖИЗНЬ, ЧТОБЫ ЖИТЬ!» И всё же, по-прежнему, ЖЕЛАЮ ВАМ, КАК ЛЮДЯМ – ВСЕГО САМОГО ДОБРОГО! Кстати, ПО СОВЕТУ О. АНАТОЛИЯ, дополнил свои познания О ПРАВОСЛАВИИ от Кураева. И хоть данная тема посвящена ему, я понимаю, что также нет смысла обсуждать его труды, потому что вашей заинтересованности в том быть не может, ибо моё мнение НЕ МОЖЕТ ИМЕТЬ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ, да и выразил я его уже раньше.
Катя: неизвестный пишет: доказывая НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ ПРАВОСЛАВИЯ, КАК ЦЕРКВИ БОЖИЕЙ, из-за того, что именно СЛОВО БОЖИЕ ею и ОТВЕРГНУТО ПОЛНОСТЬЮ – нахожу, действительно, БЕССМЫСЛЕННЫМ ЗАНЯТИЕМ. Вы обосновать собственные утверждения не можете, путаясь в употребляемых терминах, а замахнулись "несостоятельносить православия" доказывать. Врач, исцелись ка сам. Для начала. О своем бревне попекись, чтобы не позориться.
Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе! Дорогой наш неизвестный! Очень вы неправы в своих суждениях, или лучше сказать умозаключениях, ибо я внимательнейшим образом читаю ваши послания, мне дорого ваше мнение, я его очень ценю и уважаю. Ну уж простите, если вы "льёте розовенькую водичку бессмыслицы и упёртости в неправде", то как христианин я должен по Слову Апостола Павла реагировать, (2.Тим.4.1-4), правда, уж простите меня, я не Ангел, а человек и посему реагирую иногда просто по-человечески. Я не пойму вашего многозначительного нмёка:"ХОТЬ И..."-неужели вы смеете думать, что я не верю или сомневаюсь в том, что здесь утверждаю, за это вам тяжкий грех, это совсем не так! И такими намёками прошу больше не швыряться, ибо Бог Страшный Судья!(Евр.10.31)-помните эти Священные Слова Великого Апостола Павла! Дорогой мой неизвестный, ну если вы человек разумный, то вы никак не можете утверждать подобную чушь и ложь,- НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ ПРАВОСЛАВИЯ, КАК ЦЕРКВИ БОЖЬЕЙ И ЧТО ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ ОТВЕРГНУЛА СЛОВО БОЖЬЕ. Правда некоторые протестанты ещё в 15-ом веке, как пишет Эразм Роттердамский, верили в эту чушь и вели себя так, как вроде до них 15 веков не было никакого Евангелия и спасения-ну это же чушь! Здесь вы пишете о какой-то, кому-то "ПОЛЮБИВШЕЙСЯ ЖИЗНИ..."-знаете, друг мой в моей юности, когда мне было 15-18 лет я жил в Казахстане и был горячим сторонником баптизма, я был первым помощником их "пресвитера", проповедывал, правда их "водного крещения" так называемого, принимать не хотел и не принимал, хотя все настаивали на этом. И вы знаете мне в баптизме жилось очень обеспечено и сыто, как говорится:"От добра,добра не ищут!". Но когда я впервые в жизни посетил маленький православный молитвенный домик Святого Благоверного Князя Александа Невского, в селе Семиозёрное, Аманкарагайского района, Тургайской (тогда) области и когда мне старенький настоятель храма отец Амвроссий Шульгай, очень образованный священник, открыл ПРАВДУ И ИСТИНУ СВЯТОГО ПРАВОСЛАВИЯ, я сразу принял решение приннять Святое Православное Крещение и стать пастырем Святой Православной Церкви и никогда об этом не жалел и не жалею, так что ваш намёк я понял, но он напрасный, поверьте! Так что, родной мой, дело вовсе не в "ПОЛЮБИВШЕЙСЯ ЖИЗНИ"-вам же советую подумать над этим, потому что вижу именно вас и держит вот та самая вам "ПОЛЮБИВШАЯСЯ ЖИЗНЬ" сектантская, сытая и обеспеченная и здесь не надо наводить "тень на плетень"-это так любят делать сектанты,а зря! Да вы, родненький очень правы в том, что Суд Божий и Судья есть! (Евр.10.31;Числ.16 гл.;Числ.18.1-7:Иуд.3-19)-Отсюда следует прямо, что САМОУБИЙСТВО НАД СОБОЙ ИМЕННО СЕЙЧАС СОВЕРШАЕТЕ ТОЛЬКО ВЫ САМИ НАД СОБОЙ, МЕНЯ В ЭТОТ ПРОЦЕСС,РАДИ БОГА, НЕ ВОВЛЕКАЙТЕ, ИБО Я ДАВНО ВЫБРАЛ ЖИЗНЬ,(Втор.30.19)- И ОНА СВЕТЛО ЖИТЕЛЬСТВУЕТ! Бог давно ещё в "любимом" мной Ветхом Завете, который я люблю потому, что как говорит Святитель Иоанн Златоуст:" НОВЫЙ ЗАВЕТ СОКРЫТ В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ, А ВЕТХИЙ ЗАВЕТ РАСКРЫТ В НОВОМ ЗАВЕТЕ"- ЧТУ СВЯТОГО ПРОРКА МОИСЕЯ И ВСЕМ СЕРДЦЕМ И ДУШОЙ ЛЮБЛЮ ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА-вот рецепт мой любви к Ветхому и Новому Заветам. Так вот Бог давно сказал вашей секте, как и всем протестантам,-УМРИТЕ! (Числ.16.гл.;Числ.18.1-7)-здесь всё понятно и нигде,никто этого не отменял, а наоборот подтверждает эту мысль (Иуд.10-11)-не читали,не знаете ещё? Прочтите! Здесь и причина вашего упрямства хорошо раскрыта. И запомните, мы не мусульмане, наше учение христианское ясное и понятное, ЧТО НИКАКОГО НЕМИНУЕМОГО (как у буддистов) ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЯ НЕТ! У НАС, ХРИСТИАН ЕСТЬ ТОЛЬКО СВОБОДНЫЙ ВЫБОР, вы его сделали не в пользу Бога и Его Церкви. В деле покаяния я провёл Великий пост и стараюсь,здесь это наглядно видно, жить в покаянии всегда, вы, неизвестный с "вашим" покаянием, Бог весть кому, опять, прошу вас, отстаньте от меня и сами, неизвестный, сами-"ЗВУЧИТЕ, КАК УМЕЕТЕ, БЕЗДЕЙСТВЕННО И ПУСТО", ибо вы сделали выбор не в пользу Христа и Его Церкви, так что, "звучите"один без меня, ок? Всем православным отцем, братьям и сестрам крепкого здравия и неизреченной пасхальной радости и счастья о Христе Воскресшем! Воистину Христос Воскресе!
Странник: неизвестный пишет: А раз так, то хочу вам сказать, что противостоять вам на форуме, доказывая НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ ПРАВОСЛАВИЯ, КАК ЦЕРКВИ БОЖИЕЙ, из-за того, что именно СЛОВО БОЖИЕ ею и ОТВЕРГНУТО ПОЛНОСТЬЮ Ну вот, куда загнул человек! Да не стыдно ли вам, батенька, так лжесвидетельствовать? Или вы просто ляпаете сгоряча, не подумавши? Вы в храме православном хоть раз на службе были? Слово Божие там непрестанно звучит, а вы говорите, что Слово Божие Православием отвергнуто. Вы уж не завирайтесь!
Vladimir: Странник пишет: Да не стыдно ли вам, батенька, так лжесвидетельствовать? Или вы просто ляпаете сгоряча, не подумавши? Смотрю я на них и все более убеждаюсь, что эти люди ведут “диалог” по принципу: "Ложь сказанная неоднократно, в конечном итоге становится правдой"
Катя: Vladimir пишет: Смотрю я на них и все более убеждаюсь, что эти люди ведут “диалог” по принципу: "Ложь сказанная неоднократно, в конечном итоге становится правдой Как и выяснилось, Шолом и Неизвестный, это типичные плоды РОСХВЕ, как и все остальные, из этой секты, с кем мне приходилось сталкиваться в диалоге, не более чем безграмотные болтуны.
AHTOXA: Не совсем. Шолом, в принципе - типичный пример неверующего харизмата, каких можно встретить множество. А вот с Неизвестным сложнее. Он в самом деле "внеконфессиональный" и совершенно искренне считает себя самым святым человеком на земле, допуская, правда, возможность существования таких же как он, но таковых, по его словам "считанные единицы". Это его слова. Все "конфессиональные" в его понимании, независимо от их принадлежности, находятся в грехе, они "плотские". Все сказанное против него он воспринимает как гонение за истину. Даже если совершенно справедливо сделать замечание о безграмотности в словах - эффект будет нулевым: не может святой человек ошибаться! Если мЕторополит, значит мЕтрополит. И это все не смешно.
Катя: AHTOXA пишет: Все, сказанное против него, он воспринимает как гонение за истину. Даже если совершенно справедливо сделать замечание о безграмотности в словах - эффект будет нулевым: Согласна Антоха с Вами. Впринципе, я и не искала эффекта именно для него. Мне просто стало смешно, что знания у человека на нуле, верхушек нахватался, а в такую обличительную позу стал, ну не менее чем на профессора пытаясь походить, видимо в собственных глазах. Вот и решила подсмирить, что получилось более чем легко. Просто чаще к таким обличителям нужно забытое слово применять "обоснуйте уважаемый", и всю напыщенность, как рукой снимет. А там пусть о себе думает, как хочет. В гонении ли он оказался. или в посрамлении.
Valdis: скорее всего других проповедников просто нет. а с сектантами бороться нужно, они и квартиру очистить могут.
Странник: Valdis пишет: а с сектантами бороться нужно, они и квартиру очистить могут. Да да, согласен, при такой беззастенчивой лжи, какую мы тут видим в их высказываниях на форуме, можно ждать от них чего угодно.
Катя: Sholom пишет: цитата: Почитайте библию, наверняка и Вам что-то скажет…. Совет хороший, но немного запоздалый Шолом пишет цитата: Да обряды любой церкви, сами по себе ничего не приносят. Обряд - это традиционное действие, всего лишь. А в качестве традиции выступают определенные общественные установления, нормы поведения, ценности, идеи. (Это по словарю Ожегова) Т.е., установило вот эдак общество, и всё. О какой «наполненности» обрядов можно говорить, когда это действие устанавливает общество? Группа людей, иным словом. Другое общество, пришедшее на смену предшествующей группе, может без напряжения особого вносить свои дополнения и изменения в обряды. Что и происходит, наверняка, в условиях продвижения вперед времени и прогресса, соответственно. Отсюда и определил – обряд, сам по себе, ничего кроме пустоты, не весит. Понятие традиции, я еще обсужу с Вами, пока меня интересует только обряд. Вы так и не пояснили, почему именно обряды православия пусты. К примеру две тысячи лет христиане разных конфессий совершают «традиционное действие» Евхаристии, но становится ли оно от этого «традиционного» совершения его пустым? Поясните это странное Ваше понятие «традиционное действие». Что за этим стоит? Далее. Осталось непонятным какая группа людей, какие обряды православной церкви установила? Обрядов в православной церкви не так уж и много, чтобы о них говорить в общем. Я ведь тоже могу заявить, что группа людей установила религиозное движение РОСХВЕ, создавать которое, небыло никакого прямого Божия повеления, значит оно пусто. Но говорить так, это слишком голословно, без привлечения имен, дат, мотивов. Но также действуете и Вы. Что касается конкретно именно этого момента, то вот вполне конкретных три вопроса неизбежно вытекающих из Вашего заявления: 1«Какой обряд православной церкви, какой группой людей установлен.?» 2« Почему обряд не может быть установлен людьми»? 3«Что значит «общественное установление»?» т.е .установленное обществом? Или общиной? Ведь церковь – это люди, которые являются и обществом, и общиной. Без Вашего ответа на эти вопросы, несерьезны и Ваши дальнейшие размышления из следующей части поста «Таинство является Божьим установлением, (крещение уверовавших, причастие уверовавших же), а обряд – общественным установлением. Существенное различие, по-моему» Пока что не видно, чтобы Вы это «существенное различие», существенно различали. Теперь о науке вере и опыте. цитата: Да я просто не знаю, до какой степени нужно стать «умным», чтобы напрочь не видеть различия этих понятий и грести их под одну гребёнку. Какие «видовые понятия», какие «деления на роды»? Шолом, внимательней читайте, что пишите. Во первых я нигде не «гребла под одну гребенку» эти понятия. Во вторых, Вы же сами привели мои слова о «видовых» и «родовых» понятиях, которые и говорят, что гребения под одну гребенку здесь нет.Похоже Вы просто не владеете темой которую пытаетесь нам растолковать. Ну да ладно. А если конкретно: С приведенными Вами определениями науки и опыта по Ожегову, согласна. По определению «Веры», то словарь Ожегова и Шведовой, сильно хромает идеологическим перегибом. В советские годы оформлялся словарь, поэтому и определяет «веру», по коммунистически примитивно «признать истинным без доказательств». Более правильным и цельным будет признать понятие веры , как «уверенность в невидимом, как в видимом», как определяет это и Библия, и православный катехизис. Что касается опыта. Вы пишите : цитата: «Опыт: 1. Отражение в сознании людей законов объективного мира и общественной практики, полученное в результате их активного практического познания Какой «закон объективного мира» был у первых апостолов Иисуса Христа, у Петра, у Андрея? Откуда? Да и Павел обладал до встречи с Иисусом Христом совсем иным законом мира, «объективность» которого поменялась впоследствии на 180 градусов. У них была вера Ему. В Него. Безоговорочная.» А зачем апостолам объективный мировой закон? У них небыло задачи изучать мироздание. Но могли ли апостолы опыт встречи с Богом, отличить от опыта встречи с кошкой, или от опыта головной боли? Естественно могли. Значит не имея опыта знания «мирового закона», они вполне могли иметь опыт религиозный. Приведенное Вами толкование «опыта», не имеет отношения к религии. Это относится к опыту научного познание мира, а не религии. Если Вы только это толкование опыта знаете (узнали), то Вы хромаете образованием. 2. Совокупность знаний и практически усвоенных навыков, умений. Опыт сугубо христианского жития, апостолы получили от Христа. Это понятно. Но мы приобщаясь к опыту апостолов, не к Христову ли опыту приобщаемся? К Христову. И апостол Павел это знал, говоря «подражайте мне, как я Христу». А значит опыт, это часть христианской веры. И он вполне воспроизводим, путем «усвоенных навыков, и умений», а то, что воспроизводимо в опыте, приводит к ожидаемому результату, вполне можно назвать наукой, о чем пишет и Ожегов : «Воспроизведение какого–н. явления экспериментальным путём, создание чего–н. нового в определённых условиях с целью исследования, испытания.» а также «. То, что поучает, даёт опыт, урок.» …. Именно этими категориями наука подходит к материальному миру, но эти же категории возможны в духовном отношении, хотя и другими средствами. цитата:Шолома И опять, о вере нет и речи… …Тут - без комментариев. Почему ж без комментариев? Как раз их от Вас и прошу: Почему Вы пишите, что «вера и наука, не могут и рядом стоять»? Поясните. если научное познание (не обязательно материального мира, но и мира религиозного) вытекает из повторяющихся опытов, и повторяющихся результатов, и вполне соответствует христианскому познанию Бога и христианской жизни, вытекающему из подражания опыту того же апостола Павла. Поясните таки, почему наука и вера несовместимы? цитата: Катя, Вы меня простите, я бы мог снова залезть в энциклопедию – неохота, чесслово. Вера не нуждается в анализе, это уж точно. Если анализировать человек начинает, значит - не доверяет. И говорить о его якобы, «вере», просто неприлично в таком случае. Он выискивает выгоду собственную, всего лишь. Это не бизнес, требующий взвешивания всех «за» и «против», понимаете? Только не спрашивайте меня, пожалуйста, что такое «энциклопедия» и что такое «бизнес» в моём понимании… Бизнес меня не интересует, а ответа от Вас услышать все таки хочется. Уж потрудитесь залезть в энциклопедию.(только внимательней будте. Не путайте сферы нашего разговора. Мы не о познании материального мира говорим, а о религиозных категорях) Вера пишите Вы, не нуждается в анализе. А Вы здесь чем занимаетесь? НАдо же быть таким слепым. Зачем тогда к нам лезете со своим анализом веры. Мы и без Вас, давно верим во Христа. Ему доверяем. Вы нам о чем толкуете? Если анализ не нужен, то я и останусь при своей уверенности, что РОСХВЕ – мираж, манящий жаждущего путника, к несуществующему источнику. А внешний вид воды имеет, лишь потому, что реально существующий источник копировать пытается. Красивое яблоко, да есть опасно. Из пластмасса оно. Отравишься. А слова о ненужности анализа, для того и необходимы, что безжизненность обличат. цитата: Шолома А я христианин, знаете ли… Знаю,.... да….. цитата: Dimitry пишет: цитата: Можно я немного вклинюсь в сорп: у нас с Шоломом он прервался, Шолом так и не ответил на мои вопросы: 1. Если мощи идолы, то приведите примеры того, как они уводили людей в язычество. Как я уже писал Вам: Люди, вместо Бога, в мощи верить начинают. Исцеления от них ожидают, спасения. Дмитрий Катя, или Владимир, а может Архиепископ Зосима, а может Сепфора, какая разница? Вопрос ведь есть, должен по идее быть и ответ. цитата: А вот как Павел высказывается, относительно философии человеческой, которая не по Христу: Кол.2:8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; Кстати, почти все философы ушли в мир иной, отнюдь не в здравом уме и не в твёрдой памяти. С чего бы, как думаете? Вот. Интересная информация. У Вас прямо таки энциклопедические знания Шолом. Дайте пожалуйста источник, откуда Вы это вычитали, насчет ушествия в мир иной не в здравом уме, и не в твердой памяти. Только не надо дохристианских философов приводить, они не причем здесь. Христианских прошу. Ведь были таковые. И последний в этом посте вопрос. Философия по Христу, может быть? Если нет, то почему.
Sholom: Катя пишет: Sholom пишет: Почитайте библию, наверняка и Вам что-то скажет…. Катя пишет: Совет хороший, но немного запоздалый Вы её прочитали и выбросили, что ли? Потеряли? Или, её у Вас украли? Тогда еще совет дам Вам: обязательно приобретите себе библию для регулярного обращения к слову Божьему. Иначе, останетесь в неведении что же Вам ещё говорит Бог, а Вы, в силу сложившихся обстоятельств, не имеете возможности Его услышать… Катя пишет: Понятие традиции, я еще обсужу с Вами, пока меня интересует только обряд Вы обсудите это со мной только в том случае, если я этого пожелаю. Обряд и традиция, традиционный обряд, обрядовая традиция – от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Хоть заобсуждайтесь. Обсуждения просто так, как говорит Владимир, «для замыливания темы», меня как-то не прельщают… Катя пишет: Вы так и не пояснили, почему именно обряды православия пусты. Я уже объяснил, что все обряды, сами по себе, ничего не несут. Не только в православии, а везде, абсолютно. Почему – тоже написал Вам. Потому что придуманы людьми. Одни придумывают, другие добавляют, третьи отменяют, четвертые – ворачивают все на круги своя, и т.д., т.п. Катя пишет: К примеру две тысячи лет христиане разных конфессий совершают «традиционное действие» Евхаристии, но становится ли оно от этого «традиционного» совершения его пустым? Поясните это странное Ваше понятие «традиционное действие». Что за этим стоит? Если Вы имеете в виду причастие – то это не «традиционное действие», а Божье таинство, установленное Им лично. А «традиционное совершение» этого таинства, то есть само действо, разными конфессиями разнятся собой именно тем, что придумано в дополнение к этому людьми - обрядами. У католиков они проходит таким образом, у православных другим, у протестантов – третьим. Но суть этого таинства остаётся одна: (не «традиционно», а согласно Божьего повеления): причастие к Богу и ко всему, что существует через Христа в Святом Духе. Катя пишет: Осталось непонятным какая группа людей, какие обряды православной церкви установила? Обрядов в православной церкви не так уж и много, чтобы о них говорить в общем. Соборы церковные, очевидно, основываясь на «христианских философиях». Православная церковь построена на обрядах. Уберите их – и православная церковь перестанет существовать. А Вы говорите «не так уж много»… Катя пишет: Я ведь тоже могу заявить, что группа людей установила религиозное движение РОСХВЕ, создавать которое, небыло никакого прямого Божия повеления, значит оно пусто. Но говорить так, это слишком голословно, без привлечения имен, дат, мотивов. Но также действуете и Вы. Конечно можете. Что и делаете, весьма успешно.. Все мы имеем право на свою т.з. Я не знаю, кто установил «религиозное движение РОСХВЕ» и мне это глубоко безразлично, но зато я, прожив в православной России свои не малые лета, благодаря этому «движению», по настоящему, а не между дел, узнал имя – Иисус, фамилию – Христос, отчество – Сын Божий, и дату, пусть примерную, но конкретную – Рождество Христово. Которое свершилось только затем, чтобы явить спасение людям. Мне – в частности. Катя пишет: 1«Какой обряд православной церкви, какой группой людей установлен?» Я уже написал Вам о них. И неоднократно. Внимательней будьте. Обряд крещения неверующих людей, как взрослых, так, соответственно, и всех младенцев. Отпевание покойников. Освящение неодушевлённых предметов, квартир, машин, воды, и пр. Что нужно ещё? А установлены они церковью православной, конечно. Соборами, наверное, церковными. Не Богом же. Катя пишет: 2« Почему обряд не может быть установлен людьми»? Издеваетесь? Установка обрядов – сугубо людских рук дело. 3«Что значит «общественное установление»?» т.е. установленное обществом? Или общиной? А какая разница? Собор, община, собрание, совет, съезд, сход, пленум, ассамблея. Что Вам по душе и соответствует атмосфере в назревшей обстановке, то и употребляйте. Такие, или подобные перечисленным, общества, вполне имеют право выдавать свои, общественные, человеческие установки. Например, коммунистические советы давали установки каким образом праздновать 7 ноября, 1 мая. Кому и в какой очередности идти в колонне демонстрантов, какие транспаранты нести в руках. А церковные советы, то бишь соборы, выдают установки как нужно праздновать Пасху, например. По полной аналогии с первыми. Кто что несет, кто что поёт… Катя пишет: Sholom пишет: «Таинство является Божьим установлением, (крещение уверовавших, причастие уверовавших же), а обряд – общественным установлением. Существенное различие, по-моему» Катя пишет: Пока что не видно, чтобы Вы это «существенное различие», существенно различали. Ну, Катя, это ведь Ваши проблемы, а не мои, что Вы «недовидите»… Катя пишет: Шолом, внимательней читайте, что пишите. Во первых я нигде не «гребла под одну гребенку» эти понятия. Во вторых, Вы же сами привели мои слова о «видовых» и «родовых» понятиях, которые и говорят, что гребения под одну гребенку здесь нет.Похоже Вы просто не владеете темой которую пытаетесь нам растолковать. Ну да ладно. Не ладно. Скорее, я здесь не владею той подтемой, которую Вы мне пытаетесь втюхать. Темы о «родовых» и прочих отличиях не стояло до тех пор, пока Вы её не подняли. Катя пишет: С приведенными Вами определениями науки и опыта по Ожегову, согласна. По определению «Веры», то словарь Ожегова и Шведовой, сильно хромает идеологическим перегибом. В советские годы оформлялся словарь, поэтому и определяет «веру», по коммунистически примитивно «признать истинным без доказательств». Более правильным и цельным будет признать понятие веры , как «уверенность в невидимом, как в видимом», как определяет это и Библия, православный катехизис. Как бы Вы не пытались тут ссылаться на хромоту словаря Ожегова, Катя, но с определением слова «вера» вам придётся тоже согласится. Знаете почему? Потому что определение по Ожегову весьма и весьма гармонично перекликается со словами апостола Павла, из послания к Евреям.11:1, Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом, и доходчиво дополняет и раскрывает их истинность и неоспоримость. Да, именно уверенность в невидимом и неведомом, а не в том, что просчитано, изучено, проанализировано, взвешено. Катя пишет: А зачем апостолам объективный мировой закон? Могли ли апостолы опыт встречи с Богом, отличить от опыта встречи с кошкой, или от опыта головной боли? Естественно могли. Значит не имея опыта знания «мирового закона», они вполне могли иметь опыт религиозный. Да пусть хоть три опыта «религиозных» имели бы апостолы, но призвание Иисуса Христа заставило поВЕРИТЬ их Ему и пойти за Ним. Сразу, с первого Его слова, безоглядно, бесповоротно. Господь их призвал, таких разных, но имеющих одну отличительную и наиважнейшую для Иисуса Христа способность – умение ВЕРИТЬ. Не умение схватывать на лету, не умение постигать новые науки и учения, не умение пользоваться своим прошлым опытом, а умение ВЕРИТЬ. Катя пишет: 2. Совокупность знаний и практически усвоенных навыков, умений. Опыт сугубо христианского жития, апостолы получили от Христа. Это понятно. Но мы приобщаясь к опыту апостолов, не к Христову ли опыту приобщаемся? К Христову. И апостол Павел это знал, говоря «подражайте мне, как я Христу». А значит опыт, это часть христианской веры. Не было опыта у апостолов, когда пошли они за Христом. Вы можете уразуметь это? Вера Ему была – и ничего больше. А тот «опыт» что они получили впоследствии – это вполне закономерный и естественный процесс. И опыт этот приходит только благодаря возрастанию христианина в ВЕРЕ. Не будет расти в вере товарищ, никакого опыта к нему никогда не придёт. Пусть хоть семь семинарий закончит. Единственное, что хорошо усвоит он, так это историю христианства. Но христианином он, в таком случае, всё равно, не станет. «Вера» и «опыт» – это разные, совершенно, понятия, абсолютно ничем не связанные, и друг от друга не зависящие. Катя пишет: Sholom пишет: И опять, о вере нет и речи… …Тут - без комментариев. Катя пишет: Почему ж без комментариев? Как раз их от Вас и прошу: Не делайте подлогов, Катя. «Без комментариев» было вот на это: Sholom пишет: 3. Воспроизведение какого–н. явления экспериментальным путём, создание чего–н. нового в определённых условиях с целью исследования, испытания. Тут - без комментариев. Почему понятно, речь идет о лабораторных опытах, к теме не относящихся. Катя пишет: Почему Вы пишите, что «вера и наука, не могут и рядом стоять»?Почему? если научное познание (не обязательно материального мира, но и мира религиозного) вытекает из повторяющихся опытов, и повторяющихся результатов, вполне соответствует христианскому познанию Бога, вытекающему из подражания опыту того же апостола Павла. Поясните всетаки. Павел просил подражать не его опыту и науке, а его вере в Иисуса Христа, Катя: «Мы безумны Христа ради, (а вы мудры во Христе); мы немощны, (а вы крепки; вы в славе), а мы в бесчестии» – вот, так называемый «опыт» Павла – подражайте. Когда Вы уверуете в Иисуса Христа и поймете что Иисус, действительно, есть Христос, Ваши вопросы покажутся Вам нелепыми. Я вам говорю совершенно серьёзно и однозначно. Пока Вы просто изучили религию – христианство, но веру в Иисуса Христа Вам постичь не удалось. Хорошо, если это временное явление. Где-то Вы писали о моём недостаточном образовании, о «даже дураку понятно» и прочие штучки. Но поймите, для веры в Иисуса Христа разные «науки» и «опыты» - это мишура и внешний лоск. Для Него все одинаковы - и мудрые, и немудрые и… дураки совсем. Вот прочтите: 1Кор.1:27но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; Если Вы внимательно прочтете эти слова и они не отзовутся ничем в сердце Вашем, то Вы ещё очень и очень далеко от Бога находитесь. Катя пишет: Бизнес меня не интересует, а ответа от Вас услышать все таки хочется. Уж потрудитесь залезть в энциклопедию. Нет уж, не буду. Эту «сферу» Вы навязали, а кто-то за Вас должен лазить по энциклопедиям… Катя пишет: Вера пишите Вы, не нуждается в анализе. Зачем тогда к нам лезете со своим анализом веры. Мы и без Вас, давно верим во Христа. Ему доверяем. Вы нам о чем толкуете? Если анализ не нужен, то я и останусь при своей уверенности, что РОСХВЕ – мираж, манящий жаждущего путника, к несуществующему источнику. А внешний вид воды имеет, лишь потому, что реально существующий источник копировать пытается. Красивое яблоко, да есть опасно. Из пластмасса оно. Отравишься. А слова о ненужности анализа, для того и необходимы, что безжизненность обличат. Катя, спец. для Вас ещё раз. Вера не нуждается в анализе. Никакая. Ни в каком. К «вам» мы не «лезем». Тем более, с анализом. Спрашиваем просто господ православных: «пошто» они попирают слово Божие? Насчет РОСХВЕ Вы зря распаляетесь. Делают они Божие дело, настоящее. Несут Евангелие людям. Благодаря распространению Евангелия членами РОСХВЕ и ваши, православные ряды пополняются. Это факт неоспоримый. Люди, услышавшие от них об Иисусе Христе, но запуганные поповским словом «секта», начинают ходить в православные храмы. Поэтому, Вы бы помягче к ним, к РОСХВЕ, в смысле… Катя пишет: Интересная информация. Дайте пожалуйста источник, откуда Вы это вычитали, насчет ушествия в мир иной не в здравом уме, и не в твердой памяти. Только не надо дохристианских философов приводить. Христианских прошу. И последний в этом посте вопрос. Философия по Христу, может быть? Если нет, то почему. Вы знаете, меня просто коробит своей несуразностью название - «христианский философ». Я в корне не согласен с таким несовместимым, чисто мирским созвучием. Разве может быть приемлемы такие понятия, как: "ницшевский философ", "карлмарксовский философ", "шопенгауэровский философ…." Так почему же считается допустимым такое как "христианский философ" Понимаете, эти персонажи являлись основоположниками своих философий, учений, и только, простите, оборзевший вконец человек, попытается втягивать в их философии свою отсебятину… Давайте, снова обратимся к «хромающему», но такому четкому и конкретному словарю Ожегова… Философия - Наука о наиболее общих законах развития природы, общества и мышления. Здорово. И ясно - как Божий день. Я тоже так всю жизнь считал, слава Богу… Если человек является христианином, верующим только Ему, и Его "философии" о мироздании, об обществе, то у него и мысли не появится выдвигать какую-то свою философию по поводу «развития природы, общества и мышления», домысливая что-то за Христа. Согласитесь? От великого недоверия Богу, если что… Если же он пытается выстроить какую-то свою философию, (см. словарь Ожегова), озарённый собственной идеей, то причём тут прилагательное – христианский? Человеческие мысли на отдельно взятые Божьи мысли – это Вы называете «христианской философией»? А как Вам это: Ис. 55:8 «Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь». Именно философские мудрствования т.н. христианских философов являются одной из причин разделения христиан – люди придерживаются разных философий. Пример: смотрите, «христианский философ» Игнатия Богоносец, считал, что христиане должны повиноваться своему епископу, и кроме епископа нет никаких истинных руководителей; Киприан развил эту «философию» дальше – он провозгласил девиз – вне церкви нет спасения, (он имел в виду, что церковь – это те, кто подчиняется своему епископу); Позднее католики «дофилософствовались» еще дальше, заявив, что вне церкви нет спасения, а церковь – это те, кто признает полное подчинение Папе; Следовательно, вне Папы нет спасения; а православные эту же мысль "перефилософствовали" по-своему – вне православной церкви нет спасения; или еще «чище» – вне русской православной церкви нет спасения – ведь Москва теперь называется «третий Рим». Во как. Философы… Поэтому, Ваш вопрос по поводу кончины «христианских философов» останется открытым, по причине отсутствия этого искусственного понятия. Ну, и по поводу «ненормального ушедствия» в иной мир других, конкретных философов, это вполне известный и очевидный факт. Происходит это только по той причине, что наперекор Божьей философии о мироздании люди, пытаются выдумать свою собственную философию. Ницше, Кант, Конт, Ленин, Гитлер, Сталин – великие философы, да? Так вот, все они страдали жесточайшей депрессией, а Ницше, вообще, умер в сумасшедшем доме. Катя пишет: И последний в этом посте вопрос. Философия по Христу, может быть? Если нет, то почему. Может, Катя. И по ней живут настоящие христиане. Узнать о Его философии можно из Его Слова, называемого Библией. И в сотворении мира, и в десяти заповедях, и в Нагорной проповеди, и посланиях апостольских - во всем Слове Божьем Его философия. По Нему философия. По Христу…
Валдис: Соблюдение обрядов нам заповедано Богом, они не могут быть пустыми. Молитва по Вашему - тоже обряд?
Катя: Sholom пишет: Вы её ( Библию) прочитали и выбросили, что ли? Потеряли? Или, её у Вас украли? Проще все. Задолго до Вашего совета, читаю. Видите ли Шолом, каждый человек, из сокровища своего сердца выносит добрая или злая. А формирует это доброе или злое в сердце человека та религиозная среда, в которой он пребывает. От нас заблудших, чего ждать? Но Вы же истинный христианин, а метете бред хуже язычника. Почему и говорю, что РОСХВЕ иное дать и не может. Катя пишет: цитата: Понятие традиции, я еще обсужу с Вами, пока меня интересует только обряд Шолом отвечает: Вы обсудите это со мной только в том случае, если я этого пожелаю. Эх Шолом Шолом. Повадился кувшин по воду ходить, там ему и пропасть. Sholom пишет: Я уже объяснил, что все обряды, сами по себе, ничего не несут. Где это Вы пояснили? Безаргументый словесный поток, Вы считаете можно принять за объяснение? Я так не считаю. Почему – тоже написал Вам. Потому что придуманы людьми…. Одни придумывают, другие добавляют, третьи отменяют, четвертые – ворачивают все на круги своя… Очередной раз спрашиваю, какие обряды, в каком веке, какими людьми выдуманы? Мы что, будем общаться в базарном стиле? Я от Вас аргументов прошу, а Вы мне воду льете. Ну давайте и я буду писать, что обряд причастия в РОСХВЕ, пустое и бессмысленное дело, так как там причащают неверующих людей. А почему неверующих? Да потому что потом они толпами в православие возвращаются. И это закономерно, т.к .обряды РОСХВЕ – пустота. Соборы церковные, очевидно, основываясь на «христианских философиях». Конкретней. Какие соборы, на каких философиях. Ваше утверждение : «А установлены они ( обряды) церковью православной, конечно. Соборами, наверное, церковными.», принять не могу. Это то же самое, что утверждать, что дух (сатана конечно) , который двигал создателей РОСХВЕ, тот же, что искушал Христа, сеять апостолов как пшеницу. Если Вы согласитесь с моим бездоказательным мнением, я соглашусь с Вашим, таким же бездоказательным. Шолом пишет Православная церковь построена на обрядах. Уберите их – и православная церковь перестанет существовать. А Вы говорите «не так уж много» РОСХВЕ построено на пропаганде, политизированности, безграмотности, нигилизме и беззастенчивой лжи на другие конфессии. Убери это, и РОСХВЕ исчезнет. Так нормально? Я не знаю, кто установил «религиозное движение РОСХВЕ» и мне это глубоко безразлично, но зато я, прожив в православной России свои не малые лета, благодаря этому «движению», по настоящему, а не между дел, узнал имя – Иисус, фамилию – Христос, отчество – Сын Божий Давайте без пафосных откровений. Ими на своих собраниях кидайтесь. Катя пишет: цитата: 2« Почему обряд не может быть установлен людьми»? Шолом отвечает: Издеваетесь? Установка обрядов – сугубо людских рук дело. Сказки это. Христос к примеру повелел крестить. А как должно проходить крещение, что при этом должно или может читаться, петься, говориться, устанавливается людьми. Церковным обществом. Общиной. А значит толчок обряда – Божие повеление, а формы – человеческое установление. Вопрос остается: «Почему обряд не может быть установлен людьми»? Не надо Шолом отписываться. Раз взялись критиковать, будьте конкретней. Катя пишет цитата: 3«Что значит «общественное установление»?» т.е. установленное обществом? Или общиной? Шолом отвечает: А какая разница? Собор, община, собрание, совет, съезд, сход, пленум, ассамблея. Что Вам по душе и соответствует атмосфере в назревшей обстановке, то и употребляйте. Разница есть. Надо же быть таким слепым Шолом. Собрания съезда, внешне похожи на соборы церкви, точно так же, как человек на обезьяну. Общего и правда много. Только пленум это светское установление, а собор верующих, от Бога. Вы книгу Деяний читаете? Когда поймете, чем отличается апостольский собор описанный там, от съезда КПРФ, поймете и силу решений этих съездов, для жизни верующих в церкви. Катя пишет: цитата: Sholom пишет: «Таинство является Божьим установлением, (крещение уверовавших, причастие уверовавших же), а обряд – общественным установлением. Существенное различие, по-моему» Катя пишет: Пока что не видно, чтобы Вы это «существенное различие», существенно различали. Шолом отвечает: Ну, Катя, это ведь Ваши проблемы, а не мои, что Вы «недовидите»… Это не мои проблемы. Это Ваши проблемы, что Вы не можете внятно объяснить собственные утверждения. Катя пишет: цитата: Шолом, внимательней читайте, что пишите. Во первых я нигде не «гребла под одну гребенку» эти понятия. Во вторых, Вы же сами привели мои слова о «видовых» и «родовых» понятиях, которые и говорят, что гребения под одну гребенку здесь нет.Похоже Вы просто не владеете темой которую пытаетесь нам растолковать. Ну да ладно. Шолом отвечает: Не ладно. Скорее, я здесь не владею той подтемой, которую Вы мне пытаетесь втюхать. Это не я Вам втюхиваю. Это Вы нам чтото тут втюхиваете. А втюхать грамотно не получается. Один ветер, да общие фразы. Шолом пишет Как бы Вы не пытались тут ссылаться на хромоту словаря Ожегова, Катя, но с определением слова «вера» вам придётся тоже согласится. Знаете почему? Потому что определение по Ожегову весьма и весьма гармонично перекликается со словами апостола Павла, из послания к Евреям.11:1, Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом, и доходчиво дополняет и раскрывает их истинность и неоспоримость. Да, именно уверенность в невидимом и неведомом, а не в том, что просчитано, изучено, проанализировано, взвешено. А где же то дополнение, которое мешает принять Ожеговское опреление веры? Именно прибавка «без доказательств», делает это определение хромым на атеизм. Это так атеисты считали , что христиане верят без доказательств. Доказательств веры иметь надо. А слова ап. Павла приведенные Вами, я Вам сама приводила в прошлом посте. Будте внимательны. Да пусть хоть три опыта «религиозных» имели бы апостолы, но призвание Иисуса Христа заставило поВЕРИТЬ их Ему и пойти за Ним. Сразу, с первого Его слова, безоглядно, бесповоротно. Господь их призвал, таких разных, но имеющих одну отличительную и наиважнейшую для Иисуса Христа способность – умение ВЕРИТЬ. Не умение схватывать на лету, не умение постигать новые науки и учения, не умение пользоваться своим прошлым опытом, а умение ВЕРИТЬ. Опять призываю к внимательности. Зачем писать абы что? Мы с Вами говорили о важности опыта в религиозной жизни здесь, а Вы мне опять про умение верить. Вы не забыли акцент разговора? Вы мне утверждали, что в вера наука и опыт, несовместимы. Аргументы приводили. Хотя совсем из другой оперы. Я вам о месте религиозного опыта в религиозной жизни, а Вы мне про какой то мировой закон. Опыт религиозной жизни, может быть источником веры? Не было опыта у апостолов, когда пошли они за Христом. Вы можете уразуметь это? Вера Ему была – и ничего больше. У апостолов много чего небыло. Новозаветного канона небыло. Аббревиатуры РОСХВЕ небыло. Христианства тоже небыло. Выбросим все это? Или посчитаем пустым? Опыта у них небыло, но потом то опыт стал. Опыт от первоисточника. От Христа. И именно к этому опыту веры, опыту жизни, они призывали приобщиться других людей. Приводимые мной слова ап.Павла об этом говорят. А вы говорите опыт не нужен. Опыт он то разный может быть. Это общее понятие, обозначающие некии наработки. Но мы с Вами говорим о христианских наработках. Каковой и Библия является. Вы доверяя Библии, не более чем христианским соборам доверяете. Сугубо человеческому установлению, которое скроило Библии как книгу. У Вас какие внебиблейские основания верить привильности Библии? А вдруг эти церковные соборы, установленные людьми подделали Библию, а на весь мир заявили о ее Богодухновенности? Только не надо мне писать опять что мол да, они заблуждались в составлении обрядов, но здесь, в скраивании книг библейского канона они не ошиблись. Это детский лепет. Детским лепетом выглядит и Ваше утверждение что «Вера» и «опыт» – это разные, совершенно, понятия, абсолютно ничем не связанные, и друг от друга не зависящие.» . Вам похоже невдомек, что слова вера, опыт, наука, применимы как к материалистическому познанию мира, так и к сферам религиозной жизни. В чем собрались нас здесь вразумлять? Даже забавно. Не делайте подлогов, Катя. «Без комментариев» было вот на это: цитата: Sholom пишет: 3. Воспроизведение какого–н. явления экспериментальным путём, создание чего–н. нового в определённых условиях с целью исследования, испытания. Тут - без комментариев. Почему понятно, речь идет о лабораторных опытах, к теме не относящихся. Так зачем же Вы мне, приводите определения, не относящиеся к теме? Тему замылить? Катя пишет: цитата: Бизнес меня не интересует, а ответа от Вас услышать все таки хочется. Уж потрудитесь залезть в энциклопедию. Нет уж, не буду. Эту «сферу» Вы навязали, а кто-то за Вас должен лазить по энциклопедиям… Извините, я Вам ничего не навязывала. Не надо с больной головы на здоровую. Я лишь хочу конкретности в Ваших неконкретностях. Катя, спец. для Вас ещё раз. Вера не нуждается в анализе. Никакая. Ни в каком. К «вам» мы не «лезем». Тем более, с анализом. Спрашиваем просто господ православных: «пошто» они попирают слово Божие? Спрашивать то спрашиваете, а как копнешь спрашивальщиков, так они и сами непоймут о чем спрашивают? Пишут обряды пусты, потому что людьми установлены, а сами ни пустоты обрядов доказать не могут, ни кем установлены пояснить. А по вопросу и ответ. Врач, исцелись ка сам. Вы знаете, меня просто коробит своей несуразностью название - «христианский философ». Я в корне не согласен с таким несовместимым, чисто мирским созвучием. Разве может быть приемлемы такие понятия, как: "ницшевский философ", "карлмарксовский философ", "шопенгауэровский философ…." Так почему же считается допустимым такое как "христианский философ" Понимаете, эти персонажи являлись основоположниками своих философий, учений, и только, простите, оборзевший вконец человек, попытается втягивать в их философии свою отсебятину… Мамочки, какой бред. Иногда и правда лучше жевать, чем говорить Шолом. Во первых: Ницшеанской философии, как философии перечисленных Вами лиц, и не может быть, потому что Ницше не может быть объектом философии. Он может быт субъектом философии, философствуя о чем то, но никак не объектом. В то время, как христианство, объектом философии быть может, а субъектом могут быть только христиане. Как может быть объектом философии буддизм, ислам, любовь, правда, и т.д. а субъектами люди, исповедующие эти религии, и которые могут размышлять о этих феноменах, как религиозных, так и не религиозных, и имея орудиями логику, понятия, и где то интуицию. Во вторых: Вам не стоит смотреть на мир носорожьими глазами. Это только носорог смотрит на мир не имея возможности обозреть реальность полнее чем ту, которую от видит только перед собой. Возьмите определение философии не воинствующего безбожника, не мыслящего мир вне категорий таблицы Менделеева, и Декартовской системы координат. А хотябы приводимое мной здесь определение философии Кия Гильберта Честертона « Философия – это умение додумывать мысль до конца». В таком определении, философия не может не быть причастна христианскому познанию мира. Вы сами же себе и противоречите: Если человек является христианином, верующим только Ему, и Его "философии" о мироздании, об обществе, то у него и мысли не появится выдвигать какую-то свою философию по поводу «развития природы, общества и мышления», домысливая что-то за Христа. Согласитесь?... Если же он пытается выстроить какую-то свою философию, (см. словарь Ожегова), озарённый собственной идеей, то причём тут прилагательное – христианский?... Конечно согласна. Но Вы спорите здесь сами с собой. Зачем мне смотреть в словарь Ожегова, когда и так видна его несостоятельность именно в этом отношении. Но когда человек начинает мыслить, озаренный христианской идеей, то это уже христианский философ. Я теперь понимаю Вас. Вам РОСХВЕ мыслить не позволяет. Катя пишет: цитата: И последний в этом посте вопрос. Философия по Христу, может быть? Если нет, то почему. Шолом отвечает: Может, Катя. И по ней живут настоящие христиане. Философия по Христу, может именоваться христианской философией. Темой Вы похоже и здесь не владеете. Одни противоречия. Пример: смотрите, «христианский философ» Игнатия Богоносец, считал, что христиане должны повиноваться своему епископу, и кроме епископа нет никаких истинных руководителей; Киприан развил эту «философию» дальше – он провозгласил девиз – вне церкви нет спасения, (он имел в виду, что церковь – это те, кто подчиняется своему епископу); Позднее католики «дофилософствовались» еще дальше, заявив, что вне церкви нет спасения, а церковь – это те, кто признает полное подчинение Папе; Следовательно, вне Папы нет спасения; а православные эту же мысль "перефилософствовали" по-своему – вне православной церкви нет спасения; или еще «чище» – вне русской православной церкви нет спасения – ведь Москва теперь называется «третий Рим». Во как. Это все вода, и объект моих к Вам вопросов в будущих постах. Дайте заранее ссылку, на этот «историкообозренческий» материал. Поэтому, Ваш вопрос по поводу кончины «христианских философов» останется открытым, по причине отсутствия этого искусственного понятия. Ну, и по поводу «ненормального ушедствия» в иной мир других, конкретных философов, это вполне известный и очевидный факт Да, вопрос остается открытым. Дайте источник где Вы вычитали, о ненормальном ушествии в мир иной христианских философов. Если Вы только этих философов знаете, «Ницше, Кант, Конт, Ленин, Гитлер, Сталин – великие философы, да?», то Вам стоит подумать о восполнении образования.
Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе! Дорогие мои православнык отцы,братья и сестры! Я и здесь ещё раз Вам напоминаю об опасности такого безумного общения с человеком малообразованным,который называет философию-НАУКОЙ,ну это же бред! Наука,есть познание,религия-союз Бога и человека,а философия-любовь или познание мудрости,вот что это такое! Сектант всё как всегда"путает грех со спасеньем"-это участь такая его несчастного и оставьте Вы его наконец с его глупостями в покое,это смешно же,когда калека выдвигает свои култышки и всех поучает:"Хорошо тому живётся у кого одна нога и штанина не порвётся и не над сапога!"Но мы ведь люди здоровые,да пожалейте его и оставьте его в невежестве,на что он и подобные ему Богом и оставлены!(2.Кор.11.4:2.Фесс.3.6)-завещано нам,православным христианам,Святым Апостолом Павлом Святейшим Именем Господа нашего Иисуса Христа,уклоняться от нарушителей Священного Апостольского Предания и Живой Апостольской Православной веры(2.Фесс.2.15;Ин.21.15-17)-мы приняли Святейшую Православную веру от самого иисуса Христа и Его СвятыхАпостолов, и как это можно утверждать,что у Святых Апостолов не было"никакого опыта"в познании Господа нашего Иисуса Христа?! Чушь собачья! Но вот сектант наш,который никогда не знал и не знает,и вряд ли узнает, что есть НЕЛИЦЕМЕРНОЕ БРАТОЛЮБИЕ,этот сектант являет нам здесь сатанинскую упёртость в ереси,ОН НИКОГДА НЕ БЫЛ В ПОСЛУШАНИИ ИСТИНЕ-ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ,(1.Тим.3.15) И ПОСЕМУ ОН ОСТАЛСЯ НАВСЕГДА БЕЗ УСПЕХА И ПЛОДА В ПОЗНАНИИ ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА,ПО СЛОВУ СВЯТОГО АПОСТОЛА ПЕТРА(1.Петр.1.22:2.Петр.1.8)-вот причина его бесовской лжи и нечестия,ибо "принял он сатану от РОСХВЕ или ВСЕХб" и прочей нечести, а"мечтает" (Иуд.8),что "принял"Христа, но дела его такие же как и древних богоотступников (Числ16.гл.) и вера его, и путь его несчастного сектанте-еретика- бесовские (Иуд.3-19;Иуд.10-11). Философия есть Будды, но у Христа есть Его Церковь-Живой БОГОЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ОРГАНИЗМ, Его Церковь-ЭТО ЦАРСТВО ХРИСТОВОЙ ЛЮБВИ НА ЗЕМЛЕ, ЕСЛИ КТО НА ЗЕМЛЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДОБРЫМ ГРАЖДАНИНОМ ЭТОГО ЦАРСТВА ХРИСТОВА ,ТО И НА НЕБЕ ТАКОЕ ЖЕ ЦАРСТВО,НО "РОСХВЕВЦУ И ВСЕХбевцу" и прочей нечести сектантской и еретической- В ЦАРСТВИИ НЕБЕСНЕМ-МЕСТА НЕТ! (Мф.16.18-19:Ин.20.21-23:Мф.18.17-20:Евр.3.1)-здесь всё ясно! В своём послании, православные мои братья, хочу Вам всем заметить, что сектант делает большую глупость, даже не ошибку, когда пытается разделить Бога и человека, Божье дело не совершается без человека. Бог Сам выходит на поиск людей,Он ищет этих людей Сам и Сам их делает "причастниками Божеского естества"(Исх.3.1-5:Исх.7.1-2:Числ.18.5-7:Мк.3.13:Ин.15.16;1.Петр.5.1-5:Евр.5.4:Евр.6.2;Евр.8.2:1.Тим.3.15)) и т.д-Бог ничего не делает без человека,следовательно ОСВЯЩАЕТ (1.Тим.4.4-7) БОГ НЕ ТОЛЬКО ДУШУ,НО И ТЕЛО-ВСЕГО ЧЕЛОВЕКА! А коли так,значит любое Священное Таинство Церковное не может обойтись без обряда. Ибо есть БЛАГОЧЕСТИЕ ВНУТРЕННЕЕ,НО ОНО НЕ МОЖЕТ НЕ ВЫРАЖАТЬСЯ КАКИМИ-ТО И ВНЕШНИМИ ДЕЙСТВИЯМИ; КРЕСТНОЕ ЗНАМЕНИЕ, СТОЯНИЕ НА КОЛЕНЯХ, СЛЁЗЫ УМИЛЕНИЯ И ПОКАЯНИЯ и т.п. Вот почему, когда у молодого Епископа Церкви Православной- Тимофея, действительно не было опыта Церковного священнослужения, то великоопытный Святой Апостол Павел и обещает его научить как Священнодействовать в храме Божьем,что и как нужно, согласно Церковному Благочестию (1.Тим.3.15:1.Тим.6.3-6).-ПОСТУПАТЬ В ЦЕРКВИ ПРАВОСЛАВНОЙ И НИГДЕ БОЛЬШЕ! Конечное ВНУТРЕННЕЕ И ВНЕШНЕЕ БЛАГОЧЕСТИЕ ХОРОШО,ЕСЛИ ОНИ ГАРМОНИЧНО СВЯЗАНЫ МЕЖДУ СОБОЙ, НО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВНУТРЕННЕГО БЛАГОЧЕСТИЯ БЕЗ ВНЕШНЕГО,РАВНО КАК И ВНЕШНЕЕ БЛАГОЧЕСТИЕ БЕЗ ВНУТРЕННЕГО,-ПУСТОЕ ФАРИСЕЙСТВО! Вот почему Святой Апостол Павел сравнивает наше тело с храмом Божьим, потому как в храме Божьем органично сплетается внутреннее благочестие с внешним его выражением, так и в человеке должна быть такая же гармония внутреннего и внешнего благочестия. (1.Кор.7.18-20)-мы призваны Господом прославлять Его не только "в душе",но и внешне, то есть обрядно, (Ин.13.4-17) но обрядоверие-это уже другая история. Если следовать неумной логике сектанта, дескать Собор, собрание, съезд, конференция, семинар, конгресс...и т.п.-одно и то же,то зачем столько наименований, нет, конечно же, маломальски образованный человек прекрасно различит семинар от конгресса или съезда. Собор-это действительно собрание, но кого? По учению Святой Церкви Вселенской Собор-это"ПАСТЫРСКОЕ СОБРАНИЕ"-собрание лучших пастырей Вселенской Церкви, как об этом и сказано в Книге Деяний Святых Апостолов (Деян.15.22-31)-это что конференция,съезд,альянс...? Нет,это Первый Апостольский Вселенский Собор! И если этому сектанту так претит этот Собор, как и прочие, и он всюду ,и всегда видит подвох, всюду "негодных", по его дурости, Святых Отцев Церкви, которые"чего-то напривносили, что-то напридумали" и т.д.,то это исходит от его "безуспешности и бесплодности" познания Господа нашего Иисуса Христа, Его Святых Апостолов и Его Святой Церквм и Святых Отец нашей Святейшей православной веры! Следует ему поразмыслить откуда у него это и кто так его искалечил безжалостно?!(Мф.6.22-23:). Посему Святой Апостол Павел видя что будут такие"злые псы"призывает нас беречься таковых(Флп.3.2),которые лают на Святую Церковь пустословием(1.Тим.6.20-21;2.Тим.2.13-21),кусают злобой(2.Тим.4.17-18;Ин.8.43-45),грызут ненавистью(2.Тим.3.1-9)-это о таких как этот сектант и тех, кто его так, жалкого, искалечили. Если сектанты утверждают,как М.Лютер когда-то, что человек спсается "ТОЛЬКО ВЕРОЙ", то они просто хуже бесов, ведь даже бесы не только ВЕРУЮТ,НО И ТРЕПЕЩУТ (Иак.2.19),а сектанты даже и "не трепещутся"! Теперь ещё одна их глупость заключается в том,что Христос Своё учение говорил только "живым" Апостолам,а когда их не стало,то и вспоминать-то их, соласно их логике, не следует. Чушь какая! Это по особенному звучит в Дни Священной Пасхи-Светлого Христова Воскресения, что как утверждает Столп Веры Православной-Святой Апостол Павел-сектанты вот такими своими"перлами мудрости",показывают нам всем, что ОНИ-"НЕСЧАСТНЕЕ ВСЕХ ЧЕЛОВЕКОВ"(1.Кор.15.14-20) Всех Православных,дорогих моему сердцу сестёр приветствую со Священным женским днём-СВЯЩЕННОЙ НЕДЕЛЕЙ СВЯТЫХ ЖЕН-МИРОНОСИЦ! Всем Вам,крепчайшего здоровья,пасхальной радости,душевного мира и счастья!
Катя: Архиепископ Зосима. пишет: Всех Православных,дорогих моему сердцу сестёр приветствую со Священным женским днём-СВЯЩЕННОЙ НЕДЕЛЕЙ СВЯТЫХ ЖЕН-МИРОНОСИЦ! Всем Вам,крепчайшего здоровья,пасхальной радости,душевного мира и счастья! Спасибо Вам Владыка за сердечное пожелание. С праздником и Вас. Желаю Вам неоскудевающих душевных сил, и далее нести нелегкое служение Архипастыря. Я сама часто общаюсь с нашим Владыкой, и знаю занятость этого служения. Не тратьте время, на участников из РОСХВЕ, это бессмысленное дело, по причине низкого образования его представителей. Вы и сами это видите. Пишите для верующих православных людей, для которых Ваше слово и нужно, и полезно. Крепости Вам и здоровья.
Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе! Спаси Вас Господи, дорогая Катя, за добрые и хорошие слова! Я с Вами полностью согласен, сколько сил и времени потрачено мной впустую...а в ответ одни глупости или безумные насмешки. Отныне я обращаю своё Архипастырское Благословение и слово только к верующим Православным Христианам, чтобы укрепить в них Святое Православие-Благочестие! Всех наших Православных сестёр-Жен-Мироносиц приветствую и поздравляю с истинно женским днём! Молю Бога о ниспослании Вам Всем крепчайшего здоровья, пасхальной радости, благополучия, укрепления истинной Православной Веры, чистоты душевной, крепости телесной,счастья! Воистину Христос Воскресе!
Катя: Архиепископ Зосима. пишет: Отныне я обращаю своё Архипастырское Благословение и слово только к верующим Православным Христианам, чтобы укрепить в них Святое Православие-Благочестие! Даже у нас в Питере, слышно, что в буддистской Калмыкии, буддисты принимают православие. Это правда? И новый кафедральный собор вроде строить собираются. Надо же, вроде периферия, казалось бы там как бы застой может быть, а тут такая активность. Радостно слышать. Помоги Вам Господи Владыка. Мы будем молиться, чтобы в Вашей Епархии умножались верующие. Расскажите о жизни православия в сегодняшней Калмыкии. Нелегко наверно держать грань уважительного отношения с окружающим миром буддизма, от синкретизма.
Петр: Катя пишет: Не тратьте время, на участников из РОСХВЕ, это бессмысленное дело, по причине низкого образования его представителей. Здравствуйте Катя. Ряховский, это не лидер РОСХВЕ? Мне одно время, знакомые давали кассеты с его проповедями. Слушал. Как только он не отзывался о РПЦ. Как только не поносил. Очень запомнились его слова о том, что как может человек называться ОТЦОМ, а тем более ВЛАДЫКОЙ. Это мол грех большой. На место Бога люди лезут. Так он о священноначалии РПЦ говорил. А сейчас как то копаясь в интернете, смотрю его интервью о Митрополите Кирилле. И что. Куда делся весь обличительный запал. Тут тебе он и "Владыка", и "пастырь", и уже Ряховскому человек носящий титул Владыка, "кажется, что передо мной харизматичный, мудрый и выдержанный протестантский проповедник". Думаю вот те на. Откуда же такая перемена в образе мысли поведени и отношении к РПЦ. Неужели вразумился? Оказалось что всего лишь выбрали в общественную палату. Дали кость в виде политического дивидента, и соловей запел по другому. Вот и верующий. Глава РОСХВЕ. После этого как можно верить подобным людям? Для меня это признак лицемерия и двоедушия. О какой вере у них можно говорить?
Катя: Петр пишет: Здравствуйте Катя. Здравствуйте Петр. У вас очень верно, подмеченное наблюдение, которое давно известные факт. Вранье как рядовых адептов РОСХВЕ, так и его лидера, вполне обычное явление. Начиная с печально известного участника нашего форума Шолома, несущего безграмотную чушь, до Ряховского, которого сами адепты РОСХВЕ начинают уже непонимать. То он до избрания его в общественную палату, в своих проповедях обрушивался на Православную церковь как церковь блудницу, которая блудит с государством, а сейчас сам хвостиком завилял. В интервью после инаугурации Путина, он уже по другому поет «Я знаю, что члены протестантского движения - это патриоты своей страны, которые хотят построить новую Россию, и очень важно, что мы будем делать это вместе с высшей российской властью.» Ишь ты, власть улыбнулась ему, и он уже не гнушается взяться за построение страны, вместе с Российской властью». Теперь он уже и Православную церковь почитает, как сам признается в том же интервью «Мы почитаем нашу Русскую православную церковь». Надо же, именно «нашу» православную церковь. Говорит что мы «должны посмотреть на себя глазами общества, глазами Русской православной церкви». Соловей , одно слово. А нам здесь песни поют о чистоте веры, о верности библейским принципам, о честности. А сами что творят. Я шолома ответ жду. У меня к нему еще вопрос есть по таинствам и обрядам совершающимся в РОСХВЕ . Ряховский заявляет что они у них есть. Интересно, как это прокомментирует всезнающий Шолом, я ему и ссылку дам. Шолом ААААУУУУ, не дайте форуму умереть. НАверно опять срочная командировка
Вольный стрелок: Sholom, может хватит богохульствовать, а?
AHTOXA: Давно уже пора прекращать. Тягостное впечатление.
ToXX: Катя пишет: Даже у нас в Питере, слышно, что в буддистской Калмыкии, буддисты принимают православие. вроде как дикари приобщаются к цивилизации получается . буддисты в массовом порядке православие не принимают , ни в Калмыкии , ни в Японии , где сильны позиции православия. ИМХО это глубоко индивидуальный выбор .(Прошу извинить за вмешательство в диалог с Архипастырем )
Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе! Уважаемый ТоХХ! Мне не совсем понятна Ваша позиция:"вроде как дикари приобщаются к цивилизации получается..."-что это за действительно "немного диковатый" Ваш такой подход к данной теме? Это первое. Второе,где и когда мы здесь утверждали, что в Калмыкии:"буддисты в массовом порядке принимают Православие"? Да,это действительно глубоко индивидуальный выбор. Приезжайте сами в Калмыкию и увидите сколько православных калмыков состоит в архиерейском хоре, покажем священников калмыков, увидите православных калмыков, православные калмыцкие семьи, и много православных калмыцких детей. Вот это то,что мы Вам здесь сказали и говорим, и утверждаем, вот и всё. Приезжайте и убеждайтесь сами. Я уже не говорю о православных калмычках, которые стали матушками и вышли замуж за православных священников, сколько монахов и монахинь калмыков и калмычек добросовестно несут своё послушание во многих православных обителях нашей Святейшей Церкви и причём здесь "дикари и цивилизация"?-Странно такое просто слышать! Воистину Христос Воскресе!
Vladimir: Катя пишет: У меня к нему еще вопрос есть по таинствам и обрядам совершающимся в РОСХВЕ . Ряховский заявляет что они у них есть. Интересно, как это прокомментирует всезнающий Шолом Тут же открестится, от Ряховского. Или же объявит данное утверждение ложью.
Катя: Vladimir пишет: Тут же открестится, от Ряховского. Или же объявит данное утверждение ложью. Эти и будет признаком несостятельности как РОСХВЕ в целом, так и Шолома в частности. Как и писала, что эта секта не более чем - плассмасовое яблоко. Вид благочестия пытаются ссимулировать, а силы благочестия, по апостолу Павлу, там никогда и небыло. У меня для Шолома и другие сюрпризы есть, из его прошлых постов. Для интереса покопалась. А он и правда забавен. Исчез чтото. Видимо спекся касатик.
Vladimir: Катя пишет: Исчез чтото. Видимо спекся касатик
Катя: Ну что ж , пожелаем Шолому как и раньше, читать больше, . , болтать меньше, не пытаться с наскока судить о вещах, превышающих его образовательный уровень, и и помолившись Богу, внимательней присмотреться к обманчивому миражу именуемому РОСХВЕ.
Sholom: Катя пишет: Даже у нас в Питере, слышно, что в буддистской Калмыкии, буддисты принимают православие. Что-то, сдаётся мне что Питер Ваш где-то под Элистой находится... Или ошибочно сдаётся? Наверное, связывает Вас что-то с Калмыкией... Петр пишет: А сейчас как то копаясь в интернете, смотрю его интервью о Митрополите Кирилле. И что. Куда делся весь обличительный запал. Тут тебе он и "Владыка", и "пастырь", и уже Ряховскому человек носящий титул Владыка, "кажется, что передо мной харизматичный, мудрый и выдержанный протестантский проповедник". Думаю вот те на. Откуда же такая перемена в образе мысли поведени и отношении к РПЦ. Неужели вразумился? Непонятно, отчего Вам так подумалось: "вот те на"? Беседуя с митрополитом и я бы, наверное, обращался к нему так же. А чего Вы ожидали? По имени отчеству чтобы? Или "братишкой"? Как ещё обращаться к человеку, если не "титулом", который он назначил себе? Пусть не он, а ПЦ. Главное, что для самого Ряховского он владыкой не является. Мне думается, Ряховский, обращаясь так к митрополиту, проявил этичность и корректность, и ничего более. Подскажите мне, на всякий случай, как нужно обращаться протестанту к митрополиту ПЦ? То, что Ряховский увидел в нем харизматичного проповедника, так это здорово для них обоих. Здравомыслящий человек, по идее, должен обрадоваться, а Вы: "вот те на". Действительно, странный ход мысли у православных... Катя пишет: Вранье как рядовых адептов РОСХВЕ, так и его лидера, вполне обычное явление. Начиная с печально известного участника нашего форума Шолома, несущего безграмотную чушь, до Ряховского, которого сами адепты РОСХВЕ начинают уже непонимать. Катя, о каком вранье Вы постоянно пишите, а озвучить его у Вас язык не поворачивается? Катя пишет: Видимо спекся касатик. Катя, и Вы себя возомнили способной "спечь" меня? Ну и самооценка у Вас, скажу Вам... Вольный стрелок пишет: Sholom, может хватит богохульствовать, а? ? Vladimir пишет: Тут же открестится, от Ряховского. Или же объявит данное утверждение ложью. Ну, я в него и не крестился, чтобы открещиваться. Молюсь за него. Катя пишет: Ну что ж , пожелаем Шолому как и раньше, читать больше, . , болтать меньше, не пытаться с наскока судить о вещах, превышающих его образовательный уровень, и и помолившись Богу, внимательней присмотреться к обманчивому миражу именуемому РОСХВЕ. Спасибо.
Вольный стрелок: Sholom пишет: Sholom, может хватит богохульствовать, а? ------------------------------- ? А разве не богохульство Ваше утверждение, что несовершенные знания вложены в Вашу голову самим Создателем? Я ж уже два раза задавал этот вопрос. Но Вы предпочитали его не замечать.
Вольный стрелок: Шолом, ау! чего молчим-то? Забыли про свое богохульство? Так я напомню - вот тут Ваше сообщение от 05.04.07 11:08. Как образно говорят мои клиенты, "за базар надо отвечать".
Sholom: Вольный стрелок пишет: А разве не богохульство Ваше утверждение, что несовершенные знания вложены в Вашу голову самим Создателем? Нет, не богохульство. Потому что я говорю о своём, несомненно, несовершенном ещё, познании Иисуса Христа. Не потому что Бог несовершенный, а потомучто мы, люди, несовершенны в познании Господа. Только совершенствуясь в вере Ему, мы постепенно, капля за каплей познаём Бога. И так будет бесконечно. Ибо Бог не исследуем для человека. Цитат из библии, в подтверждение этому, приводить не стану - их предостаточно. Может быть, когда Он придёт во второй раз на землю, тогда и откроется нам.... А пока, все, абсолютно, люди несовершенны в этом вопросе. Напрасно Вы думаете что совершенно познали Его. Если бы это было так, Вы бы не стали задаваь здесь этот инфантильный вопрос, и тем более, неоднократно...
Странник: Sholom пишет: А пока, все, абсолютно, люди несовершенны в этом вопросе. Напрасно Вы думаете что совершенно познали Его. Да никто тут и не говорит, что в совершенстве познал Христа. Вы что то не о том тут толкуете. Лучше задумайтесь над своими ошибками в познании Христа и Его истины, коль уж все-таки вы пришли к тому, что несовершенны в познании. Так что лучше подумайте о своем несовершенстве, вместо того, чтобы судить Церковь, созданную Христом.
Вольный стрелок: Sholom пишет: я говорю о своём, несомненно, несовершенном ещё, познании Иисуса Христа Не надо врать столь примитивно. Вас поймали за язык и ткнули носом. А вы теперь выкручиваетесь. Вы же сами заявили, что в вашу голову несовершенные знания заложены самим Богом. Не вы их плохо поняли, а именно Бог вложил плохие знания. Сие и есть богохульство. Учите матчасть, Шолом.
Sholom: Вольный стрелок пишет: Вы же сами заявили, что в вашу голову несовершенные знания заложены самим Богом. Это "заявили" Вы. А я говорил Вот это: Уж коли есть повод, а точнее множество причин к таким утверждениям, то молчать в тряпочку, мне просто не позволяет моё познание, может и не совершенное ещё, но зато, слава Богу, данное мне Им, об Иисусе Христе… Бог дает каждому индивидуально ровно постольку "совершенства" в познании Его, насколько способен, на данный момент, принять "получающий"... И дальше, соответственно, тоже, всё зависит от сугубо индивидуального возрастания в вере... Мне было отпущено - столько. Вам - может больше, что сомнительно очень. "Хватать за язык" - не скучное занятие? Скользко, поди?
Катя: Вольный стрелок пишет Шолому: Не вы их плохо поняли, а именно Бог вложил плохие знания. Сие и есть богохульство Оставьте его Вольный стрелок. Шолом уже понятен как собеседник. Минимум знаний, при максимуме самомнения. Там где нужно говорить по существу, и отвечать за свои слова, такие обычно исчезают.
Olga: Sholom пишет: Бог дает каждому индивидуально ровно постольку "совершенства" в познании Его, насколько способен, на данный момент, принять "получающий"... И дальше, соответственно, тоже, всё зависит от сугубо индивидуального возрастания в вере... Мне было отпущено - столько. Вам - может больше, что сомнительно очень. "Хватать за язык" - не скучное занятие? Скользко, поди? Премудрость Божия СОКРОВЕННААЯ и предназначенная Богом к славе нашей в явлении Духа и силы. СОКРОВЕННААЯ те сокрытая до определенного времени, которую предназначил Бог прежде веков. 1Кор 2:4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, 5 чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией. 6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, 7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, СОКРОВЕННУЮ, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, 8 которой никто из властей века сего НЕ ПОЗНАЛ; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы. Вольный стрелок пишет: Не надо врать столь примитивно. Вас поймали за язык и ткнули носом. А вы теперь выкручиваетесь. Вы же сами заявили, что в вашу голову несовершенные знания заложены самим Богом. Не вы их плохо поняли, а именно Бог вложил плохие знания. Сие и есть богохульство. Учите матчасть, Шолом. А, по-моему, мат, как говорят в шахматах у Вас Вольный стрелок. Православная церковь преподносит современную безбожную власть так высоко и утверждает, что все, что они сейчас делают, это заповедал Бог - этим они богохульствуют, курают слово Божие те борются с Богом. Поди как отпевали того кто разделил Киевскую Русь: На этом форуме задан вопрос? http://www.sotnia.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=52701#52701 Филипп Николаевич пишет: а интересно,столь широкомасштабные похороны были вызваны желанием показать приемственность курса этого человека? :?: Ведь впервые с такой помной хоронили уже недействующего главу государства А вот и ответ: http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2007/04/25/25194626_bod.shtml [size=18][b]В.Путин: РФ пройдет путь к целям, поставленным Б.Ельциным [/b][/size] Россия пройдет путь к целям, которые поставил ее первый президент. Такое заявление Владимир Путин сделал в Георгиевском зале Кремля на траурном приеме, передает телеканал НТВ. А какие же цели осуществил Ельцин и продолжает осуществлять Путин? Как известно Ельцина главная заслуга разделение СССР и еще одна как Ельцин помог православным выйти в авангард современного общества: http://www.hram-evenkya.ru/forum/viewtopic.php?p=5028#5028 Этот год 2007 - правосудия над злом, начался с отпевания Кушнарева в Благовещенском соборе Харькова, а вот теперь отпеванием того, кто разделил территорию крещеной Киевской Руси. Катя пишет: Там где нужно говорить по существу, и отвечать за свои слова, такие обычно исчезают. Так может православным пора отвечать за свои слова и поступки?
Sholom: Катя пишет: Там где нужно говорить по существу, и отвечать за свои слова, такие обычно исчезают. Катя, да Вы не переживайте так. Я за свои слова отвечаю. Главное, чтобы и у Вас так же было, коли уж встреваете в разговор. Ничего "существенного" Вы не ответили на мой вопрос, заданный Вам лично: Sholom пишет: Катя, о каком вранье Вы постоянно пишите, а озвучить его у Вас язык не поворачивается? И на эту реплику, обращённую к Вам: Sholom пишет: Православная церковь построена на обрядах. Уберите их – и православная церковь перестанет существовать. Сами же избираете базарный стиль общения, потом вините кого-то.
Sholom: А им отвечать - нечем. Как я теперь уяснил, из общения здесь, для православных (которые на форуме, по крайней мере) совершенно одинаковы понятия ВЕРА и РЕЛИГИЯ. Т.е., один из великих Божьих даров к нашему спасению, чувство человеческое - ВЕРУ, они отождествляют с понятием РЕЛИГИЯ, которой можно научиться в семинарии, например. Поэтому, смею Вас, Ольга, заверить, что приведённые Вами слова: Премудрость Божия СОКРОВЕННААЯ и предназначенная Богом к славе нашей в явлении Духа и силы. СОКРОВЕННААЯ те сокрытая до определенного времени, которую предназначил Бог прежде веков для многих из них будут, просто, пустым звуком. Мне думается, в православии понятия не имеют о действии Духа Святого, о Его "работе" над человеком. Они религиозны, но - не верящие Богу, Иисусу Христу....
Vladimir: Sholom пишет: Я за свои слова отвечаю. Свежо предание да верится с трудом. Все жду, жду, когда же вы начнете отвечать за них, а вы ни что же сумняшеся машете шашкой и утверждаете здесь, что вы отвечаете за свои слова. Не хорошо лгать. Или вас этому в РОСХВЕ учат???
Sholom: Vladimir пишет: Все жду, жду, когда же вы начнете отвечать за них За свои - всегда пожалуйста, а вот за Ваши, точнее, на Ваши... Ждите, Vladimir, ждите... Читать их муторно, не то что отвечать на них... Сами то читали свои "вопросы"?
Vladimir: Sholom пишет: За свои - всегда пожалуйста Так что ж медлите, ждать заставляете. Не хорошо как то, однако. Sholom пишет: Читать их муторно, не то что отвечать на них... Конечно муторно, отвечать за ту галиматью, которую вы здесь с три короба нагрузили, о-ох как не хочется то, а надо. Если конечно же хотите, что бы вас воспринимали как честного и добросовестного собеседника. А иначе.... Sholom пишет: Сами то читали свои "вопросы"? К несчастью, референтов не имею, так что приходится самому не только читать, но даже и составлять.
Странник: Vladimir пишет: Если конечно же хотите, что бы вас воспринимали как честного и добросовестного собеседника. Что-то думается мне, что и сам Sholom уже не воспринимает сам себя, как честного и добросовестного собеседника. Он просто, как попугай твердит то, что в его мозги закачали "гуру" типа Ледяева и т.п. Он сам себе уже не принадлежит и конролировать себя не может, потому и не умеет адекватно общаться, хотя бы собеседника выслушать научился, но и того не умеет, где уж говорить о том, что он думать начнет! Мыслями и не пахнет
sepfora: Катя пишет: Ну что ж , пожелаем Шолому как и раньше, читать больше, . , болтать меньше, не пытаться с наскока судить о вещах, превышающих его образовательный уровень, и и помолившись Богу, внимательней присмотреться к обманчивому миражу именуемому РОСХВЕ. Милая Катя, теперь мне уже не кажется, - но Вам до образовательного уровня Шолома еще расти и расти. Всех благословений, уважаемая!
Sholom: Vladimir пишет: Конечно муторно, отвечать за ту галиматью, которую вы здесь с три короба нагрузили, о-ох как не хочется то, а надо. Если конечно же хотите, что бы вас воспринимали как честного и добросовестного собеседника. А иначе.... Странный Вы чел., Vladimir, ей-Богу... Сами же грузите меня своими глупейшими вопросами, требуете моих отвеов на эту галиматью, а потом заявляете что я Вас гружу... То, как Вы и Ваши собратия воспринимают меня, мне глубоко фиолетово, знаете ли... Потому что дело совсем не в этом "восприятии". Вся проблема в том, что слова Бога живого, Вами и ими, вообще, никак не воспринимаются...
Vladimir: Sholom пишет: Вся проблема в том, что слова Бога живого, Вами и ими, вообще, никак не воспринимаются... Не высоко ли вас занесло??? Когда свое слово с Божьим путаете.
Valdis: Воистину Воскрес Христос! Vladimir пишет: Sholom пишет: цитата: Вся проблема в том, что слова Бога живого, Вами и ими, вообще, никак не воспринимаются... Не высоко ли вас занесло??? Когда свое слово с Божьим путаете. Для восприятия Слова Бога Живого все-таки нужно время. Нужно смелее общаться с Богом, не бояться обходиться без посредников. И как Вы себе представляете, Владимир, что что-то можете сказать без Божьей воли? Мормонов владыка Зосима назвал сектантами. У Владыки на то есть личные причины, видеть людскую черствость неприятно, но я думаю мормонов он назвал сектантами сгоряча. Так вот я - член Церкви Иисуса Христа Святых последних дней. Я благодарен хозяевам этого сайта, одного из очень немногих православных сайтов без цензуры. Только без цензуры возможно истинно миссионерское служение.
Vladimir: Valdis пишет: И как Вы себе представляете, Владимир, что что-то можете сказать без Божьей воли? А это зависит от того, что вы понимаете под этой самой волей??? С христианской точки зрения - можно. Можно ли утверждать, что делая грех (пусть даже словом), человек исполняет волю Божию??? Valdis пишет: Так вот я - член Церкви Иисуса Христа Святых последних дней. Не обольщайтесь, Иисус Христос, такой церкви не создавал. И ваше сообщество к Нему ни какого отношения не имеет.
Странник: Valdis пишет: Мормонов владыка Зосима назвал сектантами. У Владыки на то есть личные причины, видеть людскую черствость неприятно, но я думаю мормонов он назвал сектантами сгоряча. А что, хотите сказать, что мормоны не сектанты? И черствость людская здесь не причем. Надо просто называть вещи своими именами. Грех называть грехом, а добродетель добродетелью. Как Христос сказал:« Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого». (Евангелие от Матфея гл. 5 ст. 37) И если назвать еретика еретиком, то это вовсе не будет означать, что по отношению к нему проявили черствость или грубость. Это просто правда. Также и ваша так называемая «Церковь Иисуса Христа Святых последних дней» - есть обыкновенная секта, противящаяся Иисусу Христу, лукаво прикрывающаяся Его Святым Именем
Valdis: Vladimir пишет: что делая грех Владимир, к сожалению по лексикону ПРЕОСВЯЩЕННОГО ЗОСИМЫ я предполагаю, что нас с Вами кинули. Не этот сайт ведет к храму. За отца Андрея обидно - человек он вроде умный. Мне вот посоветовал фильм Остров посмотреть. Я ЗНАЮ, что церковь Святых последних дней - истинна. Договорим потом, если захотите. Ваше мнение, почему православные настаивают на восьмиконечном кресте?
AHTOXA: Valdis пишет: Ваше мнение, почему православные настаивают на восьмиконечном кресте? Кто вам такое сказал? Проверяйте свои источники. ...И посмотрите фото о.Анатолия на его аватаре.
Архиепископ Зосима.: Валдис, Вам ответы о Святом Кресте даны и православные признают не только канонический для Православия восьмиконечный Крест, но и латинский Крест и вообще Крест-символ христианства, символ нашего спасения у нас, православных и католиков в великом почитании СВЯТОЙ КРЕСТ ХРИСТОВ, ибо ЭТО СИЛА КРЕСТНОЙ ЛЮБВИ ХРИСТА К НАМ (1.Кор.1.17-18), ни мормоны, ни магометане, ни буддисты, ни....ничего подобного не знают. Их бог требует только любви к себе, а эти несчастные их богам не нужны!
полная версия страницы