Форум » Вопрос священнику » Как отговорить человека от самоубийства? » Ответить

Как отговорить человека от самоубийства?

сельчанка: Как отговорить, человека от самоубийства? Если он не видит в жизни иного смысла и настроен КРАЙНЕ решительно??????

Ответов - 51, стр: 1 2 3 4 All

Vladimir: сельчанка пишет: мне кажется что Sholom прав, и нам православным стоит задуматься о том что мы советуем людям которые именно в трудную минуту впервые приходят в церковь Мне кажется Церковь (в данном случае как собщество людей объединных единой верой во Христа) и без Sholom-а, видит свои болезни. Последнее епархиальное собрание г. Москвы (5 декабря), речь Патриарха, где он постоянно обращает внимание на всевозможные неурядицы и недостатки в церковной жизни и призывает с ними бороться. НО именно эти недостатки и болезни Sholom пытается преподнести как норму жизни православного христианина. Церковь призывает с ними бороться, Sholom же этого упорно не хочет замечать и продолжает утверждать, что православие это и есть, то сплошное безобразие и пародия, которое он себе нарисовал.

о.Анатолий: сельчанка пишет: мне кажется что Sholom прав, и нам православным стоит задуматься Задуматься конечно не грех, и всегда стоит. Последовал Вашему совету, задумался, просмотрел Ваш пост, и вижу, что и Вам задуматься надо порекомендовать. Прежде чем уврачевать когото, нужно впервую очередь самому выздороветь. Ведь если один больной начнет лечить другого больного, то лишь обогатят друг друга новой заразой. Отсюда прошу Вас не употреблять в своих постах словосочетание "нам православным", "наши многочисленные обряды". Даже ребенок увидит, что Вы протестантка, о чем вполне ясно говорит традиционный набор детских аргументов поставить свечку, поцеловать иконочку, почитать кучу ужаснейших акафистов, заказать молебен, написать записочку и в лучшем случае причаститься. Не напоминает ли это магический салон так и не скрывайте свое лицо. Так будет честнее, и польза от разговора для Вашего друга (если он конечно существует) может явить себя. С уважением.

Странник: сельчанка пишет: поставить свечку, поцеловать иконочку, почитать кучу ужаснейших акафистов, заказать молебен, написать записочку и в лучшем случае причаститься. Не напоминает ли это магический салон или Афинский жертвенник с надписью "неведомому Богу". ведь все это становиться бессмыслицей если человек делает это без веры во Христа как Бога пришедшего на землю, пришедшего в самую глубину человеческого горя и трагедий, разделившего их с человеком, взявшего на Себя грехи людей, стоящего среди нас и ждущего нашего обращения к Нему и подающего человеку не просто избавление от жизненных невзгод, а истинную веру и знание Бога, которые дают человеку в жизни смысл бытия, мир, покой и любовь. И если человек это осознает и примет, пустит в свое сердце Христа, то тогда он поймет и правильно воспримет церковь, ее таинства и все наши многочисленные обряды, как средства, позволяющие быть со Христом, сможет отличить главное в церковной жизни от второстепенного. За кучей множества разнообразных слов, подчас довольно высоких, явно вырисовывается ваша сектантская личина , сельчанка. Вы хоть раз читали те акафисты, которые вы называете ужаснейшими? Человек, который хоть раз с верой прочитал хотя бы один акафист, никогда не скажет о них в таком пренебрежительном тоне, потому что акафист - это песнь, веспевающая Бога и Его святых, это благодатная молитва. И многочисленные обряды, вами упоминаемые, это все то, что является следствием благодатной жизни христиан во Христе, это их опыт, с любовью переданный нам. И церковь с любовью этот опыт хранит, а ваше пренебрежение к ним выдает вашу неприязнь к этому опыту церкви. Потому вы не можете быть православным человеком, и потому ваши слова, что вы якобы относитесь к православным христианам, есть ложь .И наша задача нести эту радость о Христе людям, но видимо у меня не совсем получается.А у вас и не получится. Перестаньте для начала лгать и клеветать на церковь, тогда может быть и прояснится что-то.


Катя: Даже смешно. Лукавый, хочет помочь унылому.

Sholom: Vladimir пишет: Само это знание по большому счету еще ни чего не дает. Ленин знал Закон Божий на 5, и представьте себе там (в Законе Божием) сказано про то, что Иисус есть Христос. Ну, во-первых, Закон Божий, который преподавался и преподаётся в православных уч. заведениях, это отнюдь, не слово Божие. Это, опять же, учение православных священников, трактующих библию т.е. слово Божие, так, как нужно и выгодно им – священникам. Об Иисусе Христе узнать из учений таких – весьма трудно, скорее невозможно. Сужу, исходя из здешних, священнических и не только, учений о христианстве… Ну, а во-вторых, согласен, знать о Нем, это, наверно, и вправду – недостаточно. Черти тоже знают о Нем, но только, трепеща перед Его именем, от страха. Нужно еще осознать Кто Он, зачем был послан Богом на крест, что только Он есть Бог и Господин всех господствующих, дарующий освобождение и спасение всякому, кто призовет Его в сердце своё. Вот как только человек начинает уразумевать это, всем сердцем, и всею душою своею, и откликается на призыв Христа, безоглядно следовать за Ним, так и становится – христианином. Приобретая, тем самым, спасение Божие… Опять же, от слышания, всё зависит, как бы не перекручивалась Божья истина… Ленин, наверно, был в числе «неслушающих» или «неосознающих», как и основная масса народа той России, православной… С чего бы? Иначе, революции не случилось бы… сельчанка пишет: Не напоминает ли это магический салон или Афинский жертвенник с надписью "неведомому Богу". ведь все это становиться бессмыслицей если человек делает это без веры во Христа как Бога пришедшего на землю, пришедшего в самую глубину человеческого горя и трагедий, разделившего их с человеком, взявшего на Себя грехи людей, стоящего среди нас и ждущего нашего обращения к Нему и подающего человеку не просто избавление от жизненных невзгод, а истинную веру и знание Бога, которые дают человеку в жизни смысл бытия, мир, покой и любовь. И если человек это осознает и примет, пустит в свое сердце Христа, то тогда он поймет и правильно воспримет церковь, ее таинства и все наши многочисленные обряды, как средства, позволяющие быть со Христом, сможет отличить главное в церковной жизни от второстепенного. И наша задача нести эту радость о Христе людям, но видимо у меня не совсем получается. А мне нравится такая точка зрения. Вполне осмысленная, здравая, и лишённая всяческой суеверности. Просто удивительно, что существует такая неприступная стена непонимания со стороны ортодоксальных православных... Я думаю, скорее, уверен даже, что уж сельчанка-то, сможет рассказать своему знакомому о Спасителе… С Божьей помощью, конечно.

сельчанка: "...вчера целый день заседаний. Вдруг удивился тому, как близко под кожей у каждого - агрессивность, как легко человек показывает когти, так же легко, как и зверь. Только в отличие от зверя - это человек, да еще христианин..." о. Александр Шмеман Дневники(стр.330) ВСЕМ обвиняющим Сельчанку в протестантизме, чистосердечное признание: Сельчанка действительно православная христианка. и подтвердить это может ее муж который от ее имени, но с ее согласия написал два сообщения на вашем форуме, а именно №14 от 06.12 в этой теме, и сообщение №13 в теме Вопросы священнику - образ и подобие. А причина тому не умение войти на форум с одного компьютера под разными НИКАМИ? ну не дружим мы с компьютером. Может кто подскажет как это сделать? Если позволете буду именовать себя Romeem(romei) и себя я считаю тоже православным уже более 10 лет, стараюсь исповедовать православный символ веры и придерживаться того понимания его, которое дают святые отцы и богословы православной веры, и никогда не мог подумать что за не любовь к акафистам ( свою точку зрения о них выскажу отдельно, если это кому-то интересно) и за озвучивание проблем, болезней нашей Матери Церкви буду причислен к протестантам. Хотя это во многом правильно, ибо я действительно горячо переживаю и протестую против вышеописанной ситуации в нашей церкви (СМ. выше сообщение № 14 ) и мой протест нни в коем случае не является призывом к радикальным действиям и реформам. И я думаю, что вы дорогие братия и сестры ортодоксальные согласитесь со мной что подавляющее большинство людей приходящих к нам крестить своих новорожденных, на вопрос Что такое крещение и для чего оно нужно? отвечают: - это обряд - потому что так принято - потому что все остальные крещены - чтобы Бог взял под защиту( ну это может ещекуда ни шло) - ! бабка не заговорит грыжу пока не покрестим! - и т.д. и т.п. И что самое старшное что мы в ответ говорим ТАИНСТВО КРЕЩЕНИЕ СТОИТ 500 РУБЛЕЙ" и крестим мы всех подряд за десять минут . Так что мы такое Христиане открытые миру с проповедью живого реально присутствующего среди нас Бога, светящие миру, осаливающие землю, или требоисполнители комфортно чувствующие себя в услолвиях рыночной экономики. И уж если протестанты разных мастей, к которым вы причисляете Sholom , тычат в наши больные места, то надо не отрицать их а пытаться исправить и излечиться с помощью Духа Святого, который всегда руководит церковью. И обсуждение проблем было всегда нормой церкви, и заметьте приводило часто к горячим спорам и даже дракам среди отцов соборов. и заходя на форум по совету моей жены я думал , что здесь действительно можно мирно обсудить проблемы нашего совремнного христианства, а в итоге получил клеймо протестанта и лукавого.

Vladimir: Sholom пишет: Ну, во-первых, Закон Божий, который преподавался и преподаётся в православных уч. заведениях, это отнюдь, не слово Божие Ну-у естественно, кто бы в этом сомневался, Слово Божие, есть только у харизматов, появившихся во второй половине 20 века, как правда Оно туда попало, остается загадкой. В прошлых своих постах вы писали, что не сильны в православном богословии, мало того вы его абсолютно не знаете, и тут же с таким пафосом утверждаете о том, что в православном вероучении нет Слова Божия. Как то голословно все получается, однако. Sholom пишет: Это, опять же, учение православных священников, трактующих библию т.е. слово Божие, так, как нужно и выгодно им – священникам За то ваши пасторы, такие белые и пушистые (что кстати не помешало им в Алдане (Якутия) захватить здание администрации в 1998 – 1999 году, угрожать покончить самоубийством, а когда их повязали, так за их ПАСТОРОМ еще и шлейф убийств потянулся. С 10 летнего пацаненка дьявола изгоняли, да так, что убили бедолагу), что толкуют на так как выгодно им, особенно о десятине. В одном и том же "протестантском" кружке, можно услышать абсолютно разные мнения о том или ином месте Священного Писания, и что самое потрясающее, так это то, что и один и другой и третий будут утверждать, что это Бог им открыл. А об одном пятидесятническом пасторе, толкующем не выгодно, я вам уже писал.

Странник: Vladimir пишет: В одном и том же "протестантском" кружке, можно услышать абсолютно разные мнения о том или ином месте Священного Писания, и что самое потрясающее, так это то, что и один и другой и третий будут утверждать, что это Бог им открыл. Да, поразительно верно, и что еще очень интересно, так это то, что все мыслимые и немыслимые противоречия в толковании ими Священного Писания и многие разногласия не являются для них препятствием объединяться в борьбе против Православной Церкви. Когда кто-то из них начинает поливать ее грязью, то к этому скверному деланию подключаются все они, еще совсем недавно ожесточенно спорившие друг с другом. В деле борьбы с Православием они все становятся дружными и очень быстро достигают согласия. Все прежние разногласия для них уже становятся неважными, самое главное - травля Православия. Я сам бывал часто свидетелем таких кампаний. И по этому поводу всегда вспоминается место из Евангелия о том, как Ирод насмехался над Иисусом Христом, и после этого Ирод со своими воинами, уничижив Его и насмеявшись над Ним, одел Его в светлую одежду и отослал обратно к Пилату. Что было потом, мы видим: «И сделались в тот день Пилат и Ирод друзьями между собою, ибо прежде были во вражде друг с другом».(Лк.23:12)

Странник: Sholom пишет: Ну, во-первых, Закон Божий, который преподавался и преподаётся в православных уч. заведениях, это отнюдь, не слово Божие. А вы чиатли когда-нибудь книгу под название "Закон Божий", что так судите о ней? Sholom пишет: А мне нравится такая точка зрения. Вполне осмысленная, здравая, и лишённая всяческой суеверности. Просто удивительно, что существует такая неприступная стена непонимания со стороны ортодоксальных православных... Я думаю, скорее, уверен даже, что уж сельчанка-то, сможет рассказать своему знакомому о Спасителе Ага, свой свояка видит издалека.

Romei: Хотелось бы ответить Вам, уважаемый Странник, ибо та деятельность которую вы проводите на форуме заставляет задуматься о целесообразности подобных форумов. Просмотрев наиболее популярные темы, в которых вы принимали участие, поржаешся вашей способности подхватывать чужие мысли и любую нормальную тему превратить в перебранку с Sholom и длругими, причем не в конструктивное развитие темы а в достаточно голословные выпады в адрес протестантов, и это указывает на ваше поверхностное знание протестантизма - вы чешете всех под одну гребенку и тоталитарные постпротестантские секты( например харизматиков) и классические протестанстские направления. Это недопустимо. Догматические прения с сетантами практически безполезны - если это секта то человек теряет способность мыслить логически, он мыслит алгоритмами вложенными в его сознание лидером, а вот беседы и диспуты с классическими протестантами, баптистами возможны и нужны, так как в большинстве это люди не потерявшие способность самокритики и рассуждения.

admin: сельчанка пишет: А причина тому не умение войти на форум с одного компьютера под разными НИКАМИ? ну не дружим мы с компьютером. Может кто подскажет как это сделать? Если позволете буду именовать себя Romeem(romei) и себя я считаю тоже православным уже более 10 лет Как войти на форум под разными никами, Вы уже, как я вижу, разобрались. А вот о том, что Вы православный, я пока говорить воздержусь. Считать себя Вы можете кем угодно, а вот быть им - это уже совсем другое. К примеры, свидетели Иеговы считают себя христианами, но назвать их так нельзя. Такая же ситуация и с Вами.

Странник: Romei пишет: а вот беседы и диспуты с классическими протестантами, баптистами возможны и нужны Ага, особенно с баптистами! Конечно, это ж не сектанты. А если они не сектанты, то кто же они тогда? Баптисты - самые настоящие сектанты и разговор с сектантами короткий: «Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден» (тит 3. 10-11) Впрочем и с протестантами разговор тот же. Они такие же еретики, только каждый в разном роде и степени. Так и в аду мы знаем есть разные места.

Romei: Странник, разрешите один вопрос: "Давно ли вы в церкви?". И еще хотелось бы сказать о том что православным чувство самокритики нужно тоже иметь, и я всегда думал, что проблемы православия необходимо обсуждать среди православных для попытки их решения, об этом говорит и апостол Павел1. 1Кор.11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. А вы назвали это ложью и клеветой. Да я соглашусь что выражение относительно акафистов, а имено ужасные, резкое но это от молодости, горячности и отого что многие православные ставят акафисты выше своей сердечной молитвы. таинств и других более древних и красивых гимнографических жанров и это печально. когда я писал об акафистах я в первую очередь говорил о том что мы советуем человеку слепо почитать акафист и все. авось поможет, а не говорим ему о вере во Христа, без которой все бессмыслено. и если вы считаете, что дело православного христианина выявлять "личину " других людей то вы заблуждаетесь. вам бы всоветское время в органах работать.

admin: сельчанка пишет: И что самое старшное что мы в ответ говорим ТАИНСТВО КРЕЩЕНИЕ СТОИТ 500 РУБЛЕЙ" и крестим мы всех подряд за десять минут Простите, но может быть это Вы так говорите, но мы так не говорим. И не крестим за 10 минут. А о том, что есть такая порочная практика в некоторых храмах, Патриарх и архипастыри говорят во всеуслышание и ведут с этим борьбу. Это не присуще Православию. Православные христиане стремится действительно излечиться от этих недугов. А тыкать, как Вы говорите, в больные наши места не стоит, от этого никому лучше не станет. Если у больного человека посторонние люди будут постоянно тревожить его раны, то лучше ему никак не станет. Лучше пусть этим занимаются врачи, поставленные на то, и знающие как лечить, и чем. Здоровых то людей на земле нет ни единого. Все больны грехом. А пастыри Церкви имеют благодатные средства, данные им от Бога, целить эти недуги. Вот пусть пастыри и занимаются этим.

Romei: admin пишет: А пастыри Церкви имеют благодатные средства, данные им от Бога, целить эти недуги. Вот пусть пастыри и занимаются этим. пп Пастыри церкви безусловно должны этим заниматься, но я считаю что каждый рядовой христианин может высказаться о том что ему не нравиться или о тех явлениях в церкви которые ему не понятны. для этого наверное и существует форум, но реакция Вас и о. Анатолия делает это не возможным ибо вы ставите меня вне церкви, и тут я согласен с Вами что постороннему не надо колоть в больные места человека... Может попробовать изобрести харизмометр, чтобы сразу определять кто есть кто и вешать ярлыки?



полная версия страницы