Форум » Вопрос священнику » Как отговорить человека от самоубийства? » Ответить
Как отговорить человека от самоубийства?
сельчанка: Как отговорить, человека от самоубийства? Если он не видит в жизни иного смысла и настроен КРАЙНЕ решительно??????
Ответов - 51, стр:
1 2 3 4 All
Sholom: сельчанка пишет: Как отговорить, человека от самоубийства? Если он не видит в жизни иного смысла и настроен КРАЙНЕ решительно?????? Расскажите ему о Иисусе Христе. Скажите, что Бог уже отдал Сына Своего на крест, чтобы спасти ВСЯКОГО, кто примет Его. Скажите, что только Он, Иисус, является лучшим психологом и целителем душ человеческих, и что только Он может показать выход из ЛЮБОЙ сложной ситуации, достаточно лишь призвать Его в сердце своё. Скажите, что Бог любит его, знает, как спасти его, и и как много хорошего, светлого и определённого приготовлено у Него для спасённых Им... А Он, лишь неустанно ждёт, когда этот человек к Нему обратится... Наверняка, если Вы верующий человек, у Вас есть возможность привести, если не аналогичный, то хотя бы подобный пример, из круга Ваших общих знакомых, кому помог Бог. Расскажите ему об этом.
сельчанка: Человек не православный. Вернее даже, ходит в храм, ставит свечи и говорит, что Бог ему не помоогает, что все это бесполезно. У этого человека вообще нет цели в жизни, и в Христе он пока ее не видит. А толком объяснить, как видно не получается. Родным не нужен, семьи нет, работа плохая, зарплата маленькая, друзей нет, общаться не скем, да еще и детским максимализмом страдает-только крайности. как же объяснишь, что еще не все потеряно? В храм больше не под каим прдлогом идти не собирается.
Sholom: сельчанка пишет: Человек не православный. Вернее даже, ходит в храм, ставит свечи и говорит, что Бог ему не помоогает, что все это бесполезно. У этого человека вообще нет цели в жизни, и в Христе он пока ее не видит. А толком объяснить, как видно не получается. Родным не нужен, семьи нет, работа плохая, зарплата маленькая, друзей нет, общаться не скем, да еще и детским максимализмом страдает-только крайности. как же объяснишь, что еще не все потеряно? В храм больше не под каим прдлогом идти не собирается. Для Иисуса разницы нет, православный он, или не православный. Всякому он даёт спасение Своё, обратившемуся к Нему… Он и пришёл для того, чтобы дать спасение всем, кто не знает о Нём. Ибо, знающие и принимающие Его, уже спасены… Навряд ли, свечки могут сыграть тут какую-то определенную роль… Я не зря советую Вам рассказать ему об Иисусе Христе. Только услышав слово о Нем, можно узнать Его, и тем самым получить спасительное прозрение. Поэтому, приложите как можно больше терпения, любви и усилий для того, чтобы быть услышанной им. Помолитесь Господу за него, и за то, чтобы Он помог Вам донести слово о Нем этому человеку… Бог никогда не оставит безответной искреннюю молитву верующего…
сельчанка: А вы пришли именно этим путем? Вам просто кто-то расказал и вы так просто поверив взяли и пришли к Богу?? Тогда наверное можно было бы выйти сказать и весь мир пришел бы к Богу. И на мой взгляд простые слова это все сухо, это все простая теория, пока на практике не попробуешь не поймешь, что это такое. Наверное, своим опытом общения с Богом, ты можешь донести до человека, что это такое. Простого знания о Боге не достаточно. Зачем тогда нужна церковь?, все сейчас знают о Боге, следует все спасутся??? Или более того уже спасены?
сельчанка: О Христе , этому человеку уже не первый год рассказываю!
Sholom: сельчанка пишет: А вы пришли именно этим путем? Вам просто кто-то расказал и вы так просто поверив взяли и пришли к Богу?? Тогда наверное можно было бы выйти сказать и весь мир пришел бы к Богу. И на мой взгляд простые слова это все сухо, это все простая теория, пока на практике не попробуешь не поймешь, что это такое. Наверное, своим опытом общения с Богом, ты можешь донести до человека, что это такое. Простого знания о Боге не достаточно. Зачем тогда нужна церковь?, все сейчас знают о Боге, следует все спасутся??? Или более того уже спасены? Лично я – именно этим… И все знакомые мои – тоже. И других путей, к Нему – нет. Ибо вера – от слышания. Другое дело, кто-то воспринимает услышанное сразу, а иному, и жизни не хватает, чтобы услышать слово Его. А слово Его и так обращено к миру всему, к КАЖДОМУ человеку, абсолютно. Бог исключений на этот случай не сделал. Поэтому выбор зависит от самого человека, строго индивидуально. Задача церкви - нести людям это слово о Нем. Рассказывать, что есть Великий Спаситель, готовый, придти на помощь в любой ситуации и в любое время. Вы думаете, много людей знает, что Иисус есть Христос, и зачем Он приходил на землю в первый раз? Разочарую Вас – ничтожно мало. Вы, даже, представить себе не можете… Поэтому, только повторюсь, наберитесь терпения, и доносите до него Весть Благую – об Иисусе Христе. О живом, близком, ожидающем и любящем Спасителе.
AHTOXA: сельчанка пишет: Как отговорить, человека от самоубийства? Если он не видит в жизни иного смысла и настроен КРАЙНЕ решительно?????? Дождитесь ответа священника, на Шолома же не обращайте внимания: это местная достопримечательность, не имеющая никакого отношения к церкви.
AHTOXA: Ваше же, Sholom, поведение совсем недалеко от прозелитизма: вы навязываете человеку свои личные взгляды. Администрации форума: человек с ником Шолом является представителем неопятидесятнической харизматической организации. Мне кажется, что нужно внести это в его данные, чтобы он не мог вводить людей его не знающих в заблуждение.
Sholom: AHTOXA пишет: Дождитесь ответа священника, на Шолома же не обращайте внимания: это местная достопримечательность, не имеющая никакого отношения к церкви. Да человек, видимо, вообще, за советом обращается. За человеческим. Вы, от себя, в частности, что-то предложить сможете? Или, священника дожидаетесь, тоже?
Sholom: AHTOXA пишет: Ваше же, Sholom, поведение совсем недалеко от прозелитизма: вы навязываете человеку свои личные взгляды. Вы и не представляете себе, АНТОХА, что мои взгляды, оказывается, совпадают со взглядами апостолов. Они тоже, вроде, предлагали людям Иисуса Христа – как Спасителя. Или нет? Но, что можете предложить Вы, вместо Него. Потрогать чьи-то мощи? За столь длительное Ваше присутствие здесь, совершенно не ясно, чьи «взгляды» Вы представляете. AHTOXA пишет: Администрации форума: человек с ником Шолом является представителем неопятидесятнической харизматической организации. Мне кажется, что нужно внести это в его данные, чтобы он не мог вводить людей его не знающих в заблуждение. Это круто, или нет, быть «представителем неопятидесятнической харизматической организации»? Звучит внушительно, так-то…
сельчанка: Пока, я буду дожидаться ответа священника, человек о которм я говорю в лучшем случае окажется на больничной койке в реанимации. В общем то , я спрашиваю действительно личного мнения каждого, это уже другой вопрос какое это мнение. За последний год я уже не первого человека пытаюсь отговорить, не бросаться под поезд на ж/д станции. Как бы Вы поступили на моем месте, что именно Вы бы сказали ему? А то, что Sholom является представителем какой-то организации, догадаться совсем не сложно. Правда!
о.Анатолий: Если Вы ему о Христе не первый год рассказываете, то у него как я понимаю из Ваших слов, подобное настоение не первый год длится. Довольно странно. Обычно за это время, как то уже определяются. Не игра ли это. В любом случае, если у Вас не хватает сил помочь ему, а это бывает, так как не все обладают умением убеждать и утешать, надо уж кого нибудь к нему позвать. Совсем не обязательно его вести в церковь. Позовите священника к нему. Можно не священника. можно просто верующего человека, умеющего не просто в храм ходить, но могущего о вере разссказать. Или уж психолога, если ему верующие не покажутся достаточными. Ему стоит сменить круг общения, или расширить. А по большому счету, все будет зависеть от него самого. К сожалению есть тип людей, которых относят к потенциальным самоубийцам. Можно гадать, так это или нет, но реальность часто оправдывает эти слова. Был у меня близкий знакомый, который по любому поводу то вены себе вкрывал, то в петлю лез. Как не берегли, как ни убеждали, к вере не пришел, желаемое совершил. Больно об этом вспоминать, но .... Но мне думается в случае с Вашим знакомым, это больше похоже на определенную игру. На поступок человек не решится, а в случае хандры, игрой на аудиторию, находит внутреннее удовлетворение и утешение от панического поведения и боязни за него окружающих.
Лида: сельчанка пишет: Пока, я буду дожидаться ответа священника, человек о которм я говорю в лучшем случае окажется на больничной койке в реанимации. Ну а нельзя разве спросить вам у своего местного священника? На форуме то, как видите священники к сожалению не каждый день бывают. Простите, что вмешиваюсь, я думаю, что за такого человека надо сильно молиться. Молитва помогает. Я это не раз испытывала на себе. Бывает, что одного только упоминания про Бога достаточно, как все изменяется и решается. А если это такой случай, как тут говорит батюшка отец Анатолий, то тогдс вы ничем не поможете, человек будет играть и дальше в свою злую игру.
Vladimir: Sholom пишет: Вы думаете, много людей знает, что Иисус есть Христос, и зачем Он приходил на землю в первый раз? Разочарую Вас – ничтожно мало. Вы, даже, представить себе не можете… Само это знание по большому счету еще ни чего не дает. Ленин знал Закон Божий на 5, и представьте себе там (в Законе Божием) сказано про то, что Иисус есть Христос. Сталин кстати тоже об этом знал, и это не помешало ему уничтожать веру не только в России, но и в сердцах людских. Уж очень все это как-то примитивно. Ну вот не в жизнь, с ваших уст и вам подобных, я бы эту истину не принял. Еще до осознанного прихода в православие, встречаясь с вашими братом, ощущал какую то потрясающую фальшь в словах о Христе, сказанном из уст людей, на самом деле очень далеких от Христа. Мне они (слова) были ни чуть не убедительны.
сельчанка: вот открывала тему чтоб человеку помочь, а вышло как всегда- прения. но раз уж так это тоже не плохо, ибо это натолкнуло на то, что наболело, позволю себе высказаться. мне кажется что Sholom прав, и нам православным стоит задуматься о том что мы советуем людям которые именно в трудную минуту впервые приходят в церковь или обращаются к нам за помощью как к христианам: поставить свечку, поцеловать иконочку, почитать кучу ужаснейших акафистов, заказать молебен, написать записочку и в лучшем случае причаститься. Не напоминает ли это магический салон или Афинский жертвенник с надписью "неведомому Богу". ведь все это становиться бессмыслицей если человек делает это без веры во Христа как Бога пришедшего на землю, пришедшего в самую глубину человеческого горя и трагедий, разделившего их с человеком, взявшего на Себя грехи людей, стоящего среди нас и ждущего нашего обращения к Нему и подающего человеку не просто избавление от жизненных невзгод, а истинную веру и знание Бога, которые дают человеку в жизни смысл бытия, мир, покой и любовь. И если человек это осознает и примет, пустит в свое сердце Христа, то тогда он поймет и правильно воспримет церковь, ее таинства и все наши многочисленные обряды, как средства, позволяющие быть со Христом, сможет отличить главное в церковной жизни от второстепенного. И наша задача нести эту радость о Христе людям, но видимо у меня не совсем получается.
Vladimir: сельчанка пишет: мне кажется что Sholom прав, и нам православным стоит задуматься о том что мы советуем людям которые именно в трудную минуту впервые приходят в церковь Мне кажется Церковь (в данном случае как собщество людей объединных единой верой во Христа) и без Sholom-а, видит свои болезни. Последнее епархиальное собрание г. Москвы (5 декабря), речь Патриарха, где он постоянно обращает внимание на всевозможные неурядицы и недостатки в церковной жизни и призывает с ними бороться. НО именно эти недостатки и болезни Sholom пытается преподнести как норму жизни православного христианина. Церковь призывает с ними бороться, Sholom же этого упорно не хочет замечать и продолжает утверждать, что православие это и есть, то сплошное безобразие и пародия, которое он себе нарисовал.
о.Анатолий: сельчанка пишет: мне кажется что Sholom прав, и нам православным стоит задуматься Задуматься конечно не грех, и всегда стоит. Последовал Вашему совету, задумался, просмотрел Ваш пост, и вижу, что и Вам задуматься надо порекомендовать. Прежде чем уврачевать когото, нужно впервую очередь самому выздороветь. Ведь если один больной начнет лечить другого больного, то лишь обогатят друг друга новой заразой. Отсюда прошу Вас не употреблять в своих постах словосочетание "нам православным", "наши многочисленные обряды". Даже ребенок увидит, что Вы протестантка, о чем вполне ясно говорит традиционный набор детских аргументов поставить свечку, поцеловать иконочку, почитать кучу ужаснейших акафистов, заказать молебен, написать записочку и в лучшем случае причаститься. Не напоминает ли это магический салон так и не скрывайте свое лицо. Так будет честнее, и польза от разговора для Вашего друга (если он конечно существует) может явить себя. С уважением.
Странник: сельчанка пишет: поставить свечку, поцеловать иконочку, почитать кучу ужаснейших акафистов, заказать молебен, написать записочку и в лучшем случае причаститься. Не напоминает ли это магический салон или Афинский жертвенник с надписью "неведомому Богу". ведь все это становиться бессмыслицей если человек делает это без веры во Христа как Бога пришедшего на землю, пришедшего в самую глубину человеческого горя и трагедий, разделившего их с человеком, взявшего на Себя грехи людей, стоящего среди нас и ждущего нашего обращения к Нему и подающего человеку не просто избавление от жизненных невзгод, а истинную веру и знание Бога, которые дают человеку в жизни смысл бытия, мир, покой и любовь. И если человек это осознает и примет, пустит в свое сердце Христа, то тогда он поймет и правильно воспримет церковь, ее таинства и все наши многочисленные обряды, как средства, позволяющие быть со Христом, сможет отличить главное в церковной жизни от второстепенного. За кучей множества разнообразных слов, подчас довольно высоких, явно вырисовывается ваша сектантская личина , сельчанка. Вы хоть раз читали те акафисты, которые вы называете ужаснейшими? Человек, который хоть раз с верой прочитал хотя бы один акафист, никогда не скажет о них в таком пренебрежительном тоне, потому что акафист - это песнь, веспевающая Бога и Его святых, это благодатная молитва. И многочисленные обряды, вами упоминаемые, это все то, что является следствием благодатной жизни христиан во Христе, это их опыт, с любовью переданный нам. И церковь с любовью этот опыт хранит, а ваше пренебрежение к ним выдает вашу неприязнь к этому опыту церкви. Потому вы не можете быть православным человеком, и потому ваши слова, что вы якобы относитесь к православным христианам, есть ложь .И наша задача нести эту радость о Христе людям, но видимо у меня не совсем получается.А у вас и не получится. Перестаньте для начала лгать и клеветать на церковь, тогда может быть и прояснится что-то.
Катя: Даже смешно. Лукавый, хочет помочь унылому.
Sholom: Vladimir пишет: Само это знание по большому счету еще ни чего не дает. Ленин знал Закон Божий на 5, и представьте себе там (в Законе Божием) сказано про то, что Иисус есть Христос. Ну, во-первых, Закон Божий, который преподавался и преподаётся в православных уч. заведениях, это отнюдь, не слово Божие. Это, опять же, учение православных священников, трактующих библию т.е. слово Божие, так, как нужно и выгодно им – священникам. Об Иисусе Христе узнать из учений таких – весьма трудно, скорее невозможно. Сужу, исходя из здешних, священнических и не только, учений о христианстве… Ну, а во-вторых, согласен, знать о Нем, это, наверно, и вправду – недостаточно. Черти тоже знают о Нем, но только, трепеща перед Его именем, от страха. Нужно еще осознать Кто Он, зачем был послан Богом на крест, что только Он есть Бог и Господин всех господствующих, дарующий освобождение и спасение всякому, кто призовет Его в сердце своё. Вот как только человек начинает уразумевать это, всем сердцем, и всею душою своею, и откликается на призыв Христа, безоглядно следовать за Ним, так и становится – христианином. Приобретая, тем самым, спасение Божие… Опять же, от слышания, всё зависит, как бы не перекручивалась Божья истина… Ленин, наверно, был в числе «неслушающих» или «неосознающих», как и основная масса народа той России, православной… С чего бы? Иначе, революции не случилось бы… сельчанка пишет: Не напоминает ли это магический салон или Афинский жертвенник с надписью "неведомому Богу". ведь все это становиться бессмыслицей если человек делает это без веры во Христа как Бога пришедшего на землю, пришедшего в самую глубину человеческого горя и трагедий, разделившего их с человеком, взявшего на Себя грехи людей, стоящего среди нас и ждущего нашего обращения к Нему и подающего человеку не просто избавление от жизненных невзгод, а истинную веру и знание Бога, которые дают человеку в жизни смысл бытия, мир, покой и любовь. И если человек это осознает и примет, пустит в свое сердце Христа, то тогда он поймет и правильно воспримет церковь, ее таинства и все наши многочисленные обряды, как средства, позволяющие быть со Христом, сможет отличить главное в церковной жизни от второстепенного. И наша задача нести эту радость о Христе людям, но видимо у меня не совсем получается. А мне нравится такая точка зрения. Вполне осмысленная, здравая, и лишённая всяческой суеверности. Просто удивительно, что существует такая неприступная стена непонимания со стороны ортодоксальных православных... Я думаю, скорее, уверен даже, что уж сельчанка-то, сможет рассказать своему знакомому о Спасителе… С Божьей помощью, конечно.
сельчанка: "...вчера целый день заседаний. Вдруг удивился тому, как близко под кожей у каждого - агрессивность, как легко человек показывает когти, так же легко, как и зверь. Только в отличие от зверя - это человек, да еще христианин..." о. Александр Шмеман Дневники(стр.330) ВСЕМ обвиняющим Сельчанку в протестантизме, чистосердечное признание: Сельчанка действительно православная христианка. и подтвердить это может ее муж который от ее имени, но с ее согласия написал два сообщения на вашем форуме, а именно №14 от 06.12 в этой теме, и сообщение №13 в теме Вопросы священнику - образ и подобие. А причина тому не умение войти на форум с одного компьютера под разными НИКАМИ? ну не дружим мы с компьютером. Может кто подскажет как это сделать? Если позволете буду именовать себя Romeem(romei) и себя я считаю тоже православным уже более 10 лет, стараюсь исповедовать православный символ веры и придерживаться того понимания его, которое дают святые отцы и богословы православной веры, и никогда не мог подумать что за не любовь к акафистам ( свою точку зрения о них выскажу отдельно, если это кому-то интересно) и за озвучивание проблем, болезней нашей Матери Церкви буду причислен к протестантам. Хотя это во многом правильно, ибо я действительно горячо переживаю и протестую против вышеописанной ситуации в нашей церкви (СМ. выше сообщение № 14 ) и мой протест нни в коем случае не является призывом к радикальным действиям и реформам. И я думаю, что вы дорогие братия и сестры ортодоксальные согласитесь со мной что подавляющее большинство людей приходящих к нам крестить своих новорожденных, на вопрос Что такое крещение и для чего оно нужно? отвечают: - это обряд - потому что так принято - потому что все остальные крещены - чтобы Бог взял под защиту( ну это может ещекуда ни шло) - ! бабка не заговорит грыжу пока не покрестим! - и т.д. и т.п. И что самое старшное что мы в ответ говорим ТАИНСТВО КРЕЩЕНИЕ СТОИТ 500 РУБЛЕЙ" и крестим мы всех подряд за десять минут . Так что мы такое Христиане открытые миру с проповедью живого реально присутствующего среди нас Бога, светящие миру, осаливающие землю, или требоисполнители комфортно чувствующие себя в услолвиях рыночной экономики. И уж если протестанты разных мастей, к которым вы причисляете Sholom , тычат в наши больные места, то надо не отрицать их а пытаться исправить и излечиться с помощью Духа Святого, который всегда руководит церковью. И обсуждение проблем было всегда нормой церкви, и заметьте приводило часто к горячим спорам и даже дракам среди отцов соборов. и заходя на форум по совету моей жены я думал , что здесь действительно можно мирно обсудить проблемы нашего совремнного христианства, а в итоге получил клеймо протестанта и лукавого.
Vladimir: Sholom пишет: Ну, во-первых, Закон Божий, который преподавался и преподаётся в православных уч. заведениях, это отнюдь, не слово Божие Ну-у естественно, кто бы в этом сомневался, Слово Божие, есть только у харизматов, появившихся во второй половине 20 века, как правда Оно туда попало, остается загадкой. В прошлых своих постах вы писали, что не сильны в православном богословии, мало того вы его абсолютно не знаете, и тут же с таким пафосом утверждаете о том, что в православном вероучении нет Слова Божия. Как то голословно все получается, однако. Sholom пишет: Это, опять же, учение православных священников, трактующих библию т.е. слово Божие, так, как нужно и выгодно им – священникам За то ваши пасторы, такие белые и пушистые (что кстати не помешало им в Алдане (Якутия) захватить здание администрации в 1998 – 1999 году, угрожать покончить самоубийством, а когда их повязали, так за их ПАСТОРОМ еще и шлейф убийств потянулся. С 10 летнего пацаненка дьявола изгоняли, да так, что убили бедолагу), что толкуют на так как выгодно им, особенно о десятине. В одном и том же "протестантском" кружке, можно услышать абсолютно разные мнения о том или ином месте Священного Писания, и что самое потрясающее, так это то, что и один и другой и третий будут утверждать, что это Бог им открыл. А об одном пятидесятническом пасторе, толкующем не выгодно, я вам уже писал.
Странник: Vladimir пишет: В одном и том же "протестантском" кружке, можно услышать абсолютно разные мнения о том или ином месте Священного Писания, и что самое потрясающее, так это то, что и один и другой и третий будут утверждать, что это Бог им открыл. Да, поразительно верно, и что еще очень интересно, так это то, что все мыслимые и немыслимые противоречия в толковании ими Священного Писания и многие разногласия не являются для них препятствием объединяться в борьбе против Православной Церкви. Когда кто-то из них начинает поливать ее грязью, то к этому скверному деланию подключаются все они, еще совсем недавно ожесточенно спорившие друг с другом. В деле борьбы с Православием они все становятся дружными и очень быстро достигают согласия. Все прежние разногласия для них уже становятся неважными, самое главное - травля Православия. Я сам бывал часто свидетелем таких кампаний. И по этому поводу всегда вспоминается место из Евангелия о том, как Ирод насмехался над Иисусом Христом, и после этого Ирод со своими воинами, уничижив Его и насмеявшись над Ним, одел Его в светлую одежду и отослал обратно к Пилату. Что было потом, мы видим: «И сделались в тот день Пилат и Ирод друзьями между собою, ибо прежде были во вражде друг с другом».(Лк.23:12)
Странник: Sholom пишет: Ну, во-первых, Закон Божий, который преподавался и преподаётся в православных уч. заведениях, это отнюдь, не слово Божие. А вы чиатли когда-нибудь книгу под название "Закон Божий", что так судите о ней? Sholom пишет: А мне нравится такая точка зрения. Вполне осмысленная, здравая, и лишённая всяческой суеверности. Просто удивительно, что существует такая неприступная стена непонимания со стороны ортодоксальных православных... Я думаю, скорее, уверен даже, что уж сельчанка-то, сможет рассказать своему знакомому о Спасителе Ага, свой свояка видит издалека.
Romei: Хотелось бы ответить Вам, уважаемый Странник, ибо та деятельность которую вы проводите на форуме заставляет задуматься о целесообразности подобных форумов. Просмотрев наиболее популярные темы, в которых вы принимали участие, поржаешся вашей способности подхватывать чужие мысли и любую нормальную тему превратить в перебранку с Sholom и длругими, причем не в конструктивное развитие темы а в достаточно голословные выпады в адрес протестантов, и это указывает на ваше поверхностное знание протестантизма - вы чешете всех под одну гребенку и тоталитарные постпротестантские секты( например харизматиков) и классические протестанстские направления. Это недопустимо. Догматические прения с сетантами практически безполезны - если это секта то человек теряет способность мыслить логически, он мыслит алгоритмами вложенными в его сознание лидером, а вот беседы и диспуты с классическими протестантами, баптистами возможны и нужны, так как в большинстве это люди не потерявшие способность самокритики и рассуждения.
admin: сельчанка пишет: А причина тому не умение войти на форум с одного компьютера под разными НИКАМИ? ну не дружим мы с компьютером. Может кто подскажет как это сделать? Если позволете буду именовать себя Romeem(romei) и себя я считаю тоже православным уже более 10 лет Как войти на форум под разными никами, Вы уже, как я вижу, разобрались. А вот о том, что Вы православный, я пока говорить воздержусь. Считать себя Вы можете кем угодно, а вот быть им - это уже совсем другое. К примеры, свидетели Иеговы считают себя христианами, но назвать их так нельзя. Такая же ситуация и с Вами.
Странник: Romei пишет: а вот беседы и диспуты с классическими протестантами, баптистами возможны и нужны Ага, особенно с баптистами! Конечно, это ж не сектанты. А если они не сектанты, то кто же они тогда? Баптисты - самые настоящие сектанты и разговор с сектантами короткий: «Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден» (тит 3. 10-11) Впрочем и с протестантами разговор тот же. Они такие же еретики, только каждый в разном роде и степени. Так и в аду мы знаем есть разные места.
Romei: Странник, разрешите один вопрос: "Давно ли вы в церкви?". И еще хотелось бы сказать о том что православным чувство самокритики нужно тоже иметь, и я всегда думал, что проблемы православия необходимо обсуждать среди православных для попытки их решения, об этом говорит и апостол Павел1. 1Кор.11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. А вы назвали это ложью и клеветой. Да я соглашусь что выражение относительно акафистов, а имено ужасные, резкое но это от молодости, горячности и отого что многие православные ставят акафисты выше своей сердечной молитвы. таинств и других более древних и красивых гимнографических жанров и это печально. когда я писал об акафистах я в первую очередь говорил о том что мы советуем человеку слепо почитать акафист и все. авось поможет, а не говорим ему о вере во Христа, без которой все бессмыслено. и если вы считаете, что дело православного христианина выявлять "личину " других людей то вы заблуждаетесь. вам бы всоветское время в органах работать.
admin: сельчанка пишет: И что самое старшное что мы в ответ говорим ТАИНСТВО КРЕЩЕНИЕ СТОИТ 500 РУБЛЕЙ" и крестим мы всех подряд за десять минут Простите, но может быть это Вы так говорите, но мы так не говорим. И не крестим за 10 минут. А о том, что есть такая порочная практика в некоторых храмах, Патриарх и архипастыри говорят во всеуслышание и ведут с этим борьбу. Это не присуще Православию. Православные христиане стремится действительно излечиться от этих недугов. А тыкать, как Вы говорите, в больные наши места не стоит, от этого никому лучше не станет. Если у больного человека посторонние люди будут постоянно тревожить его раны, то лучше ему никак не станет. Лучше пусть этим занимаются врачи, поставленные на то, и знающие как лечить, и чем. Здоровых то людей на земле нет ни единого. Все больны грехом. А пастыри Церкви имеют благодатные средства, данные им от Бога, целить эти недуги. Вот пусть пастыри и занимаются этим.
Romei: admin пишет: А пастыри Церкви имеют благодатные средства, данные им от Бога, целить эти недуги. Вот пусть пастыри и занимаются этим. пп Пастыри церкви безусловно должны этим заниматься, но я считаю что каждый рядовой христианин может высказаться о том что ему не нравиться или о тех явлениях в церкви которые ему не понятны. для этого наверное и существует форум, но реакция Вас и о. Анатолия делает это не возможным ибо вы ставите меня вне церкви, и тут я согласен с Вами что постороннему не надо колоть в больные места человека... Может попробовать изобрести харизмометр, чтобы сразу определять кто есть кто и вешать ярлыки?
сельчанка: Доброй ночи! Зашла на форум и дивлюсь. Такое чувство, что форум является не обсусждением, какой-либо проблемы, а обсуждением кого-либо. Странно, это и есть цели и задчи этого форума? Вот новость, появился, еще кто-то кого обсудить можно. Sholom, помоему уже отдыхает! кем бы там, человек ни был , разве он не имеет право голоса? Вы тогда при входе напишите, кому можно а кому нельзя, и что нужно писать. Вот тогда все будет по заплонированному сценарию, все будет написано как вы бы хотели. Да только удивыительней всего, то что человек, то действительно православный, и это признают сотни других веруюющих... Только вот Вы на слово не верите и не поверите, наверное уже, что... там Вам, не скажи... Печально очень, почему-то, хотелось, чтоб в мире все проходило. Почему все такие озлобленные? И настроены заведомо отрицателно. Сразу вспомнилась фраза одного знакомого, да у вас в церкви там все злые. И действительно, ВСЕ ПРИНИМАЕТСЯ НЕ НА ОБСУЖДЕНИЕ, А СРАЗУ "В ШТЫКИ".
Romei: В общем-то мне хотелось обратить внимание на то, что наше обрядоверие стало занимать главное место в церковной жизни, за ним мы теряем смысл христианства, превращаемся в некий этнографический музей... О. Андрей, дай Бог чтобы в вашем приходе это было не так, но проведите небольшой опрос среди прихожан разных возрастов, задайте им вопрос: во имя кого? и во образ и подобие чего совершается крещение? Говорю именно о крещение потому что это таинство которое определяет все направление жизни христианина, "...которое должно формировать наше христианское мировозрение, т.е. наши основные позиции, стремления и решения..."(о.Александр Шмеман) А все таки сколько у Вас стоит крещение?
sepfora: Пусть Бог благославит Вас и Вашу супругу. Думаю, что если все православные будут иметь такую точку зрения, как у Вас, то православие быстро исцелится, и тогда уж точно никто не будет тыкать пальцем в больное место. Если больной даже не видит, что он болен - что делать? Если больной знает, что он болен, но не признает это - что делать? Если больной знает, что он болен, но не желает лечиться - что делать? Если больной знает, что он болен, но не признает это или не желает лечиться и заражает других своей болезнью - что делать? Выход один - ткнуть пальцем в больное место, чтобы стало больно. Стало больно, и появилась реакция на боль - разная... - сам больной! - да какое ты имеешь право? - да ты вообще посторонний, лечить меня может только брат (а брат-то тоже болен - той же болезнью) И дело совсем не в том, что кто-то из тех, кто ткнул, собирается лечить... Нет. Лекарь один - Иисус. Просто вернись к Нему. Пусть Он займет Свое законное первое место, а не какие-то обряды и ритуалы. Спасибо Вам.
о.Анатолий: Как то сельчанка и за потенциального самоубийцу враз забыла. Правильно. Вещи поважнее есть. Как и думалось он несчастный лишь трамплин для обличительного полета. Задача несчастным выполнена, теперь пусть загибается. Комедь.
admin: Romei пишет: для этого наверное и существует форум, но реакция Вас и о. Анатолия делает это не возможным ибо вы ставите меня вне церкви К сожалению вне Церкви Вы сами себя пытаетесь поставить. Вот об этом мы с о.Анатолием Вам и хотим сказать. Romei пишет: Может попробовать изобрести харизмометр, чтобы сразу определять кто есть кто и вешать ярлыки? Эти попытки обречены на провал. Потому что такое возможно только Богу. Romei пишет: А все таки сколько у Вас стоит крещение? Я уже говорил об этом. Крещение не товар, и не услуга, чтобы назначать за него цену. Есть такое понятие в Церкви, как пожертвование. И при совершении Таинства Крещения люди жертвуют некую сумму на храм Божий.
sepfora: admin пишет: Эти попытки обречены на провал. Потому что такое возможно только Богу. Ну как вот снова не ткнуть пальцем? Уж простите. Вы конкретно взяли на себя обязанность Бога - определять кто есть кто. о.Анатолий пишет: Отсюда прошу Вас не употреблять в своих постах словосочетание "нам православным", "наши многочисленные обряды". admin пишет: А вот о том, что Вы православный, я пока говорить воздержусь. admin пишет: Я уже говорил об этом. Крещение не товар, и не услуга, чтобы назначать за него цену. Есть такое понятие в Церкви, как пожертвование. И при совершении Таинства Крещения люди жертвуют некую сумму на храм Божий. А вот в наших православных церквях висит прейскурант цен за услуги - я уже однажды писала об этом. Как-нибудь сфотографирую, если получится.
Vladimir: Православные давайте жить дружно.
Romei: Правильно Vladimir я тоже об этом хотел сказать когда приводил цитату о.Александра
Romei: Есть такая поговорка, ее любят православные студенты употреблять: православное лукавство самое лукавое в мире. Однажды я спросил у настоятеля храма где я алтарничал, сколько стоит крещене, он ответил что оно совершается бесплатно, за пожертвование, ведь это таинство. но на деле оказалось что сумма добровольного пожертвования фиксированна... к сожалению диалог становится невозможным, все переходит на личности. Может быть вы не поняли то о чем я хотел поговорить, или же в Элистинской епархии просто нет таких проблем... А Вам, глубокоуважаемый мною о. Анатолий, хотелось бы сказать, что беднягу то Сельчанка спасла, еще до того как тему открыла, причем по телефону ибо живут они с ним в разных концах страны. но хотелось сказать о том, что тот человек который хотел покончить с собой типичный представитель современного, эгоистичного общества, общества потребления, и разочарование от жизни и жизнью и желание покончить с собой это естественный финал такого modus vivendi. Ну просто нельзя всегда пользоваться другими, когда нибудь конкретно попользуются тобой и выкинут как обертку... Но я то хотел обратить ваше внимание, честные отцы и участники форума, на то, что церковь идет на поводу у общества потребления. Каким образом спросите Вы? А тем, что зачастую вместо Христа мы прелагаем людям кучу обрядов, совершенно не вникая понятен ли смысл происходящего человеку ( опять же повторюсь может в Элисте все гораздо лучше) А потребителя это устраивает, он же заплатил деньги... И ходит так человек годами в церковь, ставит свечи а жизь то не налаживается, ибо никто ему не сказал, за эти годы что христианство это не культ, не религия а живое единство с Богом, от которого человек приобретает истинный смысл бытия ирадость о Господе и любовь ко всему тварению. "Начала "ложной религии" неуменее радоваться, вернее - отказ от радости. Между тем, радость потому так абсолютно важна, что она есть несомненный плод ощущения Божьего присутствия . Нельзя знать, что Бог есть и не радоваться. прот. Александр Шмеман. Дневники. Это был, мой первый опыт общения на форуме, к сожалению неудачный, вместо обсуждения проблемы, меня обвинили во "всех смертных" и назвали лжецом. Если уж вы создаете форум для общения людей разных вероисповеданийи даже неверуюющих людей, и ставите одной из задач форума, обретение веры, то надо стараться быть открытым всему миру, а не закрываться в скорлупе своей ортодоксальности. Поэтому хочу выразить пожелание: поучитесь опыту общения у Тех представителей православной церкви, которые были вынуждены нести свет православия западному протестантскому обществу, таких как прот. А. Шмеман, митр. А. Сурожский, епископ Каллист Уэр. И положительный результат их труда, я думаю вы оспаривать не будете. sepfora благодарю за понимание и поддержку.
AHTOXA: Romei пишет: А тем, что зачастую вместо Христа мы прелагаем людям кучу обрядов, совершенно не вникая понятен ли смысл происходящего человеку А кто мешает вникнуть? Кто мешает подойти и спросить? Кто мешает купить книжку в лавке, благо их сейчас достаточно: и лавок и книжек? Кто мешает прочесть Библию? Кто мешает вслушиваться в слова на службах, особенно, когда читается Евангелие? Почему желание "поучать и обличать" сильнее желания самообразования? Или быть может существует такая проблема как поголовная безграмотность и надо учить людей читать? Если думаете, что подняли новую и более никем невидимую проблему и "расшевелили осиное гнездо", то глубоко заблуждаетесь: найдите официальные документы церкви, а также обращения и послания Патриарха. Инициативы идут как раз сверху.
о.Анатолий: Romei пишет: Но я то хотел обратить ваше внимание, честные отцы и участники форума, на то, что церковь идет на поводу у общества потребления. Каким образом спросите Вы? А тем, что зачастую вместо Христа мы прелагаем людям кучу обрядов, совершенно не вникая понятен ли смысл происходящего человеку ( опять же повторюсь может в Элисте все гораздо лучше) А потребителя это устраивает, он же заплатил деньги... И ходит так человек годами в церковь, ставит свечи а жизь то не налаживается, ибо никто ему не сказал, за эти годы что христианство это не культ, не религия а живое единство с Богом, от которого человек приобретает истинный смысл бытия ирадость о Господе и любовь ко всему тварению. "Начала "ложной религии" неуменее радоваться, вернее - отказ от радости Дело здесь не в отказе в общении. Дело в открытости. Сожалею, что нас разделяет безличное пространство интернета, и Вы не можете нас посетить. В нашей Епархии духовенство запросто ходит на общение с протестантами. Нам нечего бояться. Богословие православия знать только нужно. А то, что оно глубже протестантского так это ясно как день. И все что Вы написали как будто смущающее Вас в православии, так это до того заезженные темы, что даже удивляешься что еще есть люди могущие их задавать. Смущение это не от того, что Вы копнули и оно Вас смутило. Оно от незнакомства с внутренней жизнью церкви, и от явного нежелания понять. А такой подход и во Христе изъяны находил. Поэтому и смысла оправдываться нет. Тем более что и начало этого разговора, явно показывает ненужную интригу. Прямо бы и задавали эти вопросы. Игра с самоубийцей кому нужна? Чтобы это увидеть необязательно быть богословом. Так что не стоит нам в неоткрытости пенять. Я сейчас веду нормальный диалог на Маранафе. С нормальными людьми, и разговор нормальный, а с хотящими просто куснуть для личного упоения, то здесь и отношение к собеседнику другое - Игнор.
Странник: Romei пишет: Хотелось бы ответить Вам, уважаемый Странник, ибо та деятельность которую вы проводите на форуме заставляет задуматься о целесообразности подобных форумов. Просмотрев наиболее популярные темы, в которых вы принимали участие, поржаешся вашей способности подхватывать чужие мысли и любую нормальную тему превратить в перебранку с Sholom и длругими, причем не в конструктивное развитие темы а в достаточно голословные выпады в адрес протестантов Ой простите! Перебранку начинаю не я! Не я это делаю! Ее как раз начинает Шолом и другие ему подобные, а сваливают всё почему-то на меня. Чужие мысли я не подхватываю, а стараюсь показать их несостоятельность, если конечно это присутствует. Разумные высказывания умных людей я с большим уважением принимаю к сведению и никак не могу посметь сказать что-то против них. Так что вы глубоко заблуждаетесь. Romei пишет: Странник, разрешите один вопрос: "Давно ли вы в церкви?". И еще хотелось бы сказать о том что православным чувство самокритики нужно тоже иметь, и я всегда думал, что проблемы православия необходимо обсуждать среди православных для попытки их решения Вопрос разрешаю! В Церкви я давно, не меньше пятнадцати лет. Это то, что осознанно и постоянно. То есть бываю почти каждое воскресенье в близлежащем храме, а если я в дороге, то стараюсь службу не пропускать, хожу в тот храм, который можно найти. А до этого ходил в храм нерегулярно, но тоже часто. Чувство самокритики - здоровое чувство. Но ведь и критика должна быть здоровой, объективной. А у вас выходит вместо критики клевета. сельчанка пишет: Почему все такие озлобленные? И настроены заведомо отрицателно. Да, действительно, почему вы все такие озлобленные и так отрицательно настроены против православия? Вы не задавались этим вопросом? Может вам мало платят? Или наоборот - много?
Sholom: Vladimir пишет: Ну-у естественно, кто бы в этом сомневался, Слово Божие, есть только у харизматов, появившихся во второй половине 20 века, как правда Оно туда попало, остается загадкой. В прошлых своих постах вы писали, что не сильны в православном богословии, мало того вы его абсолютно не знаете, и тут же с таким пафосом утверждаете о том, что в православном вероучении нет Слова Божия. Как то голословно все получается, однако. Да не в этом суть. Совсем. И не так утверждаю я... Говорю, что закон Божий, это отнюдь, не Слово Божие. Что слово Божие есть в православном вероучении, тоже знаю. Даже, знаю, от admina, что читают Его иногда, оказывается, на служениях. Но - стоя, с благоговением и на церковнославянском. Что означает – НИКАК. Вернее, так, чтобы никто ничего не смог понять… Пробовали когда-нибудь назидаться стоя? Да не по нашему. О законе Божьем, из книг помню, как бездумно зубрилось детишками на его уроке «Иже еси на небеси…». Для чего, спрашивается? Vladimir пишет: За то ваши пасторы, такие белые и пушистые (что кстати не помешало им в Алдане (Якутия) захватить здание администрации в 1998 – 1999 году, угрожать покончить самоубийством, а когда их повязали, так за их ПАСТОРОМ еще и шлейф убийств потянулся. С 10 летнего пацаненка дьявола изгоняли, да так, что убили бедолагу), что толкуют на так как выгодно им, особенно о десятине. В одном и том же "протестантском" кружке, можно услышать абсолютно разные мнения о том или ином месте Священного Писания, и что самое потрясающее, так это то, что и один и другой и третий будут утверждать, что это Бог им открыл. А об одном пятидесятническом пасторе, толкующем не выгодно, я вам уже писал. Тоже - не спорю. Всякие пасторы бывают. Потому что люди они, тоже. Далеко не боги. Но, на то Бог и дал нам Сына Своего, чтобы мы, уверовав в Него, могли научиться отличать зерна от плевел... И пастырей - «хороших» от «плохих». Кто - от Бога, кто - от церкви, а кто - «сам по себе»… О Сыне же Его, (о Том, Кто дан нам для научения нашего), мы можем узнать только из библии, из Его слова, обращенного к нам – к каждому, причем, на доступном и понятном для него языке. AHTOXA пишет: А кто мешает вникнуть? Кто мешает подойти и спросить? Кто мешает купить книжку в лавке, благо их сейчас достаточно: и лавок и книжек? Кто мешает прочесть Библию? Кто мешает вслушиваться в слова на службах, особенно, когда читается Евангелие? А вы не знаете, кто может мешать распространению слова Божьего до краев земли? Странно. Уж Вам-то положено было знать. Дьявол мешает. А так как православие покорно идет у него на поводу, подменяя веру в Христа опасной обрядовой религиозностью, он вполне успешно справляется со своим делом… Неверие - от нежелания. Нежелание – от неведения. Ну, а ведать народу российскому, или нет, простите, АНТОХА, от вас, православных, зависит… AHTOXA пишет: найдите официальные документы церкви, а также обращения и послания Патриарха. Инициативы идут как раз сверху. Безнадёжное это дело – инициатива сверху… Наверху присутствует одна "инициатива" – там и остаться, наверху… Странник пишет: Может вам мало платят? Или наоборот - много? У кого что болит… Бессребреник…
Vladimir: Sholom пишет: Говорю, что закон Божий, это отнюдь, не Слово Божие Закон Божий - это такой предмет, где это самое Слово Божие изучается. Sholom пишет: Даже, знаю, от admina, что читают Его иногда, оказывается, на служениях. Но - стоя, с благоговением и на церковнославянском. Что означает – НИКАК. Вернее, так, чтобы никто ничего не смог понять… Да-а, это очень глубокая и оригинальная мысль - надо записать. Ох, как же я устал из пустого порожнего с вами переливать.
admin: Vladimir пишет: Ох, как же я устал из пустого порожнего с вами переливать. Владимир, все уже устали с Шоломом говорить, потому что он не желает слушать никого кроме себя. Мне поступило предложение закрыть ему вход на форум. Я уже делал ему несколько предупреждений, но он продолжает все в том же духе.
Vladimir: Спаси Господи, отче. admin пишет: Владимир, все уже устали с Шоломом говорить, потому что он не желает слушать никого кроме себя. Да, это уж точно. admin пишет: Мне поступило предложение закрыть ему вход на форум. Наверное, это будет полезней для всех.
sepfora: admin пишет: Владимир, все уже устали с Шоломом говорить, потому что он не желает слушать никого кроме себя. Мне поступило предложение закрыть ему вход на форум. Я уже делал ему несколько предупреждений, но он продолжает все в том же духе. о. Андрей, будет еще лучше, если форум сделаете закрытого типа - только для избранных.
admin: Я здесь говорил ранее: Мне поступило предложение закрыть ему вход на форум. Vladimir пишет: Наверное, это будет полезней для всех. sepfora пишет: о. Андрей, будет еще лучше, если форум сделаете закрытого типа - только для избранных. Спаси Господи всех за высказанное мнение. Делать наш форум закрытым мы не будем и никогда не ставили такой цели. Сегодня я говорил о том, чтобы закрыть кому-либо вход на форум, например Шолому, с Архиепископом Зосимой. Владыка Зосима не благословил прогонять людей с форума. Он сказал как раз, что форум наш открыт для всех, потому банить будем только при неподобающем поведении, например при нецензурной брани и т.п. Итак, вход на форум открыт всем, в том числе и Шолому. У Бога милости много. Надежда умирает последней. Мы надеемся, что все же может измениться и сознание Шолома. Что общение на форуме послужит ему на пользу. А также это общение будет полезным и для остальных участников форума. Всем желаем помощи Божией и мудрости.
АНДРЕЙ: сельчанка пишет: Как отговорить, человека от самоубийства? А вы сводите его в травмпункт или в пункт по реабилитации после дорожных аварий, пускай увидит как люди калеки без рук, без ног, за жизнь цепляются, может в его глазах после этого ЦЕНА ЖИЗНИ выростет. Или устройте ему продолжительную экскурсию по клатбищу, наврядли он захочет после этого переехать туда навсегда. В конечном счете "самоубийство" это "УБИЙСТВО", а к убийству склоняет сатана.
сельчанка: Да, я ей предлагала такой вариант. Но выполнить этого не могу- в разных городах живем. Но после часа разговора по телефону с пол четвертого утра, все не много наладилось. Только вот главное не изменилось, не могу достучаться до человека, чтоб в храм сходила. Вотаквот.
АНДРЕЙ: Пускай она посмотрит фильм "The Passion of the Christ", пускай увидит на что человек пошел чтобы спасти ее жизнь, которую она так просто хочет перерезать. К тому же нужно ей объяснить что на тот свет она всегда успеет, а на этом свете есть еще много чего хорошего.
полная версия страницы