Форум » Вопрос священнику » Крещение младенцев. Продолжение. » Ответить
Крещение младенцев. Продолжение.
Sholom: Та тема оказалась закрытой. Хотелось бы продолжить разговор.
Спиридон: Отцы и братия! Ой, стреляем мы с Вами из пушки по воробью... Сколько тов. Sholomу внимания и чести уделяем! А апостол сказал:"Еретика после первого и второго вразумления отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден" Тит.3,10-11 Всё ему уже здесь разжевали и объяснили по несколько раз, он просто делает вид, что не понимает. На сем я в этой теме с ним общаться перестаю.
Vladimir: Sholom пишет: Какой-то, неувязывающийся термин. А какая "религия" - католическое христианство? Уважаемый, учите историю, предлагайте более серьезные аргументы, или общаться с вами ни кто не будет. Было 5 (пять) Патриархов: Константинопольский, Римский, Александрийский, Антиохийский и Иерусалимский. Римский отпал, и Римская церковь начала именоваться католической. Протестантизм – это законно рожденное чадо католицизма. Кстати по поводу термина католическая, в восточном христианстве православие так же называется только термином кафолическая. Sholom пишет: "Ссылочку" Вам даст Сам Бог, когда осознаете это Я воспринимаю это, как лукавство с вашей стороны. Вы не можете и не хотите отвечать за свои слова, и переводите стрелки на Бога. Вы позволите немножко по вредничать??? Я так и не услышал ответа на вопрос, который задаю уже в третий раз: "Где Библия утверждает о бесполезности крещения детей???"
Sholom: admin пишет: Шолом, Вы как-то воспринимаете все уж очень однобоко. Вы читали хотя бы раз документы деяний какого-либо Церковного Собора? Эти документы начинаются словами "Изволися Духу Святому и нам..." То есть, прежде всего на Соборе действует Бог - Дух Святой. Просто, не может в вере христианской присутствовать "двубокость" мышления. Я уже как то писал, что не бывает у Бога полутонов. И это одно из Его главных "требований" к человекам. Вот Вы, дальше, умышленно не продолжили фразу из послания апостолов, из которой следует, что ни о каком упразднении Божьего постановления об обрезании иудейских младенцев, там и не значится. Потому-что, зачем упразднять то, что упразднил Сам Бог Иисус Христос, для уверовавших в Него? Верой в Него упразднено это, как само собой разумеющееся. Только понимание Благой Вести, открывает глаза на это. Вы меня простите, конечно, но, слыша тут просьбы на ссылки в писании, о подтверждении того, о чем, прямо кричит нам Бог в слове Своем, в Новом завете, в частности, становится ясно, что некоторые православные священники, просто не понимают, зачем приходил Иисус Христос на землю. Зачем нужна была Его пролитая кровь, Его смерть и Его воскресение… По сути, они требуют показать где написано, что Иисус есть Христос. А вопросы о таких доказательствах могут задавать лишь неуверовавшие в Христа люди. Понимаете, к чему приводит «двубокость» в мышлении для христианина? А в том, что присутствие Святого Духа было на апостольских собраниях, кто ж сомневается? Vladimir пишет: Sholom пишет: цитата: Какой-то, неувязывающийся термин. А какая "религия" - католическое христианство? Уважаемый, учите историю, предлагайте более серьезные аргументы, или общаться с вами ни кто не будет. Было 5 (пять) Патриархов: Константинопольский, Римский, Александрийский, Антиохийский и Иерусалимский. Римский отпал, и Римская церковь начала именоваться католической. Протестантизм – это законно рожденное чадо католицизма. Кстати по поводу термина католическая, в восточном христианстве православие так же называется только термином кафолическая. Да про термины осведомлен, немного. Только, и католическая и кафолическая - переводится как «истинная»,. Поэтому, не аргументы там были. А вопрос на реплику АНТОХИ о единственности «вселенской религии» – православии. А вы мне историю учить предлагаете. В чьей интерпретации лучше её изучать? В кафолической, католической или в православной? Какая из трёх истинных самая-самая истинная история? Vladimir пишет: Sholom пишет: цитата: "Ссылочку" Вам даст Сам Бог, когда осознаете это Vladimir пишет: Я воспринимаю это, как лукавство с вашей стороны. Вы не можете и не хотите отвечать за свои слова, и переводите стрелки на Бога. А я без лукавства всякого… «Ссылочка» на то, что Иисус пришёл для нашего спасения, и что с Его приходом, делами закона (такими, как обрезание крайней плоти младенцев иудейских) не оправдается никто – это вся библия. Я мог бы сослаться на слова Павла, где он говорит об этом, но для не понявшего смысла Его прихода, это будет не достаточно. Поэтому, сошлюсь на Его слово. На Новый Завет, в частности... Хотя, если Вы не осознали ещё, что приход Его упразднил обрезание, то Вам нужно начинать с Ветхого завета, от Бытия самого, и заканчивать всем Новым, хотя бы до послания к Евреям, включительно. Причем, надо осознать, что же говорит нам Бог в слове Своем, понять, принять самому, а не просто, на веру, опираться на высказывания Павла что обрезание – ничто. Тогда Вы и поймете, что, оказывается, не Собор и не Павел упразднили обрезание…, а сам Бог. Своё же постановление. Из-за любви к нам, грешным людям, а вместо бесполезного обряда дал нам истинного Спасителя и Избавителя от грехов наших - Своего Сына. Мне жаль, что Вы усматриваете лукавство, там, где им не должно и пахнуть. Vladimir пишет: Вы позволите немножко по вредничать??? Я так и не услышал ответа на вопрос, который задаю уже в третий раз: "Где Библия утверждает о бесполезности крещения детей???" Я уже отвечал Вам, где-то немного выше, что бесполезных вещей в библии, вообще – не бывает. А вы все интересуетесь. Это не книга рекордов Гиннесса. Соответственно, там нет и о бесполезности бесполезного обряда.
Марина: Sholom пишет: Только, и католическая и кафолическая - переводится как «истинная»,. Католический, Кафолический - разве не от греческого всеобщий, вселенский, соборный? Два термина возникли в русской литературе благодаря тому, что греческий межзубный звук «**» передается в большинстве языков как «т», а в русском как «ф».
admin: Sholom пишет: Вот Вы, дальше, умышленно не продолжили фразу из послания апостолов, из которой следует, что ни о каком упразднении Божьего постановления об обрезании иудейских младенцев, там и не значится. Вы меня пытаетесь обвинить в том, о чем у меня и мысли не было. Я Вам привел цитату: «Ибо угодно Святому Духу и нам...» (Деян.15:28) - кстати, не из посланий апостольских, а из Книги Деяний. И привел я ее для того, чтобы напомнить Вам о том, что на соборах решения принимались только по изволению Божьему, Духом Святым. Вы ведь писали: Никакой собор не может упразднить Божьих постановлений. Будь он даже православным. Самым крутым собором, из всех других соборов. Ну так я Вам и показываю, что Церковные Соборы утверждают то, что постановил Сам Господь. А Вы все распаляетесь, не видя и не понимая, что Вам говорят. И в данном случае именно на Апостольском Соборе и было принято решение не обрезывать язычников. А Вы этого в упор видеть не желаете, потому что противитесь Церкви, и ее соборам. Потому-что, зачем упразднять то, что упразднил Сам Бог Иисус Христос, для уверовавших в Него? Вы сами-то понимаете, что написали? Только понимание Благой Вести, открывает глаза на это. Понимание Евангелия дается тем, кто в Церкви Христовой, а не Вам. становится ясно, что некоторые православные священники, просто не понимают, зачем приходил Иисус Христос на землю. Зачем нужна была Его пролитая кровь, Его смерть и Его воскресение… Вместо того, чтобы упрекать священников в разных грехах и невежестве, лучше поведайте нам свою точку зрнеия по этому вопросу. Зачем приходил Христос на землю? Вопрос непраздный. Понимаете, к чему приводит «двубокость» в мышлении для христианина? А здесь пожалуйста поподробнее. А в том, что присутствие Святого Духа было на апостольских собраниях, кто ж сомневается? Ответ простой. Сомневаетесь Вы. Вы и показали нам здесь, что не верите в то, что на Церковных Соборах, первым из которых был Иерусалимский Апостольский Собор, действует кроме людей еще и Бог. И потому Ваш вопрос "...кто ж сомневается?" после всех Ваших высказываний выглядит весьма глупым. Простите.
Странник: Sholom пишет: И православие, и католицизм, и протестанизм - это всего лишь, направления, в одной из мировых религий - в христианстве. Ага, конечно, держи карман шире. Тоже сказанул, направления, одной из религий. Чушь, как всегда. Христианство - это одна вера, а не несколько. Один Господь, одна вера, одно крещение. Не создавал Господь разные направления. Он создал Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь. Это Церковь Православная. Если кто-то откололся от этого единства, от Единой Святой Соборной Церкви, то это его проблемы, и не надо здесь смешивать несмешиваемые понятия. Человек может быть или в Церкви или вне ее. Может быть рядом с ней, но это не значит, что он в ней. Церковь - это как Ноев Ковчег. Кто был вне Ковчега, тот не спасся, а погиб, даже если находился всегда рядом. Так и католики с протестантами, бродят вокруг да около, Библию читают, что-то обсуждают, доказывают, но толку то мало от этого, если вы вне спасительного Ковчега Божьего. Не доказывать надо вам что-то, а спешить ко Христу, к Его Церкви, потому что время идет очень быстро, и сегодня уже позже, чем мы думаем.
Sholom: admin пишет: Вы меня пытаетесь обвинить в том, о чем у меня и мысли не было. Я Вам привел цитату: «Ибо угодно Святому Духу и нам...» (Деян.15:28) - кстати, не из посланий апостольских, а из Книги Деяний. Как раз в 15гл. Деяний и описано это послание апостольское, «находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников» Мне человеку, не увлекающемуся «историей православной церкви», в оригинале такое послание читать не доводилось… admin пишет: Ну так я Вам и показываю, что Церковные Соборы утверждают то, что постановил Сам Господь. А Вы все распаляетесь, не видя и не понимая, что Вам говорят. И в данном случае именно на Апостольском Соборе и было принято решение не обрезывать язычников. А Вы этого в упор видеть не желаете, потому что противитесь Церкви, и ее соборам. И опять, что-то из области парадоксов показано Вами… Утверждает ВСЕГДА только вышестоящая инстанция. Любое решение или комиссионный акт нижестоящей инстанции, без визы утверждающего – не действительны. Это исключительная прерогатива Генерального, который своим утверждением отдает распоряжение к действию. Получается, Господни постановления без утверждающей визы собора, не действительны? Навряд ли, что-либо подобное помышляли, собравшихся тогда, в Иерусалиме, апостолы… Если Вы помните из Деяний, они и решения-то никакого не вынесли по-поводу обрезания, оставив, людям самим делать выбор. И знаете, почему? Потому что знали, что как только человек уверует в Иисуса Христа и поймет Кто Он, ему сразу без разницы станет, обрезан он там, внизу, или нет. admin пишет: Sholom пишет: Потому-что, зачем упразднять то, что упразднил Сам Бог Иисус Христос, для уверовавших в Него? admin пишет: Вы сами-то понимаете, что написали? Не вижу затруднений здесь. Но «расшифрую», если надо: Зачем упразднять ничто? Оно уже упразднено: обрезание – ничто. Иисус Христос упразднил, неужели недостаточно авторитета Такого Упразднителя? Уверовавший в Него, поймет без труда, что обрезание – ничто. admin пишет: Понимание Евангелия дается тем, кто в Церкви Христовой, а не Вам. Значит, я на правильном месте – именно в Христовой, раз понимание приходит. А как может приходить понимание Евангелия в ПЦ, если там присутствует неодобрение к тем, кто размышляет над писанием? Помню, целые баталии здесь были: размышлять – не размышлять. Понимания могут придти только в одном случае – при размышлении. В противном же случае – только заученные бездумные установки церковные, и ничего более. admin пишет: Вместо того, чтобы упрекать священников в разных грехах и невежестве, лучше поведайте нам свою точку зрнеия по этому вопросу. Зачем приходил Христос на землю? Вопрос непраздный. Я прошу прощения у всех священников ПЦ, если они на меня обиделись. Как-то, по другому, ответить, согласитесь, возможным не представляется. Вопрос Ваш, действительно не праздный. Классный, я бы сказал. Мне думается, если открыть такого рода тему, было бы здорово. Попробую, конечно, но только, сугубо со своей т.з. Прежде всего, для нашего спасения, послал Сына Своего Бог на смерть. Ибо, всякий верующий в Него прощен будет. Всякий, без исключения. И уверовавший в Него сектант, и друг архиепископа Зосимы Далай Лама, и мусульманин террорист, – всякий, кто уверует в Него – спасется. И простятся ему грехи его. Без всяких ритуалов - церемоний, без каких-то, загадочно-непонятных священнодействий по «отпусканию» грехов священниками, без разучивания «обязательных» молитв, адресованных, неизвестно какому святому, вот оно – Спасение, рядом. Стоит только открыть дверь сердца своего Ему, поверить Ему, по слову Его, а не по слову "отцов" каких-то, и Он – здесь. Простой в общении, до бесконечности Справедливый, Всемогущий и Любящий. Настоящий Отец, одним словом. Лично я понял это, когда сердцем своим осознал фразу, сказанную Иисусом Христом Филиппу: в Ев. От Иоанна 14:6 «Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня». Это открылось, наверное, через год, как я уже ходил в церковь, читал библию, и не единожды видел эти слова Иисуса, но понимание их, просто, пронзило меня, когда я читал в тот раз Ев. от Иоанна… Я понял тогда, что, не узнав Его и не уверовав в Него – невозможно придти у Богу, каким бы набожным себя не считал человек, будь то, хоть номинально называющий себя христианином, а о Христе не знающий, хоть «благочестивый мусульманин», хоть не менее «праведный» иудей, хоть отъявленный атеист. Я понял что где нет Его, Иисуса – там нет истины, а значит царит неправда, выдающая себя за правду. Достаточно посмотреть на те "ценности" что предлагает нам мир, и убеждаешься в этом. Ну, и конечно же - где нет Его – там присутствует и доминирует смерть. От лжи, от грехов, от проклятий и от мирской "правды"... Вот для этого и приходил Иисус Христос к нам первый раз, и умер за Нас, как искупительная жертва Самого Бога, за грехи наши, и вознесен на Небо, ради спасения нашего, чтобы показать нам правильный путь, научить нас отличать правду от лжи, и чтобы дать нам жизнь вечную. Куда уж как достаточно для нас, мне думается…
admin: Sholom , Вам Странник хорошо сказал о том, что кто в спасительном Церковном Ковчеге-Православной Церкви, тот и со Христом, тот спасется, а остальные, как бы не мнили они о себе невесть что, вне Христа и Его Церкви. Вот Странник пишет:Церковь - это как Ноев Ковчег. Кто был вне Ковчега, тот не спасся, а погиб, даже если находился всегда рядом. Воистину так. Церковь - спасительный Ковчег. Но как можно что-то объяснять человеку, который хочет переплыть море и плывет сам, а тех, кто протягивает руку помощи со спасительного корабля, отталкивает? Плывите сами, только не мните, что Вы со Христом, Вы отвергли Ковчег, созданный Им для нашего спасения. Только предупреждаю Вас, сил Вам не хватит без исповеди, Причастия и друих спасительных Таинств Христовых. Опомнитесь и не делайте глупостей. Ной тоже когда-то предупреждал людей о потопе, но не внимали ему люди. Так и сейчас Церковь Христова всех зовет к себе для спасения, внимайте ее призыву и спасетесь. Sholom пишет:Я прошу прощения у всех священников ПЦ, если они на меня обиделись. Да не обижается на Вас никто, а скорбят люди о Вашем погибельном пути, о душе Вашей, отвергшей Христа. Sholom пишет:Без всяких ритуалов - церемоний, без каких-то, загадочно-непонятных священнодействий по «отпусканию» грехов священникамиЕсли Вам что-то непонятно в Церкви, то это не значит, что это не нужно. Много есть непонятного человеческому разуму в нашем мире, не будем же все это огульно отвергать. А загадочно-непонятные священнодействия по отпусканию грехов установил Сам Христос: «Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.»(Мф.18:18) «Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.» (Ин.20:21-23) Это называется в Церкви исповедью. Утверждает ВСЕГДА только вышестоящая инстанция. Любое решение или комиссионный акт нижестоящей инстанции, без визы утверждающего – не действительны. Это исключительная прерогатива Генерального, который своим утверждением отдает распоряжение к действию. Получается, Господни постановления без утверждающей визы собора, не действительны? Я Вам уже писал здесь о соработничестве человека и Бога, потрудитесь почитайте, может быть поймете хоть что-то.
Sholom: admin пишет: А загадочно-непонятные священнодействия по отпусканию грехов установил Сам Христос: «Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.»(Мф.18:18) «Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.» (Ин.20:21-23) Боже мой, admin, Вы в самом деле, понимаете таким образом, слова Иисуса Христа о власти, данной Им апостолам, или, просто, говорите это, следуя «учению» православной церкви? В обоих случаях, Вы поступаете неправильно – в первом, что не хотите, в силу каких-то обстоятельств, задуматься над написанным, во втором – просто, идёте на поводу умышленного лжеучения… Прощение греха – это прерогатива Бога, и НИКОГО больше. Никакой человек, какого сана он бы не был, (пусть даже это будет Алексий Второй, или Папа римский), даже в мыслях не должен посягать на сугубо Божью привилегию – прощение грехов. Прощение, любое, хоть даже человеческое, не говоря уже о Божьем, можно получить лишь через чистосердечное раскаяние. И только Бог наш – сердцеведец. Кто может знать, что делается на сердце человеческом, как не Он? Власть, данная апостолам (только потому – им, что они были единственными, кто хорошо знал в то время Христа и принимал Его учения) заключена в том, чтобы возвещать неверующим людям, что есть Один, кто может простить их грех, стоит лишь раскаяться сердцем своим перед Ним, и не совершать беззаконий вновь. И это, в самом деле, нешуточные полномочия, рассказывать о Прощающем Спасителе. Этой же властью являются наделенными и обязаны Самим Богом, все, уверовавшие в Него всем сердцем, понимающие Его предназначение и следующие Его учению. Такие люди, называются коротко, ясно и всеобъемлюще - ХРИСТИАНАМИ. Именно, о них это написано: 1Петра 2:9 «Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; 10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.» Следуя из написанного здесь, в Божьем слове, верующий человек, которого по праву можно назвать христианином, (в православии, к сожалению, к таковым причисляют себя только священники), должен выслушать исповедующегося, объяснить ему о возможности получения прощения Божьего, показать ему путь к Прощающему, посоветовать, как встать на этот путь, но никак не выносить «приговор» человеку, прощен он или нет. Неверное, неправильное понимание написанного, о наделении властью прощения грехов, и привело церковь к тому, что началась торговля индульгенциями, которая, не официально, продолжается и по сей день… Разве не отпускают нынешние священники грехи «браткам», да и всем, имеющим власть и деньги, за их щедрые подарки для церкви, и не только для неё? Фактически же, люди, которые идут за «отпущением» своих грехов к священнику, становятся жертвой обмана, так как о раскаянии своём, мало кто из них помышляет. Думая, что достаточно, пересилив себя, открыться церковному служителю, и прощение им обеспечено. Но это далеко не так…
AHTOXA: Молодчина, Sholom! Всякая глупость, которая сказана с умным, а главное - уверенным видом, - глупость только наполовину. Быть вам богословом в своем харизматическом прЫходе!
Странник: Sholom, вы что, с Марса прилетели? Такое впечатление, что с учением православной церкви вы вообще нисколько не знакомы. Не пишите чушь, не позорьтесь, сколько раз вам об этом говорить. Вы выглядите весьма глупо.
Sholom: AHTOXA пишет: Молодчина, Sholom! Всякая глупость, которая сказана с умным, а главное - уверенным видом, - глупость только наполовину. Быть вам богословом в своем харизматическом прЫходе! А Вы, тоже, так буквально, понимаете эти слова Иисуса Христа к апостолам и считаете, что Бог поделился сугубо Своей властью прощения или непрощения грехов с православными священниками? Тогда, это уже не половинная глупость, несусветная, просто… Бедный приход…, который - народ… Странник пишет: Sholom, вы что, с Марса прилетели? Такое впечатление, что с учением православной церкви вы вообще нисколько не знакомы. Не пишите чушь, не позорьтесь, сколько раз вам об этом говорить. Вы выглядите весьма глупо. Да знаете, меня, как-то и не манит, с ними знакомится. И именно, только потому, что не с Марса прилетел. А в России православной живу… Точно так же не манит знакомиться с буддистскими учениями «церковными», исламскими, и с учениями колдунов Африки… Вы хотите сказать, что, познакомившись с учениями ПЦ, можно найти оправдания тому, почему этой церковью ВЕРА В ХРИСТА заменена православным суеверием? Или, почему, ради компромисса с миром, попирается Божие слово? Да я и без этого знаю, отчего такое происходит. Вот она, первопричина происходящего в ПЦ: Оттого, что учение Самого Христа подменилось ложным учением человеческим. И приобрело своеобразное название – учение православной церкви…
Грифон: Sholom пишет: А Вы, тоже, так буквально, понимаете эти слова Иисуса Христа к апостолам и считаете, что Бог поделился сугубо Своей властью прощения или непрощения грехов с православными священниками? Sholom, а почему ваше собственное понимание этих слов Спасителя вы ставите выше опыта Церкви, в которой отпускание грехов было с самого начала? Чем ваше понимание лучше понимания Иоанна Златоуста или Василия Великого? Может быть тем, что живете вы по времени не так близко к первоапостольской Церкви, как они? Вам действительно делают верное замечание, что вы с умным видом несете полнейшую околесицу. А вы не унимаетесь. Повеление "вязать и решить" было дано только апостолам и их правопреемникам. Никто не спорит, что грехи может отпускать только Бог. Это именно Он и делает. Но также делегировал часть Своих полномочий Своей Церкви как представительнице Его на земле.
Sholom: Грифон пишет: Sholom, а почему ваше собственное понимание этих слов Спасителя вы ставите выше опыта Церкви, в которой отпускание грехов было с самого начала? И как думаете, много таких, с отпущенными церковью «с самого начала» грехами, знают что-то об Иисусе Христе? Обманутых, другим словом? И вообще, не задавались себе вопросом, а зачем тогда, вообще, Бог нужен человеку обычному? Достаточно, и вполне, только, чтобы священники православные знали о Нём: Священник отпустил грех – и ты уже не грешник… Трижды окунули в воду в детстве – и ты уже спасенный… Прикоснулся к чудотворным мощам - и получил исцеление… Поцеловал чудотворную икону – и привалило счастье… Что сказать Вам? Вера дает понимание, прежде всего. И с самого начала, отпускать грехи мог только Бог и никто больше… И то, только тем, кто уверовал в Него… Мой совет Вам: почитайте библию, самостоятельно. Чтобы никто не отвлекал Вас от чтения, уделите несколько вечеров для общения с библией. Поразмышляйте над написанным. Не верьте никому, кто говорит, что над написанным размышлять нельзя. Только дьявол заинтересован в том, чтобы слово Божие было закрыто для человека… Много чего откроет Бог для Вас, в слове Своём. Грифон пишет: Чем ваше понимание лучше понимания Иоанна Златоуста или Василия Великого? Может быть тем, что живете вы по времени не так близко к первоапостольской Церкви, как они? Вам действительно делают верное замечание, что вы с умным видом несете полнейшую околесицу. А вы не унимаетесь. делегировал часть Своих полномочий Своей Церкви как представительнице Его на земле. Я не знаю т.з. перечисленных Вами достопочтенных граждан, относительно прощения грехов церковью, но, если они основывались на таком же, буквальном понимании слов Иисуса, то получается, что, именно, они превратили одно из величайших Божьих милостей – прощение, в прах. И только, благодаря им, и их единомышленникам, получило распространение такое позорное для церкви явление, как продажа индульгенций… Все, уводящее от истины, и в результате, приводящее ко лжи – есть не от Бога. И, что есть понятие - «представительница Его на земле?» Как, вообще, тело может быть представителем головы? В лучшем случае тело может быть исполнителем того, что хочет Голова, без своих «телесных» добавлений, причём. Преданным делателем, другим словом. Как вообще, можно представлять собою Бога? Это что, какая-то театральная постановка, спектакль? И, разве те, кто делает мне «верные замечания», живут по времени, которое близко к апостолам? Интересный ход мысли у Вас… Им компьютер не мешает, как думаете? Грифон пишет: Повеление "вязать и решить" было дано только апостолам и их правопреемникам. Никто не спорит, что грехи может отпускать только Бог. Это именно Он и делает. Но также делегировал часть Своих полномочий Своей Церкви как представительнице Его на земле. Не могу уловить Ваше убеждение. Так все-таки, только Сам Он прощает грехи, или по-братски поделился с православными священниками, «делегировав» и им немножко от своей прерогативы? Оно, повеление это, дано было именно им, Его ученикам, только потому, что, кроме них тогда, о Его учении не знал никто. Понимали Его и принимали Его учение только они, избранные Им. Причем, дано, с уверенностью в том, что повеление это дойдёт до всех 12 колен Израилевых, и далее - до всего света. Чтобы каждый, уверовавший в Него всем сердцем своим, и готовый безоглядно идти за Ним, смог обладать этой властью. Не только священники православной церкви, понимаете? А все, кто отречется себя и станет принадлежать только Христу. А суть этой власти - распространение слова Божьего, от слышания которого, приходит вера в Него. Соответственно, с приобретением веры – приходит прощение Божие, связываются греховные помыслы и поступки, меркнут и отступают силы зла, но приходит освобождение для добра и истины. Вот о чем говорит Иисус, своим преданным и верным ученикам, а значит и всем, кто уже несет или готов нести Его крест – христианам. Заметьте, как передается власть эта. Отнюдь, не через рукоположение, и не через касания другими членами человеческого тела, а через слышание слова Его, которое вменялось Самим Христом нести Апостолам. Потому, как от слышания слова Божьего, только, и никак иначе, может распространяться и укрепляться ВЕРА, дающая истинному христианину власть. Рим.10:17 «Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.» Понимаете, не от положения рук, и не от прикасания носом – а ОТ СЛЫШАНИЯ СЛОВА БОЖЬЕГО.
Странник: Sholom пишет: Мой совет Вам: почитайте библию Sholom, прежде чем давать такой совет другим, сами почитайте Библию, и внимательно почитайте, а то складывается впечатление, что вы знаете о написанном в ней понаслышке. Слышал звон, да не знаю где он - это про вас. Sholom пишет: Как, вообще, тело может быть представителем головы? А вы видели когда-нибудт живое и здравое тело без головы? Голова - неотъемлемая часть тела. Или вы этого не понимаете? Sholom пишет: Заметьте, как передается власть эта. Отнюдь, не через рукоположение, и не через касания другими членами человеческого тела, а через слышание слова Его, которое вменялось Самим Христом нести Апостолам. Вот не зря я вам дал совет внимательно почитать Библию, если бы вы читали её, не писали бы сейчас подобную чушь. Почитайте хотя бы вот это место - (1Тим.4,14), если лень вам читать всю Библию. Ну и потрудитесь ещё немного, прочитайте 18-ю главу из книги Деяний.
полная версия страницы