Форум » Вопрос священнику » Крещение младенцев. Продолжение. » Ответить
Крещение младенцев. Продолжение.
Sholom: Та тема оказалась закрытой. Хотелось бы продолжить разговор.
Ася: ...давненько на форуме не была. Люди вы не совсем правы. Sholom - никак не "телевизор"...не надо его удалять и "банить", ИМХО. Человек искренне заблуждается. Ну как вы не видите? Да, он силен в логике, многоглаголив; но вы сравните его слова со"словесами", то есть абракадаброй, небезызвестного А.С.! Не надо никого гнать - если человек не корысть преследует. Добра и счастья всем. Уезжаю на пост.жительство. Сын ответит в личке, если вопросы. Ася-Асият-р.Б.Елена.
Грифон: Ася пишет: Да, он силен в логике
Sholom: Грифон Если честно, я всегда думал, что Вам лет 12-15…. Поэтому, и советы Вам давал - соответствующие. Даже не знаю, разочарован я в своем "пролете", или нет... Неожиданность, просто, наверно... Но, всё равно, не нренебрегайте советами моими, и возьмитесь за чтение библии основательно...с исследованием написанного.... Если сомневаетесь в правильности моего совета, может Бог, через Иоанна убедит Вас?: Иоанн. 5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Нда...
Грифон: Sholom пишет: возьмитесь за чтение библии основательно...с исследованием написанного.... Шолом, что вы подразумеваете под словами : «исследование написанного»? Чем я должен руководствоваться при этом исследовании?
Лида: Sholom пишет: Меня просто убивает фраза вот этого "божьего человека" Лида пишет: цитата: На сектантов многие люди очень злые. Согласитесь, что-то нелюдское видится во множестве злых людей. Стая какая-то. И, вроде как, в порядке вещей... Страшно, да? А как вы еще хотите? Ублажать вас сектантов? Если вы творите великое зло! Если вы обманываете людей, обливаете грязью нашу церковь. Стая злых людей - это вы - сектанты, а не мы. Вы обозляете людей против себя своими злыми делами. Также как обозляют против себя террористы или например те, которые убили священника отца Андрея и его семью в Тверской области. И если я скажу, что люди злые на них, то это что будет направдой? Вот также злые люди и на вас сектантов. И виноваты в этом вы! Как вы уже всем надоели! Устали мы уже выгребать еженедельно из своих почтовых ящиков ваши книжки сторожевые башни, пробудись и прочую подобную мерзость. Не лезьте вы к нам в душу, мы сами без ваших тупых росказней прекрасно знаем как нам жить.
Sholom: Vladimir пишет: Sholom пишет: цитата: Священник отпустил грех – и ты уже не грешник… Трижды окунули в воду в детстве – и ты уже спасенный… Прикоснулся к чудотворным мощам - и получил исцеление… Поцеловал чудотворную икону – и привалило счастье… Vladimir пишет: Народ, мы общаемся с очередным "телевизором", от мала до велика просили нашего многоуважаемого оппонента, не выдавать свое пародийное представление о православии собственно за православие. А он продолжает издеваться. Он инкриминирует нам то, с чем Церковь борется. Проявляет полное игнорирование мнений противоположной стороны. Просьба к администратору, вынести предупреждение Sholom –у, за издевательство. Я не знаю, конечно, но, по-моему, после вот этих высказываний Грифона, Ваше «гневное» обращение, кроме как издевательством по отношению ко мне, и наплевательством по отношению к своим прихожанам, назвать никак нельзя: Грифон пишет: Sholom пишет: цитата: Священник отпустил грех – и ты уже не грешник… Трижды окунули в воду в детстве – и ты уже спасенный… Прикоснулся к чудотворным мощам - и получил исцеление… Грифон пишет: А что, по-вашему это не так? Грифон пишет: Если вам не нравится то, что делает Церковь и как Церковь истолковывает то или иное место Писания - это ваши проблемы, а не наши. Не истолковывать слово Божие никак – это проблема церкви, прежде всего, а потом уже и народа, где эта церковь исповедует свою, церковную веру. «Нравится», «не нравится»… Грифон пишет: Шолом, что вы подразумеваете под словами : «исследование написанного»? Чем я должен руководствоваться при этом исследовании? Прежде всего, подразумеваю, Ваш рассудок…Им и руководствуйтесь. Вы же «исследовать» будете… К Вам, и только к Вам, будет обращаться Бог, когда начнете читать библию. Он умеет до всех доносить Своё слово, по мере понимания «исследователя»… Лида пишет: А как вы еще хотите? Ублажать вас сектантов? Если вы творите великое зло! Если вы обманываете людей, обливаете грязью нашу церковь. Стая злых людей - это вы - сектанты, а не мы. Вы обозляете людей против себя своими злыми делами. Также как обозляют против себя террористы или например те, которые убили священника отца Андрея и его семью в Тверской области. И если я скажу, что люди злые на них, то это что будет направдой? Вот также злые люди и на вас сектантов. И виноваты в этом вы! Как вы уже всем надоели! Устали мы уже выгребать еженедельно из своих почтовых ящиков ваши книжки сторожевые башни, пробудись и прочую подобную мерзость. Не лезьте вы к нам в душу, мы сами без ваших тупых росказней прекрасно знаем как нам жить. Я не хочу, чтобы меня ублажали. Я же не православная дева Мария… Я не хочу видеть людей – злыми. Хочу, чтобы добро победило зло находящееся в них. Хочу, чтобы Слово Божие, было доступным для людей, так как именно к людям обращается Бог. Хочу, чтобы люди, наконец-то, прислушались к Его словам, поняли Его и стали Его, Божьим народом, проще - христианами. Хочу, чтобы прекратилось многовековое разделение церковное, когда тело Христа безжалостно разодрали на части и продолжают раздирать сейчас, люди, во исполнение своих собственных, низменных амбиций... Не знаю, про священника, о котором Вы пишите, но, скажу Вам, обычно, подобные или похожие трагедии случаются от внутриусобных, церковных разборок, и причина их –безбожие великое. А что Вы устали выгребать из своего почтового ящика послания шарлатанские – демократия нынче в России, не слыхали? Много чего в ящиках найти можно теперь. Даже упаковки с презервативами… Благослови Вас Бог, и пусть откроется Он Вам, показав, что Он есть Любовь, и снимет тем самым с Вас, озлобленность Вашу…
admin: Sholom пишет: Я не хочу, чтобы меня ублажали. Я же не православная дева Мария… Sholom, Вам последнее предупреждение! НЕ КОЩУНСТВУЙТЕ на форуме! Вы здесь на православном ХРИСТИАНСКОМ форуме и извольте уважать чувства верующих христиан. Для настоящих христиан имя Девы Марии Матери Божией - священно и они свято чтут Ее, и прославляют Её как честнейшую Херувим и славнейшую без сравнения Серафим. И если Вам это не известно, то потрудитесь почитать Священное Писание и изучить историю Церкви. И не дерзайте называть себя христианином!
Vladimir: Sholom пишет: Я не знаю, конечно, но, по-моему, после вот этих высказываний Грифона, Ваше «гневное» обращение, кроме как издевательством по отношению ко мне Вы знаете, разговор с вами, превращается в простую и банальную болтовню. У меня нет желания вновь повторять свои посты. В православном понимании спасение - это есть сотрудничество Бога и человека. Sholom пишет: Священник отпустил грех – и ты уже не грешник… Только при наличии покаяния. Трижды окунули в воду в детстве – и ты уже спасенный… Читайте внимательно прошлые посты и не издевайтесь. Прикоснулся к чудотворным мощам - и получил исцеление… Поцеловал чудотворную икону – и привалило счастье… "Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам". (Матф.9:29) "Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них". (Деян.19:11-12) "так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них. Сходились также в Иерусалим многие из окрестных городов, неся больных и нечистыми духами одержимых, которые и исцелялись все". (Деян.5:15-16) А что привалило, тем людям, которые прикладывали платки с тела ап. Павла, или тем, кто желал коснуться тени ап. Петра?????????? Sholom пишет: Прежде всего, подразумеваю, Ваш рассудок…Им и руководствуйтесь. Вы только им ОДНИМ руководствовались, когда начали постигать азы обычной учебы???? Вы сами без помощи родителей и учителей выучили алфавит, постигли азы грамматики, научились читать??? Постигли азы арифметики, сами своим разумом дошли до умения решать всевозможные математические задачи и уравнения???? Или же все-таки были люди, которые вас наставляли???? И в вашей вере эти люди, как бы вы не выкручивались, есть и сейчас, это ваши так называемые посторы. Глазами которых вы смотрите на Священное Писание, и не стоит сюда притаскивать Бога. Sholom пишет: К Вам, и только к Вам, будет обращаться Бог, когда начнете читать библию. Он умеет до всех доносить Своё слово, по мере понимания «исследователя»… Что вы говорите.... А притча о сеятеле, наверное для инопланетян или только для православных писана. Да, Бог то будет обращаться, но если почва моего сердца - это дорога, на которой ни чего не растет, и ни каких всходов и плодов там не ожидается, а еще и птицы прилетают и похищают семена. Так что если глухо сердце и не слышит оно Бога, тогда то что делать??? Sholom пишет: Я не хочу видеть людей – злыми. Хочу, чтобы добро победило зло находящееся в них. Хочу, чтобы Слово Божие, было доступным для людей, так как именно к людям обращается Бог. Хочу, чтобы люди, наконец-то, прислушались к Его словам, поняли Его и стали Его, Божьим народом, проще - христианами. Хочу, чтобы прекратилось многовековое разделение церковное, когда тело Христа безжалостно разодрали на части и продолжают раздирать сейчас, люди, во исполнение своих собственных, низменных амбиций... Вы думаете мы с этим не согласны???? Беда только в том, что вашими методами вы этого не достигните. Кстати по поводу безжалостного раздирания Тела Христова, здесь вы не о своей организации (клубе, кружке) пишите, которая пытается это самое и делать - рвать Тело Христово, во имя своих далеко не самых благовидных амбиций.
Странник: Сектанты как всегда показывают свою полнейшую глупость и несостоятельность. С ними неинтересно общаться. Sholom, неужели до вас так ничего и не доходит? Насколько же надо быть тупым , чтобы так упираться, как вы!
Sholom: admin пишет: Sholom, Вам последнее предупреждение! НЕ КОЩУНСТВУЙТЕ на форуме! Вы здесь на православном ХРИСТИАНСКОМ форуме и извольте уважать чувства верующих христиан. Для настоящих христиан имя Девы Марии Матери Божией - священно и они свято чтут Ее, и прославляют Её как честнейшую Херувим и славнейшую без сравнения Серафим. И если Вам это не известно, то потрудитесь почитать Священное Писание и изучить историю Церкви. И не дерзайте называть себя христианином! Ни какого кощунства здесь и не подразумевалось. Просто, я констатировал факт, что ублажений для меня делать не нужно. Христианин же - Иисуса Христа, Бога своего, прославлять должен. Как Честнейшего из честнейших и Славнейшего из славнейших. Vladimir пишет: "Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам". (Матф.9:29) Мне не понять никак, почему эта фраза Иисуса Христа не может, никак, открыть глаз Ваших? По вере вашей. ПО ВЕРЕ. В кого, или кому поверит человек, тот и будет ему богом. Если человек поверил в чудодейственную силу Павла - платок Павла будет исцелять его. Или другой предмет, принадлежащий Павлу. Поверит в мощи святых – мощи будут «помощником» для него. Поверит в икону какого-либо святого, и она станет богом ему… Причем строго индивидуально в зависимости от воображения каждого человека, «вера» такая…Суеверие, по-русски… В совершеннейшей аналогии с язычеством. С духами народностей северных. С колдунами африканскими… С папуасами, в конце концов…… Но Бог зачем тогда, человеку нужен??? Зачем жертва Иисуса Христа потребовалась Богу??? Не Он, разве, сказал это: – Я буду вашим Богом, а вы - Моим народом… Все остальное – люди, предметы, духи – есть идолы. Противные Богу Единому и живому, ждущего от нас когда же мы обратимся к Нему, а не к платку Павла, к тени Петра, к мощам каким-то, к иконам и к проч., проч., проч. Только Вера в Бога, в Господа и Спасителя нашего, в Иисуса Христа, может привести к истине… К спасению - истинному. К жизни – истинной. Мы, верующие в Него – храм Бога живого, а Вы – «платок Павла», «тень Петра…»
Vladimir: Sholom пишет: Мне не понять никак, почему эта фраза Иисуса Христа не может, никак, открыть глаз Ваших? По вере вашей. ПО ВЕРЕ. В кого, или кому поверит человек, тот и будет ему богом. Если человек поверил в чудодейственную силу Павла - платок Павла будет исцелять его. Или другой предмет, принадлежащий Павлу. То биш, следуя вашей логике, в Деяниях описаны моменты, своего рода идолопоклонства????? Sholom пишет: Причем строго индивидуально в зависимости от воображения каждого человека, «вера» такая…Суеверие, по-русски… То биш, опять я так понимаю согласно вашему толкованию, книга Деяний апостольских, проповедует нам суеверия????? Sholom пишет: В совершеннейшей аналогии с язычеством. С духами народностей северных. С колдунами африканскими… С папуасами, в конце концов…… Бедный апостол Павел, как же не повезло ему и привалило счастье нам, что мы имеем честь общаться с таким “глубоким” и оригинальным толкователем, а вот он не имел такой уникальной возможности. Sholom пишет: Но Бог зачем тогда, человеку нужен??? Зачем жертва Иисуса Христа потребовалась Богу??? Бедный, бедный апостол Павел вместе с ап. Лукой написавшим Деяния. Они не знали зачем потребовалось Богу жертва Христа (зато Шалом знает), и один написал о платках в положительном ключе, другой же не воспрещал заниматься этим гнусным и суеверным язычеством. Sholom пишет: а Вы – «платок Павла», «тень Петра…» Давайте вычеркнем из Деяний данное неудобное для вас место, ну что бы не смущало....
Странник: О сектантская глупость и скудоумие! Как хорошо они видны всем нормальным людям, только вот сектанты никак не замечают своей глупости. цитата: "Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам". (Матф.9:29) Мне не понять никак, почему эта фраза Иисуса Христа не может, никак, открыть глаз Ваших? О Шолом, мудрейший из глупейших! Задайте этот вопрос самому себе. Почему никак не откроются ваши глаза на очевидные вещи?
Грифон: Vladimir пишет: Давайте вычеркнем из Деяний данное неудобное для вас место, ну что бы не смущало
Валентина: Братцы, спаси вас Господь за то, что Вы терпите и пытаетесь просветить бедного Шолома, который думает что богат, а на самом деле "нищ, и слеп, и наг". Задам и я ему вопрос. Шолом Вы можете ответить, по какой причине для всех, умерших до Воскресения Христова, был закрыт вход в рай?
Sholom: Vladimir пишет: Sholom пишет: цитата: Мне не понять никак, почему эта фраза Иисуса Христа не может, никак, открыть глаз Ваших? По вере вашей. ПО ВЕРЕ. В кого, или кому поверит человек, тот и будет ему богом. Если человек поверил в чудодейственную силу Павла - платок Павла будет исцелять его. Или другой предмет, принадлежащий Павлу. а Вы – «платок Павла», «тень Петра…» Vladimir пишет: Давайте вычеркнем из Деяний данное неудобное для вас место, ну что бы не смущало.... Да знаете, меня и не смущает оно… Смущает больше Ваше прикидывание непонимающим, о чем речь там идёт. Поэтому, давайте, не будем вычеркивать ничего из книги Деяний, а лучше, чуть-чуть, уделим внимание написанному, и посмотрим, когда, для кого, и при каких обстоятельствах, творил Бог немало чудес Своих: 19:9 Но как некоторые ожесточились и не верили, злословя путь Господень перед народом, ….то он, оставив их, отделил учеников, и ежедневно проповедывал в училище некоего Тиранна. 19:10 Это продолжалось до двух лет, так что все жители Асии слышали проповедь о Господе Иисусе, как Иудеи, так и Еллины. 20:11 Бог же творил немало чудес руками Павла… Те, кто услышал проповедь об Иисусе Христе, и уверовал в Него, как в Господа своего… Проповедь не о Павле, не о Петре… (Как нынче, происходят в православных храмах службы, посвященные различным святым) По вере не в Павла, не в платок, не в тень. (Как нынче, «рекламируются» православной церковью «чудотворные» иконы, мощи, и т.п. штучки) Кто ж сомневается, что через предметы Бог совершает чудеса? Бог всемогущий. Он умеет даже через брения, грязь, то есть, совершить чудо. Если вера в НЕГО будет, а не в брения… Вот, об услышавших слово Его и уверовавших в Него и идет речь в Деяниях. Но, без всякого сомнения, в массе уверовавших в Иисуса Христа, были и те, кто только и «услышал», что ходят такие «крутые» ребята, и исцеляют посредством платков своих и теней, «уверовав» таким образом, в чудодейственную силу, собственно, Павла и Петра. Наверняка, они тоже, валили к апостолам и ученикам, за компанию с уверовавшими, чтобы прикоснуться к вещам апостолов, для исцеления. …………Они, получается, и стали, суеверными «праотцами» нынешних номинальных православных, которые ломятся на край света, не считаясь ни с чем, чтобы прикоснуться к мощам, к иконе, кусочку креста, для своего исцеления? И получают его, знаете. Без участия Христа, только, потому как не знают Его… А зачем Он им? Да и от Него ли получают они подобные исцеления…? Вот, о такой вере в платки и тени и говорил я Вам… При живом и всемогущем Боге. Поэтому, не переписывать книгу Деяний нужно, вычеркивая что-то оттуда. Её нужно перечитывать. Такую, как есть. Всем. И еще. Любое Божье дело, будь то исцеление, будь то спасение, хоть что - будет всегда прославлять Бога. Ибо Бог никогда не отдаст никому Своей славы…Но когда есть «чудотворная» икона, или другой «чудотворный святой» предмет, в честь которого устраиваются молебны, празднества, торжества – это не от Бога действие. Совсем от другого «парня», который уводит от Бога. P.S. Буквально четыре-пять дней назад, по православному т.к. «Благовест» рассказывали про канонизированную в святые Валентину, по-моему, какую-то. Помогать людям она будет, в какой-то, чисто, специфической проблеме… Причем, её «канонизированная спецпринадлежность» так и обьявлена: Для поклонения. Соответственно, и для прославления её. Это, тоже, из разряда платков и теней.
полная версия страницы