Форум » Вопрос священнику » Вопрос Архиепископу Зосиме (Как понимать убьет духом уст Своих?) » Ответить
Вопрос Архиепископу Зосиме (Как понимать убьет духом уст Своих?)
Olga: 2 Посл. к Фессалоникийцам 2:8. И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего. Как понимать убьет духом уст Своих? Ведь Бог говорит не убей, или это означает обличение словом - духом уст?
Vladimir: Olga пишет: Все мои слова основаны на слове Божием. Если Вы для себя еще не выяснили ответ на этот вопрос, то может Вам поможет совмещение этих стихов. Ис59:21 И вот завет Мой с ними, говорит Господь: Дух Мой, которой на тебе, и слова Мои, которые Я вложил в уста твои, не отступят от уст твоих, и от уст потомства твоего. и т.д. А вы, здесь, каким боком оказались. Или вы думаете, что вышесказанное писано только о Вас, а все остальные по боку, в том числе и священство??? Olga пишет: Ис 59:8 Пути мира они не знают, и нет суда на стезях их. Где там написанно, что речь идет о соверемнном священсве???? Ольга, вы насилуете Библию, выдергивая нужные вам цитаты. Если поступать с Библией так, как поступаете с нею вы, то я вам докажу, что там написано, что после всего вами сказанного, вы должны пойти и удавиться. Olga пишет: она не человек и недостойна, чтобы защитить ее жизнь, те в обеспечении инсулином не нуждается и люди стоящие у власти за это отвечающие поступают правильно Причем здесь инсулин??? Я вам про то, что осуждать грех, а вы мне про инсулин. Ольга, я так понимаю, вас кто-то очень сильно обидел, и вы теперь пытаетесь выместить свою обиду на ком угодно, в частности на священстве, которое отказалось в унисон с вами, осуждать власть имущих. Я, православный христианин, и болячек церковных, вижу ни чуть не менее чем вы, но я склонен считать, что пользуясь вашим методам, они от этого менее не станут. И еще: "Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию? (Рим.3:3) Уничтожит ли неверность людей, слова Христа: "… Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (Матф.16:18) Вы же пытаетесь расстроить то, что создал Христос. Вновь повторюсь, я не менее вас, вижу современные церковные болячки, но пути решения их совсем другие. Ваше обвинительство, критиканство и осуждение, боюсь и в этой жизни приведет Вас, к психическим расстройствам, ну а про будущую жизнь, вообще молчу. Человек, которые восхищает власть Христа - суд, и начинает судить всех налево и направо, по слову свт. Димитрия Ростовского - есть антихрист. Помоги вам Господь.
Вольный стрелок: Vladimir пишет: Причем здесь инсулин??? Я вам про то, что осуждать грех, а вы мне про инсулин. Похоже на приступ гипокликемии. Резкое понижение уроня глюкозы в крови, страдает прежде всего головной мозг. Часто наблюдается некоторая неадекватность. А у Ольги, как она тут писала, диабет 1-го типа, инсулинозависимый. У моей знакомой такая же ситуация. Чуть-чуть передозировка инсулина - и всё. Как будто "белку поймала". Слава Богу, наркоманы пока не додумались таким путем "кайф" ловить.
Olga: Vladimir пишет: Ольга, вы насилуете Библию, Насилие связано с силой и обычно относится к мужчинам. выдергивая нужные вам цитаты. Если поступать с Библией так, как поступаете с нею вы, то я вам докажу, что там написано, что после всего вами сказанного, вы должны пойти и удавиться. По-моему я Вас просила указать на мое лицемерие, а Вы вместо того пишите: пойти и удавиться. Olga пишет: цитата: "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего". (Матф.7:1-6) Я надеюсь, этот стих Вы применили не просто потому, что знаете его а и потому, что у вас есть доводы моего лицемерия и Вы их приведете, в противном случае он относится к Вам. Может то что Вы сказали Выше от того, что не хотелось признаться себе, что сразу не увидели смертоносного яда в своих словах по отношению ко мне? Причем здесь инсулин??? Я вам про то, что осуждать грех, а вы мне про инсулин. Здесь Вы говорили, что смертоносного в Ваших словах нет, поэтому я написала, почему эта фраза для меня является смертоносным ядом. Olga пишет: цитата: Определенное ехидство вижу, а яда, да еще и смертоносного, нет, не вижу. Кто же станет на защиту моей жизни, после Вашей фразы: это все -"клиника", она не человек и недостойна, чтобы защитить ее жизнь, те в обеспечении инсулином не нуждается и люди стоящие у власти за это отвечающие поступают правильно, а без инсулина на сегодняшний уровень развития медицины, до того как придет Христос не прожить и дня. Вольный стрелок пишет: Чуть-чуть передозировка инсулина - и всё. Как будто "белку поймала". Это Вам Коломбо помог установить, или Ваши личные методы дознания? Вы забываете, у меня проблема в том, что приходится экономить инсулин и вместо 5 фл на месяц при нормальном режиме, сейчас 1 фл, о какой передозировке может идти речь? Видно так угодно Богу – экономить инсулин и еду. В той мере, как плоть плоть постящегося становится тонкою и легкою, духовная жизнь приходит в совершенство и открывает себя чудными явлениями. Тогда дух совершает свои действия как бы в бестелесном теле. Внешние чувства точно закрываются, и ум, отрешась от земли, возносится к небу и всецело погружается в созерцание мира духовного. Преп. Серафим Саровский Ольга, я так понимаю, вас кто-то очень сильно обидел, и вы теперь пытаетесь выместить свою обиду на ком угодно, в частности на священстве, которое отказалось в унисон с вами, осуждать власть имущих. То есть Вы считаете если меня кто то не обидел бы, то для меня как и для всех было бы сейчас возрождение духовности православия, и людей стоящих у власти не обращая внимания на то, что сейчас происходит в обществе и природе, и Бог бы мне не показал отступление. Уста смиренного говорят истину, и противоречащий ей подобен слуге, ударившему Господа по щеке. Марк Подвижник А вопрос сейчас совсем в другом, достойно ли Вам и всем смотреть как Православная Церковь, вместе с людьми стоящими у власти возрождает духовность, и так поступают с людьми, нуждающимися в помощи? 1Кор 13:4 Любовь долготерпит, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, асе переносит. Vladimir пишет: Я, православный христианин, и болячек церковных, вижу ни чуть не менее чем вы, но я склонен считать, что пользуясь вашим методам, они от этого менее не станут. Видите и не собираетесь с ними расстаться: Евр 10:26Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается жертвы за грех. То есть Вы не верите в искреннее покаяние? Когда в человеке перестает царствовать грех, тогда является душе Бог и очищает ее вместе с телом. Если же грех продолжает царствовать в теле, то не может человек видеть Бога: ибо душа еще находится в грешном теле, а оно не допускает в себя свет, который есть видение Бога. Давид говорит: "Во свете Твоем увидим свет" (Псал. 35:10). Что же это за свет, в котором человек видит свет? Это тот свет, о котором говорит Господь наш Иисус Христос в Евангелии, что весь человек должен стать светлым, чтобы не было бы в нем ни одной темной части (Лук. 11:36). Господь также сказал: "Никто не знает Отца, кроме Сына, и Сына не знает никто, кроме Отца и кому Сын хочет открыть" (Матф. 11:27). Сын же не открывает Отца Своего сынам тьмы, а только тем, которые пребывают в свете и являются сынами света, сердечные очи которых Он просветил познанием заповедей. Антоний Великий И еще: "Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию? (Рим.3:3) Рим 3:21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия. "… Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (Матф.16:18) Вы же пытаетесь расстроить то, что создал Христос. Вы считаете, что Христос уже создал Церковь Свою, куда ничто нечистое не войдет, и эту церковь по Вашему слову я хочу расстроить, когда написано, что Церковь Христову не одолеют врата ада. Так может пора уже понять что православие это камень на котором Христос созиждет Церковь Свою. Человек, которые восхищает власть Христа - суд, и начинает судить всех налево и направо, по слову свт. Димитрия Ростовского - есть антихрист. Простите, но антихрист не судит, а поклонится ему вся земля, и у него есть начертание – деньги, и власть ему дана 42 месяца действовать на земле, ко мне это относится? А покаяние и принятие слова Божия и означает покрытие грехов. "Помяни нас во Твоих молитвах, Госпоже Дево Богородице, да не погибнем за умножение грехов наших, покрый нас от всякаго зла и лютых напастей; на Тя бо уповаем и, Твоего Покрова праздник чествующе, Тя величаем".
admin: Olga пишет: В той мере, как плоть плоть постящегося становится тонкою и легкою, духовная жизнь приходит в совершенство и открывает себя чудными явлениями. Тогда дух совершает свои действия как бы в бестелесном теле. Внешние чувства точно закрываются, и ум, отрешась от земли, возносится к небу и всецело погружается в созерцание мира духовного. Будьте поосторожнее с духовным миром. Без смирения и послушания Церкви все общения с духовным миром весьма опасны.
Olga: admin пишет: Будьте поосторожнее с духовным миром. Без смирения и послушания Церкви все общения с духовным миром весьма опасны. Духовный мир есть истинное понимание слова Божия на земле: Рим 8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только дух Божий живет в вас. Рим 8:14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче!» Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии. А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники Христу, если только с ним страдаем, чтобы с ним и прославиться. А разве православные форумы, отдельно от Церкви, и не являются частью Церкви? Рим 6:16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы дли послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности? Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. На форуме http://www.hram-evenkya.ru/forum/viewtopic.php?p=839#839 Сергей задал мне вопрос, на который я сразу не могла ответить: «Ср Июл 05, 2006 12:30 am Читайте то, что написано до и после той цитаты которую вы дали. Там же понятно написано: Откр 2:1 Ангелу Ефесской церкви напиши Откр 2:6 Впрочем то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу. Разве Патриарх Алексий есть "Ангелу Ефесской церкви"? Или о нем говорится, что "ненавидишь дела Николаитов"?» И вот через время Бог мне показал ответ http://www.hram-evenkya.ru/forum/viewtopic.php?p=862#862 Николаиты на сегодняшний день это те, кто делает однополые браки (садомиты). Насколько мне известно Православная церковь их ненавидит, так же как и Бог –«мерзость пред Богом». «Сейчас многие люди говорят о необходимости легализации однополых браков. В некоторых европейских странах они разрешены властью. Отношение Православной Церкви к таким бракам отрицательное. Это является нарушением закона Божьего, где ясно сказано, что нормальный брак, это брак между мужчиной и женщиной... Желание узаконить однополые отношения или даже представить их как нормальное явление противоречат Закону Божьему и закону природы. УКРАИНСКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ ВЫСТУПИЛА ПРОТИВ ЛЕГАЛИЗАЦИИ ОДНОПОЛЫХ БРАКОВ Киев, 5 июля 2006 г.http://pravoslavie.ru/news/060705155430 В некоторых европейских странах они разрешены властью, те и Католической церковью Обращение к Пергамской церкви сейчас для Католической: Отк 2:15 Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу. Читать для знания - одно дело, а читать для назидания - другое. При первом много читается, а при втором не надо много читать, а как только из читаемого что-либо падет на сердце, останавливайтесь и думайте, стараясь и разъяснить, а более углубить в сердце сию мысль. Это то же, что превратить сие в предмет богомыслия. Так питать будете душу и растить, а не насыпать ее, как мешок. Феофан Затворник
Странник: Olga пишет: «Сейчас многие люди говорят о необходимости легализации однополых браков. В некоторых европейских странах они разрешены властью. Отношение Православной Церкви к таким бракам отрицательное. Это является нарушением закона Божьего, где ясно сказано, что нормальный брак, это брак между мужчиной и женщиной... Желание узаконить однополые отношения или даже представить их как нормальное явление противоречат Закону Божьему и закону природы. Это понятно, но почему Вы заговорили об этом? Разговор как будто шел о другом. Вас так сильно волнует эта проблема?
Olga: Странник пишет: Это понятно, но почему Вы заговорили об этом? Разговор как будто шел о другом. Вас так сильно волнует эта проблема? Этот пример я привела как пример общения, с духовным миром, мне был задан тогда вопрос на форуме Сергеем и ответ мне дал Бог для ответа Церкви. admin пишет: Будьте поосторожнее с духовным миром. Без смирения и послушания Церкви все общения с духовным миром весьма опасны. Пример, что опасного нет, читая и понимая слово Божие.
Странник: Olga пишет: читая и понимая слово Божие Ну ну. Конечно. Вы читаете Слово Божие? А может быть вам это ни к чему? Вы же напрямую с Богом общаетесь
Vladimir: Olga пишет: Насилие связано с силой и обычно относится к мужчинам. В данной ситуации оно относится к вам. Olga пишет: По-моему я Вас просила указать на мое лицемерие Читайте внимательно цитату: " И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего". (Матф.7:1-6) Лицемерами Господь в данной ситуации, называет людей, которые смотрят на сучок в глазе брата, а бревна в своем не видят. Поэтому почитайте свои сообщения внимательно, и увидите данное лицемерие. Olga пишет: В той мере, как плоть плоть постящегося становится тонкою и легкою, духовная жизнь приходит в совершенство и открывает себя чудными явлениями. Тогда дух совершает свои действия как бы в бестелесном теле. Внешние чувства точно закрываются, и ум, отрешась от земли, возносится к небу и всецело погружается в созерцание мира духовного. Это вы о себе пишите??? Olga пишет: Уста смиренного говорят истину, и противоречащий ей подобен слуге, ударившему Господа по щеке. Смиренная то вы наша. Olga пишет: Видите и не собираетесь с ними расстаться Как это вы лихо такой вывод сделали??? Olga пишет: То есть Вы не верите в искреннее покаяние? Такое ощущение, что вы сами с собой разговариваете. Сами придумываете, кто во что верит, а потом блистательно разрушаете все библейскими цитатами. Браво.
Vladimir: Olga пишет: Пример, что опасного нет, читая и понимая слово Божие. В апреле 1993 года, на Пасху в Оптиной Пустыни, сатанистом Николаем Авериным, были убиты трое монахов, клинком на котором были начертаны три шестерки. Все начиналось с довольно безобидного чтения Библии, а закончилось убийством и умопомешательством. Вот так вот. http://pravosl.narod.ru/library/pk.htm
Александр С: Olga Ветхий говорит по плоти своей и не может говорить по Духу, ибо Он принимается в Новом через Христа.. Так же и принявший Новое во Христе и говорящий Духом не хочет возвращаться к ветхому, ибо плоть умерщвляет, а Дух животворит. Один человек, за какими бы никами не прятался, всегда говорит по плоти своей и не может говорить по Духу, ибо не принял Его. Так же и другой человек, сколько бы не прятался за вымышленными именами, всегда говорит Духом и не может не говорить, ибо принял от Него. Принявший Духа убьёт в себе того, кто говорит по плоти в нём же, ибо царствующий по плоти более не имеет власти над тем, кто воцарился и пребывает, как убитый, омертвелый, не имеющий жизни.
Olga: Александр С пишет: Один человек, за какими бы никами не прятался, всегда говорит по плоти своей и не может говорить по Духу, ибо не принял Его. К кому Вы это относите? Вы же ответили, не прячась, что у Вас был, другой ник. Так же и другой человек, сколько бы не прятался за вымышленными именами, всегда говорит Духом и не может не говорить, ибо принял от Него. Принявший Духа убьёт в себе того, кто говорит по плоти в нём же, ибо царствующий по плоти более не имеет власти над тем, кто воцарился и пребывает, как убитый, омертвелый, не имеющий жизни. А здесь кого Вы имеете ввиду? Вчера была в Покровском монастыре, хотела узнать что нового известно об о.Себастьяне. Сейчас на территории монастыря поставили два киоска торговать выпечкой хлеба и иконную лавку. А об о.Себастьяне мне объяснили, что он поступил плохо так как ушел без благословения, не принял налоговый код, и не стал торговать на территории монастыря. А о Кушнареве мне объяснили, что православный христианин, исповедующий иудаизм, может с благословения Владыки Никодима, может обращаться в православном храме с алтаря к прихожанам. Исповедующий иудаизм так как только иудей будет зажигать Хануку, чтобы его видели другие, принимать участие в Пуриме.
Александр С: Olga Александр С пишет: цитата: Один человек, за какими бы никами не прятался, всегда говорит по плоти своей и не может говорить по Духу, ибо не принял Его. _____________ К кому Вы это относите? Вы же ответили, не прячась, что у Вас был, другой ник. Причём здесь я? И хотя я слышу, когда говорят Духом Святым, но сам не говорю, а более всё как – то юридизмом, то есть каким – то правилом от сих до сих, к сожалению. цитата: Так же и другой человек, сколько бы не прятался за вымышленными именами, всегда говорит Духом и не может не говорить, ибо принял от Него. Принявший Духа убьёт в себе того, кто говорит по плоти в нём же, ибо царствующий по плоти более не имеет власти над тем, кто воцарился и пребывает, как убитый, омертвелый, не имеющий жизни. ________________-- А здесь кого Вы имеете ввиду? Того, кто принял Духа Святаго и говорит Им, слышащий да услышит. Вчера была в Покровском монастыре, хотела узнать что нового известно об о.Себастьяне. Сейчас на территории монастыря поставили два киоска торговать выпечкой хлеба и иконную лавку. А об о.Себастьяне мне объяснили, что он поступил плохо так как ушел без благословения, не принял налоговый код, и не стал торговать на территории монастыря. А о Кушнареве мне объяснили, что православный христианин, исповедующий иудаизм, может с благословения Владыки Никодима, может обращаться в православном храме с алтаря к прихожанам. Исповедующий иудаизм так как только иудей будет зажигать Хануку, чтобы его видели другие, принимать участие в Пуриме. Но для чего вы флудите собственную тему? Разве в теме исследуется, что принял или отчего отказался о. Себастьян? Оттого мы и не слышим Духа, что у нас всё в кучу, святыни, сковородки, слово Божье, суесловие, откровение, празднословие, терние забивает слово Божье, ибо одно слово Божье на три, пять суесловных, вот оттого и трудно нам Бога услышать в слове Его. Прошу вас, доведите один вопрос до логического завершения, до уразумения полноты ответа на ваш же вопрос, затем приступайте к следующему и нам соблазна меньше будет.
Olga: Александр С пишет: Разве в теме исследуется, что принял или отчего отказался о. Себастьян? Просто вы не видите связи, так как признать налоговый код, который не принял о.Себастьян, как настаивал на принятии Владыко Никодим и означает обличить антихриста церковью, те убить духом уст. Прошу вас, доведите один вопрос до логического завершения, до уразумения полноты ответа на ваш же вопрос, затем приступайте к следующему и нам соблазна меньше будет. Ин 3:1. Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских. Владыко Никодим один из начальников иудейских так как люди стоящие у власти иудеи. http://scripts.online.ru/misc/news/00/12/22_080.htm 22 декабря 2000 г. Владимир Путин заявил, что надеется – менора осветит и согреет Кремль своим сетом и теплом. Причем, Владимир Путин лично зажег свечу, от которой зажег первую из восьми свечей на церемонии раввин Бен Лазар. Глава Федерации Еврейских общин России раввин Бен Лазар подарил российскому президенту менору (светильник, подсвечник, который зажигают на Хануку). Владимир Путин сердечно поблагодарил Бен Лазара, заявив, что надеется – менора осветит и согреет Кремль своим светом и теплом. А прийти к Иисусу духовной ночью – обличить словом антихриста, те родиться свыше. Ин 3:2Он пришел к Иисусу ночью, и сказал Ему: …3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе: если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. 5 …если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Александр С: Olga Александр С пишет: цитата: Разве в теме исследуется, что принял или отчего отказался о. Себастьян? ______________ Просто вы не видите связи, так как признать налоговый код, который не принял о.Себастьян, как настаивал на принятии Владыко Никодим и означает обличить антихриста церковью, те убить духом уст. Нет, это не критерий беззаконника, ибо о. Себастьян не отвергал и надеюсь не отвергает догматов Православной Церкви, а принимать ему ИНН или не принимать является его личным делом и Церковь в данном случае не говорит, что всякий отвергнувший ИНН есть противник Церкви и Бога. цитата: Прошу вас, доведите один вопрос до логического завершения, до уразумения полноты ответа на ваш же вопрос, затем приступайте к следующему и нам соблазна меньше будет. ______________ Ин 3:1. Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских. Владыко Никодим один из начальников иудейских так как люди стоящие у власти иудеи. http://scripts.online.ru/misc/news/00/12/22_080.htm Оль, говори в простоте сердечной прямо и открыто, что хочешь сказать, ибо заниматься домысливанием за тебя же, договариванием того, что может быть тебе и на ум не приходило не хочется. 22 декабря 2000 г. Владимир Путин заявил, что надеется – менора осветит и согреет Кремль своим сетом и теплом. Причем, Владимир Путин лично зажег свечу, от которой зажег первую из восьми свечей на церемонии раввин Бен Лазар. Ну и слава Богу, ибо Президент гарант мира не только для православных, не только для мусульман или исповедующих буддизм, но для евреев исповедующих иудаизм. Церковью признаны эти четыре мировые религии, поэтому и относиться к ним необходимо так, как говорит нам Церковь в наши дни. Глава Федерации Еврейских общин России раввин Бен Лазар подарил российскому президенту менору (светильник, подсвечник, который зажигают на Хануку). Владимир Путин сердечно поблагодарил Бен Лазара, заявив, что надеется – менора осветит и согреет Кремль своим светом и теплом. В самой миноре нет ничего не священного, ибо и она явлена миру Святым Писанием или в ковчеге Завета, другое дело, что иудаизм не принимает и не верует во Христа, но это уже и дело другое и разговор о другом. А прийти к Иисусу духовной ночью – обличить словом антихриста, те родиться свыше. Родиться во Христе это ведь не значит родиться исключительно для обличения, но и для креста нашего, которым мы распинаемся за ближнего своего. Ревность ваша понятна, только ведь действительно минора священный предмет Ветхозаветной Церкви и в самом миноре нет никакого греха. Во всяком случае я так думаю. Ин 3:2Он пришел к Иисусу ночью, и сказал Ему: …3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе: если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. 5 …если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Во истину так! Всякий родившийся берёт на себя грехи мира этого, сколько понести сумеет, то есть сколько простит брату своему.
полная версия страницы