Форум » Вопрос священнику » Допустимо ли понятие "Троица". » Ответить
Допустимо ли понятие "Троица".
АНДРЕЙ: Можно ли подпускать близко к Богу понятие "Троица",если УЖ ТОЧНО кто един в трех лицах так это САМ САТАНА. Откровение Иоанна Богослова,глава 16,13 "И видел я выходящих из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам: 14 это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя".
АНДРЕЙ: Вот aleksandr очень прыткий,может он нам найдёт и покажет где в Библии ДОСЛОВНО используются слова: "Триединая сущность", " Триединая природа", "Троица". Обычно поклонники "Троицы"начинают НЕМЕТЬ и терятся,когда им задают этот вопрос. Ну что aleksandr вы покажете ДОСЛОВНО где это написано,или тоже ОНЕМЕЕТЕ С ПОЗОРОМ.
aleksandr: АНДРЕЙ Вот aleksandr очень прыткий,может он нам найдёт и покажет где в Библии ДОСЛОВНО используются слова: "Триединая сущность", " Триединая природа", "Троица". Обычно поклонники "Троицы"начинают НЕМЕТЬ и терятся,когда им задают этот вопрос. Ну что aleksandr вы покажете ДОСЛОВНО где это написано,или тоже ОНЕМЕЕТЕ С ПОЗОРОМ. Лучше в поношении, чем в гордыне. Прежде чем отвечать вам на вопрос, я прошу вас дать толкование на слово Божье. Что означает утверждение все Им через него и к Нему?
АНДРЕЙ: Слово Божие это БИБЛИЯ. Библия находится среди нас,всё напоминает, рассказывает,объясняет и учит. ИЛИ вы aleksandr будете "толковать"что БИБЛИЯ ЭТО НЕ СЛОВО БОЖЬЕ????? aleksandr пишет: все Им через него и к Нему? Дайте точную цитату.
aleksandr: АНДРЕЙ Слово Божие это БИБЛИЯ. Библия находится среди нас,всё напоминает, рассказывает,объясняет и учит. ИЛИ вы aleksandr будете "толковать"что БИБЛИЯ ЭТО НЕ СЛОВО БОЖЬЕ????? Нет, не буду, ибо соглашаюсь со здравомыслием во Христе, от кого бы это здравомыслие не исходило. А вы в данном случае говорите во здравии, поэтому в чём в данном случае может быть разногласие? Дайте точную цитату. Колоссянам 1: 10 – 18. Почему слово Божье утверждает и свидетельствует, что всё Им Иисусом Христом создано, Им и для Него и через Него?
Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе! Всем желаю мира и благоденствия! Дорогой Андрей, вам так хочется меня в чём-то "уловить" и так вам жаждется "излить" свои эмоции, по этому поводу, нет, не надейтесь, я вам такой возможности не дам! Если,как правильно вам здесь советуют наши форумчане, придерживаться ЗДРАВОМЫСЛИЯ, то нам следует понять вот что; читаем (-Ин.10.34-36)-то здесь видим, что Иудеи делают то же что и вы, т.е. они обвиняют Господа Иисуса Христа в богохульстве, ибо Он Себя называет прямо Сыном Божиим. Спаситель мира, пришедший из Вечности и Сам Будучи Богом Предвечным (Кол.1,17) снимает с Себя это обвинение и богами здесь называются не "все верующие всех племён и народов"-нет, согласно здоровой логике мышления, мы видим, что боги-это судьи народа Израиля (Пс.81,6), именно они и только они, судьи, облекались великой властью и высочайшим положением, они судили народ Именем Бога и решали судьбы людские, именно к ним и через них обращается Бог к людям. Это и только, говорится о судьях народа, а не" о всех верующих, всех племён и народов"-если следовать вашей "логике" то это и есть фарисеи,садуккеи и в конце-концов, иудеи, ибо не с "племенами и народами всей земли" в данном случае и контексте, ведёт беседу Спаситель, а с иудеями; и Он говорит о "их законе", а не о"законе всех племён и народов?!" Здесь некоторые пытаются усмотреть то, что Сын является как бы в подчинённом положении в отношении к Богу-Отцу. Но, читая, Слово Божие внимательно мы здесь в (Ин.10,34-36) видим, что Сам Спаситель прямо и открыто говорит, что Он-Сын Божий и Его ПРИРОДА едина с природой Бога Отца (Ин.10,36-38). Христос-Бог, Сын Божий, принявший на себя великую миссию, спасти мир, спасти и обожить человеческое естество и существо (Еф.1,4-вот миссия Спасителя мира и в первой главе Послания к Ефесянам Святого Апостола Павла и показана вся БОЖЕСТВЕННАЯ ТРОИЦА. Бог Отец (Еф.1,4-5) Сын Божий (Еф.1,9-12) Дух Святой (Еф.1,13-20) Дух Святый утверждает Своей Силой Животворящей Божество Христа, Его превосходство на чинами и властью ангелов. (Еф.1.21.-Превыше всякого начальства и власти;силы и господства...это и есть ангельские чины и власть; их,чинов ангельских, девять. Господь собирает и созывает Свою Православную Церковь, Дух Животворящий Её освящает и верующие, приходят сами в Церковь-Живое Тело Христово и становятся членами этого Тела (Еф.5,23), ибо только через Церковь и только можно спастись и приидти ко Христу (Еф.3,10) и стать Его причастником (Еф.5,30).В через Него Всей Божественной Троице-Отцу и Сыну и Святому Духу! Воистину Христос Воскресе, воистину мы убеждаемся, как можно легко впасть в заблуждение, нести всякий бред, без Христа и без Его Святейшей Православной веры и Церкви! Берегитесь псов, берегитесь злых делателей...(Флп.3,2)
АНДРЕЙ: aleksandr пишет: Колоссянам 1: 10 – 18. Почему слово Божье утверждает и свидетельствует, что всё Им Иисусом Христом создано, Им и для Него и через Него? ПОТОМУ ЧТО БОГ ОТЕЦ ТАК РЕШИЛ вот же вам и написано: "19 ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота ."Колоссянам 1 Вы когда нибудь задумывались а еслибы Богу Отцу было НЕ БЛАГОУГОДНО дать Иисусу высший ЧИН????? Бог Отец передаёт своё слово хочет через пророков, хочет через Иисуса, хочет через книгу Библию. НУ ТАК ЧТО?если Иисус ЧИНОМ высше других чинов ангелов и пророков так он уже какаято часть Бога?АБСУРД И БОГОХУЛЬСТВО. Ну теперь покажите ДОСЛОВНО где в Библии написано "Триединая сущность", " Триединая природа", "Троица". Если Библия их не использует,значит эти слова ЛОЖ,а лож как известно ОТ САТАНЫ.
Грифон: АНДРЕЙ пишет: ПОТОМУ ЧТО БОГ ОТЕЦ ТАК РЕШИЛ вот же вам и написано: "19 ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота ."Колоссянам 1 Вы не полностью привели стих: Ибо в Нем обитает вся полнота Божества ТЕЛЕСНО (Кол.2:9) Объясните пожалуйста, что значит "полнота Божества".
aleksandr: АНДРЕЙ Знаю, что вы отрицаете признавать Иисуса Христа за Бога и Бога Истинного и Крепкого, Отца Вечности, поэтому и попросил вас дать толкование на слово Божье Колоссянам 1: 10 – 18. что означает всё Им через Него и к Нему? Православные знают и исповедуют, что нет Бога кроме единого в Пресвятой Троице славимого, а вы ни истолковать слово Божие не можете, ни понять Его, ни принять Его верою. Однако взялись поучать православие, с чего бы это вдруг? Однако повторю только часть вопроса, как вы понимаете всё Им? Что всё?
Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе! Дорогой наш Андрей, прочтите, что именно вам я написал чуть выше. Господь Иисус Христос не есть какая-то "часть Бога", Он и есть Сам Бог, ибо его ПРИРОДА и Природа Бога Отца и Бога Духа Святого ЕДИНА. (Кол.1.16-Ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое...-всё Им и для Него создано. 17-И Он есть прежде всего, и всё Им стоит."Три древнейших мнения о Боге: безначалие, многоначалие и единоначалие. Два первых были (и пусть остаются!) игрой ума сынов Эллинских. Ибо безначалие беспорядочно, а многоначалие возмутительно; вследствие же этого и безначально, и беспорядочно. То и другое ведёт к одному концу-к беспорядку, а беспорядок-к разрушению; потому что беспорядок есть упражнение в разрушении. Но мы чтим единоначалие; впрочем, не то единоначалие, которое определяется единством лица ( и одно, если оно в раздоре с самим собой, составит множество). но то, которое составляет равночестность единства, единодушие воли, тождество движения и направления к единому Тех, Которые из Единого (что невозможно в естестве сотворённом), так что Они, хотя различаются по числу,но не разделяются по власти. Поэтому Единица, от начала подвигшаяся в двойственность, остановилась на троичности. И это у нас-Отец, и Сын, и Святой Дух. Отец-родитель и изводитель, рождающий и изводящий бесстрастно, вне времени и бестелесно; Сын-рождённое; Дух-изведённое, или, не знаю, как назвал бы это тот, кто отвлекает от всего видимого. Ибо не дерзаем наименовать этого преизлиянием благости, как осмелился назвать один из любомудрых эллинов, который любомудрствуя о первом и втором Виновнике, ясно выразился:"как чаша льётся через края". Не дерзаем из опасения, чтоб не ввести непроизвольного рождения и как бы естественного и неудержимого исторжения, что всего менее сообразно с понятием о Божестве. Посему, не выходя из данных нам пределов, вводим НЕРОЖДЁННОГО, РОЖДЁННОГО И ОТ ОТЦА ИСХОДЯЩЕГО, как говорит в одном месте Сам Бог-Слово (Ин.15,26)." Григорий Богослов. Собрание творений. Минск. ХАРВЕСТ. Москва АСТ 2000 г. стр.503-504. Воистину Христос Воскресе!
АНДРЕЙ: Архиепископ Зосима ПО КАКОМУ ПРАВУ вы используете имена и термины ДОСЛОВНО НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ в Библии? Такие как:"Триединая сущность", " Триединая природа", "Троица". Тот кто дал вам это право,возомнил себя выше Библии .
АНДРЕЙ: Как и следовало ожидать aleksandr НЕ СМОГ представить ДОСЛОВНО существование в Библии терминов "ТРОИЦЫ".И предлагает НЕ БОЯСЬ БОГА взять на веру то,что ДОСЛОВНО НЕСУЩЕСТВУЕТ в Библии.aleksandr пишет: что нет Бога кроме единого в Пресвятой Троице славимого, aleksandr ислибы "Триединая сущность"существовала,то Библия использовала бы этот термин один и более раз. .aleksandr пишет: Однако повторю только часть вопроса, как вы понимаете всё Им? Что всё? Ну вот ответ:"И веки сотворил" "2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил." Обротите внимание Бог Отец через Иисуса веки сотворил,а не ИИСУС СВОЕЙ СИЛОЙ ВЕКИ СОТВОРИЛ. Иисус правая рука Бога ,только потому что Бог Отец так решил.
АНДРЕЙ: Архиепископ Зосима. пишет: так что Они, хотя различаются по числу,но не разделяются по власти. НЕ РАЗДЕЛЯЮТСЯ ПО ВЛАСТИ????? Так вот же написано власть Бога Отца ВЫШЕ власти Сына. Сын ПОКОРИЛСЯ власти Отца. 1 Кор."27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все." 28 "Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем."
о.Анатолий: Андрею Андрей, Вас можно попросить представиться к какой деноминации христианства Вы принадлежите? Мне думается и нам и Вам будет легче вести диалог, если будем знать друг о друге больше. Если Вы не христианин, то скажите какой веры придерживаетесь. Вы Свидетель Иеговы?
Марина: АНДРЕЙ Простите, но если делаете Сына меньше Отца, но при этом признаёте, что через Сына веки сотворены, то получается древнегреческая или ещё какая языческая мифология с семействами Богов. А Бог един. Почему Бог даёт такие привилегии творению (Архангелу или ещё кому)? Только потому что это творение - первое? Вы слишком очеловечиваете Бога. Есть только один воплотившийся, очеловечившийся Бог - Иисус Христос. Почему Бог посылает Спасителем одно из Своих творений, когда нет Спасителя, кроме самого Бога? И кого нам благодарить: Иисуса, пролившего за нас кровь или Бога, пославшего Его? Кто есть Любовь: Бог или Иисус? Кто возлюбил людей, приблизился к людям, стал жертвой ради людей и хочет, чтобы мы любили друг дрга, как Он нас? Если умаляете Сына пред Отцом, то ответье, пожалуйста, кто для Вас Иисус Христос? И ещё, если Слово было у Бога, то возьмётись ли Вы утверждать , что Слова когда-то у Бога не было? Был ли когда-то Бог без Премудрости?
АНДРЕЙ: о.Анатолий пишет: Андрей, Вас можно попросить представиться к какой деноминации христианства Вы принадлежите? Я уже говорил что в Православной церкви я у себя дома,я вам скажу что есть много православных которые видят как СОЛНЦЕ В ЯСНЫЙ ДЕНЬ что понятие "ТРОИЦА"не существует,но конечно из за этого никто менять веры не собирается.Видно что термин "Триединая сущность" и т. п.не принадлежат дому Библии и поэтому НЕ ИМЕЁТ ПРАВА звучать в церкви. Марина пишет: мифология с семействами Богов Марина,ОТЦОМ называют Бога все дети,включая Иисуса. Отец один, детей много. Марина пишет: кто для Вас Иисус Христос? Марина вам Библия говорит что Иисус правая рука Бога ,вам этого мала? Выше Иисуса только Бог. Марина пишет: Был ли когда-то Бог без Премудрости? Не был.К чему этот вопрос?
полная версия страницы