Форум » Вопрос священнику » Допустимо ли понятие "Троица". » Ответить
Допустимо ли понятие "Троица".
АНДРЕЙ: Можно ли подпускать близко к Богу понятие "Троица",если УЖ ТОЧНО кто един в трех лицах так это САМ САТАНА. Откровение Иоанна Богослова,глава 16,13 "И видел я выходящих из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам: 14 это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя".
АНДРЕЙ: admin пишет: В Новом Завете Христос Сам говорит: «Я и Отец - одно.» (Ин.10:30) Поклонники понятия ТРОИЦА всегда ХИТРО используют отрывок «Я и Отец - одно.»,но никогда отрывок полностью раскрвающий смысл и уничтожающий не оставляя ни единого шанса понятие ТРОИЦА. 21 " да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино,- да уверует мир, что Ты послал Меня." (Ин.17:21 ) Обротите внимание "ТАК И ОНИ ДА БУДУТ В НАС ЕДИНО" Ну так что? ТРОИЦА???? МИЛЛИОННИЦА ????? или МИЛЛИАРДИЦА?????
АНДРЕЙ: admin пишет: «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа »(Мф.28:19) Те кто в этом отрывке увидели одного Бога в "ТРОИЦЕ", те и в этом отрывке: «Итак идите, научите все народы,принимая в КОМпартию во имя Маркса и Энгельса и Ленина.»( могут увидеть одного человека перевоплотившегося в ТРОИЦУ,или дракона с ТРЕМЯ головами. admin пишет: Апостол Павел пишет о Христе: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу" (Флп.2:6) Похоже Библия разговаривает с глухими,она говорит ОН ОБРАЗ ,они говоря ЭТО САМ БОГ,она говорит ОН ОБРАЗ ,они говоря НЕТ,ЭТО САМ БОГ. "Не почитал хищением быть равным Богу",говорят тогда,КОГДА МОГ И ПОЧИТАТЬ ХИЩЕНИЕМ,но будучи ДОСТОИН имел дерзновение не почитать хищением.
admin: АНДРЕЙ Еще раз прошу Вас, изучите учение Православной Церкви о Троице. А так разговор с Вами похож на беседу пилота с балериной.
Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе! Дорогой Андрей, я рад тому, что ваш "пыл" угасает. И вот почему в самом начале Священной Библии Господь Бог говорит как раз о Себе во множественном ТРОИЧНОМ ЧИСЛЕ и это присутствует во всех древнейших свитках еврейской даже Библии, скажем в Массоретском Кодексе. В Библии Канонической читаем: (Быт.1,26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему (и) по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, ( и над зверями), и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.) Вот вам замечательный пример, где Сам Господь Бог говорит о Себе в ТРОИЦЕ-МЫ! Зачем же Христу "хищением" становиться "равным Богу"? Он и есть Сам Бог! говоря о Боге, Ветхий Завет употребляет слово "Элохим." Элохим-множественное число, следуя семитским языкам и речи. Элохим указывает именно, что Бог не является АРИФМЕТИЧЕСКОЙ ЕДИНИЦЕЙ, а является ЕДИНСТВОМ. На еврейском языке есть два слова: одно значит "один" в смысле одного предмета, а другое значит "единство". И вот Элохим нам говорит о том, что каким-то непонятным прозрением, чутьём было уловлено, что Бог не является просто арифметической единицей, а каким-то очень богатым единством. Вы наверное помните, как к Аврааму пришли три путника (Быт.18.1 и далее). Эти трое спутников, по комментарию и ветхозаветного, и позднейшего времени, были ангелами-то есть посланниками Божиими. И "Я", ТРОЕ-говорят в единственном числе. По толкованию святых отцов, это указывает нам на то, что БОГ ТРОИЧЕН и что в Нём есть ЛИЧНОСТИ, и ЕСТЬ ЛИЦА, КОТОРЫЕ ГОВОРЯТ КАК ОДНО ЛИЦО, ПОТОМУ ЧТО ОНИ ЕДИНЫ. Здесь нам всё понятно, Андрюша, прости деточка, но тема, по-моему исчерпана. Воистину Воскресе Христос!
АНДРЕЙ: admin пишет: АНДРЕЙ Еще раз прошу Вас, изучите учение Православной Церкви о Троице. Дорогой admin про учение церкви о ТРОИЦЕ я могу вам десяти часовую лекцию прочитать,я это учение насквозь вижу,это ТЕАТР АБСУРДА,попытка кривые пути показать как прямые используя чуждые Библии термины и понятия:Божественная природа трёх ипостасий,Троица,Превятая троица Бога вседержителя, ТРОИЦЕ-МЫ,и так далее и тому подобное Богохульство. Архиепископ Зосима. пишет: Вот вам замечательный пример, где Сам Господь Бог говорит о Себе в ТРОИЦЕ-МЫ! И где же ваши светлые очи увидели слово "МЫ"????? Если Бог сотни раз говорит "Я БОГ ",и ни разу" МЫ БОГ",и если вокруг престола Бога много ангелов,ТО НЕ ТРУДНО ДОГАДАТСЯ что Бог ОБРАЩАЕТСЯ к ангелам:«И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему». (Быт.1:26) А ВОТ НА ЭТОТ ВОПРОС,ВСЕ СВЯЩЕННИКИ ОСТАЛИСЬ БЕЗОТВЕТНЫ!!!!! Поклонники понятия ТРОИЦА всегда ХИТРО используют отрывок «Я и Отец - одно.»,но никогда отрывок полностью раскрвающий смысл и уничтожающий не оставляя ни единого шанса понятие ТРОИЦА. 21 " да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино,- да уверует мир, что Ты послал Меня." (Ин.17:21 ) Обротите внимание "ТАК И ОНИ ДА БУДУТ В НАС ЕДИНО" Ну так что? ТРОИЦА???? МИЛЛИОННИЦА ????? или МИЛЛИАРДИЦА?????
Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе! Дорогой Андрюша, мне вас очень жаль, что вы здесь написали, я уже комментировать как богослов и архиепископ не хотел бы, это уже неприлично. Пишете вы:" ТО НЕ ТРУДНО ДОГАДАТЬСЯ что БОГ ОБРАЩАЕТСЯ к ангелам. (Быт.1,26). Андрюша, родной, зачем же Богу это говорить, да ещё и ангелам? Святой Апостол Павел замечательно вам на это отвечает (Евр.1,1-8; 7.Об Ангелах сказано:"Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь". 8.А о Сыне:"престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего-жезл правоты.) В этих стихах Святого Апостола Павла полный, чёткий и ясный ответ на ваши "немощные дерзости." Никогда больше нам не пишите так" ...ВСЕ СВЯЩЕННИКИ ОСТАЛИСЬ БЕЗОТВЕТНЫ!!!!!"- ЭТО ВЫ СВИДТЕЛЬСТВУЕТЕ СВОЮ НЕМОЩЬ и не надо так говорить, вам ответы на все вопросы даны, почему вы их не слышите? Вопрос не ко мне. Бог пришёл на нашу землю, чтобы не только спасти но и "обожить" человеческую природу сделать нас "причастниками Божеского Естества", но не богами. Троица не"миллионница????"-это ветер вашей головы. Вот пример единства человека с Богом. Это купина неопалимая, несгорающий куст, который видел Моисей. Куст весь горел ярким пламенем, и голос Божий велел Моисею снять обувь с ног, потому что самая земля, на которой этот куст растёт, священна, свята, освящена (Исх.3,2-5). Этот куст как бы представляет собой и человечество, и весь мир. Он охвачен пламенем Божественным, но это пламя его самого превращает в пламенение. Пламя Божественного присутствия, Божественной любви не испепеляет, оно ПРИОБЩАЕТ к себе. Мы с Троицей НЕ СМЕШИВАЕМСЯ, Мы к НЕЙ ПРИОБЩАЕМСЯ И ЕЮ ПРОСВЕЩАЕМСЯ. Вот свет ПРЕОБРАЖЕНИЯ, вот то, что случается со святыми, когда они приобщаются к Богу, что Божественный свет не только их охватывает,-они погружаются в него и сами делаются светом. Неужели это ещё не понятно, о какой "миллионнице-бред" здесь можно и нужно говорить?! Воистину Христос Воскресе, всем православным мира, здоровья и благополучия и молитесь о тех, кого так безжалостно искалечили сектанты!
АНДРЕЙ: ПРАВОСЛАВНЫЕ, СУДИТЕ САМИ! Архиепископ Зосима. пишет: зачем же Богу это говорить, да ещё и ангелам? Да вот Бог тоже СИДИТ И ГОВОРИТ АНГЕЛАМ,причём НЕ НА ТРЁХ пристолах,а на одном: 19 "И сказал [Михей]: [не так; не я, а] выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;" 20"и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;" 3 Цар. 22. Архиепископ Зосима. пишет: но не богами. А что говорит Библия: 35 "Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание".Ин10 1 Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:Пс 81 6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; Пс 81 7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей. Пс 81 ИТАК САМ БОГ ОТЕЦ называет верующих БОГАМИ И СЫНАМИ БОЖЬИМИ,но Архиепископ Зосима ПРОТИВИТСЯ этому и И НЕ ХОЧЕТ СЛУШАТЬ.
Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе! Я действительно, дорогой Андрей, противлюсь вашей лжи и не хочу слушать то, что вы пишете здесь, не зная совершенно Священного Писания. Вы имеете вообще представление кто такие эти боги и кого Библия, называя богами имеет ввиду? Это вовсе не то, что вы здесь пишете. Итак, кто такие боги и что значит (Пс.81,6-Я сказал:вы-боги, и сыны Всевышнего-все вы;? Что это значит? Обратимся к Слову Божию (Исх.4.16-17-и будет говорить он вместо тебя к народу; итак он будет твоими устами, а ты будешь ему вместо Бога; 17. и жезл сей(который был обращён в змея) возьми в руку твою: им ты будешь творить знамения.) Вот вам пример такого бога! Далее (Исх.7.1-Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону,а Аарон, брат твой, будет твоим пророком.) Вот вам ещё пример одного бога! Вот теперь последует прямой ответ кто же эти боги? (Исх.21,6-то пусть господин его приведёт его пред богов и поставит его к двери,или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно.) Здесь возле слова "богов" стоит звёздочка и есть сноска такая:" боги т.е. пред судей. (Пс.81.1,2,6.). Здесь в Пс.81-ом речь идёт о юридическом лице-судье; Вы-боги, и сыны Всевышнего-все вы-судьи, в смысле представители и ближайшие исполнители на земле воли Божией в судейских решениях; судьи, которым Богом дана власть решать судьбы людей. Пс.81-напоминает судьям, судить честно и справедливо Пс.81.2.-Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? 3.Давайте суд бедному и сироте; угнетённому и нищему оказывайте справедливость. 4.Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.-Это Андрюша, дорогой, прямо суд над вашим невежеством, которому я противлюсь, ибо я здравомыслящий человек, и не хочу этот бред ваш и слышать, простите Христа ради! Псалмопевец напоминает судьям, что они смертны: 7.Но вы умрёте, как человеки, и падёте, как всякий из князей. Напоминая это ,псалмопевец призывает судей совершать праведные и справедливые суды, ибо есть Высочайший и Праведнейший Судья-Бог 8.Восстань, Боже, суди земли; ибо Ты наследуешь все народы. Вот и вся мудрость! Бог Един в Трёх Лицах и восседает на Едином Престоле в сонме Ангелов и Архангелов. Если тема Пресвятой Троицы исчерпана, готов я тебе, родной Андрюша, рассказать об Ангелах и Архангелах о 9-ти чинах ангельских, иерархии ангельской. Как Бог и о чём с ними говорит, это ты сам пофантазируй, у тебя времени много, а я соглашусь с Великим Апостолом Павлом. (1.Кор.10-16.особенно ст.11) Всем Православным отцем, братьям и сестрам Божье Благословение мира, здравия и благополучия! Читайте, молитесь и "берегитесь псов, берегитесь злых делателей..."(Флп.3,2) Воистину Воскресе Христос!
Марина: АНДРЕЙ Здравствуйте, Андрей! Прочитав Ваши вопросы и ответы - невольно приходишь к выводу, что пришли Вы сюда - не с целью что-то прояснить, а с целью поглумиться над людьми. И заметьте, людьми в первую очередь образованными - многим образованнее Вас. Пишите, что православная церковь - Ваш дом... но ответы Ваши свидетельствуют, что либо Вы с домом всё никак не определитесь и гордыня Ваша мешает в этом, либо Ваш дом - ОСБ - уж больно напоминаете по суждениям свидетелей Иеговы (только они, как правило, люди очень приветливые и мирные, но везде есть исключения). А если Вы считаете, что Богу для своих решений необходимо советоваться с ангелами, то Вы тогда недооцениваете Творца. Не удивительно даже, если представляете Господа находящимся в определённом месте на определённой точке в пространстве.
АНДРЕЙ: Архиепископ Зосима. пишет: Здесь возле слова "богов" стоит звёздочка и есть сноска такая:" боги т.е. пред судей. Айайай Архиепископ Зосима забыл что звёздочки и сносочки это не Бог написал,а это мудрствования редактора.Архиепископ Зосима вы Богослов или Редактораслов? ВОТ ЧТО ГОВОРИТ ИИСУС: 35 "Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание".Ин10 БОГ НАЗЫВАЕТ богами тех к кому он обращаетя через БИБЛИЮ,а это все верующие всех языков и народов. Так что вы Архиепископ Зосима ПРОТИВИТЕСЬ БОГУ,или вы БИБЛИЮ за слово Божие не считаете ЧТО НЕ МЕНЬШИЙ ГРЕХ. А раз верующих Бог отец называет богами,то конечно и небесный первосвященник Иисус достоин называться Богом.Но это не изменяет что Иисус создание как и все ангелы и верующие,и нет никакой ТРИЕДИНОЙ сущности.
Марина: АНДРЕЙ Верьте в одного, а не в единого :) можете даже Писание переписать, чтобы Иисус и Святой Дух не смущали. Архиепископа Зосиму Вы не переубедите - человек твёрд в вере и вера тверда в нём; и он читает, понимает и принимает Библию сердцем и разумом, в отличие от Вас. У Вас получается только спекуляция Словом Божиим.
АНДРЕЙ: Марина как жаль что вы не умеете ПРАВДУ от ЛЖИ отличать. Обыщите всю Библию и найдите мне ТАКИЕ СЛОВА : "Триединая сущность", " Триединая природа", "Троица". Если Библия их не использует,значит эти слова ЛОЖ,а лож как известно ОТ САТАНЫ.
Грифон: АНДРЕЙ пишет: Если Библия их не использует,значит эти слова ЛОЖ Что вы понимаете под словом "Библия"?
АНДРЕЙ: Грифон пишет: Что вы понимаете под словом "Библия"? Старый и Новый завет.
aleksandr: АНДРЕЙ но идея называть единого Бога Троицей должна быть разоблачена и стерта. Вы желаете попробовать или приступили к стиранию? Из Библии мы видим что Иисус нивкоем случае и нивчём не равен Богу отцу. А почему Бог Отец у вас написано с маленькой буквы? Бог отец сам принимает все решения и ни когда ни с кем не советуетя А чем вы это можете засвидетельствовать, вы Его контролируете и Он вам подотчётен?
полная версия страницы