Форум » Вопрос священнику » Допустимо ли понятие "Троица". » Ответить
Допустимо ли понятие "Троица".
АНДРЕЙ: Можно ли подпускать близко к Богу понятие "Троица",если УЖ ТОЧНО кто един в трех лицах так это САМ САТАНА. Откровение Иоанна Богослова,глава 16,13 "И видел я выходящих из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам: 14 это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя".
Александр С: Святой дух НЕ может быть личьностью,потому что Святой дух это СЕМЬ духов Бога. С миром Божьем! Причём здесь Утешитель, мы пока о Нём и не говорим, я задал вам совершенно другой вопрос, вот он. Почему пророк Божий Исайя, которому Бог вложил пророчество Своё в уста его в Исайя 9; 6 называет Сына Божьего Богом крепким и Отца Вечности? Почему Бог называет Сына Своего Богом и Отцом вечности? Мы ждём от тебя Андрей, которого уже почти уважаем и конкретного ответа на поставленные вопросы, зачем же от них уклоняться? АНДРЕЙ
АНДРЕЙ: Александр С пишет: Почему пророк Божий Исайя, которому Бог вложил пророчество Своё в уста его в Исайя 9; 6 называет Сына Божьего Богом крепким и Отца Вечности? Александр С, эта тема здесь уже обсуждалась, вот здесь : "12.05.06 03:35."
АНДРЕЙ: Грифон пишет: Уважаемый, вы видите указание на Духа Святого везде, где встречаете слово "дух"? Грифон вы считаете что СЕМЬ духов Бога это не есть настоящий Святой Дух? Так ведь СЕМЬ духов Бога это тот самый СВЯТОЙ ДУХ который сошел и прибывает на Иисусе. 6 "И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю". Откр.гл 5. СЕМЬ духов Бога это СВЯТОЙ ДУХ,который Бог дал Иисусу и пророкам.ИЛИ КТО ТО СКАЖЕТ ЧТО ЭТО НЕ ТАК? Поклонники понятия "ТРИЕДИНАЯ СУЩНОСТЬ" утверждая что Святой Дух это личность,тем самым ПРОТИВЯТСЯ и ПРОТИВОСТОЯТ настоящему Святому Духу нахоящемуся пред престолом Бога.
Грифон: АНДРЕЙ пишет: Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю". Откр.гл 5. СЕМЬ духов Бога это СВЯТОЙ ДУХ Семь духов, это, собственно, дары Духа Святого.
Грифон: И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели. (Иоан.5:37) Мы знаем, что Бога НИКТО НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ (Иоан.1:18). Следовательно, раз Иисус видел лице Бога, то Он является единосущным Ему (потому что невозможно человеку увидеть Бога, и не умереть). Даже ангелы не могут взирать на Бога, а закрывают лица крыльями (Исаия 6:2) ------------------------------------------------------------------------- А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь (Евр.1:8-11) Более чем красноречиво свидетельствует о Божестве Сына, как равного Отцу. ------------------------------------------------------------------------- Камень, который отвергли строители, соделался главою угла. (Пс.117:22) Господа Саваофа - Его чтите свято, и Он - страх ваш, и Он - трепет ваш! И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна... (Ис. 8:13-15) Здесь написано, что камень преткновения - Господь Саваоф. Но апостол эти слова относит к Иисусу (Деян.4:11). ------------------------------------------------------------------------- Церковь есть Тело Иисуса Христа - Бога Живого (Кол 1:24, Еф.1:23) (1Тим.3:15) Более чем красноречиво свидетельствует о Божестве Сына ------------------------------------------------------------------------- В Нем обитает вся полнота Божества телесно. (Кол.2:9 ) А это как понимать?
АНДРЕЙ: Грифон пишет: Семь духов, это, собственно, дары Духа Святого. Дарам место пред престолом Бога,или самому Святому духу? Грифон пишет: Мы знаем, что Бога НИКТО НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ (Иоан.1:18). Следовательно, раз Иисус видел лице Бога, то Он является единосущным Ему (потому что невозможно человеку увидеть Бога, и не умереть). Даже ангелы не могут взирать на Бога, а закрывают лица крыльями (Исаия 6:2) А ноги зачем ангелы закрывали,вы тоже сделали вывод? К тому же прочитав (Исаия 6:2),вы совсем не заметили (Исаия 6:1) ? 1 "В год смерти царя Озии ВИДЕЛ Я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм". Грифон сделайте вывод о вашей внимательности. Грифон пишет: В Нем обитает вся полнота Божества телесно. (Кол.2:9 ) А это как понимать? Телесно?????, а тело то какое?-- ДУХОВНОЕ, Полнота Святого духа это СЕМЬ духов Бога которые получил Иисус от Бога.
АНДРЕЙ: Многие верующие и поклонники ТРОИЦЫ утверждают что они друзья Иисуса,что они чуть ли не жизнь готовы отдать за веру в Бога и Иисуса. Но так ли это на самом деле? Если бы завтра в вашу церковь пришел сам Иисус,то как бы вы его узнали,по имени?,или в лицо? Иисус имеет СЕМЬ духов Бога,это Святой дух который Иисус делит с Богом и со всеми пророками. 6 "И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю". Откр.гл 5. Неужели вы думаете что Иисус имеющий СЕМЬ духов Бога будет повторять все те сказки,предания и догадки такие как "ТРИЕДИНАЯ СУЩНОСТЬ",которыми обросли Святые Писания за пару тысяч лет. ЕСЛИ ВЫ НЕ ДЕЛИТЕ С Иисусом единого духа,точно такого же как он делит с Богом,то вы никогда не узнаете и не признаете его за своего,и скорее будете противится и противостоять ему,а некоторые объявят ему войну.
Грифон: АНДРЕЙ пишет: Дарам место пред престолом Бога,или самому Святому духу? Святой Дух пребывает на престоле вместе с Отцем. Ему незачем находиться перед престолом. АНДРЕЙ пишет: Грифон сделайте вывод о вашей внимательности. Скорее, можно поговорить о вашей внимательности. Апостол Иоанн говорит, что Бога никто и никогда не видел, а Исаия говорит, что он видел. Так Кого видел Исаия? АНДРЕЙ пишет: Телесно?????, а тело то какое?-- ДУХОВНОЕ Это вы откуда взяли про духовное тело? Апостол Павел здесь ясно говорит про обычное человеческое тело, в котором пребывает полнота Божества. Вам это глаза колет, несовместимо с вашими установками? :)))
АНДРЕЙ: Грифон пишет: Апостол Павел здесь ясно говорит про обычное человеческое тело, в котором пребывает полнота Божества. Вам это глаза колет, ХА, ХА, ХА...,Грифон посмотрите в чем ваша пробллема,как и многих других верующих и поклонников ТРОИЦЫ. 5 "Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном".Римлянам.8 Грифон у вас ПЛОТСКОЕ МЫЩЛЕНИЕ,поэтому прочитав: "В Нем обитает вся полнота Божества телесно". (Кол.2:9 ) вы сразу помышляете ПЛОТЬ И КРОВЬ. Если бы вы помышляли ДУХОВНО,то вы бы знали что бывают ТЕЛА ДУХОВНЫЕ,и что в Иисусе обитает Святой дух,а это полнота Божества тело ДУХОВНОЕ. В Иисусе обитает СЕМЬ духов Бога,это Святой дух. Кто то с этим не согласен?
Александр С: АНДРЕЙ цитата: Святой дух НЕ может быть личьностью,потому что Святой дух это СЕМЬ духов Бога. Александр С С миром Божьем! Причём здесь Утешитель, мы пока о Нём и не говорим, я задал вам совершенно другой вопрос, вот он. Почему пророк Божий Исайя, которому Бог вложил пророчество Своё в уста его в Исайя 9; 6 называет Сына Божьего Богом крепким и Отца Вечности? Почему Бог называет Сына Своего Богом и Отцом вечности? Мы ждём от тебя Андрей, которого уже почти уважаем и конкретного ответа на поставленные вопросы, зачем же от них уклоняться? АНДРЕЙ эта тема здесь уже обсуждалась, вот здесь : "12.05.06 03:35." Александр С Я посмотрел эту тему вот она. Но она совершенно не относится к тому вопросу, который я Вам задавал. Почему Вы лукавите в ответах, в чём смысл вашего лукавства? АНДРЕЙ Здесь возле слова "богов" стоит звёздочка и есть сноска такая:" боги т.е. пред судей. ВОТ ЧТО ГОВОРИТ ИИСУС: 35 "Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание".Ин10 БОГ НАЗЫВАЕТ богами тех к кому он обращаетя через БИБЛИЮ,а это все верующие всех языков и народов. А раз верующих Бог отец называет богами,то конечно и небесный первосвященник Иисус достоин называться Богом.Но это не изменяет что Иисус создание как и все ангелы и верующие,и нет никакой ТРИЕДИНОЙ сущности. Александр С Итак, я спрашивал у Вас не почему Бог – Отец называет нас, людей богами, а почему Сына Своего через пророка Исайя называет Отцом вечности? Вот на что я прошу у вас ответа, почему Сын Божий назван Отцом вечности, почему Он Отец вечности? Вот вам конкретный вопрос.
АНДРЕЙ: Александр С пишет: почему Сын Божий назван Отцом вечности, почему Он Отец вечности? Вот вам конкретный вопрос. Иисус Отец вечности как основоположник и создатель всех ВЕЧНЫХ ВЛАСТЕЙ подчиненных Богу,на небе и на земле.Но невкоем случае как создатель самого неба и земли.ЗДЕСЬ БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА. 16 " ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли,- все Им и для Него создано"; 17 "и Он есть прежде всего, и все Им стоит."Кол.1 Эта тема подробно обсуждалась начиная отсюда: 19.06.06 02:03
Александр С: АНДРЕЙ Иисус Отец вечности как основоположник и создатель всех ВЕЧНЫХ ВЛАСТЕЙ подчиненных Богу,на небе и на земле.Но невкоем случае как создатель самого неба и земли.ЗДЕСЬ БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА. 16 " ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли,- все Им и для Него создано"; 17 "и Он есть прежде всего, и все Им стоит."Кол.1 Эта тема подробно обсуждалась начиная отсюда: 19.06.06 02:03 Так, пошли по кругу. Значит, Вы утверждаете, что Им – Иисусом Христом создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое, престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - всё Им – Иисусом Христом и для Него – Иисуса Христа создано. Но только сами небеса и саму землю создавал не Господь Иисус Христос, утверждаете Вы вашей верой. Очень интересная ересь. Значит всё, что на небесах и на земле сотворил Господь Иисус Христос, а вот сами небеса и саму землю Он Господь Иисус Христос не творил. Тогда расскажите нам, как были сотворены небеса, на которых ещё никого не было, а Сын Божий уже был рождён Отцом Своим – это первый вопрос. Второй конкретный вопрос, почему всё, что создано на небесах и на земле, создано Иисусом Христом и для Него - Иисуса Христа, а не для Бога Иеговы? Если всё Им – Иисусом Христом создано, что на небесах и на земле, в том числе и Вы сами и все Ваши домашние и всё человечество и для Него – Иисуса Христа, то как же Вы отвергаетесь поклонятся Тому, Кем ( Иисусом Христом) и для Кого (Иисуса Христа) созданы. Итак, лично Вы сотворены Иисусом Христом и для Него – Иисуса Христа, как и сами это утверждаете. В связи с этим ещё один конкретный вопрос, как же Вы отвергаетесь поклонятся Творцу вашему Иисусу Христу, Которым вы сотворены и для Которого вы сотворены?
АНДРЕЙ: Александр С пишет: Если всё Им – Иисусом Христом создано, что на небесах и на земле, в том числе и Вы сами и все Ваши домашние и всё человечество и для Него – Иисуса Христа, Для кого Библия приводит эти примеры? "престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли," Какие ДОМАШНИЕ????? ,какое ЧЕЛОВЕЧЕСТВО????? Александр С у вас что навождение,откройте наконец глаза,снимите пелену с глаз. О чем здесь говорится? " престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли" Здесь говорится о ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ властей. Александр С пишет: Итак, лично Вы сотворены Иисусом Христом и для Него – Иисуса Христа, как и сами это утверждаете. И где это я здесь такое утверждал? АНДРЕЙ пишет: Иисус Отец вечности как основоположник и создатель всех ВЕЧНЫХ ВЛАСТЕЙ подчиненных Богу,на небе и на земле.
Александр С: АНДРЕЙ Александр С пишет: цитата: Если всё Им – Иисусом Христом создано, что на небесах и на земле, в том числе и Вы сами и все Ваши домашние и всё человечество и для Него – Иисуса Христа, Для кого Библия приводит эти примеры? "престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли," Какие ДОМАШНИЕ????? ,какое ЧЕЛОВЕЧЕСТВО????? Александр С у вас что навождение,откройте наконец глаза,снимите пелену с глаз. О чем здесь говорится? " престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли" Здесь говорится о ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ властей. Там говорится, что всё Им, а не только " престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли". А, что и означает всё Им, как не всё то, что есть видимого на земле, в данном конкретном случае я говорю о земле, так что и Вы и вся ваша организация по - человечеству тоже Им. Итак; вопрос, Вы отвергаете, что Сын Божий Иисус Христос принимал самое непосредственное участие в Вашем личном сотворении и всех, кто входит в вашу организацию по – человечеству и всё человечество, ибо всё Им и для Него? Александр С пишет: цитата: Итак, лично Вы сотворены Иисусом Христом и для Него – Иисуса Христа, как и сами это утверждаете. И где это я здесь такое утверждал? АНДРЕЙ пишет: цитата: Иисус Отец вечности как основоположник и создатель всех ВЕЧНЫХ ВЛАСТЕЙ подчиненных Богу,на небе и на земле. Вот, где вы утверждаете, а вернее подтверждаете слова Евангелия, но тут же от Него и отрекаетесь, лукавите, фарисействуете, ибо всё. что Им и для Него сотворено, то есть всё, что сотворено вообще, в том числе и человек – сотворено Иисусом Христом, вторым Лицем Пресвятой Троицы – Бога Единого и для Него в Пресвятой Троице Бога Единого. Отрицая эту истину, Вы Андрей подтверждаете собственную крайне опасную ересь. Поэтому я мог бы говорить с тобой долго и приводить нескончаемые примеры того, что закрыто для тебя о тайне Пресвятой Троицы, в которую ты пытаешься проникнуть, критикуя и не веря в Неё, но не во власти это человеков, ибо кому Господь Бог желает открыться, то открывается просто и доступно, а кому не желает, того человек и превозмогать не должен. Поэтому, убедившись в твёрдости твоей провозглашаемой ереси, более не хочу вести с тобой диалога, причём ни на какую из тем, ибо не вижу никакой пользы ни для ума, ни для сердца.
АНДРЕЙ: Александр С пишет: приводить нескончаемые примеры Александр С, вы бы хоть в одном данном примере разобрались: Кол.1,16-17. Вот вам пример из жизни: Один человек говорит другому:" Принеси ВСЕ, абсолютно ВСЕ что тебе нужно", и перечиляет:" кисти, краски,холст,подставку". Человек с чистой головой поймет что имеется ввиду принадлежности для рисования. А человек подверженный навождению скажет:" Он сказал ВСЕ, значит ВООБЩЕ ВСЕ, значит нужно принести и цемент и кирпичи и лапату и вообще ВСЕ на что фантазия способна". Так и вы Александр С уперто не желаете увидеть правду,что когда говорится "ВСЕ создано им", то имеется ввиду по теме" престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли", тоесть по теме УСТАНОВЛЕНИЕ ЗАКОНОВ ВЛАСТИ.
полная версия страницы