Форум » Вопрос священнику » Допустимо ли понятие "Троица". » Ответить
Допустимо ли понятие "Троица".
АНДРЕЙ: Можно ли подпускать близко к Богу понятие "Троица",если УЖ ТОЧНО кто един в трех лицах так это САМ САТАНА. Откровение Иоанна Богослова,глава 16,13 "И видел я выходящих из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам: 14 это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя".
АНДРЕЙ: aleksandr пишет: А почему, как высшую власть признают власть Иисуса Христа, а не Бога Иеговы скажем, Ну само сабой понятно что не выше власти Бога Отца. aleksandr пишет: Он Иисус Христос входит в творение Отца Своего и сотворяет ангелов Себе, архангелов. Иисус Христос сотворяет человека по образу Своему aleksandr с чего вы это взяли????? Иисус НЕ сотворял не ангелов, не архангелов, ни человека Вам же ясно написано:" престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли"--,ПЕРЕЧИСЛЯЮТСЯ различные виды ВЛАСТЕЙ. Создавал ПРЕСТОЛЫ и НАЧАЛЬСТВА,а не тех кто эти престолы занимал. aleksandr все кто уважает ПРАВДУ видит что здесь показан Иисус как создатель ВЛАСТЕЙ,но ни неба, ни земли, ни ангелов, не людей Иисус не создавал.
aleksandr: АНДРЕЙ aleksandr пишет: цитата: А почему, как высшую власть признают власть Иисуса Христа, а не Бога Иеговы скажем, Ну само сабой понятно что не выше власти Бога Отца. А как же не выше, если всю власть и всю славу Свою Бог Отец отдаёт Сыну Своему Иисусу Христу? Сказано, что всю славу и всю власть Бог Отец передаёт Сыну и всякий кто не поклонится Сыну, как Самому Богу того Бог Отец положит под ноги Сына как врагов Его, врагов Иисуса Христа? aleksandr пишет: цитата: Он Иисус Христос входит в творение Отца Своего и сотворяет ангелов Себе, архангелов. Иисус Христос сотворяет человека по образу Своему aleksandr с чего вы это взяли????? Со слов ваших, с утверждения вашего, ибо вы в предыдущем посте Отправлено: 19.06.2006 02:03. утверждаете свидетельствуя о вере вашей, вернее о псевдовере, ибо вы говорите, что Он – Иисус Христос использовал уже готовую небо и землю для установления видимых и не видимых ВЛАСТЕЙ:" престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли" Не вы ли это утверждаете или я вас не правильно понял? Иисус НЕ сотворял не ангелов, не архангелов, ни человека Тогда и объясните, что же означает всё Им – Иисусом Христом, через Него – Иисуса Христа и к Нему – Иисусу Христу? Почему не сказано, что к Богу Отцу, а именно всё Христом через Христа и ко Христу и во славу Его - Иисуса Христа, всю полноту которой Бог Отец отдаёт Сыну Своему? Вам же ясно написано:" престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли"--,ПЕРЕЧИСЛЯЮТСЯ различные виды ВЛАСТЕЙ. Создавал ПРЕСТОЛЫ и НАЧАЛЬСТВА, Так кто конкретно создавал эти различные виды ВЛАСТЕЙ. ПРЕСТОЛЫ и НАЧАЛЬСТВА и где в это время был Сын и что делал? И почему вы утверждаете, что Иисус НЕ сотворял небо и землю, он использовал уже готовую небо и землю для установления видимых и не видимых ВЛАСТЕЙ:" престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли" ваш пост от 19.06.2006 02:03. Вы же в этом утверждаете, что хотя Иисус Христос и не сотворял небо и землю, однако всё, что на небе и земле сотворённом до него Отцом Он – Иисус Христос устанавливал, то есть власти, престолы, начальства. Вы же это утвердили и вы же теперь пошли на попятную, отчего так? aleksandr все кто уважает ПРАВДУ видит что здесь показан Иисус как создатель ВЛАСТЕЙ,но ни неба, ни земли, ни ангелов, не людей Иисус не создавал. Понятно, теперь вы признаёте за Христом установление исключительно властей на небе и на земле. Интересно, завтра от этого же не отрекётесь? Вот я задаю вам конкретный вопрос, объясните мне, каким образом Иисус Христос установил власти на небесах в то время, когда ещё и земли не было и человека тоже? И что и кто это власти небесные?
АНДРЕЙ: aleksandr пишет: Понятно, теперь вы признаёте за Христом установление исключительно властей на небе и на земле. Хорошо что вам понятно,здесь:" престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли",мы ясно видим создание ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО властей,а не создание самой жизни. aleksandr пишет: И что и кто это власти небесные? Чтобы знать это нужно иметь "ум Христов". А чтобы иметь "ум Христов" нужно знать тайну Святого Духа. Слова:" Святой Дух" не используются в Откровении, потому что используется БОЛЕЕ ТОЧНОЕ название Святого Духа, это СЕМЬ ДУХОВ БОГА. Святой Дух делится на СЕМЬ духов. aleksandr,кто может объяснить что это?
aleksandr: АНДРЕЙ aleksandr пишет: цитата: Понятно, теперь вы признаёте за Христом установление исключительно властей на небе и на земле. Хорошо что вам понятно,здесь:" престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли",мы ясно видим создание ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО властей,а не создание самой жизни. Вот и объясните мне, конкретно и подробно, как Господь Иисус Христос устанавливал эти ВЛАСТИ на небесах, когда ещё не было и самой земли и человек не был ещё сотворён? Со слов ваших, с утверждения вашего, ибо вы в предыдущем посте Отправлено: 19.06.2006 02:03. утверждаете свидетельствуя о вере вашей, вернее о псевдовере, ибо вы говорите, что Он – Иисус Христос использовал уже готовую небо и землю для установления видимых и не видимых ВЛАСТЕЙ:" престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли" Объясните, как не рождённый ещё по плоти Иисус Христос на сотворённом не Им небе устанавливает Власти, Господства, Престолы, Силы, Начала. Очень хотелось бы слышать от вас вразумительный и логически выверенный ответ, а не уход от прямо поставленного вопроса в дебри вопроса последующего. Хочу обратить внимание православных на этот диалог, ибо через него открывается, в каком религиозном заблуждении пребывают все поклонники сеты СВ. Иеговы и какой мрак находится в их сердцах и душах, который открывается через исповедание из веры, а вернее антиверы, псевдоверы.
Марина: АНДРЕЙ Вы от темы не уходите. А перечитайте начало первой главы Евангелия от Иоанна. "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нём была жизнь, и жизнь была свет человеков." (Ин 1:1-4) "ВСЁ ЧЕРЕЗ НЕГО НАЧАЛО БЫТЬ, И БЕЗ НЕГО НИЧТО НЕ НАЧАЛО БЫТЬ, ЧТО НАЧАЛО БЫТЬ"
Архиепископ Зосима.: Мир всем Вам, дорогие мои! Братья и сестры, мы должны усвоить одну незыблемую вещь-БОГ ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ-У НЕГО ЕДИНАЯ БОЖЕСКАЯ ПРОИРОДа-СУЩНОСТЬ, но в ТРЁХ (ВСЕЙ ПОЛНОТЕ, ИПОСТАСЯХ)-ЛИЦАХ. Поэтому нет БОГА СТАРШЕГО И МЕНЬШЕГО-ОН ЕДИН. СЫН- ЕДИНОРОДНЫЙ-ПРЕВЕЧНО И СЕЙЧАС РОЖДАЕТСЯ от ОТЦА И ДУХ СВЯТОЙ В ВЕЧНОСТИ И СЕЙЧАС ИСХОДИТ ОТ ОТЦА. ОТЕЦ ОН ЖЕ ЕСТЬ РАВНЫЙ СЫНУ И ДУХУ- ИТАК-ЕДИНЫЙ БОГ,- арифметика здесь не причём. (1.Ин.1-4) Совершенно верно:" В начале СОТВОРИЛ БОГ,...(ЧЕМ?-СЛОВОМ, ЛОГОС-ЕДИНОРОДНЫЙ СЫН-ГОСПОДЬ НАШ ИИСУС ХРИСТОС! Быт.1,1) " И СКАЗАЛ БОГ...(ЧТО?-СЛОВО ЛОГОС-СЫН ЕДИНОРОДНЫЙ ГОСПОДЬ НАШ ИИСУС ХРИСТОС. (Евр.1,2) (Быт.1,3) и ДУХ БОЖИЙ носился над водою. (Быт.1,2)-ВОТ ВАМ ТРОИЦА! На эту тему очень хорошо размышляет замечательный христианин Клайв Стейплз Льюис, я его сейчас перечитываю, он пишет:"Вы спросите:"Если мы не можем вообразить себе Существо, вмещающее в себя три личности, то какой смысл говорить о Нём? Что ж,пожалуй, никакого. Но смысл есть в том, чтобы мы вошли в жизнь этого Триединого Существа, и это может начаться в любое время-сегодня, если захотите. Я имею ввиду следующее. Обыкновенный, простой человек становится на колени, чтобы помолиться. Он пытается установить связь с Богом. Но если человек-христианин, он знает, что сила, которая велит ему молиться,-тоже Бог, так сказать, Бог внутри него. Ещё он знает, что все его знания о Боге приходят через Христа-Человека, Который был (и есть и будет) Богом. Это Христос стоит рядом с ним, помогая ему молиться, молясь за него. Вы понимаете, что присходит? Бог-Тот, Кому он молится, цель, которой он пытается достичь. Бог в то же время-внутри него, это-та сила, которая вызывает в нём желание молиться. И Бог же-тот путь, по которому толкает его к цели сила, находящаяся внутри. И всё это троякое действие Триединого Существа происходит в обычной маленькой спальне, где молится обыкновенный человек. Этот человек захвачен высшей формой жизни-той, которую я назвал словом "зоэ", или жизнью духовной. Богом он "затянут" в Бога, оставаясь в то же время самим собой. Так начиналась теология. У людей уже было смутное представление о Боге. Потом пишёл Человек, сказавший, что Он-Бог. Человек был не такой, чтобы от Него отмахнуться, как от сумасшедшего, и Ему поверили. После того как Его видели убитым, Он пришёл снова. Позднее, после того как Его ученики объединились в маленькое общество, они обнаружили, что Бог каким-то непостижимым образом внутри них; Он направлял их, давал им силы совершать дела, на которые прежде они не были способны. Когда они сопоставили всё это и крепко над всем поразмыслили, то пришли к христианской мысли о Триедином Боге. Понятие это не придумано людьми; лишь примитивные религии придуманы....Что касается познания Бога, то здесь инициатива исходит от Него. Если Он не откроет вам Себя, вы не сможете сделать абсолютно ничего, чтобы узнать Его. Так оно и бывет: одним Он открывается в большей степени, чем другим, не потому, что у Него есть любимчики, а потому, что для Него невозможно открыть Себя человеку, чей разум и характер не в соответствующем состоянии. Солнечный свет не может в пыльном зеркале отразиться так же ярко, как отражается он в чистом. Эту же мысль поясним иначе: в других науках вы пользуетесь инструментами, так сказать, из внешнего мира (микроскопами или телескопами); инструмент же, с помощью которого вы можете воспринять Бога,-всё ваше существо. Если человек не содержит себя в чистоте, то образ Бога будет смутным и расплывчатым-как Луна, если её рассматривать в грязный телескоп. Вот почему варварские народы исповедуют варварские религии-они смотрят на Бога через нечистые линзы."( Клайв Степлз Льюис. Изд.Фонд Александра Меня. Москва. 2004 г. том 1-ый стр.150.) Вот вам и логические доводы. Всем Православным Божие Благословение! Если бы христианство относилось к числу наших изобретений, мы, безусловно, сумели бы сделать его проще. Но это не так. Не нам, христианам, соперничать с людьми, изобретающими лёгкие и простые религии. Да и как нам тягаться с ними? Мы ведь имеем дело с фактом. Позволит себе быть попроще лишь тот, кто не знает фактов и не заботится о них. К.С.Льюис.
aleksandr: С миром Божьем! В совершенном согласии с Вами Владыко Зосима! Бог не 1+1+1=3, а значит ни как не еденица, а 1х1х1=1, ибо Бог всегда в преумножении, а не в делении или сложении. Как и сказано умножая, преумножу скорбь твою, и благодать и мир вам да умножится. Но сектанты и это отвергают, ибо признание очевидного не оставляет камня на камне от их псевдоверы.
Архиепископ Зосима.: Спаси Вас Христос, дорогой Александр! Божье Вам Благословение, здоровья ,мира и благоденствия!
Александр С: Архиепископ Зосима. Спаси Вас Христос, дорогой Александр! Божье Вам Благословение, здоровья ,мира и благоденствия! Низкий поклон Вам Владыко Зосима! Помяните и меня грешного в молитвах Ваши! Александр С
Архиепископ Зосима.: Мир Вам Александр С- спаси и Вас Христос, спасибо, сегодня же начну молитву о Вас! Бог мира и любви да пребудет с Вами! Здравия Вам и благоденствия!
Александр С: Архиепископ Зосима. Мир Вам Александр С- спаси и Вас Христос, спасибо, сегодня же начну молитву о Вас! Бог мира и любви да пребудет с Вами! Здравия Вам и благоденствия! Слёзы мои со молитвою Вашею Владыко и прежде были и ныне есть и в последующем не престанут. Бог есть Бог милости!
Ёll: Архиепископ Зосима. пишет:ИТАК-ЕДИНЫЙ БОГ,- арифметика здесь не причём. Не только арифметика тут не причём, батюшка, но и здравый смысл... Как в Гевсиманском саду Иисус молился САМ СЕБЕ (?) (ЧАСТИ СЕБЯ?). Верующий, прекрати думать! - здравый смысл с верой несовместим!
Марина: Ёll пишет: Как в Гевсиманском саду Иисус молился САМ СЕБЕ (?) (ЧАСТИ СЕБЯ?). Отцу Он молился. Ведь Иисус и человеком был и поступал так, как дОлжно поступать людям. Не зря ведь о Его молитве Отцу написано. Христос - пример человекам.
Ёll: Марина, я тут о странном свойстве триединства бога.
Марина: Ёll пишет: Марина, я тут о странном свойстве триединства бога. Ну что ж тут странного? Логике не поддаётся? Ведь сказано, что един, а не один. А единство - это общность, полное сходство, цельность, сплочённость, неразрывная связь. Разве мало примеров единства в окружающем нас мире, в природе?
полная версия страницы