Форум » Вопрос священнику » Допустимо ли понятие "Троица". » Ответить
Допустимо ли понятие "Троица".
АНДРЕЙ: Можно ли подпускать близко к Богу понятие "Троица",если УЖ ТОЧНО кто един в трех лицах так это САМ САТАНА. Откровение Иоанна Богослова,глава 16,13 "И видел я выходящих из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам: 14 это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя".
AHTOXA: ...а Иисус Бог сын,но СОЗДАНИЕ Совсем не оригинально, не вздумайте выдавать за свое. Этому еще на рубеже III-IV веков Арий пытался поучать...
Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе! Дорогой Андрей ,НЕТ НЕПРАВИЛЬНО, у вас прямо-таки арианство застряло в голове. Христос ЕДИНОРОДНЫЙ СЫН БОЖИЙ, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ ХРИСТОС НЕ"СОЗДАНИЕ",А СОЗДАТЕЛЬ,Ибо Бог через Сына Своего сотворил "веки-мир и время (Евр.1.Бог,многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках. 2. В последние дни сии говорил нам в СЫНЕ,КОТОРОГО поставил наследником всего,ЧЕРЕЗ КОТОРОГО И ВЕКИ СОТВОРИЛ. 3.Сей,будучи СИЯНИЕ СЛАВЫ ЕГО И ОБРАЗ ИПОСТАСИ ЕГО и держа всё словом силы Своей,совершив СОБОЮ очищение грехов наших,воссел одесную (Престола) величия на высоте.4.Будучи столько превосходнее Ангелов,сколько славнейшее пред ними наследовал имя. Вот Святой Апостол Павел здесь нам всё хорошо и объяснил. Здесь надо помнить,что Христос не только Бог, Он и Человек, но не "ЧЕЛОВЕКОБОГ" -это гумманизм, а БОГОЧЕЛОВЕК, это Христианство. Он принял на Себя плоть человеческую,кроме греха,как Бог,Он греха совершать не мог,а следствия греха он ощущал и переживал; холод,голод,страх,жажда,слёзы у могилы Лазаря и т.д. Поэтому Он и молился Богу как БОГОЧЕЛОВЕК, и ни в коем случае не как "создание"! Воистинну Христос воскресе! Всем православным,Божье Благословение и спасибо за поддержку.
АНДРЕЙ: Из Библии мы видим что Иисус нивкоем случае и нивчём не равен Богу отцу. Бог отец сам принимает все решения и ни когда ни с кем не советуетя,здесь Иисус больше приравнивается к пророкам так как ни у Иисуса ни у пророков НИКОГДА НЕ СПРАШИВАЕТСЯ СОВЕТА. "1 Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа", Евр. 3. К тому же Иисус первосвященник,а разве возможно чтобы первосвященник был когда нибудь равен Богу отцу????? ЭТО АБСОЛЮТНО НЕ ВОЗМОЖНО. Из всего этого видим что Иисус НЕ РАВЕН Богу отцу,а значит это перечёркивает понятие ТРОИЦА.
Павел Сафронов: Вопросы, которые задавал АНДРЕЙ и ответы архиепископа Зосимы вполне убедительно показывают, что РПЦ и здесь села в лужу... Ну, почему бы было не ответить в самом начале: Сатана тоже триедин, это не повод ни для сатанизма, ни для атеизма, ни для чего то ещё. Однако Архиепископ начал тут же махать руками: да что вы, да как же, нет, нет, только не это! А сразу бы ответил, никаких подозрений у читалеля форума и не возникало бы. А так, они сами своей глупостью творят "сатанистов", потом сами с ними борятся и этим жупелом детей пугают.
АНДРЕЙ: Архиепископ Зосима. пишет: Вот Святой Апостол Павел здесь нам всё хорошо и объяснил. Нет, ну это просто смешно,до чего некоторые люди смотрят в упор и ни чего не видят. Иисус образ ипостаси Бога отца--ну так все дети ОБРАЗЫ своих родителей,и это только подтверждает что Иисус это СОЗДАНИЕ. Рукою Иисуса Бог сотворил века--ну так это только доказывает что СОЗДАНИЕ Иисус ничего не может создать без своего СОЗДАТЕЛЯ Бога отца. Похоже Святой Апостол Павел просто КРИЧИТ что Иисус это СОЗДАНИЕ. По сути если Иисус СЫН БОЖИЙ значит он СОЗДАНИЕ,так как все дети это создания своих отцов. А если кто говорит что Иисус не создание Бога отца,значит тот человек и ОТРЕКАЕТСЯ что Иисус СЫН БОЖИЙ. Из этого всего видим что ТРОИЦА не возможная и противная Богу ЕРЕСЬ.
Грифон: АНДРЕЙ пишет: Иисус образ ипостаси Бога отца--ну так все дети ОБРАЗЫ своих родителей,и это только подтверждает что Иисус это СОЗДАНИЕ. А давайте не придумывать от себя. Обоснуйте Писанием, что Слово сотворен.
Грифон: Павел Сафронов пишет: Ну, почему бы было не ответить в самом начале: Сатана тоже триедин, это не повод ни для сатанизма, Только болящий человек может увидеть в трех сатанинских духах Триединого Бога. Это тоже самое, что в каждом физическом явлении, где хоть как-то намекается на число "пять" усматривать пять пальцев рук.
Архиепископ Зосима.: Господин Сафонов,я прошу прощения, ваше появление на этом форуме и раньше не производило не только приятного, а вообще доброго впечатления. Я бы просил вас не трогать РПЦ вообще и вот почему. Если у вас хватит ума,то вы должны понять,что я лично не РПЦ, я Её часть и служитель. Как любой человек я могу споткнуться и оказаться в луже и всякий нормальный человек поспешит мне на помощь,я поступлю такожде. Но простите,если вы приходите сюда и что называется:" ляпните...."-то это вызывает омерзение и брезгливость и посему с такими фигурантами общение просто невозможно. Я посылаю вас в игнор.
Архиепископ Зосима.: Дорогой Андрей! Мне не совсем понятно, вас,ваши родители РОДИЛИ или СОЗДАЛИ? Если так рассуждать возьмём пример; за столом сидите вы,ваш отец и дедушка,это одна ситуация, вы три разных человека или всё же между вами есть нечто,что вас объединяет; вы похожи друг на друга,характер,поведение,взгляды,вкусы и т.д. у вас могут быть почти одни те же,вы,наконец,очень любите друг-друга. Но вот вы встретили Колю Иванова и сидите за столом с Колиным дедушкой и отцом, вы их тоже можете уважать и любить, но вы их можете любить также как своего дедушку и отца, или всё же есть разница? Или стол с вашим отцом и дедушкой чем-то отличается от стола с дедушкой и отцом Коли Иванова? За столом Коли Иванова,вас три совершенно разных,чужих человека, а вот за столом вашего дедушки и отца,вас и три и что-то ещё есть между вами и ощущается, родство,любовь и т.д.что вас роднит и объединяет ВО ЕДИНО совсем не так как с дедушкой и отцом Коли Иванова. Вот то,что вы написали вызывает просто недоумение "рукою Иисуса Бог сотворил века, Иисус ничего не может без Своего "создателя" по крайней мере странно всё это выглядит! СЫН БОЖИЙ,РОЖДЁННЫЙ И НИКАК НЕ СОТВОРЁННЫЙ. Еще одно странное заявление:"А если кто говорит что Иисус не создание Бога отца,значит тот человек и ОТРЕКАЕТСЯ что Иисус СЫН БОЖИЙ"-Это очень странное и совершенно неразумное,простите заявление,логики здесь нет никакой! НЕТ! СЫН БОЖИЙ НЕ СОЗДАНИЕ, А БОГ ПРЕВЕЧНЫЙ И ИЗНАЧАЛЬНЫЙ И ЕДИНСТВЕННЫЙ. Я вам писал о СЛОВЕ-ЛОГОС,по-гречески -это и ЕСТЬ СЫН БОЖИЙ ГОСПОДЬ НАШ ИИСУС ХРИСТОС ,по-гречески,я не буду вам писать греческого текста вы не знаете ,хоть дай Бог в русском разберитесь. Берем Святое Евангелие от Иоанна глава 1.Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.-Вот здесь всё и сказано и Святой Апостол Павел в Святом Послании ко Евреям в Первой главе,я вам писал уже, это и подтверждает. Не"рукой"а Словом Своим,Сыном Единородным (Ин.1,2.Оно было в начале у Бога. 3.Всё,чрез Него начало быть, и без Него ничто не начал быть, что начало быть.) А- не"единосотворённым чем-то"-какая глупость! Далее Господь будучи у Бога и Самим Богом (Ин.1,1-3) Господь совершает неисповедимое чудо,для спасения людей и мира,ОН ВОПЛОЩАЕТСЯ И СТАНОВИТСЯ ЧЕЛОВЕКОМ (Ин.1,14-И Слово стало плотью и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его,славу как ЕДИНОРОДНОГО ОТ ОТЦА.) Здесь Евангелист Иоанн Богослов ясно всё нам объяснил. Дай Бог и вам,дорогой Андрей это евангельсеое благовестие понять и принять! Доброй ночи!
Павел Сафронов: Архиепископ Зосима. пишет: Архиепископ Зосима. пишет: ваше появление на этом форуме и раньше не производило не только приятного, а вообще доброго впечатления. Я догадывался, что появление на этом форуме как меня, так атеистов, сатанистов и проч. на вас, православных, не производит приятного впечатления... Архиепископ Зосима. пишет: Я бы просил вас не трогать РПЦ Хорошо, но тогда придётся переходить на личности, а я этого делать не люблю и не буду. если вы приходите сюда и что называется:" ляпните...."-то это вызывает омерзение и брезгливость Я просто прокоммнетировал ситуацию, как я ёё увидел. У Вас есть другое мноние? Прекрасно. Но оставьте мне право на моё. Прошу прощения, если мои слова вызывают у Вас "омерзение и брезгливость", ни коим образом не пытался вызвать у собеседника подобных эмоций, но раз уж так всё равно вышло, то прошу меня простить.
Павел Сафронов: Ага! Смотрите, Андрей, я только сейчас это понял! Грифон пишет: Только болящий человек может увидеть в трех сатанинских духах Триединого Бога. Они так бесятся только из за того, что Вы указали им на то, что Сатана -- таков, каким его описывает Библия, в 3-х лицах, и думают, что мы им хотим сказать, что их Бог и Сатана -- это одна и та же личность. Хаха-ха! Только из за того что и тот и другой триедин. Надеюсь Вы то здравмыслящий человек и так не считаете?
Грифон: Павел Сафронов пишет: Они так бесятся :-) Маленькое дополнение: не только "бешусь", но и падаю на пол с пеной во рту :-)) Павел Сафронов пишет: Сатана -- таков, каким его описывает Библия, в 3-х лицах Библия не описывает сатану как единого в трех лицах. Апостол Иоанн в Откровении говорит, что антихрист пошлет перед собой ТРЕХ ДУХОВ НЕЧИСТЫХ - то есть бесов. Павел Сафронов пишет: думают, что мы им хотим сказать, что их Бог и Сатана -- это одна и та же личность Нет, однако вы делаете довольно "прозрачное" сравнение.
Грифон: Павел Сафронов пишет: Я догадывался, что появление на этом форуме как меня, так атеистов, сатанистов и проч. на вас, православных, не производит приятного впечатления... Я всегда рад говорить на форуме со всеми. Просто меня коробит, когда сатанисты или атеисты (тем более сектанты) начинают рьяно напирать, игнорируя ответы собеседников.
Грифон: Вообще, касаясь непосредственно темы Троицы, хочу сказать следующее. Существо Бога нами не постижимо. Но то, что мы можем о Нем понять - нам открыто. А открыто нам, что действия Бога в мире всегда ЛИЧНОСТНЫ. То есть любое Его действие - это действие ЛИЧНОСТИ. Бог - Отец рождает Слово. Нам открыто, что Слово - Личность. При рождении Слова исходит Дух Святой, Который тоже ЛИЧНОСТЬ. Как рождение, так и исхождение - непостижимо. Это - удел веры. И именно поэтому я не вижу повода для сектантов (в частности, С.И. или "новых адвентистов") нападать на веру в Троицу.
АНДРЕЙ: Архиепископ Зосима вы не ответили,а многим хотелось услышать ответ на этот вопрос: Архиепископ Зосима это ПРАВДА что никакой ПЕРВОСВЯЩЕННИК никогда не может быть равен Богу отцу????? Так как Библия чётко показывает что Иисус ПЕРВОСВЯЩЕННИК на небе ходящий перед лицом Бога отца. "1 Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа", Евр. 3. "24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие." Евр. 9. Итак сама эта ИСТИНА что "никакой первосвященник НЕ РАВЕН Богу отцу"уже ОТВЕРГАЕТ понятиеТРОИЦА.
полная версия страницы