Форум » Вопрос священнику » Допустимо ли понятие "Троица". » Ответить
Допустимо ли понятие "Троица".
АНДРЕЙ: Можно ли подпускать близко к Богу понятие "Троица",если УЖ ТОЧНО кто един в трех лицах так это САМ САТАНА. Откровение Иоанна Богослова,глава 16,13 "И видел я выходящих из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам: 14 это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя".
Архиепископ Зосима.: Мир вам всем дорогие мои! Бесовские жабы и здесь заговорили,открыв свою пасть и своим зловонием отравляющие чистую атмосферу Божьего Откровения,из которого и узнаём о Боге Отце и Сыне и Святом Духе,-Троице Единосущней и Нераздельней,но Бог Вседержитель,-Пресвятая Троица,убьёт их всех Духом Уст Своих...Да будут осуждены все не веровавшие истине,но возлюбившие неправду-безбожники отверающие пресвятую Троицу-Бога Вседержителя.(2.Фесс.2,7-12,).В течении первых восьми столетий Церковь оберегала таинство Пресвятой Троицы от естественных предубеждений человеческого ума. С одной стороны,рассуждая строго монотеистически,человеческий интеллект стремится исключить ипостасные различия и свести тринитарное единство к интеллектуально постижимой концептуальной единственности Бога. Впервые такое предубеждение возникло как философское представление о трёх модусах или проявлениях единого Бога и вылилось затем в савеллианскую ересь модализма. С другой стороны,подобная тенденция в противоположном направлении позднее привела к арианству,когда ошибочно полагалось,что имеется три раздельных бытия,соответствующие трём Лицам Пресвятой Троицы. Вместо интеллектуальных утверждений Церковь экзистенциально выразила с помощью термина ЕДИНОСУЩНЫЙ "единосущность трёх Лиц,таинственное тождество монады и триады и одновременность тождества единой природы и различия трёх Ипостасей. " В троичной терминологии мы говорим о непостижимой безличностной божественной сущности и таинственном общении трёх Лиц. Однако если говорить о диалогическом измерении троичного богословия,то оно должно быть представлено в терминах тех личностных характеристик,которые будут доступны для понимания человека. Таковыми являются НЕРОЖДЕНИЕ,РОЖДЕНИЕ и ИСХОЖДЕНИЕ,относящиеся к Отцу,Сыну и Святму Духу,соответственно. Это всё,что нам дано знать о внутритроичных отношениях,впрочем,как пишет преподобный Иоанн Дамаскин:"образ рождения и образ исхождения для нас непостижим."Диалогические троичные отношения могут стать прообразом для человеческого диалога. Отец вечно рождает Сына и является вечным источником исхождения Духа. Между Отцом и Сыном имеются вечные отношения взаимной абсолютной перихоральной любви,которую утверждает и свидетельствует Святой Дух. Таким образом,здесь можно говорить о "вечном Я" и "вечном Ты" вечного ПОДТВЕРЖДЁННОГО Божественного диалога между Отцом и Сыном. Взаимопроникновенность отношения их любви раскрывается в Славе Отца,которую свидетельствует Святой Дух. Сын прославляет Отца,так же как и Отец прославляет Своего Сына,говорит Христос:"Славою,которую Я имел у Тебя прежде бытия мира."(Ин.17,5). Сын и Святой Дух равны Отцу,хотя их персональные характеристики-РОЖДЕНИЕ и ИСХОЖДЕНИЕ не относятся к Личности Отца. Святой Дух-третий участник БОЖЕСТВЕННОГО ДИАЛОГА. Его "вечное Ты" свидетельствует вечное отношение Отца и Сына. Как писал Ив. Конгар:"общение любви(consortium amoris)-это когда двое с точки зрения третьего любят друг-друга и дают возможность этому третьему разделить радость их любви. Святой Дух,таким образом,полагается как"общий друг"или"третий равно возлюбленный"(condilektus) Отца и Сына. Отец,Который ПОРОЖДАЕТ инаковость Сына и ИЗВОДИТ инаковость Святого Духа,является вечным "источником" БОЖЕСТВЕННОГО ДИАЛОГА. "Бог Отец,вневременно движимый любовью,простирает её до различения ИПОСТАСЕЙ, Которые без разделения и умаления пребывают в единстве,соответствующем высшей степени Божественных цельности и простора". Он порождает Сына,обращаясь к Диалогу с Ним. Из Него исходит Святой Дух,подтверждающий этот Диалог. Инаковость Сына состоит в Его РОЖДЕНИИ,а инаковость Святого Духа-в Его ИСХОЖДЕНИИ. Будучи Сам причиной инаковости Сына и Святого Духа,Отец обладает собственной "инаковостью",каковой является Его ОТЦОВСТВО. Поскольку общение в Божественном диалоге взаимное и вечное, то и сам Диалог безначален,бесконечен и благ. Вот это знание мы черпаем из Божественного Откровения,Самим Богом нам данным. Так что,милый Андрей,не торпитесь так с "наскоку" всё решать,особенно не имея мало-мальски богословского образования. А "подмётные" ваши учителя ведут вас к прямому богохульству,которое, как вы знаете,не прощается ни сейчас, ни в будущем.(Мф.12,32) Всем Православным Божье благословение,здравия и мира,в Дни Страсной Седмицы,всё,что я здесь написал мы будем слышать и переживать за печальными богослужениями Страстной Недели и Христос в Своих прощальных словах и Своей Первосвященнической Молитве(Ин.главы 14,15,16-Первосвященническая Молитва(Ин.16 глава)- подтвердит нам всё здесь мною сказанное. И ужаснёмся от того зла и безбожия,что мы видим здесь в некоторых "писаниях" еретиков.
АНДРЕЙ: Архиепископ Зосима так вы НЕ ОТВЕРГАЕТЕ что сатана един в трех лицах? 1е. лицо-дракон, 2е. лицо-зверь, 3е.лицо-лжепророк. Так что же это получается САТАНА ТРИЕДИН????,он обладает ТРЕМЯ ДУХАМИ САТАНИНСКИМИ,даже из его числа "666" видно триединение:одно число 6 три раза. Архиепископ Зосима,разве ТРОИЦА духов сатанинских не была основой всех кровопролитей на земле?,ведь ТРИЕДИНЫЙ сатана и есть отец зла. Так кому же было выгодно подбросить понятие "ТРОИЦА" к Богу,как не тому кто сам ТРИЕДИН,то есть САМОМУ САТАНЕ.
Архиепископ Зосима.: Мир вам всем дорогие мои! Прежде всего,Андрей,зарегистрируйтесь и представьтесь нам кто вы,и какой конфессии,а скорее сатанинской секте принадлежите? Нет и нет,с первых строчек вашего постинга- Я ВСЮ ВАШУ ЧУШЬ,КОТОРУЮ ВЫ ЗДЕСЬ НЕСЁТЕ-ОТВЕРГАЮ НАПРОЧЬ! Во-вторых мы черпаем наши знания о Триедином Господе-ПРЕСВЯТОЙ ТРОИЦЕ из Откровения Божия,то что Бог древле "говорил издревле отцам в пророках( Евр.1,1),. А в последние дни сии говорил нам в Сыне...через которого и ВЕКИ СОТВОРИЛ, (Евр.1,2). -Я вам написал, уже,-вы несёте чушь,простите,не посуществу. То ,что вы нам пишете,о драконе,он и сеть дракон, зверь он и есть зверь,а лжепророк он и есть лжепророк,будет это всё действовать силой духа тьмы,-дьявола или сатаны. Из Божьего Откровения,мы это видим. А вот из подобных- "ваших откровений"-появляется вот такое смердящее смертью и погибелью-чудовище. А самое страшное,кто и где вас этому безобразию учит? Из числа 666-ничего не видно,это тайна,постигаемая МУДРЫМИ и МУДРОСТЬЮ-это у вас есть? НЕТ!, вовсяком случае,не видно,судя по вашему сообщению. ЗДЕСЬ МУДРОСТЬ...(Откр.13,18.) Я бы вопрос поставил иначе, кому выгодно такое"подбросить" нам на этот форум? Это дело духа тьмы-сатаны,он это делает для того,чтобы вы не занимались благочестием,смрением,терпением,любовью и др.христианскими добродетелями как,то (Откр, 14,12-вот бы вам чем надо заняться,ибо Господь сегодня умирает на Животворящем Кресте,являя нам "добрейший путь смирения"-терпения и любви,но вот ОН грядет судить живых и мертвых (Откр.22,6-7-и надо сейчас нам не о том размышлять,куда вы нас пытатесь втянуть, а совершенствоваться и спасаться ибо не войдёт туда грешник никакой (Откр.21,27). Виновником крови,войн не есть Бог,а ГРЕШНЫЙ,ПАДШИЙ ЧЕЛОВЕК! Во-2-ом веке Тертуллиан писал:"Но кто познаёт Бога только посредством естественного света.а не посредством СВЕТИЛЬНИКА ВЕРЫ,кто взирает на Него издалека,а не вблизи,тот плохо Его знает. Он не ведает,на какое употребление должны мы по воле Божией обращать Его творения; и не ведает намерений того непримиримого и невидимого врага,который побуждает нас употреблять дары Божии совсем не так,как Бог хочет. Причина этому невежеству та,что плохо знающий Бога не может отличить воли Его от умыслов Его противника."(Квинт Септимий Флорент Тертуллиан-2-ой век от Р,Х,"О ЗРЕЛИЩААХ."изд.Прогресс.г.Москва.1994 г.стр.278.)-Вот это о вашем невежестве и глупости, ещё во втором веке от Р.Х.-так сказано. Всем Правосланым,читая "подобные перлы"мудрости,-вразумления и крепче стоять в вере,когда в эти Благословенные Дни мы переживаем СТРАШНЫЕ И ЖИВОТВОРЯЩИЕ СТРАДАНИЯ НАШЕГО ГОСПОДА ЗА НАС,НА ЖИВОТВОРЯЩЕМ КРЕСТЕ! ДОРГИЕ МОИ,ПРАВОСЛАВНЫЕ ОТЦЫ БРАТЬЯ И СЕСТРЫ,ВСЕМ ВАМ БОЖЬЕ БЛАГОСЛОВЕНИЕ,МИРА,СПАСЕНИЯ,ЗДРАВИЯ И БЛАГОПОЛУЧИЯ!
АНДРЕЙ: Архиепископ Зосима вы можете дать прямой ответ. Правда что в Библии говорится о ТРОИЦЕ духов сатаны? ответте прямо ДА или НЕТ. Правда что в Библии мы видим число сатаны как ТРОИЦА шестерок "666"?ответте прямо ДА или НЕТ. Архиепископ Зосима вы привели цитату из Библии: Да будут осуждены все не веровавшие истине,но возлюбившие неправду-безбожники отверающие пресвятую Троицу-Бога Вседержителя.(2.Фесс.2,12,). На самом деле цитата звучит так: " да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду".(2.Фесс.2,12) Архиепископ Зосима какой инструмент вы использовали когда привели свою цитату?.Может быть инструмент который называется ЛОЖЬ? А ЛОЖЬ это инструмент единого Бога,или это инструмент ТРОИЦЫ духов сатаны обозначающейся ТРОИЦЕЙ шестерок?
Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе! В Дни Святой Пасхи - духами, падшими сатаны разбирайтесь сами, я не сатанист, я богослов. То, что вы пишете, это и есть ложь, действительно. Это не "моя цитата", а Святого Апостола Павла, если вы способны ещё это понимать. Скажите, вы возлюбили истину, начертав нам здесь вот такую мерзость? Да или Нет? Вот как раз о таких сатанистах это и сказано, что непонятного здесь. О ТРОИЦЕ НАМ СКАЗАНО В БИБЛИИ, а конкретнее в Святом Евангелии (Мф.28,19). Ясно выражает Учене о Пресвятой Троице Святой Евангелист Иоанн Богослов (1.Ин.5,7). "Изыскания ваши, ученейшие, от ветра вашей головы", ибо если бы вы были христианин, то просто понимали бы, что то, о чём вы рассуждаете, "не вашего умишка уровень. (1.Кор.2,11) - Действительно, кто может знать Бога, кроме Духа Божия?. О трёх шестёрках написано так: "Здесь мудрость..., кто имеет ум, тот сочисли число зверя..."(Откр.13,18). У вас он,этот ум, есть? Сомнительно! Потому что вот пишете такие мерзости, а "инстумента" у вас нет никакого вообще. Мудрость Божию Апостолы проповедывали в Церкви Православной "между совершенными" (1 Кор.2,6-7) - вы в это число не входите, ибо как нам об этом возвещает Сам Великий Апостол Павел (1Кор.2,10-16). Воистину Христос Воскресе! С праздником всех православных-совершенных, о которых и говорит Святой Апостол. Мира, счастья и радости всем православным христианам!
AHTOXA: Доброго времени суток. Андрей, я извиняюсь, но посмотрите сами. Вам ответили: Нет и нет,с первых строчек вашего постинга- Я ВСЮ ВАШУ ЧУШЬ,КОТОРУЮ ВЫ ЗДЕСЬ НЕСЁТЕ-ОТВЕРГАЮ НАПРОЧЬ! а Вы говорите Архиепископ Зосима вы можете дать прямой ответ. Вам отвечено: То ,что вы нам пишете,о драконе,он и сеть дракон, зверь он и есть зверь,а лжепророк он и есть лжепророк,будет это всё действовать силой духа тьмы,-дьявола или сатаны. Из Божьего Откровения,мы это видим. а Вы на это пишите: Правда что в Библии говорится о ТРОИЦЕ духов сатаны? ответте прямо ДА или НЕТ. То есть Вы сами не видите ответов людей, но только свои мудрствования, при этом обвиняете других в лукавстве. Правда что в Библии мы видим число сатаны как ТРОИЦА шестерок "666"?ответте прямо ДА или НЕТ. Правильнее было бы Вам написать: "Правда что в Библии Я виЖУ число сатаны как ТРОИЦА шестерок "666"?" Он бы был гораздо более честным. Написано: ...и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или ЧИСЛО имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти ЧИСЛО зверя, ибо это ЧИСЛО человеческое; ЧИСЛО его шестьсот шестьдесят шесть. Где здесь говорится про три числа? Или хотя бы про три цифры. Только про одно число. В то время, как про Отца, Сына, Святаго Духа сказано апостолами четко.
АНДРЕЙ: Архиепископ Зосима вообще я очень уважаю вас и вашу деятельность,но идея называть единого Бога Троицей должна быть разоблачена и стерта. 7 " Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино." (1.Ин.5,7). Если один пророк имеет Святый Дух и скажет слово,то что теперь он ТРОИЦА????? Как вообще Святый Дух может быть ипостась или лицо если святой дух могут иметь миллион человек????? Один Бог,один Иисус,а Святый Дух Бог может растирожировать в миллиардах экземплярах. Архиепископ Зосима. пишет: Это не "моя цитата", а Святого Апостола Павла Я не могу поверить что у вас в Библии или у когото другого это напечатано:" безбожники отверающие пресвятую Троицу-Бога Вседержителя?.(2.Фесс.2,12,).
АНДРЕЙ: Архиепископ Зосима. пишет: о драконе,он и сеть дракон, зверь он и есть зверь,а лжепророк он и есть лжепророк,будет это всё действовать силой духа тьмы,-дьявола или сатаны. Ага,а вот и совсем не так,дракон совсем не просто дракон,он и есть сатана: 9 " И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним."Откровение Иоанна Богослова, глава 12 " Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет" Откровение Иоанна Богослова, глава 20 2 Тут похоже для зверя и лжепророка дракон это ПАПОЧКА и что папочка дарит сыночку зверю: 2 " Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть"Откровение Иоанна Богослова, глава 20 .
АНДРЕЙ: Ну кто ещё мог подбросить эту пасквилю ТРОИЦА а единого Бога, как не эта ТРОИЦА:дракон он же сатана отец зла, зверь и лжепророк. ТРОИЦА духов зла. Архиепископ Зосима. пишет: а скорее сатанинской секте принадлежите? Если ктото хочет разоблачить ТРОИЦУ сатаны разве он может быть сатанист? Вообще одного очень известного человека в своё время тоже обзывали сатанистом и сектантом, на что он очень хорошо ответил:" если же и сатана разделится сам в себе, то как устоит царство его"? Ну если самого Иисуса так называли, то что уж нам простым смертным.
Странник: АНДРЕЙ Какую чушь вы пишете. Вы бы хоть читали иногда то, что пишете. Дебил напишет намного умнее, чем вы.
admin: АНДРЕЙ Скажите, пожалуйста, к какой религиозной конфессии Вы себя относите.
Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе! Ну если человек так увлёкся сатаной,да и сатана ему в помощь! Кто не знает что дракон,древний змий и что там ещё...есть,дьявол,сатана,противник,лжец....что там ещё можно привести и какие ещё слова можно подобрать. Что же вы нам за "открытие" сделали? Это знает маленький ребёнок нашей Воскресной школы. Мне думается,что Церковь Христова, через Которую нам даётся Откровение от Бога и решила этот вопрос. Мне кажется просто и ясно нам сказано Святым Апостолом Павлом (1 Кор.2,10-16-мы имеем ум Христов,)-говорит Святой Апостол Павел. Пресвятую Троицу исповедывали в Его время в Церкви Христовой и мы не видим в истории Христианской Церкви,чтобы было время,когда христиане не призывали бы Имя Пресвятой Троицы,это было и есть признаком и краеугольным камнем христианской веры. Иудаизм,а затем и ислам,они отвергли Пресвятую Троицу,но тогда сразу разрушается всё Евангельское Учение о Спасении Христом Богом мира. Воплощение,Воскресение и т.д. В Священном Писании и в Священном Предании есть достаточно мест,подтверждающих Бытие Единого Бога-Отца и Сына и Свтого Духа. Если вы иудей или мусульманин давайте поговорим о Пресвятой Троице,как мы,христиане,Её понимаем и исповедуем,а если вы иеговист,то здесь ещё проще будет развеять эту антихристианскую ложь. Вопроса я не вижу,отвечать не на что. Воистину Христос Воскресе,всем правосланым пасхальной радости и счастья!
Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе дорогие мои! Дорогой Андрей, от ваших сообщений веет древней сектой ариан, или что-то от сегодняшнего ислама. Вы пишете очень странное сообщение:"Если один пророк имеет Дух Святой и скажет слово,то теперь он Троица???"-Вы меня простите,но это немножко смешно. Пророку Бог Дух Святой дарует,пророчество,и он с великой силой проповедует Слово Божией Правды,при чём здесь его слова? Слово-Логос-по-гречески,это Слово Бога Отца- Господь наш Иисус Христос, Сын БОЖИЙ-ЕДИНОРОДНЫЙ,а не слова пророка,хоть и великого как Исаия,Иеремия,Иезекеииль и т.д. Вызывает улыбку,простите, и это ваше сообщение:"Как вообще Дух святой может быть Ипостасью или Лицо,если Св.Дух могут иметь миллионы человек."-Думаю,выше ответ дан уже,миллионы людей могут иметь Дары Святого Духа,от Него Исходящие и к Нему людей приобщающих,Дух Святой это источник Божьей силы- энергии,этой энергией мы заряжаемся,живём и дышим. (Святой Апостол Павел). Будучи Источником,Родником,Он остаетс на месте питает же и напояяет всё живительной Влагой Жизни всё вокруг. Поэтому имея Дар Святого, мы Его причастники,Его часть,но не Он наше "слово". Вы пишете:"Один Бог,Один Иисус,а Святой Дух можно растиражировать в миллиарды экземпляров???" Я прошу вас внимательнее прочтите мой длинный трактат о Пресвятой Троице, Бог Один,Вечно Рождающий Сына, поэтому Он Бог-Отец; и равных Которому (Сыну Божию Иисусу Христу)- нет ,ибо Он-ЕДИНОРОДНЫЙ СЫН БОГА И ОТЦА. И от Бога Отца Превечно ИСХОДИТ ДУХ СВЯТОЙ. Вот вам Бог Един и есть ОТЕЦ,СЫН и СВЯТОЙ ДУХ . ЕДИНЫЙ БОГ,от Которого для спасения мира и людей,ПРЕВЕЧНО РОЖДАЕТСЯ СЫН БОЖИЙ И ИСХОДИТ ДУХ СВЯТОЙ! Воистинну Христос воскресе!
АНДРЕЙ: admin. пишет: АНДРЕЙ Скажите, пожалуйста, к какой религиозной конфессии Вы себя относите. В Православной церкви я у себя дома. Архиепископ Зосима проясните ситуацию,значит есть Бог отец СОЗДАТЕЛЬ,а Иисус Бог сын,но СОЗДАНИЕ. Теперь понятно почему Иисус молился Богу, это СОЗДАНИЕ молится своему СОЗДАТЕЛЮ. Архиепископ Зосима, всё это ПРАВИЛЬНО?????
Странник: АНДРЕЙ пишет: В Православной церкви я у себя дома. Ну зачем же врать то?
AHTOXA: ...а Иисус Бог сын,но СОЗДАНИЕ Совсем не оригинально, не вздумайте выдавать за свое. Этому еще на рубеже III-IV веков Арий пытался поучать...
Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе! Дорогой Андрей ,НЕТ НЕПРАВИЛЬНО, у вас прямо-таки арианство застряло в голове. Христос ЕДИНОРОДНЫЙ СЫН БОЖИЙ, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ ХРИСТОС НЕ"СОЗДАНИЕ",А СОЗДАТЕЛЬ,Ибо Бог через Сына Своего сотворил "веки-мир и время (Евр.1.Бог,многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках. 2. В последние дни сии говорил нам в СЫНЕ,КОТОРОГО поставил наследником всего,ЧЕРЕЗ КОТОРОГО И ВЕКИ СОТВОРИЛ. 3.Сей,будучи СИЯНИЕ СЛАВЫ ЕГО И ОБРАЗ ИПОСТАСИ ЕГО и держа всё словом силы Своей,совершив СОБОЮ очищение грехов наших,воссел одесную (Престола) величия на высоте.4.Будучи столько превосходнее Ангелов,сколько славнейшее пред ними наследовал имя. Вот Святой Апостол Павел здесь нам всё хорошо и объяснил. Здесь надо помнить,что Христос не только Бог, Он и Человек, но не "ЧЕЛОВЕКОБОГ" -это гумманизм, а БОГОЧЕЛОВЕК, это Христианство. Он принял на Себя плоть человеческую,кроме греха,как Бог,Он греха совершать не мог,а следствия греха он ощущал и переживал; холод,голод,страх,жажда,слёзы у могилы Лазаря и т.д. Поэтому Он и молился Богу как БОГОЧЕЛОВЕК, и ни в коем случае не как "создание"! Воистинну Христос воскресе! Всем православным,Божье Благословение и спасибо за поддержку.
АНДРЕЙ: Из Библии мы видим что Иисус нивкоем случае и нивчём не равен Богу отцу. Бог отец сам принимает все решения и ни когда ни с кем не советуетя,здесь Иисус больше приравнивается к пророкам так как ни у Иисуса ни у пророков НИКОГДА НЕ СПРАШИВАЕТСЯ СОВЕТА. "1 Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа", Евр. 3. К тому же Иисус первосвященник,а разве возможно чтобы первосвященник был когда нибудь равен Богу отцу????? ЭТО АБСОЛЮТНО НЕ ВОЗМОЖНО. Из всего этого видим что Иисус НЕ РАВЕН Богу отцу,а значит это перечёркивает понятие ТРОИЦА.
Павел Сафронов: Вопросы, которые задавал АНДРЕЙ и ответы архиепископа Зосимы вполне убедительно показывают, что РПЦ и здесь села в лужу... Ну, почему бы было не ответить в самом начале: Сатана тоже триедин, это не повод ни для сатанизма, ни для атеизма, ни для чего то ещё. Однако Архиепископ начал тут же махать руками: да что вы, да как же, нет, нет, только не это! А сразу бы ответил, никаких подозрений у читалеля форума и не возникало бы. А так, они сами своей глупостью творят "сатанистов", потом сами с ними борятся и этим жупелом детей пугают.
АНДРЕЙ: Архиепископ Зосима. пишет: Вот Святой Апостол Павел здесь нам всё хорошо и объяснил. Нет, ну это просто смешно,до чего некоторые люди смотрят в упор и ни чего не видят. Иисус образ ипостаси Бога отца--ну так все дети ОБРАЗЫ своих родителей,и это только подтверждает что Иисус это СОЗДАНИЕ. Рукою Иисуса Бог сотворил века--ну так это только доказывает что СОЗДАНИЕ Иисус ничего не может создать без своего СОЗДАТЕЛЯ Бога отца. Похоже Святой Апостол Павел просто КРИЧИТ что Иисус это СОЗДАНИЕ. По сути если Иисус СЫН БОЖИЙ значит он СОЗДАНИЕ,так как все дети это создания своих отцов. А если кто говорит что Иисус не создание Бога отца,значит тот человек и ОТРЕКАЕТСЯ что Иисус СЫН БОЖИЙ. Из этого всего видим что ТРОИЦА не возможная и противная Богу ЕРЕСЬ.
Грифон: АНДРЕЙ пишет: Иисус образ ипостаси Бога отца--ну так все дети ОБРАЗЫ своих родителей,и это только подтверждает что Иисус это СОЗДАНИЕ. А давайте не придумывать от себя. Обоснуйте Писанием, что Слово сотворен.
Грифон: Павел Сафронов пишет: Ну, почему бы было не ответить в самом начале: Сатана тоже триедин, это не повод ни для сатанизма, Только болящий человек может увидеть в трех сатанинских духах Триединого Бога. Это тоже самое, что в каждом физическом явлении, где хоть как-то намекается на число "пять" усматривать пять пальцев рук.
Архиепископ Зосима.: Господин Сафонов,я прошу прощения, ваше появление на этом форуме и раньше не производило не только приятного, а вообще доброго впечатления. Я бы просил вас не трогать РПЦ вообще и вот почему. Если у вас хватит ума,то вы должны понять,что я лично не РПЦ, я Её часть и служитель. Как любой человек я могу споткнуться и оказаться в луже и всякий нормальный человек поспешит мне на помощь,я поступлю такожде. Но простите,если вы приходите сюда и что называется:" ляпните...."-то это вызывает омерзение и брезгливость и посему с такими фигурантами общение просто невозможно. Я посылаю вас в игнор.
Архиепископ Зосима.: Дорогой Андрей! Мне не совсем понятно, вас,ваши родители РОДИЛИ или СОЗДАЛИ? Если так рассуждать возьмём пример; за столом сидите вы,ваш отец и дедушка,это одна ситуация, вы три разных человека или всё же между вами есть нечто,что вас объединяет; вы похожи друг на друга,характер,поведение,взгляды,вкусы и т.д. у вас могут быть почти одни те же,вы,наконец,очень любите друг-друга. Но вот вы встретили Колю Иванова и сидите за столом с Колиным дедушкой и отцом, вы их тоже можете уважать и любить, но вы их можете любить также как своего дедушку и отца, или всё же есть разница? Или стол с вашим отцом и дедушкой чем-то отличается от стола с дедушкой и отцом Коли Иванова? За столом Коли Иванова,вас три совершенно разных,чужих человека, а вот за столом вашего дедушки и отца,вас и три и что-то ещё есть между вами и ощущается, родство,любовь и т.д.что вас роднит и объединяет ВО ЕДИНО совсем не так как с дедушкой и отцом Коли Иванова. Вот то,что вы написали вызывает просто недоумение "рукою Иисуса Бог сотворил века, Иисус ничего не может без Своего "создателя" по крайней мере странно всё это выглядит! СЫН БОЖИЙ,РОЖДЁННЫЙ И НИКАК НЕ СОТВОРЁННЫЙ. Еще одно странное заявление:"А если кто говорит что Иисус не создание Бога отца,значит тот человек и ОТРЕКАЕТСЯ что Иисус СЫН БОЖИЙ"-Это очень странное и совершенно неразумное,простите заявление,логики здесь нет никакой! НЕТ! СЫН БОЖИЙ НЕ СОЗДАНИЕ, А БОГ ПРЕВЕЧНЫЙ И ИЗНАЧАЛЬНЫЙ И ЕДИНСТВЕННЫЙ. Я вам писал о СЛОВЕ-ЛОГОС,по-гречески -это и ЕСТЬ СЫН БОЖИЙ ГОСПОДЬ НАШ ИИСУС ХРИСТОС ,по-гречески,я не буду вам писать греческого текста вы не знаете ,хоть дай Бог в русском разберитесь. Берем Святое Евангелие от Иоанна глава 1.Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.-Вот здесь всё и сказано и Святой Апостол Павел в Святом Послании ко Евреям в Первой главе,я вам писал уже, это и подтверждает. Не"рукой"а Словом Своим,Сыном Единородным (Ин.1,2.Оно было в начале у Бога. 3.Всё,чрез Него начало быть, и без Него ничто не начал быть, что начало быть.) А- не"единосотворённым чем-то"-какая глупость! Далее Господь будучи у Бога и Самим Богом (Ин.1,1-3) Господь совершает неисповедимое чудо,для спасения людей и мира,ОН ВОПЛОЩАЕТСЯ И СТАНОВИТСЯ ЧЕЛОВЕКОМ (Ин.1,14-И Слово стало плотью и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его,славу как ЕДИНОРОДНОГО ОТ ОТЦА.) Здесь Евангелист Иоанн Богослов ясно всё нам объяснил. Дай Бог и вам,дорогой Андрей это евангельсеое благовестие понять и принять! Доброй ночи!
Павел Сафронов: Архиепископ Зосима. пишет: Архиепископ Зосима. пишет: ваше появление на этом форуме и раньше не производило не только приятного, а вообще доброго впечатления. Я догадывался, что появление на этом форуме как меня, так атеистов, сатанистов и проч. на вас, православных, не производит приятного впечатления... Архиепископ Зосима. пишет: Я бы просил вас не трогать РПЦ Хорошо, но тогда придётся переходить на личности, а я этого делать не люблю и не буду. если вы приходите сюда и что называется:" ляпните...."-то это вызывает омерзение и брезгливость Я просто прокоммнетировал ситуацию, как я ёё увидел. У Вас есть другое мноние? Прекрасно. Но оставьте мне право на моё. Прошу прощения, если мои слова вызывают у Вас "омерзение и брезгливость", ни коим образом не пытался вызвать у собеседника подобных эмоций, но раз уж так всё равно вышло, то прошу меня простить.
Павел Сафронов: Ага! Смотрите, Андрей, я только сейчас это понял! Грифон пишет: Только болящий человек может увидеть в трех сатанинских духах Триединого Бога. Они так бесятся только из за того, что Вы указали им на то, что Сатана -- таков, каким его описывает Библия, в 3-х лицах, и думают, что мы им хотим сказать, что их Бог и Сатана -- это одна и та же личность. Хаха-ха! Только из за того что и тот и другой триедин. Надеюсь Вы то здравмыслящий человек и так не считаете?
Грифон: Павел Сафронов пишет: Они так бесятся :-) Маленькое дополнение: не только "бешусь", но и падаю на пол с пеной во рту :-)) Павел Сафронов пишет: Сатана -- таков, каким его описывает Библия, в 3-х лицах Библия не описывает сатану как единого в трех лицах. Апостол Иоанн в Откровении говорит, что антихрист пошлет перед собой ТРЕХ ДУХОВ НЕЧИСТЫХ - то есть бесов. Павел Сафронов пишет: думают, что мы им хотим сказать, что их Бог и Сатана -- это одна и та же личность Нет, однако вы делаете довольно "прозрачное" сравнение.
Грифон: Павел Сафронов пишет: Я догадывался, что появление на этом форуме как меня, так атеистов, сатанистов и проч. на вас, православных, не производит приятного впечатления... Я всегда рад говорить на форуме со всеми. Просто меня коробит, когда сатанисты или атеисты (тем более сектанты) начинают рьяно напирать, игнорируя ответы собеседников.
Грифон: Вообще, касаясь непосредственно темы Троицы, хочу сказать следующее. Существо Бога нами не постижимо. Но то, что мы можем о Нем понять - нам открыто. А открыто нам, что действия Бога в мире всегда ЛИЧНОСТНЫ. То есть любое Его действие - это действие ЛИЧНОСТИ. Бог - Отец рождает Слово. Нам открыто, что Слово - Личность. При рождении Слова исходит Дух Святой, Который тоже ЛИЧНОСТЬ. Как рождение, так и исхождение - непостижимо. Это - удел веры. И именно поэтому я не вижу повода для сектантов (в частности, С.И. или "новых адвентистов") нападать на веру в Троицу.
АНДРЕЙ: Архиепископ Зосима вы не ответили,а многим хотелось услышать ответ на этот вопрос: Архиепископ Зосима это ПРАВДА что никакой ПЕРВОСВЯЩЕННИК никогда не может быть равен Богу отцу????? Так как Библия чётко показывает что Иисус ПЕРВОСВЯЩЕННИК на небе ходящий перед лицом Бога отца. "1 Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа", Евр. 3. "24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие." Евр. 9. Итак сама эта ИСТИНА что "никакой первосвященник НЕ РАВЕН Богу отцу"уже ОТВЕРГАЕТ понятиеТРОИЦА.
Юджин: Вот выдержка из статьи Дулумана: ------------------------------------------------------------------------------------------- 4-м столетии, став господствующей государственной религией, христианство уже признавало Иисуса Христа в определенной, не в полной, мере Богом, но в Святую Троицу еще не верило, догмата о святой Троице не имело и не признавало. На первом Вселенском соборе 325 года христианство выработало и утвердило краткое изложение своего вероучения и назвало его Символом веры. В нем было записано, что христиане веруют “Во единого Бога – Отца Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого”. (См. Приложение №1.) Символ Веры – в огромнейшем почете у христиан. 95% современных христиан считают его Образцом изложения сущности христианской веры. Те христианские церкви, деноминации, расколы, секты, которые не признают Символа веры (Он называется Никео-цареградским, поскольку был принят на двух первых соборах, которые состоялись в городе Никея и Царьгороде, то есть в Константинополе.) не признаются христианскими. Так вот, согласно тексту Никео-Цареградского Символа Веры, Единым Богом, Творцом неба и земли, всего видимого и невидимого является Бог Отец. Обратите внимание, в символе веры только Бог Отец называется Богом. Ниже в Символе веры говорится: Верую “И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божьего, Единородного, Отцом рожденного…” Присмотритесь. Здесь, в этом же Символе веры, Иисус Христос признается за Сына Божьего, но не называется Богом, а называется только Господом, точнее – господином. Никео-Цареградский символ веры был написан по-гречески. К сущности Бога Отца в нем применено слово “Theoc”(Феос, Теос) – Бог, а по отношению к Иисусу Христу только слово «Kirie» (Кириос, Кирие - Господин, Господина). В Символе Веры Иисус Христос не признается за Бога. Когда церковных верхи христианской церкви писали этот Символ веры, то они были строгими монотеистами, в их религии был только один и единственный Бог – БОГ ОТЕЦ. Это все равно, что жители, к примеру, Красноярского Края говорили бы сейчас, что для них во главе всей России стоит Единый президент Путин (Единый для всех БОГ ОТЕЦ) – а так оно и есть! - и что для них власть в Крае сосредоточена в руках Единого губернатора, к примеру, Лебедя (Единородного для Красноярского края Господина, губернатора от Президента.) – а это тоже так и есть! ------------------------------------------------------------------------------- В статье хорошо и полностью показано откуда и когда взялся догмат о Троице если интересно читаем полностью http://evduluman.narod.ru/Trinity.htm
АНДРЕЙ: Если мы прочитаем это: 1 " В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." от Иоанна глава 1 а потом это: 14 "И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. " от Иоанна глава 1 То можно точно назвать Иисуса СЛОВОМ,но вот вопрос:РАЗВЕ ТОЛЬКО ОДНОГО ИИСУСА????? Если Бог говорит в СЫНЕ,тогда СЛОВО Бога становится плотию Иисуса который ходит и пересказывает его. А если Бог говорит в пророках?????,тотда СЛОВО Бога становится плотию пророков которые тоже ходят и пересказывают его.БОГ В КОМ ХОЧЕТ В ТОМ И ГОВОРИТ. И что,после этого запишем и пророков в ТРОИЦУ. 1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, Евр 1
Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе! Нет, дорогой Андрей, совсем не так! БОГ ДУХОМ СВЯТЫМ ГОВОРИТ В ПРОРОКАХ И ПРОРОКИ ГОВОРЯТ, ПОСЛАННЫЕ, И ПРОСВЕЩАЕМЫЕ ГОСПОДОМ ЖИВОТВОРЯЩИМ ДУХОМ СВЯТЫМ! Это Богословский Термин ЛОГОС, означает не просто слово,сказанное кем угодно, даже пророками или Святыми Угодниками Божиими,не надо путать просто слово СО СЛОВОМ -ЛОГОС, а Это СЛОВО и Есть ТО, ЧТО ОТ БОГА ОНО ВЫШЛО ИЗ ЕГО СУЩНОСТИ, ЕДИНОСУЩНЫЙ СЫН ОТЦУ и ЕДИНОРОДНЫЙ ОТ ОТЦА, а если Слово сказано Его надо услышать, ЕГО СЛЫШИТ И УТВЕРЖДАЕТ ДУХ СВЯТОЙ-ГОСПОДЬ ЖИВОТВОРЯЩИЙ. Бог не "становится плотию пророков", а БОГ ВОПЛОЩАЕТСЯ В ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ПРИРОДУ (ПЛОТЬ) ,ПРЕОБРАЖАЕТ,ОСВЯЩАЕТ,СВОИМ ВОСКРЕСЕНИЕ ВОСКРЕШАЕТ И ОБОЖИВАЕТ ЕЁ! Андрей вы напоминаете Никодима, когда Христос говорил о РОЖДЕНИИ СВЫШЕ, а он спрашивает Христа:"Никодим говорит Ему; как может человек родиться, будучи стар? Неужели может он в другой раз войти в утробу матери свой и родиться? Ин.3,4) Вот примерно у нас с вами в таком русле, из-за вашего непонимания, и идёт разговор, будьте повнимательнее и благоразумнее. Здесь же читаем следующее:" Истинно, истинно говорю тебе: МЫ говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства НАШЕГО не принимаете. Ин.3,11-Мы, это и есть ПРЕСВЯТАЯ ТРОИЦА.) Далее,что Христос не просто слово,чьё-бы ни было, а Бог с Небес Сшедший. "Никто не восходил на небо, как ТОЛЬКО СШЕДШИЙ С НЕБЕС СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ, СУЩИЙ НА НЕБЕСАХ." Ин.3,13) "Бог в ком хочет в том и говорит"-ваш пост. Да, читаем:" Дух дышет, где хочет и голос его слышишь, а НЕ ЗНАЕШЬ, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким рождённым от Духа." Ин.3,8.) "тогда СЛОВО Бога становится плотию Иисуса..."-ваш пост. Нет,-БОГ СЛОВО, СЫН ЕДИНОРОДНЫЙ, ВОПЛОЩАЕТСЯ И СТАНОВИТСЯ БОГОЧЕЛОВЕКОМ-СЫН БОЖИЙ ЕСТЬ И СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ. Воистинну Христос Воскресе!
Архиепископ Зосима.: Уважаемый господин Сафонов! Мне безразлично кто передо мной, атеист, баптист, и т.д. Я очень уважаю своих собеседников и как христианин люблю всех, кто встречается на моём жизненном пути. Но хотелось бы избегать таких эпитетов:" махать начал руками, они бесятся, ха ха ха и пр." Это очень неприятно и нехорошо. Я вас прощаю, прошу прощения и у вас, если вы хотите что-либо узнать или что-то вам непонятно, неприемлемо, выражайте это, прошу вас, по-людски, по-человечески, а иначе нет смысла здесь нам с вами устраивать очень смешной и не приносящий ни нам и никому пользы бессмысленный и злой спектакль. Всего хорошего!
Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе! Юджин атеист, вас приветствую, но то, что вы написали о Никео-Цареградском Символе Веры, который исповедуют подавляющее большинствр христиан, вы не совсем точны в определении О Феос и Кирие, да, О Феос, это по-гречески Бог, а Кирие, это не "господин" а Господь. Кир,Сир,Сэр-это господин, а, Кирие-это Господи. Я недавно был в Греции и на Святой горе Афон, так что в греческом не силён, но эти вещи понимаю и умею различать. Символ Веры и начинается с Веры в Триединого Бога. " Верую во Единого Бога, Отца Вседержителя...И во Единого Господа ( "а не господина" ) Иисуса Христа, СЫНА БОЖИЯ, ЕДИНОРОДНОГО ИЖЕ ОТ ОТЦА РОЖДЕННАГО ПРЕЖДЕ ВСЕХ ВЕК...РОЖДЕНА, НЕ СОТВОРЕНА, ЕДИНОСУЩНА ОТЦУ ИМЖЕ ВСЯ БЫША... (Евр.1,1-3) И В ДУХА СВЯТАГО ГОСПОДА ЖИВОТВОРЯЩЕГО, ИЖЕ ОТ ОТЦА ИСХОДЯЩАГО, ИЖЕ СО ОТЦЕМ И СЫНАМ СПОКЛОНЯЕМА И ССЛАВИМА... Так что Святая Церковь Христова, а не какая-то "верхушка", выработала и навеки нам ,христианам, утвердила веру в Пресвятую Троицу. Так что Путин, наш Российский президент, и наш глава Республики Калмыкия, к определению Пресвятой Троицы, не подходят, пример очень неудачный. "Света от Света, Бога Истина от Бога Истина-здесь совсем не о Президенте и губернаторе идёт речь. А то, что пишут и говорят сегодня, это не "новое"-это уже в Истрии Церкви было и не раз, и бесславно прошло,а Церковь жива и вратам ада Её никогда и ничем, и никем не одолеть. Н.С. Хрущёв нас в этом очень хорошо уверил, сам исчез в небытии, а Церковь, которую он в 1970-ом году надеялся увидеть "погибшей и умершей", жива! Доброй ночи. Воистину Христос Воскресе!
Юджин: да, О Феос, это по-гречески Бог, а Кирие, это не "господин" а Господь. Кир,Сир,Сэр-это господин, а, Кирие-это Господи. Я недавно был в Греции и на Святой горе Афон, так что в греческом не силён, но эти вещи понимаю и умею различать Вам все правильно объяснили в Греции только вывод неверный. Из словаря (скачать не поленился) господин м 1) ο κύριος, ο αφέντης κύριε! (при обращении) т.е. кирие это обращение к господину. так что именно господина Символ Веры и начинается с Веры в Триединого Бога. " Верую во Единого Бога, Отца Вседержителя...И во Единого Господа ( "а не господина" ) Иисуса Христа, СЫНА БОЖИЯ, ЕДИНОРОДНОГО ИЖЕ ОТ ОТЦА РОЖДЕННАГО ПРЕЖДЕ ВСЕХ ВЕК Теперь про Сынв Божьего. так именно что сына. Сын Божий и Бог-Сын это разные вещи. Про сынов Божьих много упоминаний в Библии применительно много к кому Так что Святая Церковь Христова, а не какая-то "верхушка", выработала и навеки нам ,христианам, утвердила веру в Пресвятую Троицу Вот с этим спорить не буду именно Церковь "выработала и утвердила" но не сразу и постепенно в веке примерно в шестом Из той же статьи ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Догмат о святой Троице создавался вне текста Библии и вне канонов Вселенских Соборов. Впервые догмат о Святой Троице был анонимно сформулирован в христианстве только в 6 столетии. Этот догмат впервые изложен в документе, который вошел в церковную историю под названием «QUICUMQUE » (Куикумкве) Название документа взято из первого слова его первого предложение, где писалось: “QUICUMQUE vult salvus esse, ante omnia opus est, ut teneat catholicam fidem” (Кто желает спасенным быть, тот прежде всего должен держаться католической веры). И далее говорится о том, что надо верить в то, что Бог один по существу и троичен в лицах; что есть Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой, но не три Бога, а Один Бог; что христианин обязан в равной мере почитать и молится отдельно Богу Отцу, Богу Сыну и Богу Духу святому, но не как трем Богам, а Богу одному. (См. Приложение №2). Это Символ веры впервые был опубликован в приложении к сочинениям умершего в 542 году известного богослова и проповедника Цезаря Арльского (Caesarius ex Arles). В научных и добросовестных богословских кругах предполагается, что “Куикумкве” написал умерший в начале 6 столетия Сен-Винсент Лиринский (Saint Vincent ex Lerinius). Большинство исследователей приурочивают появление документа к 500-510 годам. Для придания авторитетности документу его создание католические богословы приписали святому Афанасию Александрийскому (святому Афанасию Великому, 293-373 г.г.) и присвоили ему имя “Символ Афанасия Великого”. Конечно, умерший за полтора столетия до написания “Куикумкве” святой Афанасий ни сном ни духом не знал о своем символе. В учебнике для современных русских православных духовных семинарий протоиерея Иоанна Мейендорфа “Введение в святоотеческое богословие” трактат “Куикумкве” вовсе не вспоминается и среди работ святого Афанасия Великого не указывается. Ко всему этому надо добавить, что святой Афанасий писал свои сочинения только на греческом языке, а “Куикумкве” дошло до нас на языке латинском Но трагедия христианского церковного учения о Святой Троице заключается в том, что этот догмат всесторонне обоснован с точки зрения неоплатонизма, но ни единым словом не подтверждается текстом священного писания. Чтобы ликвидировать этот досадный недостаток церковники собственноручно вписывают в Библию фразу: “Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и сии три суть едино”. Эта фраза сначала вставлялась в послания апостола Павла, потом в послание апостола Петра, и, наконец, для нее было найдено более подходящее место в первом послании апостола Иоанна, где она находится и сейчас. Там сейчас написано: “Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровью (и духом); не водою только, но водою и кровью. И дух свидетельствует (о Нем), потому что Дух есть истина. (Ибо три свидетельствую на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и сии три суть едино.) Ибо три свидетельствую на небе: дух, вода и кровь; и сии три об одном” (1 Иоанна, 5:6-8). Слова взятые в скобки и выделенные курсивом отсутствую во всех древних - до 7 века - новозаветных текстах. После изобретения книгопечатания первое научное издание книг Нового завета на двух языках – греческом и латинском – осуществил Еразм Ротердамский (1469- 1536). В двух первых издания текста Еразм не печатал слова об Отце, Слове и Святом Духе, поскольку этих слов он не находил в имеющихся у него многочисленных 4-6 веков списках Нового завета. И только в третьем издании, под давлением католической церкви, он вынужден был вставить так нужные догмату о Святой Троице слова. Это третье издание Библии Еразмом Ротердамским было потом еще раз тщательно отредактировано католической церковью и утверждено как каноническое под названием Textus Reptus (Принятый текст), которые стал основой для перевода Нового завета на все языки мира. Приняла эту вставку и православная церковь
АНДРЕЙ: Архиепископ Зосима вы не ответили,а многим хотелось услышать ответ на этот вопрос: Архиепископ Зосима это ПРАВДА что никакой ПЕРВОСВЯЩЕННИК никогда не может быть равен Богу отцу????? Так как Библия чётко показывает что Иисус ПЕРВОСВЯЩЕННИК на небе ходящий перед лицом Бога отца. "1 Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа", Евр. 3. "24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие." Евр. 9. Итак сама эта ИСТИНА что "никакой первосвященник НЕ РАВЕН Богу отцу"уже ОТВЕРГАЕТ понятиеТРОИЦА.
Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе! Господа, теми "авторитетами" котрыми вы пользуетесь и они вам в "помощь!" Я уже писал вам, что " В течении первых восьми столетий Церковь оберегала Таиство Пресвятой Троицы от ЕСТЕСТВЕННЫХ ПРЕДУБЕЖДЕНИЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО УМА." Но это не значит вовсе, что о ПРЕСВЯТОЙ ТРОИЦЕ НИКТО НЕ ЗНАЛ, и то,что вы здесь пишете. И вот только Церковь Апостольская Огненная получила свободу и тут же появилось АРИАНСТВО. Церковь Христва, собрав ЛЧШИЕ УМЫ СВЯТИТЕЛЕЙ И МУЧЕНИКОВ в 325 г. Созвала ПЕРВЫЙ ВСЛЕНСКИЙ СОБОР. И вот эти старые нафталином пахнущие клише советские, типа:" под давлением Католической Церкви," церковники", "церковная верхушка" и т.д. мне кажется это обсуждать здесь не очень правильно и уместно,простИте. О Пресятой Троице продолжим с вами беседу. Дорогой Андрей, я прошу вас понять следующее, в отношении ваших постов, как вы не понимаете одного; ПЕРВОСВЯЩЕННИК И ХОДАТАЙ НОВОГО ЗАВЕТА ЕДИНСТВЕННЫЙ И ТОЛЬКО ХРИСТОС-ВОПЛОТИВШИЙСЯ. Нет, это не так и вот почему:" 5. И Моисей верен во всём доме Его, как СЛУЖИТЕЛЬ,для засвидетельствования того, что надлежало возвестить. 6.А Христос-как СЫН в доме Его; дом же Его мы,если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твёрдо сохраним до коца. ( Евр.3. 5-6). Евр.9,24, а может ли просто человек-первосвященник войти "...в самое небо, чтобы педстать ныне за нас пред лице Божие.? Здесь явно," Понятие Троица не отвер гается ,нет, ибо если мы скажем что Лица Пресвятой Троицы все равны, то получим в результате просто ЕДИНИЦУ, Бог имеет Единую природу, а различия в Ипостасях и коренится в неравентсве ЧЕРЕЗ РОЖДЕНИЕ И ИСХОЖДЕНИЕ, мы и познаем Бога Отца, у вас нет логики,а здесь нужно иметь логическое мышление, простите. Только СЫН БОЖИЙ. (Евр.5,2-10-Быв наречён от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека. Вот вам и многим уже ответил. Всего доброго! Воистину Христос Воскресе! Где в Библейском тексте говорится о Равенстве между Отцом и Сыном, мы понимаем Единство Природы Бога, а где о различии мы понимаем различие Ипостасей. " О Святом Духе" Трактат Василия Великого 4-ый век.
АНДРЕЙ: ПРАВОСЛАВНЫЕ СМОТРИТЕ ВСЕ!!!!! Архиепископ Зосима видя что Иисус ВЕЧНЫЙ ПЕРВОСВЯЩЕННИК на небе,сделал правельный вывод: ИПОСТАСИ НЕ РАВНЫ.Архиепископ Зосима. пишет: а различия в Ипостасях и коренится в неравентсве Этот вывод абсолютно ПРОТИВОПОЛОЖЕН самому учению церкви о ТРОИЦЕ,которое и держится на РАВЕНСТВЕ ипостасей. ПРИМЕР:"Но все три Ипостаси одинаково вечны и РАВНЫ между собою."УЧЕНИЕ О БОГЕ (De Deo) 2. Святая Троица. Как видим чуждое Библии понятие ТРОИЦА доводит до АБСУРДА саму церковь,и они ПРОТИВОРЕЧАТ сами себе. ВОТ ВАМ И ТРОИЦА:Бог отец,сын СВЯЩЕННИК,Святой дух. Священник хоть и самого высокого чина равен Богу отцу?????ЭТО АБСУРД И БОГОХУЛЬСТВО.
AHTOXA: Что называется, схватил вора на месте преступления. Вывел на белый свет людям показать, кто это такой: оказывается, сам себя же за руку и держишь.
admin: АНДРЕЙ пишет: ПРАВОСЛАВНЫЕ СМОТРИТЕ ВСЕ!!!!! Архиепископ Зосима видя что Иисус ВЕЧНЫЙ ПЕРВОСВЯЩЕННИК на небе,сделал правельный вывод: ИПОСТАСИ НЕ РАВНЫ.................. Этот вывод абсолютно ПРОТИВОПОЛОЖЕН самому учению церкви о ТРОИЦЕ,которое и держится на РАВЕНСТВЕ ипостасей. ПРИМЕР:"Но все три Ипостаси одинаково вечны и РАВНЫ между собою."УЧЕНИЕ О БОГЕ (De Deo) 2. Святая Троица. Как видим чуждое Библии понятие ТРОИЦА доводит до АБСУРДА саму церковь,и они ПРОТИВОРЕЧАТ сами себе. ВОТ ВАМ И ТРОИЦА:Бог отец,сын СВЯЩЕННИК,Святой дух. Священник хоть и самого высокого чина равен Богу отцу?????ЭТО АБСУРД И БОГОХУЛЬСТВО. АНДРЕЙ, простите, но Вы пишете такую глупость, и сами этого не замечаете. Вы проявляете такое невежество, что диву даешься. Вы для начала хотя бы немного изучите учение Православной Церкви, ну например, по книге "Закон Божий" для воскресной школы. Просто ознакомьтесь, как же все-таки Православная Церковь учит о Святой Троице. Иначе Вы не сможете воспринимать то, что Вам говорят православные собеседники. Понятие Троица вовсе не чуждо Библии. И Православная Церковь учит о Святой Троице исключительно основываясь на Слове Божьем.
admin: Юджин пишет: Обратите внимание, в символе веры только Бог Отец называется Богом. Ниже в Символе веры говорится: Верую “И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божьего, Единородного, Отцом рожденного…” Присмотритесь. Здесь, в этом же Символе веры, Иисус Христос признается за Сына Божьего, но не называется Богом, а называется только Господом, точнее – господином. Давайте начнем с самого простого. Возьмем и прочитаем, как написано в самом Символе веры. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшего пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь. В Символе Веры мы читаем, что Христос - Бог истинный. В чем собственно проблема-то? О Троице в Библии есть много указаний. С первых страниц можно это понять. Например, Бог говорит о Себе во множественном числе: «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему». (Быт.1:26) Само слово Эллогим в еврейском языке указано в форме множественного числа. Явление Аврааму Бога у мамврийского дуба. «И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего»(Быт.18:1) В Новом Завете Христос Сам говорит: «Я и Отец - одно.» (Ин.10:30) «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа »(Мф.28:19) Апостол Павел пишет о Христе: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу" (Флп.2:6)
Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе! Дорогой Андрей, я уже вам написал, у вас нет логики в ваших постах, у вас нет просто логического мышления, я помочь вам не в силах. Если вы не можете понять того, что у БОГА ЕДИНАЯ ПРИРОДА.А в ИПОСТАСЯХ ( РОЖДЕНИЕ И ИСХОЖДЕНИЕ ) ОН РАЗЛИЧЕН, ТЕМ И ПОЗНАЁТСЯ, ЕГО, БОГА ОТЦА, ОТЦОВСТВО. Не путайте, пожалуйста то, ЧТО ИПОСТСИ РАВНЫ, ПО БОЖЕСТВЕННОЙ СВОЕЙ ПРИРОДЕ, но различимы они по ХАРАКТЕРУ СВОЕГО СЛУЖЕБНОГО НАЗНАЧЕНИЯ (РОЖДЕНИЕ И ИСХОЖДЕНИЕ) Да ИПОСТАСИ РАВНЫ, ВЕЧНЫ И БОЖЕСТВЕННЫ ПО СВОЕЙ ЕДИНОЙ БОЖЕСТВЕННОЙ ПРИРОДЕ. Видимо вам, этого не дано понять "правельно" как вы и написали! Насчёт "сын СВЯЩЕННИК"-вы вообще соображаете,что пишете? Неужели вам не ясно зачем Христос, пришёл и воплотился, стал ПЕРВОСЯЩЕННИКОМ ПО ЧИНУ МЕЛХИСЕДЕКА-БОЖЕСТВЕННАЯ ЛИТУРГИЯ. ( Евр.7. 21.Ибо те были священники без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нём сказано:"клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.22.То лучшего завета поручителем соделался Иисус. 23. Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному. 24. А Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее. 28.Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона ПОСТАВИЛО СЫНА, на веки совершенного. Я думаю, всякому христианину здравомыслящему понятно о чём идёт речь и это вовсе совсем не то,что просто невежественно озвучено здесь:" ВОТ ВАМ И ТРОИЦА:Бог отец,сын СВЯЩЕННИК,Святой дух." Сын Божий и ВОПЛОТИЛСЯ чтобы СТАТЬ ЕДИНСТВЕННЫМ ПЕРВОСВЯЩЕННИКОМ И ВО ВЕКИ! (Евр.8.1.Главное же в том, о чём говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах. 2. И ЕСТЬ священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг ГОСПОДЬ а не человек. 6.Но Сей ПЕРВОСВЯЩЕННИК получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утверждён на лучших обетованиях.) Мне кажется, Святой Апостол Павел здесь всё хорошо нам показал и разъяснил и свете учения Святого Апостола проступает, Андрей, ваш внутренний духовный мрак, вот то,что вы написали:"Священник хоть и самого высокого чина равен Богу отцу????? ЭТО АБСУРД И БОГОХУЛЬСТВО."-Здесь Святой Апостол Паел и обличил именно вас в этом злейшем вашем,именно вашем БОГОХУЛЬСТВЕ, ХУЛЕ НА ЕДИНОГО БОГА ОТЦА И СЫНА И СВЯТОГО ДУХА! И как нам сказано это не прощается ни в этом веке, ни в будущем (Мф.12,32). Воистинну Христос Воскресе! Всем Православным отцем, братьям и сестрам мира, здравия и благополучия!
АНДРЕЙ: admin пишет: Бог говорит о Себе во множественном числе Если Бог сотни раз говорит "Я БОГ ",и ни разу" МЫ БОГ",и если вокруг престола Бога много ангелов,ТО НЕ ТРУДНО ДОГАДАТСЯ что Бог обращается к ангелам:«И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему». (Быт.1:26) 1 " И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился "(Быт.18:2) Вот же сказано что это ангелы,или церковь уже и ангелов записует в боги?Просто принимая предстовителей Бога, Авраам принимает Бога.Ангелов было три,это как знак того что они шли убить ТРОИЦУ духов сатаны "откррытую в Откровении",которая имела успех в Содоме и Гоморре.
AHTOXA: Если Бог сотни раз говорит "Я БОГ ",и ни разу" МЫ БОГ" ............................ Вот же сказано что это ангелы,или церковь уже и ангелов записует в боги? ............................ Андрей, Вы шутите? Как можно таким образом искажать смысл в угоду собственному самолюбию и нежеланию слушать? Даже мне, не имеющему хоть какого богословского образования, очень удивительно видеть подобное толкование... Что уже говорить про других? Ведь это невозможное невежество, прошу меня простить.
АНДРЕЙ: admin пишет: В Новом Завете Христос Сам говорит: «Я и Отец - одно.» (Ин.10:30) Поклонники понятия ТРОИЦА всегда ХИТРО используют отрывок «Я и Отец - одно.»,но никогда отрывок полностью раскрвающий смысл и уничтожающий не оставляя ни единого шанса понятие ТРОИЦА. 21 " да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино,- да уверует мир, что Ты послал Меня." (Ин.17:21 ) Обротите внимание "ТАК И ОНИ ДА БУДУТ В НАС ЕДИНО" Ну так что? ТРОИЦА???? МИЛЛИОННИЦА ????? или МИЛЛИАРДИЦА?????
АНДРЕЙ: admin пишет: «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа »(Мф.28:19) Те кто в этом отрывке увидели одного Бога в "ТРОИЦЕ", те и в этом отрывке: «Итак идите, научите все народы,принимая в КОМпартию во имя Маркса и Энгельса и Ленина.»( могут увидеть одного человека перевоплотившегося в ТРОИЦУ,или дракона с ТРЕМЯ головами. admin пишет: Апостол Павел пишет о Христе: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу" (Флп.2:6) Похоже Библия разговаривает с глухими,она говорит ОН ОБРАЗ ,они говоря ЭТО САМ БОГ,она говорит ОН ОБРАЗ ,они говоря НЕТ,ЭТО САМ БОГ. "Не почитал хищением быть равным Богу",говорят тогда,КОГДА МОГ И ПОЧИТАТЬ ХИЩЕНИЕМ,но будучи ДОСТОИН имел дерзновение не почитать хищением.
admin: АНДРЕЙ Еще раз прошу Вас, изучите учение Православной Церкви о Троице. А так разговор с Вами похож на беседу пилота с балериной.
Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе! Дорогой Андрей, я рад тому, что ваш "пыл" угасает. И вот почему в самом начале Священной Библии Господь Бог говорит как раз о Себе во множественном ТРОИЧНОМ ЧИСЛЕ и это присутствует во всех древнейших свитках еврейской даже Библии, скажем в Массоретском Кодексе. В Библии Канонической читаем: (Быт.1,26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему (и) по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, ( и над зверями), и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.) Вот вам замечательный пример, где Сам Господь Бог говорит о Себе в ТРОИЦЕ-МЫ! Зачем же Христу "хищением" становиться "равным Богу"? Он и есть Сам Бог! говоря о Боге, Ветхий Завет употребляет слово "Элохим." Элохим-множественное число, следуя семитским языкам и речи. Элохим указывает именно, что Бог не является АРИФМЕТИЧЕСКОЙ ЕДИНИЦЕЙ, а является ЕДИНСТВОМ. На еврейском языке есть два слова: одно значит "один" в смысле одного предмета, а другое значит "единство". И вот Элохим нам говорит о том, что каким-то непонятным прозрением, чутьём было уловлено, что Бог не является просто арифметической единицей, а каким-то очень богатым единством. Вы наверное помните, как к Аврааму пришли три путника (Быт.18.1 и далее). Эти трое спутников, по комментарию и ветхозаветного, и позднейшего времени, были ангелами-то есть посланниками Божиими. И "Я", ТРОЕ-говорят в единственном числе. По толкованию святых отцов, это указывает нам на то, что БОГ ТРОИЧЕН и что в Нём есть ЛИЧНОСТИ, и ЕСТЬ ЛИЦА, КОТОРЫЕ ГОВОРЯТ КАК ОДНО ЛИЦО, ПОТОМУ ЧТО ОНИ ЕДИНЫ. Здесь нам всё понятно, Андрюша, прости деточка, но тема, по-моему исчерпана. Воистину Воскресе Христос!
АНДРЕЙ: admin пишет: АНДРЕЙ Еще раз прошу Вас, изучите учение Православной Церкви о Троице. Дорогой admin про учение церкви о ТРОИЦЕ я могу вам десяти часовую лекцию прочитать,я это учение насквозь вижу,это ТЕАТР АБСУРДА,попытка кривые пути показать как прямые используя чуждые Библии термины и понятия:Божественная природа трёх ипостасий,Троица,Превятая троица Бога вседержителя, ТРОИЦЕ-МЫ,и так далее и тому подобное Богохульство. Архиепископ Зосима. пишет: Вот вам замечательный пример, где Сам Господь Бог говорит о Себе в ТРОИЦЕ-МЫ! И где же ваши светлые очи увидели слово "МЫ"????? Если Бог сотни раз говорит "Я БОГ ",и ни разу" МЫ БОГ",и если вокруг престола Бога много ангелов,ТО НЕ ТРУДНО ДОГАДАТСЯ что Бог ОБРАЩАЕТСЯ к ангелам:«И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему». (Быт.1:26) А ВОТ НА ЭТОТ ВОПРОС,ВСЕ СВЯЩЕННИКИ ОСТАЛИСЬ БЕЗОТВЕТНЫ!!!!! Поклонники понятия ТРОИЦА всегда ХИТРО используют отрывок «Я и Отец - одно.»,но никогда отрывок полностью раскрвающий смысл и уничтожающий не оставляя ни единого шанса понятие ТРОИЦА. 21 " да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино,- да уверует мир, что Ты послал Меня." (Ин.17:21 ) Обротите внимание "ТАК И ОНИ ДА БУДУТ В НАС ЕДИНО" Ну так что? ТРОИЦА???? МИЛЛИОННИЦА ????? или МИЛЛИАРДИЦА?????
Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе! Дорогой Андрюша, мне вас очень жаль, что вы здесь написали, я уже комментировать как богослов и архиепископ не хотел бы, это уже неприлично. Пишете вы:" ТО НЕ ТРУДНО ДОГАДАТЬСЯ что БОГ ОБРАЩАЕТСЯ к ангелам. (Быт.1,26). Андрюша, родной, зачем же Богу это говорить, да ещё и ангелам? Святой Апостол Павел замечательно вам на это отвечает (Евр.1,1-8; 7.Об Ангелах сказано:"Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь". 8.А о Сыне:"престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего-жезл правоты.) В этих стихах Святого Апостола Павла полный, чёткий и ясный ответ на ваши "немощные дерзости." Никогда больше нам не пишите так" ...ВСЕ СВЯЩЕННИКИ ОСТАЛИСЬ БЕЗОТВЕТНЫ!!!!!"- ЭТО ВЫ СВИДТЕЛЬСТВУЕТЕ СВОЮ НЕМОЩЬ и не надо так говорить, вам ответы на все вопросы даны, почему вы их не слышите? Вопрос не ко мне. Бог пришёл на нашу землю, чтобы не только спасти но и "обожить" человеческую природу сделать нас "причастниками Божеского Естества", но не богами. Троица не"миллионница????"-это ветер вашей головы. Вот пример единства человека с Богом. Это купина неопалимая, несгорающий куст, который видел Моисей. Куст весь горел ярким пламенем, и голос Божий велел Моисею снять обувь с ног, потому что самая земля, на которой этот куст растёт, священна, свята, освящена (Исх.3,2-5). Этот куст как бы представляет собой и человечество, и весь мир. Он охвачен пламенем Божественным, но это пламя его самого превращает в пламенение. Пламя Божественного присутствия, Божественной любви не испепеляет, оно ПРИОБЩАЕТ к себе. Мы с Троицей НЕ СМЕШИВАЕМСЯ, Мы к НЕЙ ПРИОБЩАЕМСЯ И ЕЮ ПРОСВЕЩАЕМСЯ. Вот свет ПРЕОБРАЖЕНИЯ, вот то, что случается со святыми, когда они приобщаются к Богу, что Божественный свет не только их охватывает,-они погружаются в него и сами делаются светом. Неужели это ещё не понятно, о какой "миллионнице-бред" здесь можно и нужно говорить?! Воистину Христос Воскресе, всем православным мира, здоровья и благополучия и молитесь о тех, кого так безжалостно искалечили сектанты!
АНДРЕЙ: ПРАВОСЛАВНЫЕ, СУДИТЕ САМИ! Архиепископ Зосима. пишет: зачем же Богу это говорить, да ещё и ангелам? Да вот Бог тоже СИДИТ И ГОВОРИТ АНГЕЛАМ,причём НЕ НА ТРЁХ пристолах,а на одном: 19 "И сказал [Михей]: [не так; не я, а] выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;" 20"и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;" 3 Цар. 22. Архиепископ Зосима. пишет: но не богами. А что говорит Библия: 35 "Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание".Ин10 1 Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:Пс 81 6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; Пс 81 7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей. Пс 81 ИТАК САМ БОГ ОТЕЦ называет верующих БОГАМИ И СЫНАМИ БОЖЬИМИ,но Архиепископ Зосима ПРОТИВИТСЯ этому и И НЕ ХОЧЕТ СЛУШАТЬ.
Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе! Я действительно, дорогой Андрей, противлюсь вашей лжи и не хочу слушать то, что вы пишете здесь, не зная совершенно Священного Писания. Вы имеете вообще представление кто такие эти боги и кого Библия, называя богами имеет ввиду? Это вовсе не то, что вы здесь пишете. Итак, кто такие боги и что значит (Пс.81,6-Я сказал:вы-боги, и сыны Всевышнего-все вы;? Что это значит? Обратимся к Слову Божию (Исх.4.16-17-и будет говорить он вместо тебя к народу; итак он будет твоими устами, а ты будешь ему вместо Бога; 17. и жезл сей(который был обращён в змея) возьми в руку твою: им ты будешь творить знамения.) Вот вам пример такого бога! Далее (Исх.7.1-Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону,а Аарон, брат твой, будет твоим пророком.) Вот вам ещё пример одного бога! Вот теперь последует прямой ответ кто же эти боги? (Исх.21,6-то пусть господин его приведёт его пред богов и поставит его к двери,или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно.) Здесь возле слова "богов" стоит звёздочка и есть сноска такая:" боги т.е. пред судей. (Пс.81.1,2,6.). Здесь в Пс.81-ом речь идёт о юридическом лице-судье; Вы-боги, и сыны Всевышнего-все вы-судьи, в смысле представители и ближайшие исполнители на земле воли Божией в судейских решениях; судьи, которым Богом дана власть решать судьбы людей. Пс.81-напоминает судьям, судить честно и справедливо Пс.81.2.-Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? 3.Давайте суд бедному и сироте; угнетённому и нищему оказывайте справедливость. 4.Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.-Это Андрюша, дорогой, прямо суд над вашим невежеством, которому я противлюсь, ибо я здравомыслящий человек, и не хочу этот бред ваш и слышать, простите Христа ради! Псалмопевец напоминает судьям, что они смертны: 7.Но вы умрёте, как человеки, и падёте, как всякий из князей. Напоминая это ,псалмопевец призывает судей совершать праведные и справедливые суды, ибо есть Высочайший и Праведнейший Судья-Бог 8.Восстань, Боже, суди земли; ибо Ты наследуешь все народы. Вот и вся мудрость! Бог Един в Трёх Лицах и восседает на Едином Престоле в сонме Ангелов и Архангелов. Если тема Пресвятой Троицы исчерпана, готов я тебе, родной Андрюша, рассказать об Ангелах и Архангелах о 9-ти чинах ангельских, иерархии ангельской. Как Бог и о чём с ними говорит, это ты сам пофантазируй, у тебя времени много, а я соглашусь с Великим Апостолом Павлом. (1.Кор.10-16.особенно ст.11) Всем Православным отцем, братьям и сестрам Божье Благословение мира, здравия и благополучия! Читайте, молитесь и "берегитесь псов, берегитесь злых делателей..."(Флп.3,2) Воистину Воскресе Христос!
Марина: АНДРЕЙ Здравствуйте, Андрей! Прочитав Ваши вопросы и ответы - невольно приходишь к выводу, что пришли Вы сюда - не с целью что-то прояснить, а с целью поглумиться над людьми. И заметьте, людьми в первую очередь образованными - многим образованнее Вас. Пишите, что православная церковь - Ваш дом... но ответы Ваши свидетельствуют, что либо Вы с домом всё никак не определитесь и гордыня Ваша мешает в этом, либо Ваш дом - ОСБ - уж больно напоминаете по суждениям свидетелей Иеговы (только они, как правило, люди очень приветливые и мирные, но везде есть исключения). А если Вы считаете, что Богу для своих решений необходимо советоваться с ангелами, то Вы тогда недооцениваете Творца. Не удивительно даже, если представляете Господа находящимся в определённом месте на определённой точке в пространстве.
АНДРЕЙ: Архиепископ Зосима. пишет: Здесь возле слова "богов" стоит звёздочка и есть сноска такая:" боги т.е. пред судей. Айайай Архиепископ Зосима забыл что звёздочки и сносочки это не Бог написал,а это мудрствования редактора.Архиепископ Зосима вы Богослов или Редактораслов? ВОТ ЧТО ГОВОРИТ ИИСУС: 35 "Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание".Ин10 БОГ НАЗЫВАЕТ богами тех к кому он обращаетя через БИБЛИЮ,а это все верующие всех языков и народов. Так что вы Архиепископ Зосима ПРОТИВИТЕСЬ БОГУ,или вы БИБЛИЮ за слово Божие не считаете ЧТО НЕ МЕНЬШИЙ ГРЕХ. А раз верующих Бог отец называет богами,то конечно и небесный первосвященник Иисус достоин называться Богом.Но это не изменяет что Иисус создание как и все ангелы и верующие,и нет никакой ТРИЕДИНОЙ сущности.
Марина: АНДРЕЙ Верьте в одного, а не в единого :) можете даже Писание переписать, чтобы Иисус и Святой Дух не смущали. Архиепископа Зосиму Вы не переубедите - человек твёрд в вере и вера тверда в нём; и он читает, понимает и принимает Библию сердцем и разумом, в отличие от Вас. У Вас получается только спекуляция Словом Божиим.
АНДРЕЙ: Марина как жаль что вы не умеете ПРАВДУ от ЛЖИ отличать. Обыщите всю Библию и найдите мне ТАКИЕ СЛОВА : "Триединая сущность", " Триединая природа", "Троица". Если Библия их не использует,значит эти слова ЛОЖ,а лож как известно ОТ САТАНЫ.
Грифон: АНДРЕЙ пишет: Если Библия их не использует,значит эти слова ЛОЖ Что вы понимаете под словом "Библия"?
АНДРЕЙ: Грифон пишет: Что вы понимаете под словом "Библия"? Старый и Новый завет.
aleksandr: АНДРЕЙ но идея называть единого Бога Троицей должна быть разоблачена и стерта. Вы желаете попробовать или приступили к стиранию? Из Библии мы видим что Иисус нивкоем случае и нивчём не равен Богу отцу. А почему Бог Отец у вас написано с маленькой буквы? Бог отец сам принимает все решения и ни когда ни с кем не советуетя А чем вы это можете засвидетельствовать, вы Его контролируете и Он вам подотчётен?
АНДРЕЙ: Вот aleksandr очень прыткий,может он нам найдёт и покажет где в Библии ДОСЛОВНО используются слова: "Триединая сущность", " Триединая природа", "Троица". Обычно поклонники "Троицы"начинают НЕМЕТЬ и терятся,когда им задают этот вопрос. Ну что aleksandr вы покажете ДОСЛОВНО где это написано,или тоже ОНЕМЕЕТЕ С ПОЗОРОМ.
aleksandr: АНДРЕЙ Вот aleksandr очень прыткий,может он нам найдёт и покажет где в Библии ДОСЛОВНО используются слова: "Триединая сущность", " Триединая природа", "Троица". Обычно поклонники "Троицы"начинают НЕМЕТЬ и терятся,когда им задают этот вопрос. Ну что aleksandr вы покажете ДОСЛОВНО где это написано,или тоже ОНЕМЕЕТЕ С ПОЗОРОМ. Лучше в поношении, чем в гордыне. Прежде чем отвечать вам на вопрос, я прошу вас дать толкование на слово Божье. Что означает утверждение все Им через него и к Нему?
АНДРЕЙ: Слово Божие это БИБЛИЯ. Библия находится среди нас,всё напоминает, рассказывает,объясняет и учит. ИЛИ вы aleksandr будете "толковать"что БИБЛИЯ ЭТО НЕ СЛОВО БОЖЬЕ????? aleksandr пишет: все Им через него и к Нему? Дайте точную цитату.
aleksandr: АНДРЕЙ Слово Божие это БИБЛИЯ. Библия находится среди нас,всё напоминает, рассказывает,объясняет и учит. ИЛИ вы aleksandr будете "толковать"что БИБЛИЯ ЭТО НЕ СЛОВО БОЖЬЕ????? Нет, не буду, ибо соглашаюсь со здравомыслием во Христе, от кого бы это здравомыслие не исходило. А вы в данном случае говорите во здравии, поэтому в чём в данном случае может быть разногласие? Дайте точную цитату. Колоссянам 1: 10 – 18. Почему слово Божье утверждает и свидетельствует, что всё Им Иисусом Христом создано, Им и для Него и через Него?
Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе! Всем желаю мира и благоденствия! Дорогой Андрей, вам так хочется меня в чём-то "уловить" и так вам жаждется "излить" свои эмоции, по этому поводу, нет, не надейтесь, я вам такой возможности не дам! Если,как правильно вам здесь советуют наши форумчане, придерживаться ЗДРАВОМЫСЛИЯ, то нам следует понять вот что; читаем (-Ин.10.34-36)-то здесь видим, что Иудеи делают то же что и вы, т.е. они обвиняют Господа Иисуса Христа в богохульстве, ибо Он Себя называет прямо Сыном Божиим. Спаситель мира, пришедший из Вечности и Сам Будучи Богом Предвечным (Кол.1,17) снимает с Себя это обвинение и богами здесь называются не "все верующие всех племён и народов"-нет, согласно здоровой логике мышления, мы видим, что боги-это судьи народа Израиля (Пс.81,6), именно они и только они, судьи, облекались великой властью и высочайшим положением, они судили народ Именем Бога и решали судьбы людские, именно к ним и через них обращается Бог к людям. Это и только, говорится о судьях народа, а не" о всех верующих, всех племён и народов"-если следовать вашей "логике" то это и есть фарисеи,садуккеи и в конце-концов, иудеи, ибо не с "племенами и народами всей земли" в данном случае и контексте, ведёт беседу Спаситель, а с иудеями; и Он говорит о "их законе", а не о"законе всех племён и народов?!" Здесь некоторые пытаются усмотреть то, что Сын является как бы в подчинённом положении в отношении к Богу-Отцу. Но, читая, Слово Божие внимательно мы здесь в (Ин.10,34-36) видим, что Сам Спаситель прямо и открыто говорит, что Он-Сын Божий и Его ПРИРОДА едина с природой Бога Отца (Ин.10,36-38). Христос-Бог, Сын Божий, принявший на себя великую миссию, спасти мир, спасти и обожить человеческое естество и существо (Еф.1,4-вот миссия Спасителя мира и в первой главе Послания к Ефесянам Святого Апостола Павла и показана вся БОЖЕСТВЕННАЯ ТРОИЦА. Бог Отец (Еф.1,4-5) Сын Божий (Еф.1,9-12) Дух Святой (Еф.1,13-20) Дух Святый утверждает Своей Силой Животворящей Божество Христа, Его превосходство на чинами и властью ангелов. (Еф.1.21.-Превыше всякого начальства и власти;силы и господства...это и есть ангельские чины и власть; их,чинов ангельских, девять. Господь собирает и созывает Свою Православную Церковь, Дух Животворящий Её освящает и верующие, приходят сами в Церковь-Живое Тело Христово и становятся членами этого Тела (Еф.5,23), ибо только через Церковь и только можно спастись и приидти ко Христу (Еф.3,10) и стать Его причастником (Еф.5,30).В через Него Всей Божественной Троице-Отцу и Сыну и Святому Духу! Воистину Христос Воскресе, воистину мы убеждаемся, как можно легко впасть в заблуждение, нести всякий бред, без Христа и без Его Святейшей Православной веры и Церкви! Берегитесь псов, берегитесь злых делателей...(Флп.3,2)
АНДРЕЙ: aleksandr пишет: Колоссянам 1: 10 – 18. Почему слово Божье утверждает и свидетельствует, что всё Им Иисусом Христом создано, Им и для Него и через Него? ПОТОМУ ЧТО БОГ ОТЕЦ ТАК РЕШИЛ вот же вам и написано: "19 ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота ."Колоссянам 1 Вы когда нибудь задумывались а еслибы Богу Отцу было НЕ БЛАГОУГОДНО дать Иисусу высший ЧИН????? Бог Отец передаёт своё слово хочет через пророков, хочет через Иисуса, хочет через книгу Библию. НУ ТАК ЧТО?если Иисус ЧИНОМ высше других чинов ангелов и пророков так он уже какаято часть Бога?АБСУРД И БОГОХУЛЬСТВО. Ну теперь покажите ДОСЛОВНО где в Библии написано "Триединая сущность", " Триединая природа", "Троица". Если Библия их не использует,значит эти слова ЛОЖ,а лож как известно ОТ САТАНЫ.
Грифон: АНДРЕЙ пишет: ПОТОМУ ЧТО БОГ ОТЕЦ ТАК РЕШИЛ вот же вам и написано: "19 ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота ."Колоссянам 1 Вы не полностью привели стих: Ибо в Нем обитает вся полнота Божества ТЕЛЕСНО (Кол.2:9) Объясните пожалуйста, что значит "полнота Божества".
aleksandr: АНДРЕЙ Знаю, что вы отрицаете признавать Иисуса Христа за Бога и Бога Истинного и Крепкого, Отца Вечности, поэтому и попросил вас дать толкование на слово Божье Колоссянам 1: 10 – 18. что означает всё Им через Него и к Нему? Православные знают и исповедуют, что нет Бога кроме единого в Пресвятой Троице славимого, а вы ни истолковать слово Божие не можете, ни понять Его, ни принять Его верою. Однако взялись поучать православие, с чего бы это вдруг? Однако повторю только часть вопроса, как вы понимаете всё Им? Что всё?
Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе! Дорогой наш Андрей, прочтите, что именно вам я написал чуть выше. Господь Иисус Христос не есть какая-то "часть Бога", Он и есть Сам Бог, ибо его ПРИРОДА и Природа Бога Отца и Бога Духа Святого ЕДИНА. (Кол.1.16-Ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое...-всё Им и для Него создано. 17-И Он есть прежде всего, и всё Им стоит."Три древнейших мнения о Боге: безначалие, многоначалие и единоначалие. Два первых были (и пусть остаются!) игрой ума сынов Эллинских. Ибо безначалие беспорядочно, а многоначалие возмутительно; вследствие же этого и безначально, и беспорядочно. То и другое ведёт к одному концу-к беспорядку, а беспорядок-к разрушению; потому что беспорядок есть упражнение в разрушении. Но мы чтим единоначалие; впрочем, не то единоначалие, которое определяется единством лица ( и одно, если оно в раздоре с самим собой, составит множество). но то, которое составляет равночестность единства, единодушие воли, тождество движения и направления к единому Тех, Которые из Единого (что невозможно в естестве сотворённом), так что Они, хотя различаются по числу,но не разделяются по власти. Поэтому Единица, от начала подвигшаяся в двойственность, остановилась на троичности. И это у нас-Отец, и Сын, и Святой Дух. Отец-родитель и изводитель, рождающий и изводящий бесстрастно, вне времени и бестелесно; Сын-рождённое; Дух-изведённое, или, не знаю, как назвал бы это тот, кто отвлекает от всего видимого. Ибо не дерзаем наименовать этого преизлиянием благости, как осмелился назвать один из любомудрых эллинов, который любомудрствуя о первом и втором Виновнике, ясно выразился:"как чаша льётся через края". Не дерзаем из опасения, чтоб не ввести непроизвольного рождения и как бы естественного и неудержимого исторжения, что всего менее сообразно с понятием о Божестве. Посему, не выходя из данных нам пределов, вводим НЕРОЖДЁННОГО, РОЖДЁННОГО И ОТ ОТЦА ИСХОДЯЩЕГО, как говорит в одном месте Сам Бог-Слово (Ин.15,26)." Григорий Богослов. Собрание творений. Минск. ХАРВЕСТ. Москва АСТ 2000 г. стр.503-504. Воистину Христос Воскресе!
АНДРЕЙ: Архиепископ Зосима ПО КАКОМУ ПРАВУ вы используете имена и термины ДОСЛОВНО НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ в Библии? Такие как:"Триединая сущность", " Триединая природа", "Троица". Тот кто дал вам это право,возомнил себя выше Библии .
АНДРЕЙ: Как и следовало ожидать aleksandr НЕ СМОГ представить ДОСЛОВНО существование в Библии терминов "ТРОИЦЫ".И предлагает НЕ БОЯСЬ БОГА взять на веру то,что ДОСЛОВНО НЕСУЩЕСТВУЕТ в Библии.aleksandr пишет: что нет Бога кроме единого в Пресвятой Троице славимого, aleksandr ислибы "Триединая сущность"существовала,то Библия использовала бы этот термин один и более раз. .aleksandr пишет: Однако повторю только часть вопроса, как вы понимаете всё Им? Что всё? Ну вот ответ:"И веки сотворил" "2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил." Обротите внимание Бог Отец через Иисуса веки сотворил,а не ИИСУС СВОЕЙ СИЛОЙ ВЕКИ СОТВОРИЛ. Иисус правая рука Бога ,только потому что Бог Отец так решил.
АНДРЕЙ: Архиепископ Зосима. пишет: так что Они, хотя различаются по числу,но не разделяются по власти. НЕ РАЗДЕЛЯЮТСЯ ПО ВЛАСТИ????? Так вот же написано власть Бога Отца ВЫШЕ власти Сына. Сын ПОКОРИЛСЯ власти Отца. 1 Кор."27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все." 28 "Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем."
о.Анатолий: Андрею Андрей, Вас можно попросить представиться к какой деноминации христианства Вы принадлежите? Мне думается и нам и Вам будет легче вести диалог, если будем знать друг о друге больше. Если Вы не христианин, то скажите какой веры придерживаетесь. Вы Свидетель Иеговы?
Марина: АНДРЕЙ Простите, но если делаете Сына меньше Отца, но при этом признаёте, что через Сына веки сотворены, то получается древнегреческая или ещё какая языческая мифология с семействами Богов. А Бог един. Почему Бог даёт такие привилегии творению (Архангелу или ещё кому)? Только потому что это творение - первое? Вы слишком очеловечиваете Бога. Есть только один воплотившийся, очеловечившийся Бог - Иисус Христос. Почему Бог посылает Спасителем одно из Своих творений, когда нет Спасителя, кроме самого Бога? И кого нам благодарить: Иисуса, пролившего за нас кровь или Бога, пославшего Его? Кто есть Любовь: Бог или Иисус? Кто возлюбил людей, приблизился к людям, стал жертвой ради людей и хочет, чтобы мы любили друг дрга, как Он нас? Если умаляете Сына пред Отцом, то ответье, пожалуйста, кто для Вас Иисус Христос? И ещё, если Слово было у Бога, то возьмётись ли Вы утверждать , что Слова когда-то у Бога не было? Был ли когда-то Бог без Премудрости?
АНДРЕЙ: о.Анатолий пишет: Андрей, Вас можно попросить представиться к какой деноминации христианства Вы принадлежите? Я уже говорил что в Православной церкви я у себя дома,я вам скажу что есть много православных которые видят как СОЛНЦЕ В ЯСНЫЙ ДЕНЬ что понятие "ТРОИЦА"не существует,но конечно из за этого никто менять веры не собирается.Видно что термин "Триединая сущность" и т. п.не принадлежат дому Библии и поэтому НЕ ИМЕЁТ ПРАВА звучать в церкви. Марина пишет: мифология с семействами Богов Марина,ОТЦОМ называют Бога все дети,включая Иисуса. Отец один, детей много. Марина пишет: кто для Вас Иисус Христос? Марина вам Библия говорит что Иисус правая рука Бога ,вам этого мала? Выше Иисуса только Бог. Марина пишет: Был ли когда-то Бог без Премудрости? Не был.К чему этот вопрос?
АНДРЕЙ: ОБРАЩЕНИЕ к поклонникам понятия ТРОИЦА. Вы признаёте что слова и тэрмины :"Триединая сущность", " Триединая природа", "Троица" НЕ СУЩЕСТВУЮТ В БИБЛИИ ДА????? или НЕТ????? Всё что кроме этого ОТ ЛУКАВОГО. Вот мы и посмотрим кто ваш отец!!!!!
Катя: АНДРЕЙ пишет: ОБРАЩЕНИЕ к поклонникам понятия ТРОИЦА. Вы признаёте что слова и тэрмины :"Триединая сущность", " Триединая природа", "Троица" НЕ СУЩЕСТВУЮТ В БИБЛИИ ДА????? или НЕТ????? Всё что кроме этого ОТ ЛУКАВОГО. Вот мы и посмотрим кто ваш отец!!!!! Ну если Вы покажете, что в Священном Писании есть "тэрмин" "Библия", тогда можно и о "Троице" поговорить. Похоже Ваш отец тот и есть, на кого намекаете. Тем более, то что православным являетесь тоже врете. Эх ну народ пошел. Мелкий.
о.Анатолий: АНДРЕЙ пишет: Я уже говорил что в Православной церкви я у себя дома,я вам скажу что есть много православных которые видят как СОЛНЦЕ В ЯСНЫЙ ДЕНЬ что понятие "ТРОИЦА"не существует Ну так и термин "православный" в Библии не существует, пусть тогда уже какое нибудь другое слово себе подберут. Да и вероисповедание все таки лучше было бы привести в соответствие с верой. Стать иеговистами, было бы наиболее логично. Им Вы явно и являетесь, только открыться боитесь, или лукавите, что скорее всего. Впринципе от иеговистов другого ждать то и оснований нет. АНДРЕЙ пишет: "Триединая сущность" и т. п.не принадлежат дому Библии и поэтому НЕ ИМЕЁТ ПРАВА звучать в церкви. Вот чудак человек. Требует показать в Священном Писании термин "троица", а сам термин Библия использует. А где он то в Писании есть? Вот и понятно становится чей же "отец" "князь лжи"
aleksandr: АНДРЕЙ Как и следовало ожидать aleksandr НЕ СМОГ представить ДОСЛОВНО существование в Библии терминов "ТРОИЦЫ".И предлагает НЕ БОЯСЬ БОГА взять на веру то,что ДОСЛОВНО НЕСУЩЕСТВУЕТ в Библии. Вы же мне дословно по Библии не смогли доказать, что Троицы нет. Дайте ссылку на то, что о Троице в Писании ничего не сказано дословно и уверую, что Троицы нет. Докажите мне дословно Писаниями, что Троицы нет и уверую. цитата: что нет Бога кроме единого в Пресвятой Троице славимого, aleksandr ислибы "Триединая сущность"существовала,то Библия использовала бы этот термин один и более раз. . Покажите, где в Библии не говорится о Троице, хотя бы одно место укажите? цитата: Однако повторю только часть вопроса, как вы понимаете всё Им? Что всё? Ну вот ответ:"И веки сотворил" "2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил." Обротите внимание Бог Отец через Иисуса веки сотворил,а не ИИСУС СВОЕЙ СИЛОЙ ВЕКИ СОТВОРИЛ. Иисус правая рука Бога ,только потому что Бог Отец так решил. Так истолкуйте, каким образом Иисус Христос эти самые веки творил, и что в вашем понимании веки?
Ёll: aleksandr пишет: Покажите, где в Библии не говорится о Троице, хотя бы одно место укажите? :-)))
Марина: АНДРЕЙ Триединая сущность существовала и Богом открывалась. А отсутствие какого либо термина в Библии не указывает на отсутствие понятия. О Троице в Библии говорится, при этом нет самого слова "троица". И это понятно, так как термин богословский и появился позднее. Но это не значит, что веры в Триединого Бога не существовало. А не является ли Сын воплощением Божьей Премудрости? И что это за Слово, которое было у Бога?
Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе! Дорогой Андрей, сын какого "отца" вы, нам давно это очевидно, озвучивать это мне просто неприлично. Право так говорить мне дала Святая Церковь через (1.Тим.4,14), а вот кто кроме "отца вашего..." дал вам право так богохульствовать? На ваши все вопросы и вопли, и восклицания ответы даны, потрудитесь, родненький вы наш, просто прочесть, что вам уже написано. Не можете понять ничего? Увы! Здесь мы вам ничем не поможем. Один раввин так говаривал:" Кто может быть глуше, того, кто не хочет слушать?" Здесь явно, вами движут эмоции, какой-то мальчишеский задор, но вовсе не способность к "взрослому" нормальному диалогу тем более о Божестве Пресвятой Троицы. Господину атеисту ответить можно очень просто, да для меня лично, Свет Пресвятой Троицы сияет не только в Библии, но Он разлит везде и на земле, и в космосе, и просто в каждой минуте моей жизни, и что теперь? Если для вас всё это :-))), то и это :-))) вам и в помощь! Воистину Христос Воскресе!
Ёll: Андрей, почему вы себя упорно называете православным, если не согласны с одним из основных догматов православия? Всё же просто - троицу не признаёте, значит - не православный. Мало вам разве других христианских конфессий? Зачем причислять свои взгляды к христианскому течению, утверждения (взгляды) которого не можешь принять?! :-) - какой парадокс получается - вот это я никак не пойму.
Катя: Лукавил лукавил Андрей, а иеговистом и оказался. Эх ну и вера. Похоже только лукавству и научает. Сказано - секта.
Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе! Мир вам всем, дорогие мои, да действительно, как у нас стало всё простенько и упрощённо, не хочешь верить так, веруй сяк, благо, "сатана из своего лукошка "высыпал все соблазны-ереси, секты безбожные, и самоё безбожие, вплоть до фильма "Код Давинчи"! А во времена Апостолов было совсем не так. а было вот как:" Прекрасным и крайняго тщания признал священный собор, чтобы тверды и ненарушимы пребывали приятыя и утвержденныя бывшими прежде нас святыми и блаженнными Отцами, а также и нам преданныя имеем святых и славных Апостолов, осьмдесят пять правил." (7-ой Вселенский Собор, Правило 2-ое. 787г. от Р.Х.) Не только православным, а вообще христианином не может быть тот, кто отвергает Бога, Отца и Сына, и Святаго Духа. Отвергающий Пресвятую Троицу может быть сегодня: "Свидетелем Иеговы", более ранние предшественники этой секты; ариане, савеллиане и др, наконец, магометане. Воистину Христос Воскресе, мои дорогие православные отцы, братья и сестры, чтобы мы в этом мире не видели и не слышали, кого бы здесь на этой земле не встречали, будем тверды в нашей вере и исповедании Господа нашего Иисуса Христа, как к этому призывают нас Святые Апостолы, Святые Отцы Церкви Христовой и как Святой Апостол Павел напоминает нам, что всё будет посрамлено и уничтожено, только вера ПРАВОСЛАВНАЯ-БОГОУГОДНАЯ и православные посрамлены не будут. (Евр.12.25.Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, послушавши глаголавшего на земле, не избегли наказания, то тем более не избежим мы, если отвратимся от ГЛАГОЛЮЩЕГО с небес.28.Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которую будем служить БЛАГОУГОДНО БОГУ, с благоговением и страхом,29.Потому что Бог наш есть огонь поядающий.) Берегитесь псов, берегитесь злых делателей...(Флп.3.2).
АНДРЕЙ: Ёll пишет: Всё же просто - троицу не признаёте, значит - не православный. А зачем православным видящим что "Троицы" нет покидать свой дом? Ведь лучше очистить дом.
Юджин: Ведь лучше очистить дом очистить от православных, видящих что Троица есть? Лихо
о.Анатолий: Андрею. Андрей. Раз не можете указать в Писании слово "Библия", то хоть в том, что религиозная организация "Свидетели Иеговы", пагубная секта, Вы единомысленны с православными? ДА????? или НЕТ?????
aleksandr: АНДРЕЙ Андрей, я просил вас истолковать мне, каким образом, дословно, Иисус Христос веки сотворил и что такое веки? Вы уклонились от прямо поставленного вам вопроса, почему? А так, как я не получил от вас ни какого истолкования о том, каким образом Иисус Христос веки сотворил, то и вопрос этот остаётся для вас по – прежнему поставленным. Итак; вы подтвердили слово Божье, что Иисус Христос веки сотворил, теперь по подтверждению вами совершенной истины Евангельской я прошу у Вас и растолковать мне, каким образом Он это сделал от первой йоты мироздания.
Ёll: АНДРЕЙ. Насчёт того, что триединство бога в Библии прямо не упоминается, с вами согласен (по отдельности упоминаются, а как единое целое - три в одном и один в трёх - вряд ли, если не играть с толкованиями), да и ваши оппоненты соответствующей ссылки дать не смогли. Но как бы вам не хотелось считать себя православным, объективно с православием вы не согласны, получается так.
АНДРЕЙ: Юджин пишет: очистить от православных, видящих что Троица есть? Лихо Не от православных,лучше бы православных было больше,а от идеологии "Троицы",нужно просто убить понятие Троица "Духом уст"тоесть словом,рассказывая и объясняя людям,НУЖНО РАССКРЫТЬ ГЛАЗА СЛЕПЫМ. о.Анатолий пишет: в том, что религиозная организация "Свидетели Иеговы", пагубная секта, Вы единомысленны с православными? Конечно НЕТ,нужно уважать все движения. Все общества возникшие от Нового завета это как братья родившиеся от одной матери. Почему некоторые священники развязали "Конкурентную травлю"против других конфесий????? ПОТОМУ ЧТО перед своими глазами они видят только ДЕНЬГИ,они думают:"ЗАТОПЧИМ В ГРЯЗЬ ДРУТИХ ВЕРУЮЩИХ КОНКУРЕНТОВ,и тогда все люди пойдут к нам,И ДЕНЕЖНЫЕ ПОТОКИ ПОТЕКУТ В НАШИ ЗАКРОМА. И что они потом покажут Богу?, сколько денег насобирали. До 1917 года церковь хорошо печатала деньги,жгла свечки и пела песни,и РЕЗУЛЬТАТ ИЗВЕСТЕН.
Марина: АНДРЕЙ Вы серьёзно считаете учение ОСБ (Свидетели Иеговы) одной из христианских конфессий? АНДРЕЙ пишет: нужно уважать все движения. Будьте тогда добры, уважайте христианское знание о Боге как о Троице. АНДРЕЙ пишет: Почему некоторые священники развязали "Конкурентную травлю"против других конфесий????? ПОТОМУ ЧТО перед своими глазами они видят только ДЕНЬГИ,они думают:"ЗАТОПЧИМ В ГРЯЗЬ ДРУТИХ ВЕРУЮЩИХ КОНКУРЕНТОВ,и тогда все люди пойдут к нам,И ДЕНЕЖНЫЕ ПОТОКИ ПОТЕКУТ В НАШИ ЗАКРОМА. Прости, Господи! АНДРЕЙ пишет: И что они потом покажут Богу?, сколько денег насобирали. Этот вопрос адрессуйте идейным основателям "очередной христианской конфессии"
АНДРЕЙ: aleksandr пишет: каким образом, дословно, Иисус Христос веки сотворил и что такое веки? Веки это времена. Преставьте что хозяин пустыни пришол в пустыню и решил построить город,он взял достойнейшего из достойных и сделал его своей правой рукой и НАЧАЛЬНИКОМ строительства жизни,когда город был построен НАЧАЛЬНИК жизни стал во главе его. Вот так Бог в пустыне космоса и строит город,а Иисус начальник строительства жизни. 15 " а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели".Деяния.3 Ёll пишет: Но как бы вам не хотелось считать себя православным, объективно с православием вы не согласны, получается так. Ёll если вы знаете ещё в Ветхом завете есть масса примеров что когда вымерало поколение бывшее с пророками,то следующие поколения погружались в идолопоклонство. Похожее частично произошло и с многими конфессиями включая Православную,когда прошли поколения апостолов и их учеников то священники занявшие их место ИСКРИВИЛИ свои пути,ПОШЛИ ЗА СУЕТОЙ И ОСУЕТИЛИСЬ. Так что Православие нужно просто очистить от БАБЬИХ БАСЕН про ТРОИЦУ.
АНДРЕЙ: о.Анатолий пишет: Требует показать в Священном Писании термин "троица", а сам термин Библия использует. А где он то в Писании есть? Вот и понятно становится чей же "отец" "князь лжи" А никто слова "Православный" и "Библия" в Святые Писания и не записывает,вот я даже ОТРЕЧЬСЯ могу: Я ПУБЛИЧНО ОТРЕКАЮСЬ что слова "Православный" и "Библия"пришли из Святого Писания,и признаю что это слова придуманные людьми. Так что НЕТ ЛЖИ использовать человеческие слова и признавать что они от людей. А вы поклонники ТРОИЦЫ можете ПУБИЧНО ОТРЕЧЬСЯ что слова:"Триединая сущность", " Триединая природа", "Троица" ПРИШЛИ НЕ ОТ БОГА,а являются преданиями человеческими и стихиями мира. ОТВЕТТЕ!!!!! дела какого ОТЦА вы делаете когда говорите СВОЁ?????
Катя: АНДРЕЙ пишет: Я ПУБЛИЧНО ОТРЕКАЮСЬ что слова "Православный" и "Библия"пришли из Святого Писания Сразу Андрюша надо было отрекаться. А сейчас это уже извините и "брехня", и "лицемерие". Впринципе то что Вы иеговист, это Ваше поведение немного оправдывает. Ну не может иеговизм породить что либо здравое и честное. Тем более богословски. Лучше уж не лицемерьте, признайтесь кто Вы, попросите прощение за лицемерную прикидку под православного, а потом и о серьезном можно будет поговорить. А пока предлагаю участникам данного диалого игнорировать собеседника под ником Андрей, за лукавство. А модераторам можно и в бан его отправить, на покаяние.
aleksandr: АНДРЕЙ aleksandr пишет: цитата: каким образом, дословно, Иисус Христос веки сотворил и что такое веки? Веки это времена. Преставьте что хозяин пустыни пришол в пустыню и решил построить город,он взял достойнейшего из достойных и сделал его своей правой рукой и НАЧАЛЬНИКОМ строительства жизни,когда город был построен НАЧАЛЬНИК жизни стал во главе его. Вот так Бог в пустыне космоса и строит город,а Иисус начальник строительства жизни. 15 " а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели".Деяния.3 А кто сотворил небеса и всё, что их наполняет, ангелов, архангелов, начала, силы, власти, престолы, серафимов и херувимов? Как имя Ему ? Кто сотворил землю и всё, что её наполняет, как Ему имя? Кто Этот о Котором сказано, что всё Им через Него и к Нему, как имя этого Всемогущего Творца неба и земли?
Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе! Дорогой Андрей! Мне за вас стыдно, заканчивайте "ваши откровения", "ваши отречения", "дела вашего отца"- ну всё это выглядит очень неприглядно, неприлично, даже скверно! Никто из православных "ничего не искажал", "не искривлял", а Святое Православие в чистоте и святости сохранило то, что приняло от Самого Спасителя мира, Господа нашего Иисуса Христа. Ибо, когда ещё не было иеговистов, а магометане только начинали "открывать свои откровения" иконоборческие и Троицеборческие, а Православная Церковь, чисто сохраняла и берегла учение Господа Иисуса Христа и Святых Апостолов, есть масса документов той поры вот ещё один из них:"Божественные правила с услаждением приемлем, и всецело и непоколебимо содержим постановления сих правил, изложенных от всехвальных Апостол, священных труб Духа...Ибо все они, от единого и тогожде Духа быв просвещены, полезное узаконили". 787-ой год от Р.Х. 7-ой Вселенский Собор, Правило 1-ое. Теперь встаёт вопрос; кому я лучше поверю Святым Отцам, написавшим и оставившим нам такие документы и свидетельства или "свидетелям Иеговы", явившихся "спасать" мир лишь в 1872, отколовшихся от секты адвентистов, -деградация здесь налицо!? Конечно, нормальный и здравомыслящий человек примет сторону Правую и Славную, чтобы не нести подобного бреда, который несёт наш Андрей, так жестоко и безбожно, и безжалостно изуродованный и искалеченный сектантами, а ведь недавно был ещё нормальным человеком и мог воспринимать и понимать правильно и адекватно человеческую речь. Андрей, "чужие деньги" всегда "в чужих руках длиннее!" В какие "закрома" из Бруклина течёт долларовый поток? Мне это совсем не интересно как и нашим форумчанам. Что произошло с Нашей Русской Православной Церковью в 1917 году, на это есть ответ в Апокалипсисе, но если Наша Церковь "не верна, неправильна", то почему же именно Ей, как никому и ничему другому, Сам Бог посылает силу, крепость и великий расцвет!? Секты чахнут уже, особенно, если нет "долларовых источников", сходят на обочину истории одна за другой, некоторые ещё цепляются за жизнь, а Русская Православная Церковь с каждым днём набирает силу и мощь от Бога. (Откр.2.25-29; 25.-Только то, что имеете, держите, пока приду.-Это и есть Святое Православие!.) (Откр.3.21.-Побеждающему дам сесть со Мною на престоле моём, как и Я победил и сел СО ОТЦЕМ МОИМ на престоле Его. 22. Имеющий ухо да СЛЫШИТ, что ДУХ говорит церквам.-Вот вам Троица, вот вам Триединство, вот вам Отец и Сын, и Святый Дух на Едином Престоле-вот наш Бог Единый, Славный, Всемогущий, Великий...ВЕЧНЫЙ -ОТЕЦ, СЫН И СВЯТЫЙ ДУХ. Аминь! Воистину Воскресе Христос! Берегитесь псов, берегитесь злых делателей...(Флп.3,2) -злобу этих псов безжалостных и являет нам , их жертва-наш Андрей!
Nimbus: АНДРЕЙ Прошу Вас официально зарегистрироваться и не скрывать своего вероисповедования. Форум открытый, ведите диалог честно если Вы христианин. Выставлять себя под лицом другого вероисповедования не хорошо. Если в течение 3 дней Вы не зарегистрируетесь, то будете отправлены в бан окончательно.
АНДРЕЙ: Катя пишет: Впринципе то что Вы иеговист Причем здесь Свидетели Иеговы. Вот БОГ мне свидетель и ИИСУС мне свидетель что у меня ОДИН ДУХ с Православием. Свидетелей Иеговы я не могу обсуждать,потому что почти не знаком с ихними взглядами. Вам что тяжело понять что есть православные которые говорят В ОДИН ГОЛОС С ПИСАНИЕМ,и не говорят "СВОЁ"
АНДРЕЙ: Архиепископ Зосима. пишет: Никто из православных "ничего не искажал", А зачем далеко ходить,мы можем спросить ЧЕСТНОГО ХРИСТИАНИНА Nimbusа. Nimbus я вижу вы РЕВНИТЕЛЬ ПРАВДЫ,и можете дать ПРАВДИВЫЙ ответ,зная что БОГ вездесущь,и сейчас тоже смотрит в вашу душу. Nimbus ответте есть ли в приведенной Архиепископом Зосимой цитате ИСКАЖЕНИЕ? Архиепископ Зосима. пишет: Да будут осуждены все не веровавшие истине,но возлюбившие неправду-безбожники отверающие пресвятую Троицу-Бога Вседержителя.(2.Фесс.2,12,) ДА????? или НЕТ????? Как известно все что кроме этого ОТ ЛУКАВОГО!!!!! Интересно было бы знать и мнение Кати по этому вопросу,как человека БОРЮЩЕГОСЯ против ЛУКАВСТВА.
Катя: АНДРЕЙ пишет: Вот БОГ мне свидетель и ИИСУС мне свидетель что у меня ОДИН ДУХ с Православием. Свидетелей Иеговы я не могу обсуждать,потому что почти не знаком с ихними взглядами. Православное богословие, имеет вполне глубокое и логичное обоснование того, что Открывавшийся под именем Иеговы в ветхом Завете, в Новом Завете, явился под именем Христа. Свидетели Иеговы с этим не согласны. Вы с этим согласны? И если "да", то почему, и если "нет", то почему. Это один вопрос. ( Он кстати тоже входит в разговор о Троице, это Вы чуть позднее увидите) Второй. Согласны ли Вы, что само слово Иегова, является совершенно неверным переводом тетрограмматона? Как доказано уже как еврейскими так и христианскими библеистами и лингвистами. Это доказательство разрушает иеговистскую уверенность в знании правильного имени Бога. Свидетели Иеговы врут, что знают имя Бога. Вы с этим согласны? И третий вопрос. Не могли бы пояснить точнее, в чем у Вас "один дух с православием"? Интересно было бы знать и мнение Кати по этому вопросу,как человека БОРЮЩЕГОСЯ против ЛУКАВСТВА. Свое мнение по этому поводу, я Вам изложу чуть чуть позднее, когда выясню некоторые интересующие меня вопросы Вашего мировоззрения, и вероисповедания. (прикрываетесь только православием однако. Нехорошо)
о.Анатолий: АНДРЕЙ пишет: ДА????? или НЕТ????? Как известно все что кроме этого ОТ ЛУКАВОГО!!!!! Вы решили говорить категориями "ДА" "Нет"? Приятная позиция. Тогда уж и сами ответьте, повелел ли Христос писать, и читать Евангелия? Только "ДА", или "Нет". А то ведь все остальное "от лукавого".
Грифон: АНДРЕЙ пишет: Вот БОГ мне свидетель и ИИСУС мне свидетель что у меня ОДИН ДУХ с Православием. Нет, уважаемый. С Православием у вас нет ничего общего, потому что вы хулите Бога, которого Церковь славит как Триединого: Отца, Сына и Духа Святого.
Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе! Дорогой наш Андрей, ну я так и не понял и не увидел никакого противоречия моего с Нимбусом? Уважаемый, правильно вам говорят, зарегистрируйтесь и представьтесь кто вы? То, что вы неправославный человек, я подтверждаю и не можете считаться православным христианином, это я утверждаю и убеждён. Вот когда вы нам скажете кто вы, "Свидетель Иеговы", магометанин ли, или мормон, мунит и т.д. тогда, наш диалог приобретёт предметный разговор, а пока я с вами прощаюсь, вы "слабое звено"! Прощайте! Воистину Христос Воскресе!
АНДРЕЙ: Катя пишет: Открывавшийся под именем Иеговы в ветхом Завете, в Новом Завете, явился под именем Христа. Иисус не Иегова. Катя, Иисус открывался в Ветхом Завете под своим именем: .18 "и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино,- он был священник Бога Всевышнего". Бытие 14 Вот Иисус был всегда священник Мелхиседек царь Салимский,просто во времена Авраама он еще не был известен на земле. Катя пишет: слово Иегова, является совершенно неверным переводом тетрограмматона? Бог контролирует текст Писания,ЯРКОЕ подтверждение тому то, что слово ТРИЕДИНСТВО до сих пор не появилось в Писании,а так и осталось МУДРСТВОВАНИЕМ СВЕРХ НАПИСАННОГО. Катя пишет: Свидетели Иеговы врут, что знают имя Бога. Так какое имя Бога они знают? Катя пишет: в чем у Вас "один дух с православием"? Катя, православие рождено от Библии и принадлежит тому кто дал Библию. Ну так у каких православных один дух с православием,у тех которые говорят в один голос с Святыми Писаниями,или у тех которые преклонились перед "ЧУЖИМ",и говорят "СВОЁ". Нельзя приравнивать Слово Бога и МУДРСТВОВАНИЯ ВОЗГОРДИВШИХСЯ СВЯЩЕННИКОВ.
АНДРЕЙ: о.Анатолий пишет: повелел ли Христос писать, и читать Евангелия? Конечно ДА. Поклонники ТРОИЦЫ посмотрите на себя. У вас никогда нету ДА или НЕТ,а всегда ТРЕТЬЯ запутанная версия. Выбрали себе ЛУКАВСТВО как приятную позицию. Если Nimbus прочитал заданный ему вопрос и не ответил,ОН сам ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛ о себе КТО ОН ТАКОЙ.
Катя: АНДРЕЙ пишет: Иисус не Иегова. АНДРЕЙ пишет: Вот Иисус был всегда священник Мелхиседек царь Салимский,просто во времена Авраама он еще не был известен на земле. АНДРЕЙ пишет: Так какое имя Бога они знают? Вам можно было бы начать серьезно отвечать, но до тех пор не стоит, доколе Вы не скажете, что являетесь членом организации Свидетелем Иеговы, и по христиански не извинитесь, за допущенное лукавство, притворяясь православным. И если Архиепископ вполне точно назвал Вас "слабым звеном", то я бы поправила, назвав "лукавым звеном". Прощайте. Призываю Всех форумчан игнорировать пользователя под ником Андрей.
о.Анатолий: Катя пишет: Призываю Всех форумчан игнорировать пользователя под ником Андрей. Поддерживаю. Взялся обличать в лукавстве, лукавя сам. Впринципе это достойно иеговистов.
Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе! Наблюдая за вашей дискуссией с Андреем, который всё пытается "найти противоречия, всем пытается навязать свое видение, кто есть кто и т.д". Дорогой Андрей, мне вас просто жаль, наконец-то признайте свою несостоятельность, слабость в знании Священного Писания, и спокойно , без эмоций, придите в наш храм и здесь всё мы вам покажем и расскажем. Видите не только я и Нимбус не хочет зря терять время, просто не о чем уже здесь нам с вам толковать. И вот ещё привожу вам, Андрей, одно место Священного Писания о Триединстве Божием. (1.Кор.12.3-Потому сказываю вам, что никто, говорящий ДУХОМ БОЖИИМ, не произнесёт анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только ДУХОМ СВЯТЫМ. 4.Дары различны, но ДУХ ОДИН и ТОТ ЖЕ. 5.И служения различны, а ГОСПОДЬ ОДИН И ТОТ ЖЕ. 6. И действия различны, а БОГ ОДИН И ТОТ ЖЕ, производящий всё во всех. Здесь всё ясно, ТРИЕДИНЫЙ БОГ! Так вот ПОКЛОННИКИ ПРЕСВЯТОЙ ТРОИЦЫ И ЕСТЬ ПОКЛОННИКИ ГОСПОДА БОГА, а ПРОТИВНИК ПРЕСВЯТОЙ ТРОИЦЫ-дьявол! Прощайте наше вы, "слабое звено." Воистину Христос Воскресе!
АНДРЕЙ: Вы посмотрите на этих поклонников ТРОИЦЫ: Катя, о.Анатолий, Nimbus, ОНИ ОНЕМЕЛИ,им нечего сказать. Им только Свидетели Иеговы мерещатся в каждом углу.НАВЕРНО ОНИ ИХ ОЧЕНЬ БОЯТСЯ. Хорошо что Павел предупреждал: 29 "Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада"; Деяния 20 ЗАМЕТТЕ не через 2000 лет какие нибудь "Свидетели Иеговы" или "Адвентисты",а "по отшествии моем". Здесь всё ясно,по предупреждению Павла за поколением апостолов пришли СВЯЩЕННИКИ называющие себя христианами,НО НЕ СУТЬ ТАКОВЫ, которые и придумали ТРИЕДИНУЮ СУЩНОСТЬ.
Грифон: Сейчас Андрей мне напомнил малыша, который сидя в песочнице, весело подбрасывает песочек вверх, и радуется, что его самого засыпало по самое "не балуйся". :)
Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе! Дорогой Андрей, я думаю, достаточно уже, ваш бенефис просто не состоялся и поэтому никто не "онемел"-времени у людей нет. А (Деян.20,29), то здесь и говорится о сектах иеговистов, адвентистов...и т.п., а причём здесь Пастыри Церкви Христовой? Читаем этот стих Священного Писания в контексте: " Деян.20,28-Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрёл Себе Кровию Своею.-Святой Апостол обращается к Единому Стаду-Церкви Православнной, к Её блюстителям-Епископам и Пресвитерам-Священникам Православным, которые не сами встали на этот путь и их не избирал из людей никто, а Сам Господь на это дивное и ответственное служение сам Своих Пастырей, Своей Церкви, Его Кровью Драгоценнейшей Искупленной ставит. Причём БОГ ТРИЕДИНЫЙ; ДУХ СВЯТЫЙ, как видим, ставит Пастырей Церкви, Господа и Бога-Отца, ...которую Он (БОГ ОТЕЦ) приобрёл Себе Кровию Своею (КРОВИЮ СЫНА СВОЕГО.) Вот Вам БОГ ОТЕЦ И СЫН, И ДУХ СВЯТЫЙ-ТРОИЦА ЕДИНОСУЩНАЯ И НЕРАЗДЕЛЬНАЯ И ЕГО СВЯТАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ, СВЯТАЯ НАША ПРАВОСЛАВНАЯ ВЕРА! Воистину Христос Воскресе! Прощайте, Андрей, "слабенькое вы наше звено" и помните, что Святой Апостол нам говорит о драгоценности времени, которое нельзя терять в бесполезных забавах и пустых делах, и словопрениях. (Еф.5,16: 1.Тим.6,20-21).
о.Анатолий: АНДРЕЙ пишет: Катя, о.Анатолий, Nimbus, ОНИ ОНЕМЕЛИ,им нечего сказать. Сказать то Андрей всегда что найдется. Я предлагаю Вам нормальный христианский диспут, по выбранной Вами теме. Но условие одно. Вы признаетесь, что Вы не православный, и будете вести диалог открыто, как Свидетель Иеговы (ведь им Вы и являетесь. Зачем эта странная игра в прятки. Мы же не дети) Ваше согласие с тем, что Вы являетесь Свидетелем Иеговы, (в чем у меня и так нет сомнений) будет для меня знаком Вашего согласия на открытый диспут. Но продолжение уверток, приму как несостоятельность Иеговизма, и Вашу личную богословскую некомпетентность.
Катя: о.Анатолий пишет: Ваше согласие с тем, что Вы являетесь Свидетелем Иеговы, (в чем у меня и так нет сомнений) будет для меня знаком Вашего согласия на открытый диспут Вы думаете он пойдет на это? на это Андрей врядли способен, он помоему только из за кустов обзываться может. Будет забавно посмотреть на "честность" и "открытость" "православного" Свидетеля Иеговы.
Катя: Что то Андрей перестал появляться. Или "титул" себе новый выдумывает, или ОНЕМЕЛ от страха. Ничего не поделаешь, иеговист. Слабое звено, так и есть.
Ёll: Православные наделяют определённых _людей_ после смерти свойствами всевидения, всеприсутствия... Пусть одному и тому же святому ОДНОВРЕМЕННО _молятся_ в разных местах. Он, как предполагается, их ОДНОВРЕМЕННО слышит. Но это уже атрибуты бога! Человек так не может. В православии святой - некий божок (независимо от того, как бы они не хотели уйти от этого слова, прикрываясь другими терминами). Я считаю православие политеистической религией, там, как и в политеизме наблюдается и спецификация божков (в определенном случае молиться определенному святому), и поклонение предметам, так же и в других политеистических религиях аналогично присутствует главный бог - творец мира...
Dimitry: Нет, здесь есть некоторая недомолвка в ваших словах: понимаете, в чем дело, душа (а святой человек - прежде всего ЧЕЛОВЕК, который угодил Всевышнему и получил возможность ходатайствовать за других людей), отделенная от тела, имеет гораздо большие возможности, чем человек во плоти. Поэтому, не так уж удивительно, что святой слышит множество просьб к нему, как, к примеру, лектор просит задать ему вопросы и получает их не единичном количестве и не от одного студента. Что же касается души, то она не может быть во многих местах одновременно, как Творец, и создана она из более "грубой" материи нежели, к примеру, даже, ангелы. Как мы знаем, есть такая книжечка, которая называется "Полная исповедь", так вот, в ней задается вопрос:"не обожал ли икон или не придавал ли святым божественных свойств?". Так что вы не правы, Церковь борется с таким вот идолопоклонством, обожением. Или как получается: в книгах пишут одно, проповедуют одно, а делают наперекор себе? Итак, святой - человек, который получил особую благодать - молитву о живых и предстательство о них за свою праведную жизнь.
АНДРЕЙ: Архиепископ Зосима. пишет: никто не "онемел"-времени у людей нет. На поиски "Свидетелей Иеговы" у них времени хватает. Это у них не времени,а ПРАВДЫ нет. Выясняют кто есть кто,хотя любой видит что это к вопросу о ТРОИЦЕ никакого отношения не имеет. о.Анатолий пишет: будете вести диалог открыто, как Свидетель Иеговы СМОТРИТЕ ВСЕ, хотят чтоб я СОВРАЛ и стал как они,ну это достойно поклонников ТРОИЦЫ. о.Анатолий пишет: Ваше согласие с тем, что Вы являетесь Свидетелем Иеговы, (в чем у меня и так нет сомнений) САМОЕ СМЕШНОЕ что еслиб апостол Павел зашел с ними поговорить,то они бы ТОЖЕ САМОЕ и ему сказали. ЧИСТАЯ ПРАВДА, если раньше апостол Павел не поклонялся ТРИЕДИНОЙ СУЩНОСТИ,то почему же он изменит своему слову и теперь. РАСКРОЙТЕ ГЛАЗА поклонники ТРОИЦЫ пока НЕ ПОЗДНО!!!!!
Катя: АНДРЕЙ пишет: о.Анатолий пишет: цитата: будете вести диалог открыто, как Свидетель Иеговы Андрей отвечает СМОТРИТЕ ВСЕ, хотят чтоб я СОВРАЛ и стал как они,ну это достойно поклонников ТРОИЦЫ. о.Анатолий пишет: Но продолжение уверток, приму как несостоятельность Иеговизма, и Вашу личную богословскую некомпетентность. о.Анатолий. А Вы хотели честного и открытого диалога. С кем? С иеговистом? С Андреем? Они не способны на это. Вот плеваться из за угла, это для них. Но для диспута, они тут же " НЕМЕЮТ". АНДРЕЙ пишет: РАСКРОЙТЕ ГЛАЗА поклонники ТРОИЦЫ пока НЕ ПОЗДНО!!!!! Теперь Андрей, Ваше присутствие здесь, не более чем клоунада. А Вы соответственно не более чем кл... Как выразился точно Архиепископ, "слабое звено". Да и лукавое тоже. Прощайте.
о.Анатолий: АНДРЕЙ пишет: САМОЕ СМЕШНОЕ что еслиб апостол Павел зашел с ними поговорить,то они бы ТОЖЕ САМОЕ и ему сказали. АНДРЕЙ пишет: СМОТРИТЕ ВСЕ, хотят чтоб я СОВРАЛ и стал как они,ну это достойно поклонников ТРОИЦЫ. Очень жаль, что Вы уклоняетесь от нормального диалога. Анонимные "обзывалки" не для меня, так что и остаюсь со своим мнением о иеговизме, как секте, а о Вас как о несостоятельном в религиозном отношении человеке. Как и Катя, прощаюсь с Вами. Дай Бог, Вам прозреть, стать честнее и серьезней.
о.Анатолий: Ёll пишет: Я считаю православие политеистической религией, там, как и в политеизме наблюдается и спецификация божков (в определенном случае молиться определенному святому), и поклонение предметам, так же и в других политеистических религиях аналогично присутствует главный бог - творец мира... Кто что чем считает, это проблема тех, кто так считает. Считать вообще можно все что угодно. Сложнее обосновать то, что утверждаешь. В данном случае это похоже на отождествление человека и собаки, на основе некоторых схожестей. Дыхание есть, конечности, время сна, необходимость приема пищи. Ну все, считаю человека - собакой. Но не поспешно ли? А может для начала о совести поговорим? Чувстве долга, свободе, умении реагировать на категории добра из зла? Тяги к сакральному. Отождествление предметов по внешним аналогиям, это элемент языческого мышления. Симпатической магии. И это глубже сидит в человеке, чем человек может себе представить. С этим поосторожней быть нужно. Забыли мы очень хороший в таких случаях вопрос: "Обоснуйте коллега"
Марина: АНДРЕЙ Так как Вы уже много напустословили и доказали, что аргументированно вести беседу не можете, то дальнейшая дискуссия не имеет смысла. Ваша "озабоченность" о православных "почётна". В ковычках, потому что неискренне всё это... Ваша цель доказать то, в чём Вы сами, похоже, не особо уверенны, но закрыты для доводов и мыслей, опровергающих Вашу "уверенность", и каждый "инородный" для Вас пост усиливает слепую уверенность Вашей правоты. А по поводу того, что Вас оклеймили СИ, то, думаю, для того, чтобы увидеть Вашу реакцию. То, как Вы ответили на эту "провакацию" о многом говорит. Куда проще, если Вы не являетесь СИ, сказать, что не принадлежите Вы их культу. Похоже, что Вы вообще не принадлежите никакой конфесси, да и, судя по всему, в Бога веруете как-то посредственно. Наверное, Вы ещё не обратились к Нему и не приняли Его ни сердцем, ни умом. Читайте Писание, молитесь чаще, и придёт к Вам смирение, и понимание придёт, и перестанете придираться к терминам, которые - пустое, на фоне Истины.
АНДРЕЙ: р
АНДРЕЙ: Ну ладно ,уговорили.В конечном счете я могу называтся "Свидетель Иеговы",так как я свидетельствую то что написано в Писаниях,а не как некоторые свидетельствуют "СВОЁ". НУ ТАК ПОКЛОННИКИ ТРОИЦЫ ОТВЕТТЕ ЖЕ!!!!! есть ли в приведенной Архиепископом Зосимой цитате ИСКАЖЕНИЕ ПИСАНИЙ? Архиепископ Зосима. пишет: Да будут осуждены все не веровавшие истине,но возлюбившие неправду-безбожники отверающие пресвятую Троицу-Бога Вседержителя.(2.Фесс.2,12,). ДА????? или НЕТ????? Как известно все что кроме этого ОТ ЛУКАВОГО!!!!! Интересно было бы знать и мнение Кати по этому вопросу,как человека БОРЮЩЕГОСЯ против ЛУКАВСТВА.
Марина: АНДРЕЙ Если Вы всё же Свидетель Иеговы, то на 100% свидетельствуете не о том, что написано в Библии... безбожник, тот, кто отрицает вечного Сына и хулит на Духа Святого, называя Его электричеством. Так что ничего курьёзного в приведённом Архиепископом Зосимой - нет. Цитата из Писания сохранена, а после тире идёт пояснение к ней.
AHTOXA: АНДРЕЙ, нет, не искажение. Так как в сотый-двухсотый раз пытается увещевать Вас как Писанием, так и своим умом. Вы же основываетесь только на своих мудрствованиях, да еще огулом порицаете всех и вся с капсами и кучей восклицательных знаков. Если бы на месте Владыки был человек, подобный мне, нетерпеливый и резкий, то давно бы уже ответил: "Достал!". А Вас еще пытаются образумить. Так будьте хотя за это благодарны, благоразумны или хотя бы корректны, а если что не понимаете, то спрашивайте, дискутируйте, но не обличайте того, чего не знаете.
Sholom: АНДРЕЙ Не знаю, конечно, но, думаю, Вам достаточно будет этих конкретных слов Иоанна: 1Иоан. 5:7 "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец Слово и Святый Дух. И Сии три - суть едино" Отсюда - триединство. Троица. Едино Это всё - Бог наш, единый, в трёх ипостасях. Мощнее свидетельств, чем это - и не придумаешь.
АНДРЕЙ: р
АНДРЕЙ: Поклонники ТРОИЦЫ, ФАКТ того что будучи НА НЕБЕ Иисус учился у Бога Отца что ему говорить и делать,убивает понятие ТРОИЦА. Если бы была "Триединая сущность",то ему никогда не пришлось бы чемуто учится у Бога Отца. "38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего."от Иоанна 8 40" А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал."от Иоанна 8 ВОТ ЧЁТКО И ЯСНО: Ииус ВИДЕЛ и СЛЫШАЛ истину от Бога,а если бы была "Триединая сущность",Иисус бы и так всё знал. Это доказывает что ТРИЕДИНОЙ СУЩНОСТИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Марина: АНДРЕЙ Он итак всё знает, потому что видит и слышит Истину всегда.
Dimitry: Уважаемый Андрей, давайте спустимся немного пониже: к трудовому кодексу Российской Федерации. В принципе, документ демократический и защищает права трудящихся, дает им некоторые льготы и гарантии. Но вот я беру карандаш и начинаю черкать, и довольно почеркав, вытерев пот с многотрудныя и многомудрыя главы моея прихожу к выводу: О ужас!!!! Эти чиновники создали самый натуральный кодекс о рабском труде: в нем прав лишь работодатель, а работник не имеет гарантий даже на зарплату!!! Вы приводите отдельные фразы, отрывая их от самого текста и пытаетесь по отдельным фразам доказать лживость текста. Ведь в Писании мы находим другие доказательства того, что Христос - Всевышний, что есть Дух, что есть три ипостаси. Но находим мы их только в совокупности даже не глав, а Евангелий. Что такое ересь? Ересь - неполнота. Вырезал человек что ему нужно из идеи, а остальное отбросил. Так вот и здесь... а жаль. Вы нам указываете на правоту исходя из Вашего авторитета или авторитета людей, которые Вас научили подобному отношению и пониманию Писания. Но почему же тогда нельзя исходить из авторитета Святых Отцов? К примеру святой Климент был рукоположен апостолом Петром, не уж то он по смерти апостола утратил правильность христианского учения? Нам было сказано, что Церковь не будет преодолена даже вратами адовыми, а Вы в противовес ставите какой-то человеческий фактор. За две тысячи лет христианство не претерпело никаких изменений, а вот черкатели изменили его до неузноваемости: потому что вычеркивание несет не целостность, а неполноту.
АНДРЕЙ: р
АНДРЕЙ: Dimitry пишет: Ведь в Писании мы находим другие доказательства того, НЕ БЫВАЕТ ПРАВДЫ НАПОЛОВИНУ. Dimitry пишет: К примеру святой Климент был рукоположен апостолом Петром, не уж то он по смерти апостола утратил правильность христианского учения? 21" И сказал Моисей Аарону: что сделал тебе народ сей, что ты ввел его в грех великий?"Исход 32 Вот хороший ПРИМЕР,если священники такого уровня как Аарон под давлением народа изменяли Богу,то что говорить о священниках чьи имена даже не записаны в Писаниях. Первый царь Израиля Саул был ПОМАЗАННИК БОГА,а потом стал предателем и убийцей. Dimitry пишет: Нам было сказано, что Церковь не будет преодолена даже вратами адовыми, То что НЕ БУДЕТ это точно,но бывают ВРЕМЕННЫЕ времена когда в церквях сидят БЕЗЗАКОННИКИ. 4" противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога."2 Фес.2
АНДРЕЙ: Поклонники ТРОИЦЫ обясните этот вопрос, ИЛИ У ВАС НЕТ ОБЪЯСНЕНИЯ????? Нет сущности между Богом Отцом и Иисусом Сыном Божьим,ОДНО ЭТО ДОКАЗЫВАЕТ ЧТО НЕТ: 32 "О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец."От Марка 13 Бог Отец знает то,что Иисус Сын Божий не знает, Иисусу нужно показать ,рассказать. Вы что не видите ПРАВДЫ поклонники ТРОИЦЫ????? ПОСМОТРИТЕ: ПРАВДА и понятие ТРОИЦА здесь не идут одним путем! ЗНАЧИТ И НЕ ИДУТ ВООБЩЕ!!!!!
Марина: Иисус - "Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть" (Матф.11:27 ). "и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке" (Иоан.2:25 ). "Теперь видим, что Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя. Посему веруем, что Ты от Бога исшел" (Иоан.16:30 ). "...Господи! Ты все знаешь..." (Иоан.21:17 ). "и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех..." (Деян.1:24 ).
Ёll: о.Анатолий пишет: Считать вообще можно все что угодно. Сложнее обосновать то, что утверждаешь. о.Анатолий пишет: Забыли мы очень хороший в таких случаях вопрос: "Обоснуйте коллега" Ув. тов. о.Анатолий, а я разве в сообщении "27.05.2006 16:08. Заголовок: Re:" не обосновывал? Множество "божков", зачастую с конкретными "специализациями", наделение их атрибутами бога (всевидение, всеприсутствие), поклонение предметам... Я привёл так же и аналогию с политеизмом - присутствие главного бога - творца и властителя мира... (Уж не говорю о странном свойстве триединства, которым вы наделяете своего бога...)
Dimitry: АНДРЕЙ пишет: НЕ БЫВАЕТ ПРАВДЫ НАПОЛОВИНУ. Вот об этом я Вам и говорю. Соткать правду целостную из нецелостных цитат и обрывков фраз, как это делаете Вы, невозможно. Поэтому я Вам уже показал на примере: на обрывках и вырезках можно построить все что угодно, кроме истины. АНДРЕЙ пишет: Вот хороший ПРИМЕР,если священники такого уровня как Аарон под давлением народа изменяли Богу,то что говорить о священниках чьи имена даже не записаны в Писаниях. Христос сказал нам: с вами буду до скончания веков. Христос -глава нашей Церкви, а Вы, уважаемый, сейчас пытаетесь доказать, что Христос не исполняет обещания, покинул нас, оставив на произвол судьбы. Если же Его слова верны, я надеюсь Вы верите всем Его словам, то не верно ваше утверждение. Раз Он с нами до скончания веков, то Он помогает нам, регулирует деятельность Церкви, главой которой является Он. И Петру Он сказал не о 19 веке, говоря ему, что он, Петр, будет камнем, на котором будет основана Церковь, а о Церкви, которой уже две тысячи лет - Вселенской, Апостольской. Церковь уже две тысячи лет существует, не изменив ни строчки в своем учении. Вы приводите в пример двух людей из Ветхого завета. Не уж то Вы, приводящий и сыплющий цитаты из Писания не заметили того, что Христос четко проводит грань между человеком ветхим и новым. Новый человек искуплен Им. На новом человеке лежит благодать и помощь Его. Христос дал нам, новым людям, прийти к завету с Ним. Завету, который не может разрушить даже дьявол. Поэтому здесь следует прийти к двум выводам из вашего утверждения: либо мы не искуплены, либо дьявол сильнее Его. Врата ада не преодолеют Церковь Его. Поэтому Он, как глава Церкви, будущий с нами до скончания веков, всегда следит, чтобы Она, Церковь, не пошла по ложному пути, как например, черкатели и цитатчики.
Ёll: Не спасла нас перестройка от привычек вредных: нынче есть святая тройка вместо внесудебных. (c) неизвестный поэт :-)
о.Анатолий: Ёll пишет: Множество "божков", зачастую с конкретными "специализациями", наделение их атрибутами бога (всевидение, всеприсутствие), поклонение предметам... Можете мне разъяснить разницу между христианским пониманием прозорливости святых, и всеведением Бога. ( ну или языческих божков). Разница эта довольно четкая. Не знать ее, и является неумением обосновать утверждение. А утверждать не зная этой разницы, является невежеством. Согласитесь? Ситуация здесь забавна еще тем, что Вы похожи на человека, который учителю математики, начнет доказывать что "синус и косинус", ничем не отличаются, потому что у них окончания одинаковые. Ёll пишет: (Уж не говорю о странном свойстве триединства, которым вы наделяете своего бога...) Есть ли смысл, доказывать Вам триединство Бога, когда Вы в "единство" не верите? Ёll пишет: Не спасла нас перестройка от привычек вредных: нынче есть святая тройка вместо внесудебных. Надеюсь Вам не пять лет.
Ёll: о.Анатолий пишет: Ситуация здесь забавна еще тем, что Вы похожи на человека, который учителю математики, начнет доказывать что "синус и косинус", ничем не отличаются, потому что у них окончания одинаковые.Однако математик из Урюпинска будет солидарен с математиком из Бостона в том, что квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов. Но будь математика построена на измышлениях, и, как следствие, разбита на множество непримиримых течений, то для меня уже будет не так важно, что представитель конкретного из видов такой "математики" считает синусом, а что косинусом.
о.Анатолий: "Ёll атеист" Видите ли Ell. Математика в Урюпинске, будет конечно совпадать с математикой из Бостона. Но вот атеизм из Урюпинска, с атеизмом из Бостона, или Дхармасалы, совпадать не будет. В математике мы имеем дело с точными (хотя и ограниченными) категориями, проверяемыми на повторяющихся опытах, и не касающихся мировоззренческих вопросов бытия. В религиозно- философской сфере ( к которой относится и атеизм, как система верований в небытие Бога.), мы не имеем дело с точными категориями, и проверка которых не всегда возможна через повторяющийся опыт. Здесь по слову Экзюпери, "главное глазами не увидишь". Здесь опыт иного характера, требующий не кабинетного анализа, но формы доверия, и приобщения делом. Вы ведь тоже лишь верите, что Бога нет. Это тоже не более чем как пишете Вы, лишь "математика построенная на измышлениях" Доказать научно это невозможно. Философские категории для науки абстрактны. И хотя они абстрактны для науки, но для формирования человеческого мировоззрения, они важнее чем наука. Поэтому форма Вашей полемики с религией, немного нелогична. Вы "верующий" в атеизм, спорите с нами, верующими в возможнось познания Бога, так, будто наука однозначно на стороне атеизма. Не так это. Атеизм также разбит на множество течений, также непримиримых, и также относящихся к области философско- религиозной. Поэтому прежде чем бросать Тьфу, во чтото, нужно разобраться, не относится ли это Тьфу, к сфере собственного невежетва, и фантазий.
Ёll: о.Анатолий пишет: Но вот атеизм из Урюпинска, с атеизмом из Бостона, или Дхармасалы, совпадать не будет.Ну это что-то новое. Какие же направления атеизма вы можете назвать? Атеизм отвергает веру в Бога, сверхъестественные силы и вообще всякую религию, вы видите тут варианты? о.Анатолий пишет: Вы ведь тоже лишь верите, что Бога нет.Нет, я просто не верю, что он есть. Это не одно и то же, что верить в несуществование. Иначе, вас, в таком случае, можно назвать верующим в НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ Амона Ра, Осириса, Венеры, Аллаха, Перуна, Зевса, Деда Мороза, свято верующим, что не существует розового невидимого слоника, постоянно над вами кружащего, 25-метрового шоколадного петуха на спутнике звезды ближайшего созвездия и пр. и пр. Могу допустить, что также вы ВЕРИТЕ в несостоятельность астрологии, хиромантии... Верите в то, что известный барон (в несуществование которого вам тоже приходится верить) не летал на ядре. Вот сколькижды верующим вы являетесь ;-) Да такие "объекты веры" можно килограммами выдумывать - только успевай ВЕРИТЬ в несуществование каждого. Я не изгоняю бога из своего мировоззрения, я его туда просто не включаю, он там лишний, так же как и телегу мы не изобретаем нарочито именно без пятого колеса. о.Анатолий пишет: так, будто наука однозначно на стороне атеизма. Не так это.Никогда не встречал, чтоб наука утверждала существование Творца.
о.Анатолий: Ёll пишет: Атеизм отвергает веру в Бога, сверхъестественные силы и вообще всякую религию, вы видите тут варианты? Варианты есть. К примеру Далай Лама, называющий себя, как это было выражено в одной светской газете " Самым большим в мире атеистом". Он атеист, это правда. В Творца мира он не верит. Но это не мешает ему верить в "сверхествественные силы", и быть лидером довольно сложного и логичного "духовного культа" каким является буддизм. У Вас есть основания не считать Далай Ламу за атеиста? Далее. Просто отвергать веру в Бога, это удел глупцов и невеж. Ибо отвергать незадумываясь над тем, что отвергаешь ради чего отвергаешь и на основании чего отвергаешь, это признак ленивого ума. Обосновать философски причины неверия Вашего можете? ( только прошу без коммунистических клише) Ёll пишет: Нет, я просто не верю, что он есть. Это не одно и то же, что верить в несуществование......... Согласен. Просто не верить, и верить в несуществование не одно и тоже, но и связь отвергать здесь тоже нет смысла. В любом случае здесь имеет место не научное доказательство, но философское предположение ( это в лучшем случае), в худшем банальное невежество. Ёll пишет: Я не изгоняю бога из своего мировоззрения, я его туда просто не включаю, он там лишний По моему слова Шопенгауэра это " Конец своего мировоозрения и кругозора, каждый принимает за конец света" Тут можно и о колокольне, с которой каждый судит о чем то вспомнить. Для Вас и существование моей бабушки может быть лишним, но несмотря на это она и жива, и слава Богу здравствует. Ёll пишет: Никогда не встречал, чтоб наука утверждала существование Творца. Былобы искренне интересно, встретить науку, утверждающую и доказывающую Его несуществование.
АНДРЕЙ: 16 Итак, неужели я сделался врагом вашим, говоря вам истину?
Dimitry: Интересное заявление))). Можно даже поставить значок lol. Но Вы ведь свою истину взяли из головы. Ну, или из головы того, кто Вам это сказал. Вы уверены, что это было откровение, мы утверждаем, что Вас, мягко говоря, ввели в заблуждение. Поэтому и выступаю я не против вас лично: наверное, вы по жизни оч. даже хороший человек, а против вашей идеи.
Dimitry: о.Анатолий пишет: Для Вас и существование моей бабушки может быть лишним, но несмотря на это она и жива, и слава Богу здравствует. Нет, просто, Ёll утверждает что вашу бабушку или любую сущность на земле можно описать законом и включить в различные системы физ. или хим., а вот Он ни законом, ни уравнением равновесия, ни иными научными моделями не может быть описан или включен в них. Вот в этом-то и проблема. Т.е. Вы не можете ходить по улицам и говорить: "Он есть, потому что N. описал Его законом! Не веришь? так смотри и верь!". Вот примерно так и видит Ёll "правильную, научную религию". Может быть, оно и к лучшему, что подобное, надеюсь, не произойдет никогда. Я надеюсь - Ёll уверен: никто не признает свою неправоту, спор, в принципе, лишен смысла. Как лишено было бы смысла бегание с той формулой, которая описывает Его, потому что мировоззрение - не прибор и не предмет, который можно менять формулами или словами, или клавиатурой, пусть даже марки Genius.
Ёll: о.Анатолий пишет: К примеру Далай Лама, называющий себя, как это было выражено в одной светской газете " Самым большим в мире атеистом". Он атеист, это правда. В Творца мира он не верит. Но это не мешает ему верить в "сверхествественные силы", и быть лидером довольно сложного и логичного "духовного культа" каким является буддизм. У Вас есть основания не считать Далай Ламу за атеиста? Разумеется есть. Если он верит в "сверхъестественные силы", то это тоже религия. Вот определение атеизма Ожегова: "совокупность положений, отвергающая веру в Бога, сверхъестественные силы и вообще всякую религию". Посмотрим определение из словаря Ефремовой: "Система взглядов и убеждений, отрицающая существование Бога и отвергающая всякую религию." Чтобы найти неверие в сверхъестественное, необходимо раскрыть слово "религия", вот из того же словаря: "Одна из форм общественного сознания - совокупность представлений, основанных на вере в существование высших сил и существ (Бога и богов), которые являются предметом поклонения." Оттуда же "бог" ("боги"): "Одно из сверхъестественных существ, управляющее какой-л. частью мирового целого, влияющее на ту или иную сторону жизни (в античной мифологии и в некоторых формах религии)." Как видите, опять же замыкается на отвержении веры в сверхъестественное. Если мы говорим на русском и не собираемся придавать словам собственных значений (такое надо оговаривать), то с современными словарями должны считаться. Если человек заменит веру в одни сверхъестественные силы (Бог) верой в другие, то атеистом не станет. о.Анатолий пишет: Обосновать философски причины неверия Вашего можете? ( только прошу без коммунистических клише) Не понял, при чём тут "коммунистические клише"... По поводу обоснований (хотя я писал уже и на этом форуме) - чуть попозже, сейчас я на работе, времени мало. Наверное, на остальное отвечу вечером, когда домой приду.
Павел Сафронов: Ёll пишет: Если он верит в "сверхъестественные силы", то это тоже религия. По-моему тут пошла война терминологий. Ну и что такое по Вашему, "сверхъестественные силы"? Для человека позапрошлого века и электрическая лампа -- сверхъестественая сила! Голоса "сверхъестественных существ" с которыми беседовали пророки и которым те представлялись "богами" Вы, очевидно, считаете плодом их больного воображения, но наука занимается и многими вещами, котоые не проходят в школе. Рано или поздно она откроет Вам и какое-нибудь "четвёртое измерение", которое частично ответит на Ваши сегодняшние вопросы к религии. Но вообще то, чем больше наука открывает, тем больше у неё вопросов возникает. И она продолжает бессмысленный бег "к новым горизонтам!", которые от неё удаляются. Лично я не возьмусь называть себя атеистом и придерживаюсь своего здравого смысла а в некоторых случаях и интуиции. Атеисты отвергают интуицию? А я вот ей доверяю! Говорят, неплохо получается...
Ёll: о.Анатолий пишет: Обосновать философски причины неверия Вашего можете? ( только прошу без коммунистических клише)Вы хотите, чтобы я вам пытался доказать несуществование объекта _вашей_ веры? Забывая о том, что в логике бремя доказывания лежит на утверждающей стороне, так, если я буду утверждать, что смогу поднять полтонны, вам ли придётся доказывать, что это не так? Вы включаете Бога в картину мира, для меня же это лишняя сущность. Но всё же попробую обосновать свою позицию (возьмём не конкретного библейского бога, а Бога как творца мира, постоянно управляющего им). Всю жизнь, познавая этот мир, мы сталкиваемся только с естественными вещами, естественными объяснениями, я не вижу смысла вводить что-то некое этакое (что вы и объяснить-то толком не можете!), противоречащее жизненной практике. Все века, человечество, сталкиваясь с непонятными явлениями, рано или поздно находило им ЕСТЕСТВЕННОЕ объяснение - это тоже практика. Отсюда, есть все основания считать, что малоизученное сейчас так же будет объяснено без привлечения Бога. (Иными словами, чем больше явлений объяснено без него, тем больше вероятность, что так будет и в дальнейшем.) Да и, слишком маловероятно, чтобы человечество уже достаточно глубоко изучив мир, вникая в невидимые глазом явления, не могло обнаружить такое коллосальнейшее и очевиднейшее (с вашей точки зрения) явление как Бог. Вон дерево за окном! Оно ЕСТЬ - вот я его могу потрогать, понюхать, увидеть, услышать... По сути, "по воле Божьей" на вопрос "почему" - не отвечает, это уход от ответа, он ничего не объясняет, отодвигая причину на ступеньку назад. Так, где-то читал, как один человек на надоедливые "почему" своего ребёнка попробовал отвечать "потому что параллелепипед", и ребёнка это непонятное слово удовлетворяло как ответ:-) Пусть он не понимал, но зато теперь ответ он знал! :-) Вот так и вы, верующие: "Откуда мир появился?" - "Бог создал!" - "А кто создал Бога?" - "А Бог непознаваем!" Что такое Бог? Из чего он состоит? Как его обнаружить экспериментально с возможностью повторяемости эксперимента? Никак? Ну так и я не хочу рассматривать в картине мира "что-то такое (*рисуя руками в воздухе непонятную фигуру*), сам не знаю что" - мир прекрасно объясняется без этой лишней сущности. о.Анатолий пишет: Для Вас и существование моей бабушки может быть лишним, но несмотря на это она и жива, и слава Богу здравствует.В картине мира? Отнюдь не лишним, тут ничего невероятного нет, напротив - очень даже может быть.
Ёll: Павел Сафронов пишет: Для человека позапрошлого века и электрическая лампа -- сверхъестественая сила! Нет, он лишь может ошибочно СЧИТАТЬ её сверхъестественной. Вот явитесь вы к нему на машине времени, объясните суть лампочки, он скажет: "А-а, а я-то думал, это чудеса..." Сверхъестественное должно противоречить всем как известным, так и неизвестным законам мира, иными словами, из самого термина - выходить за рамки естественного. Павел Сафронов пишет: Атеисты отвергают интуицию? А я вот ей доверяю! Я не отвергаю интуицию, на этом форуме уже писал, неохота повторять... Короче, это осмысление на подсознательном уровне... Кстати, иногда может и ошибаться... А вы как считаете, интуиция - это когда потусторонние духи шепчут вам на ухо? :-)
Ёll: Dimitry пишет: Я надеюсь - Ёll уверен: никто не признает свою неправоту, спор, в принципе, лишен смысла.Да интересно просто поспорить, пофилосовствовать, проверить на прочность свои аргументы, узнать позицию оппонента, да и полезно для развития риторики, умения вести дискуссию, в конце концов и просто для развлечения - как игра в шахматы... Так что такой спор не совсем лишён смысла. Конечно, глубоковерующих, как и убеждённого атеиста, не переубедить (разве, что только, нейтральный человек, заглянувший на форум, может задуматься, склониться на чью-либо сторону), а священник, если даже и сомневается в своих взглядах (в принципе, бывают и такие), всё равно этого не выдаст, ибо на них держится его род занятий.
aleksandr: АНДРЕЙ Андрей, я просил вас истолковать мне, каким образом, дословно, Иисус Христос веки сотворил, кто сотворил небеса и всё, что их наполняет, ангелов, архангелов, начала, силы, власти, престолы, серафимов и херувимов? Кто сотворил землю и человека и всё, что наполняет землю, как имя Ему? Кто Этот о Котором сказано, что всё Им через Него и к Нему?
АНДРЕЙ: Странное дело,я никаких правил форума не нарушал,тем не менее организаторы постоянно блокируют возможность что либо написать. Так некоторые поклонники ТРОИЦЫ любят вести диалог,закрывая рот инакомыслию. Ну, Бог им судья,а я не завидую тому, кому Бог судья. aleksandr пишет: каким образом, дословно, Иисус Христос веки сотворил aleksandr вам что,рассказать строение ядра атома?
АНДРЕЙ: Марина пишет: Иисус - "Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть" (Матф.11:27 ). "и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке" (Иоан.2:25 ). Ну и что?,ФАКТ что Иисус много знал,ну и что? Вы что не понимаете ВОПРОСА поклонники ТРОИЦЫ,или прикидуетесь что не понимаете. ФАКТ, Иисус сын Божий много знал только после того как Бог Отец ему РССКАЗАЛ и ПОКАЗАЛ: "38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего."от Иоанна 8 40" А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал."от Иоанна 8 И с другой стороны Иисус сын Божий не знает того,чего Бог Отец ему НЕ СКАЗАЛ: 32 "О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец."От Марка 13 Ну так поклонники ТРОИЦЫ, если в вас есть ПРАВДА,объясните же: Как это Иисус сын Божий ничего НЕ ЗНАЕТ,пока Бог Отец ему не объяснит,получается что НЕТ ТРИЕДИНОЙ СУЩНОСТИ. Объясните это, поклонники ТРОИЦЫ,или вы только умеете закрывать другим рты чтобы потом самим не НЕМЕТЬ,когда вас о чем нибудь спрашивают.
о.Анатолий: Ёll пишет: По сути, "по воле Божьей" на вопрос "почему" - не отвечает, это уход от ответа, он ничего не объясняет, отодвигая причину на ступеньку назад. Так, где-то читал, как один человек на надоедливые "почему" своего ребёнка попробовал отвечать "потому что параллелепипед", и ребёнка это непонятное слово удовлетворяло как ответ:-) Пусть он не понимал, но зато теперь ответ он знал! :-) Вот так и вы, верующие: "Откуда мир появился?" - "Бог создал!" - "А кто создал Бога?" - "А Бог непознаваем!" То, что Вы Елл здесь приводите, давно относится к области детских сказок даже не атеистов, а просто воинствующих безбожников ( не обремененных знаниями). Я не буду писать Вам опровержения, но Вы перестанете писать эти устаревшие шаблоны, если ознакомитесь с трудами, хотя бы некоторых пусть даже отечественных философов. Порекомендую даже конкретно Симеона Франка "Реальность и человек", и его же " Смысл жизни", Трубецкого "Смысл жизни", Ильина рекомендую прочитать просто всего . Из западных почитайте Канта. Хоть он и деист, но реальность Бога, им доказывается и интересно, и философски неопровержимо. За это его "нравственное доказательство бытия Бога", Иван Бездомный жаждал сослать на соловки, а Ленин помоему назвал "идеалистической сволочью". ( Что ведь сделаешь. Опровергнуть это нелегко) Ёll пишет: Да интересно просто поспорить, пофилосовствовать, проверить на прочность свои аргументы Нету прочности Елл, в Ваших аргументах, как нет и самих аргументов. Эмоции это.
о.Анатолий: АНДРЕЙ пишет: Странное дело,я никаких правил форума не нарушал,тем не менее организаторы постоянно блокируют возможность что либо написать. Вы нарушили не столько правило форума, сколько этичность христианского диалога. Если начало лживое, что ждать от дальнейшего разговора? Но раз Вы решились на разговор уже как свидетель Иеговы, то будет легче вести разговор и Вам ( уже не лицемеря) и нам, понимая кто перед нами. Начну с того, что правда, слова Троица, нет в Библии. Это термин введенный во втором веке ( а это замечу еще апостольский век) Феофилом Антиохийским (одной из древнейших христианских кафедр) , в письме к Автолику. Это внебиблейских термин, которых много в христианском мире. Кстати слово Иегова, тоже небиблейский термин, так как является неправильным переводом тетрограмматона, правильное звучание и написание которого уже неизвестно даже иудеям. В нашем случае слово «Иегова», получилось из наложения согласных букв из которых состоит тетрограмматон, на гласные знаки слова Адонай. (Еврейская энциклопедия т 8. стр. 130) ( Это вольная конструкция, имеющая отношение не к библии, а больше к фантазии людей) Так что едва ли Вам Андрей стоит уж так сильно кричать о небиблейности термина Троица. Если мы к примеру возьмем согласные от фамилии Рассел, и наложим гласные от фамилии Руттерфорд, то получится « РуСеСоЛ». Едва ли это понравилось бы основателям иеговизма. А мы говорим об имени Бога. И если для православия это не столь важная проблема, то для иеговистов, это проблема номер один, так как они являются Свидетелями неправильного Божьего имени. А следовательно обманывают как себя, так и людей. Не буду удлинять пост, и о Троице, не как о термине, но как о троичности Божества, напишу чуть позже, в следующем посте.
о.Анатолий: Ёll пишет: Разумеется есть. Если он верит в "сверхъестественные силы", то это тоже религия. Вот определение атеизма Ожегова: "совокупность положений, отвергающая веру в Бога, сверхъестественные силы и вообще всякую религию". Посмотрим определение из словаря Ефремовой: "Система взглядов и убеждений, отрицающая существование Бога и отвергающая всякую религию." К сожалению увидел довольно поздно этот Ваш пост. Скажу следующее. Если уж пользоваться словарями, то нельзя и словать Брокгауза и Ефрона оставить в стороне. А так как историю делают толкователи, то и пользование словарями, не более лишь как одна из методик для интерпританции рассматриваемых вопросов. "Атеизм"- есть отрицание существования личного Бога. Так как с понятием Бога имеют дело как религия и философия, то термин Атеизм, применяется и в той, и в другой области..... Перечисление всех видов Атеизма весьма трудно." ТАк что напрасно Вы Далай Ламу в число верующих в Бога записали. И приводимая Вами здесь фраза:"Если человек заменит веру в одни сверхъестественные силы (Бог) верой в другие, то атеистом не станет." тут теряет свой смысл. Это что касается работы со словарями. Касательно всего прочего, то вышенаписанный пост, оставляю в силе.
Ёll: о.Анатолий пишет: Кстати слово Иегова, тоже небиблейский термин, так как является неправильным переводом тетрограмматона, правильное звучание и написание которого уже неизвестно даже иудеям. ... Так что едва ли Вам Андрей стоит уж так сильно кричать о небиблейности термина Троица.Это не одно и то же - пусть "Иегова" или не "Иегова" - это просто звучание, смысл будет вкладываться один (кроме того, вы же не считаете, что Бог должен иметь имя в нашем понимании), тот же Иисус Христос на разных языках звучит по разному. А вот в понятие троицы вкладывается определённый смысл (триединство), который от произношения не зависит. Так что ваша аналогия некорректна, похоже на нечестный приём в дискуссии.
Марина: Ёll пишет: А вот в понятие троицы вкладывается определённый смысл (триединство), который от произношения не зависит. Так что ваша аналогия некорректна, похоже на нечестный приём в дискуссии. Конечно вкладывается смысл триединства, только вот Андрей, похоже не вкладывает никакого смысла, он зациклился на конкретном термине "Троица", которого нет в Библии. Поэтому сравнение о. Анатолия уместно.
Ёll: о.Анатолий пишет: "Атеизм"- есть отрицание существования личного Бога. Так как с понятием Бога имеют дело как религия и философия, то термин Атеизм, применяется и в той, и в другой области..... Перечисление всех видов Атеизма весьма трудно."Даже если и не спорить с таким определением, то всё равно тут в свойствах атеизма мы видим отрицание Бога, но не видим каких-либо положений, догматов, которые могли бы разделять на разные направления. Т.е. по этому определению, атеистов объединяет лишь признак отрицания существования Бога, пусть так. То, есть, атеист, например, может верить в барабашку? Ну, пусть - согласно этому определению - да. Но вера в барабашку - это уже разделение не по признаку атеизма (согласно этому определению), как например, один атеист может любить рок, а другой - классику, один быть монголоидом, а другой - европейской расы... Тогда, согласно этому определению, и Далай Лама - атеист, а его вера в сверхъестественное атеизма уже не касается, и по признаку веры в сверхъестественное атеизм разбиваться, получается, ТОЖЕ НЕ МОЖЕТ. Так Петя может любить молоко, а Федя - кефир, и оба, независимо от этого, являться в то же время атеистами. Но, если Маша признаёт троицу, то она не может считаться протестанткой, а Паша, отрицающий троицу, не может быть православным.
Марина: Ёll пишет: Но, если Маша признаёт троицу, то она не может считаться протестанткой, а Паша, отрицающий троицу, не может быть православным. Тут лучше сказать, что если Маша признаёт Троицу, то она христианка, а если нет, то не христианка :) Большинство протестантов признают Троицу, равно как и католики с православными.
Ёll: Марина пишет: Тут лучше сказать, что если Маша признаёт Троицу, то она христианка, а если нет, то не христианка :) Ну тут я неточно выразился, правильнее сказать триединство, этот догмат необязателен для христианства - культу основанном на вере и поклонении Христу.
AHTOXA: Как же этот догмат необязателен: Я и Отец - одно ........................ ..Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит.. А говорили, что Библию неплохо знаете...
Ёll: AHTOXA пишет: А говорили, что Библию неплохо знаете...Неправда - я такого не говорил. Наверное, путаете с кем-то, повнимательнее будьте. Я с Библией в некоторой степени знаком, но не настолько, чтобы мог сказать о себе, что знаю неплохо. AHTOXA пишет: "Я и Отец - одно"А что же цитату-то оборвали: "33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. 34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? 35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -- 36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?" Вообще, в Библии сынами божьими называются праведники, кто верно ему служит (напр. Мф. 5:9). Но Богом-Сыном Иисус по Евангелию никогда себя не называл. AHTOXA пишет: "..Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит.."Ну и?.. Тут и Сын и Отец упоминаются как раздельные личности. Вообще, в НЗ Иисус часто упоминает Бога-Отца как в третьем, так и во втором лице, и даже есть прямые указания, на различие Иисуса с Бога ("Отец Мой более Меня" - Ин. 14:28). Я не собираюсь защищать правоту какого-либо толкования Библии, коих много - каждое христианское течение трактует и додумывает, одни и те же слова по-своему, втискивая в свои догматы, я лишь показываю, что понятие троицы вовсе не обязательно следует из Библии.
AHTOXA: 1. Ёll, извиняюсь, ошибся. 2. Цитату я не оборвал, вообще-то она этим как раз кончается. :-) Дальше, как сами должны видеть (непонятно почему не видите), описывается реакция на эту цитату иудеев и ответ Христа, попытка увещевать их. 3. Не думая, что первая цитата может быть понятой превратно, я и написал вторую (неудачно), говоря уже о Святом Духе, так как единосущность Богу Христа, как мне казалось, не могла вызвать сомнений (ошибся :-)). Правильнее было бы здесь привести следующее: И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Как видите, понятие Троицы вытекает напрямую. И всемогущество Христа очевидно. Вообще, на тему этого раздела были даны практически исчерпывающие ответы уже на первой странице. Как в любой теме с количеством страниц больше 3-х любого форума.
Ёll: AHTOXA пишет: "во имя Отца и Сына и Святаго Духа" Ну да, я и забыл про эту цитату. Интересно, как бы иеговисты или другие, отрицающие догмат триединства, возразали? Наверное можно было бы сказать: ну да, упоминается Бог-отец, сын (пусть, Христос), дух святой (ну так они часто в Библии), мы, мол, скажут, признаём каждого из них, но где же говорится о единстве одного в трёх и трёх в одном? AHTOXA пишет: И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Можно возразить: "так вот, именно, что ДАНА. И кем дана можно догадаться."
aleksandr: АНДРЕЙ aleksandr вам что,рассказать строение ядра атома? Нет строение ядра атома я сам могу вам рассказать, а вы же назовите имя Того, Кто сотворил небеса и всё, что их наполняет, ангелов, архангелов, начала, силы, власти, престолы, серафимов и херувимов? Кто сотворил землю и человека и всё, что наполняет землю, как имя Ему? Кто Этот о Котором сказано, что всё Им через Него и к Нему?
АНДРЕЙ: Ёll, ПОЗДРАВЛЯЮ,вы хоть и не верующий,но вы не предаете ПРАВДУ,вы видите ПРАВДУ и указываете на нее. Тогда как для некоторых поклонников троицы, ПРАВДА это точно как пятое колесо в телеге. Я конечно не считаю что верить в ТРОИЦУ это смертельный грех,но если не искать ПРАВДЫ,то лож это как небольшая трещина,которая может разойтись и обрушить все здание. aleksandr пишет: Кто сотворил небеса и всё, что их наполняет, 19" ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота",1 Кол. aleksandr что здесь не понятного? У Бога что не может быть предстовителя?
АНДРЕЙ: ЭТОТ ВОПРОС недвухсмысленно показывает ОТСУТСТВИЕ ТРИЕДИНОЙ СУЩНОСТИ,наверное поэтому поклонники ТРОИЦЫ его всеми силами ИЗБЕГАЮТ. Может хоть кто то,хоть aleksandr расталкует. ФАКТ, Иисус сын Божий много знал только после того как Бог Отец ему РССКАЗАЛ и ПОКАЗАЛ: "38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего."от Иоанна 8 40" А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал."от Иоанна 8 И с другой стороны Иисус сын Божий не знает того,чего Бог Отец ему НЕ СКАЗАЛ: 32 "О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец."От Марка 13 ВОПРОС: Как это Иисус сын Божий ничего НЕ ЗНАЕТ,пока Бог Отец ему не объяснит,получается что НЕТ ТРИЕДИНОЙ СУЩНОСТИ!!!!!
о.Анатолий: Ёll пишет: Так Петя может любить молоко, а Федя - кефир, и оба, независимо от этого, являться в то же время атеистами. Но, если Маша признаёт троицу, то она не может считаться протестанткой, а Паша, отрицающий троицу, не может быть православным. ?
о.Анатолий: Ёll пишет: Это не одно и то же - пусть "Иегова" или не "Иегова" - это просто звучание, смысл будет вкладываться один (кроме того, вы же не считаете, что Бог должен иметь имя в нашем понимании), тот же Иисус Христос на разных языках звучит по разному. Едва ли Вам Елл, стоит вступать в разговор, в котором Вы ничего не понимаете. Уже эти Ваши слова, показывают незнание Вами этого вопроса. А говорить, лишь бы не молчать, признак говорящий о многом.
о.Анатолий: Прошу прощения у всех. Но сегодня не имею времени для диалога.
aleksandr: АНДРЕЙ aleksandr пишет: цитата: Кто сотворил небеса и всё, что их наполняет, 19" ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота",1 Кол. aleksandr что здесь не понятного? У Бога что не может быть предстовителя? Имя Бога назовите, как имя этому Богу, Которым всё, через Которого всё и всё к Нему? Вроде бы казалось, ну чего проще назвать имя Того, Котором всё через Которого всё и к Которому всё, однако вот уже месяц не могу услышать от вас имя этого Творца всего сущего, отчего так?
Архиепископ Зосима.: Мир всем! Имя Бога вы хотите знать;-читаем Святого Апостола Павла. Флп.2.9-Посему и Бог превознёс Его и дал ЕМУ ИМЯ ВЫШЕ ВСЯКОГО ИМЕНИ. 10.Дабы пред ИМЕНЕМ ИИСУСА преклонилось ВСЯКОЕ КОЛЕНО небесных, и земных и преисподних. 11. И всякий язык исповедал, что ГОСПОДЬ ИИСУС ХРИСТОС в славу Бога Отца. Вот так. Берегитесь псов, берегитесь злых делателей...(Флп.3,2)
aleksandr: АНДРЕЙ Видишь Андрей, всё что сотворено на небе и всё, что сотворено на земле сотворено Господом Иисусом Христом, ибо всё Им через Него и к Нему в славу Отца, который всю славу Свою, всю силу Свою и всю власть Свою передаёт Сыну Своему в Духе Святом! Именно Иисус Христос вторая Ипостась Пресвятой Троицы сотворил небеса и всё, что их наполняет, землю и всё что она имеет. Господь Иисус Христос говорил к Моисею из огненного тернового куста и имя Ему Господь. Отца же не видел никто, никогда, Сын сущий в недре Отчем явил Его в Себе. Поэтому для нас Бог Триедин Отец и Сын и Святой Дух, а не два бога и не три. Только исповедание веры в Пресвятой Троице имеет совершенную истину и нет Бога, кроме Единого в Пресвятой Троице славимого. Поздравляю всех православных с Праздником Пресвятой Троицы! Слава Отцу и Сыну и Святому Духу и ныне и присно и во веки веков! Аминь!
aleksandr: Бог Отец через Иисуса Христа вводит начальное и конечное Творение Своё в Иисусе Христе в Безначальное и Бесконечное. Это сверх удивительно! Слава Отцу и Сыну и Святому Духу и ныне и присно и во веки веков. Аминь!
aleksandr: Тот, кто не поклонился Сыну во Отце тот отверг и Отца и Духа Святого, а значит не имеет ни Отца ни Сыны ни Духа Святого, а почитает и кланяется духу Антихриста, его чтит и его величает.
Ёll: о.Анатолий пишет: ? Да, тут я признаЮ, моя ошибка - действительно, не все протестанты не признают триединство. В следующем же вашем сообщении упрёк не принимаю, ибо не обосновано, одни слова... Впрочем, я и не навязываюсь в разговор именно с вами.
Ёll: Кстати, о троице. Если кому интересно, вот статья проф. Дулумана click here
Dimitry: АНДРЕЙ пишет: Как это Иисус сын Божий ничего НЕ ЗНАЕТ,пока Бог Отец ему не объяснит,получается что НЕТ ТРИЕДИНОЙ СУЩНОСТИ!!!!! Странное рассуждение, немного поспешное, я бы сказал. Вот небольшая цитата из "Кратких вопросов и ответов" свт. Димитрия Ростовскго: Сколько естеств ты исповедуешь в Боге? - одно естество. Сколько существ?- одно существо. Сколько образов? - один образ. ибо каков Отец, таков и Сын, таков и Дух Святый. Сколько воль? - одна воля. Сколько ипостасей? - три ипостаси. Он един по Божеству, троичен по ипостасям. Что есть общее в ипостасях, а что особенное? - Особенное у Отца есть нерождаемость, у Сына рожденность, а у Духа Святаго - исхождение; общее же Им - Божество и Царство Отец Христос ли? - Нет, не Христос. Дух Святый Христос ли? - Нет, не Христос. Почему же так? - Потому что Они не воплотились, ибо Отец ни от кого не рожден и есть ему первая ипостась Троицы; Дух же Святой от Отца исходит, а не рожден, и есть третья ипостась. Вплотилась же от Святой Девы вторая ипостась Святой Троицы: Иисус Христос, Сын Божий.
Грифон: Ёll пишет: Кстати, о троице. Если кому интересно, вот статья проф "Профессор" довольно убедительно доказывает, что белое - это черное. Бывает...
Ёll: Грифон, уже то, что вы написали "профессор" в кавычках выдаёт в вас предвзятый подход, необъективность - он профессор действительно (по крайней мере, на момент написания статьи). А, кстати, с его статьёй не поспоришь...
Грифон: Ёll пишет: что вы написали "профессор" в кавычках выдаёт в вас предвзятый подход Потому поставил кавычки, что он довольно профессионально очернил белое. Ёll пишет: кстати, с его статьёй не поспоришь Помнится, один русский ученый (до революции) убедительно доказал , что такого существа, как жираф, в природе просто не может существовать. А данный профессор, приводит никео-цареградский символ веры, где черным по белому утверждается божество Отца и Сына и Святого Духа, и делает обратный вывод. Потому, значит, и "профессор"...
AHTOXA: Ёll, что действительно правда, так это то, что по отношению к Евграфу Дулуману нельзя писать слово "профессор" в кавычках. Потому что никакое ученое звание вообще к нему неприменимо, даже в кавычках. Прочитав первый раз его "произведения" (кстати, благодаря Вашему "коллеге" Юджину), у меня на лоб полезли глаза. Теперь же, когда я натыкаюсь на "плоды" его "творчества" и пытаюсь их читать, мне попросту становится смешно. Примерно так же, как смешно в цирке, когда клоун выступает. Или когда Жириновский с кем-либо спорит по ящику.
Ёll: Грифон пишет: Помнится, один русский ученый (до революции) убедительно доказал , что такого существа, как жираф, в природе просто не может существовать. ? :-)
Ёll:
Грифон: Ёll ?
Ёll: Грифон пишет: ? Да ладно... Проехали... Просто я сначала понял не так... у креацианистов жирафы - одна из излюбленных тем... На полном серьёзе всякую чушь говорят...
Ёll: AHTOXA, можете выразить кокретно претензии к указанной работе Дулумана?
AHTOXA: Ёll, эту работу я полностью не читал, судил по другим работам. Но, чтобы не быть голословным, пытался читать и это. Первый раз по ссылке зашел на сайт, где размещена эта чудо-работа, и наугад щелкнул раздел. Не помню какой именно, искать не буду, но честное слово, он у меня вызвал смех. Сейчас, после Вашего вопроса зашел повторно, опять наугад пошел по содержанию. Прочитал первое попавшееся. Смешно вроде не стало. Вот по нему и даю ответ. Это 3-й пункт: "Дискуссия о догмате Святой Троицы только при богословском подходе имеет какой-то смысл". Пункт совсем небольшой, там всего 4 абзаца. Написано: Если верить евангельским рассказам, то Иисуса Христа казнили не за то, что он называл себя сыном божьим, а за то, что дерзнул было назвать себя Богом, то есть назвать себя Богом Сыном , “делая себя равным Богу» (Иоанна, 5:18; 22:70) Во-первых, первая ссылка на Иоанна не совсем соответствует тому, что говорит Дулуман: И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу Что касается второй ссылки, то у Иоанна всего 21 глава, а 70-стих есть только в одной из глав, но там речь совсем о другом. Скорее всего речь идет о 22 главе Евангелия от Луки: Лк. 22:67-71: и сказали: Ты ли Христос? скажи нам. Он сказал им: если скажу вам, вы не поверите; если же и спрошу вас, не будете отвечать Мне и не отпустите Меня; отныне Сын Человеческий воссядет одесную силы Божией. И сказали все: итак, Ты Сын Божий? Он отвечал им: вы говорите, что Я. Они же сказали: какое еще нужно нам свидетельство? ибо мы сами слышали из уст Его. Тоже не очень вяжется. Но даже если хоть как-то можно эти места истолковать по-другому, то почему, делая такое категоричное заявление, Дулуман не стал приводить Матфея и Марка? Потому что там уже очевидное противоречие с его словами: Матф. 27:41-43: Подобно и первосвященники с книжниками и старейшинами и фарисеями, насмехаясь, говорили: других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него; уповал на Бога; пусть теперь избавит Его, если Он угоден Ему. Ибо Он сказал: Я Божий Сын. Мк. 14:61-62: Но Он молчал и не отвечал ничего. Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного? Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных. Так с какой стати я должен относиться серьезно к работам г-на Дулумана, тем более, что он должен был знать о приведенных цитатах, так как является кандидатом богословия, преподававшим в свое время в семинарии?
AHTOXA: Только прочел начало. Смешно, не могу, статья начинается словами: Моисеенко Сергей обратился к нам с таким вопросом: “Уважаемый Евграф Каленьевич! Стою на позициях атеизма. Ваши работы бьют в самую точку. Благодаря вашим публикациям стал одолевать верующих в спорах. Это же надо! :-D
Ёll: AHTOXA пишет: Во-первых, первая ссылка на Иоанна не совсем соответствует тому, что говорит Дулуман Иоанн пишет: "но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу"Вполне соответствует. Если же вы находите в Библии противоречия с данной ссылкой (или считаете это противоречием), то противоречия Библии - проблема самой Библии (и её последователей).
AHTOXA: Ёll, каждый видит то, что хочет видеть. От противоречий в Библии до зеленых человечков в летающих тарелках. Что не знаете хорошо Библию - признавались сами. Но если так хочется - создайте отдельную тему о "противоречиях", может кто-нибудь ответит. По теме вопроса очевидно, что Дулуман заведомо умалчивает факты. Я бегло просмотрел всю статью и могу опровергнуть любой пункт, кроме несусветного по своей глупости пункта о внесении изменений в Библию, произведенных, по словам автора, в 16 (шестнадцатом!!!) веке католиками (!!!), после чего измененная Библия разошлась по всему миру (!!!), а также еще одного-двух пунктов, вызывающих у меня смех.
Ёll: AHTOXA пишет: и могу опровергнуть любой пункт Если так же как в сообщении от 10.06.2006 23:43, то лучше жевать, чем говорить.
Ёll: AHTOXA пишет: Но если так хочется - создайте отдельную тему о "противоречиях", может кто-нибудь ответит. Неинтересно. Зачем указывать ляпы там, где ляпы предполагаются по природе - в сборнике мифов древнееврейских пастухов.
АНДРЕЙ: aleksandr пишет: Иисус Христос говорил к Моисею из огненного тернового куста 30 "По исполнении сорока лет явился ему в пустыне горы Синая Ангел Господень в пламени горящего тернового куста."Деяния.7 Беднята aleksandr плохо знает Писания,поэтоу его легко СОБЛАЗНИЛИ верить в ТРИЕДИНУЮ СУЩНОСТЬ. Архиепископ Зосима. пишет: Имя Бога вы хотите знать;-читаем Святого Апостола Павла. Флп.2.9-Посему и Бог превознёс Его и дал ЕМУ ИМЯ ВЫШЕ ВСЯКОГО ИМЕНИ. 10.Дабы пред ИМЕНЕМ ИИСУСА преклонилось ВСЯКОЕ КОЛЕНО Того, кого Бог превознес запишем как Бог НОМЕР ДВА. ЛОГИКА достойная МНОГОБОЖНИКОВ.
АНДРЕЙ: Я хочу увидеть ПРАВДУ в учении о ТРИЕДИНСТВЕ,и не вижу. Поклонники ТРОИЦЫ говорят:" Я верю что Бог един в трех ЛИЧНОСТЯХ". Но мы знаем что человек созданный по образу и подобию Бога, ЕДИН в ОДНОЙ ЛИЧНОСТИ. С другой стороны,люди страдающие РАЗДВОЕНИЕМ личности находятся в СУМАСШЕДШЕМ доме. Как же поклонники ТРОИЦЫ говорят про Бога,что у него РАСТРОЕНИЕ личности. ОБЪЯСНИТЕ ЭТО?
aleksandr: АНДРЕЙ Андрей я же прошу у вас малого, назовите имя Бога , как имя этому Богу, Которым всё, через Которого всё и всё к Нему? Вроде бы казалось, ну чего проще назвать имя Того, Которым всё через Которого всё и к Которому всё, Которым сотворено всё сущее на небесах и на земле, однако вот уже месяц и уже более месяца, если считать сегодняшним днём не могу услышать от вас имя этого Творца всего сущего, отчего так Андрей? Вы не знаете, имя Тому Богу, Которым всё, через Которого всё и к Которому всё и во имя Которого всё?
sepfora: АНДРЕЙ пишет: Я хочу увидеть ПРАВДУ в учении о ТРИЕДИНСТВЕ,и не вижу. Поклонники ТРОИЦЫ говорят:" Я верю что Бог един в трех ЛИЧНОСТЯХ". Но мы знаем что человек созданный по образу и подобию Бога, ЕДИН в ОДНОЙ ЛИЧНОСТИ. С другой стороны,люди страдающие РАЗДВОЕНИЕМ личности находятся в СУМАСШЕДШЕМ доме. Как же поклонники ТРОИЦЫ говорят про Бога,что у него РАСТРОЕНИЕ личности. ОБЪЯСНИТЕ ЭТО? Бог явлен нам единым, кроме того, Он явлен нам трехединым. Не в виде трех отдельных богов, но в качестве единого Бога, вечно сущего в трех различных лицах. Евр. слово "иейчад" это числительная единица и означает коллективное единство. В Писании оно встречается в Бытие 2:24 - "И сказал Бог..." Бытие 22:2,12 - "Бог сказал..." и "Ангел сказал..." Так же в Ездра 3:1 - "собрался народ, как один человек". Это объяснение понятно только лингвистам, но я все равно приведу его здесь. И еще есть возможность поразмышлять: почитайте, подумайте. Исайя 59:16-21: Даже с конца ст.15 - "И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда. И видел, что нет человека, и дивился, что нет заступника;" - Бог увидел, что среди людей Он не найдет того, кто готов умереть за грехи всего народа по своей доброй воле. "... и помогла Ему мышца Его, и правда Его поддержала Его. И Он возложил на Себя правду..." - Бог решил совершить суд, но также Он решил и Сам умереть за всех. "И придет Искупитель..." - это следствие Его решения. Он решил прийти на землю именно так, а не иначе - в образе Иисуса Христа. ст. 21 - "И вот, завет Мой с ними, говорит Господь: Дух Мой, Который на тебе... отныне и до века". Во имя Отца и Сына и Духа Святого. Аминь.
АНДРЕЙ: sepfora пишет: "собрался народ, как один человек". Так судя по вашей логике здесь говорится об ОДНОМ человеке в ТЫСЯЧЕ ипостасях. 16 " ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли,- все Им и для Него создано"; 17 "и Он есть прежде всего, и все Им стоит."Кол.1 aleksandr,здесь говорится об Иисусе,и что он создал. 1 "В начале сотворил Бог небо и землю".Бытие 1 А здесь говорится о Боге Отце,и что он создал. aleksandr НЕУЖЕЛИ ВЫ НЕ ВИДИТЕ РАЗНИЦУ ?????
АНДРЕЙ: aleksandr пишет: Только исповедание веры в Пресвятой Троице имеет совершенную истину и нет Бога, кроме Единого в Пресвятой Троице славимого. Поклонники ТРОИЦЫ придумывают новые ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ заповеди,которых НЕТ в Писаниях. А что говорит Писание про ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ заповеди? 13 "И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих"; Исаии 29.
aleksandr: АНДРЕЙ aleksandr пишет: цитата: Только исповедание веры в Пресвятой Троице имеет совершенную истину и нет Бога, кроме Единого в Пресвятой Троице славимого. Поклонники ТРОИЦЫ придумывают новые ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ заповеди,которых НЕТ в Писаниях. А что говорит Писание про ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ заповеди? 13 "И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих"; Исаии 29. Вы всегда так неуважительны и невежественны к вашим оппонентам или только к моей персоне? В который раз я задаю вам этот вопрос? Андрей я же прошу у вас малого, назовите имя Бога , как имя этому Богу, Которым всё, через Которого всё и всё к Нему? Вроде бы казалось, ну чего проще назвать имя Того, Которым всё через Которого всё и к Которому всё, Которым сотворено всё сущее на небесах и на земле, однако вот уже месяц и уже более месяца, если считать сегодняшним днём не могу услышать от вас имя этого Творца всего сущего, отчего так Андрей? Вы не знаете, имя Тому Богу, Которым всё, через Которого всё и к Которому всё и во имя Которого всё? И в который раз не получаю никакого ответа. В чём дело Андрей? Как вы можете требовать от меня хоть какого – то ответа на ваши вопросы, если игнорируете мой? Если вы такой правдоискатель, чистый и искренний, то почему до сих пор нет вашего ответа на мой прямо поставленный вопрос? Мы ведь ждём. А я догадываюсь почему. Вы хоть всей вашей организацией соберитесь, искрутитесь вокруг моего вопроса, а ответа не последует и только потому, что всю вашу сектантскую псевдоверу этот вопрос разшибает в дребезги, вот вы и всячески вашим хитросплетением уклоняетесь от ответа на него, задавая встречные вопросы. Ни на один вам не отвечу до тех пор, пока вы не ответите на этот оставшийся без ответа. Итак; как имя Тому Творцу неба и земли Которым всё, через Которого всё и к Которому всё?
АНДРЕЙ: aleksandr пишет: В который раз я задаю вам этот вопрос? aleksandr, мне кажется я вам уже 10 раз ответил,а вы опять задаете тот же вопрос. Вот ОТВЕТ,этот ответ подходит? 16 " ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли,- все Им и для Него создано"; 17 "и Он есть прежде всего, и все Им стоит."Кол.1 aleksandr,здесь говорится об Иисусе,и что он создал.
Dimitry: АНДРЕЙ пишет: Как же поклонники ТРОИЦЫ говорят про Бога,что у него РАСТРОЕНИЕ личности. ОБЪЯСНИТЕ ЭТО? Один святой ходил по берегу моря и пытался, как и Вы, понять эту тайну. Он увидел маленького мальчика, который выкопал яvre в песке и зачерпывал туда воду. Святой спросил: что ты делаешь? -я хочу перелить море в эту ямку - ответил мальчик. -но это же невозможно! -скорее я перелью море в эту ямку, чем ты уместишь в своей голове эту великую тайну - ответил ему мальчик. Вы требуете формулу, ее нет. Вы требуете, чтобы мы описали неописуемое и поняли непознаваемое. Ну что ж . Это интересная позиция. Вот как только вы найдете последнее число(в бесконечности), так сразу и получите ответ на Ваш вопрос.
aleksandr: АНДРЕЙ aleksandr пишет: цитата: В который раз я задаю вам этот вопрос? aleksandr, мне кажется я вам уже 10 раз ответил,а вы опять задаете тот же вопрос. Вот ОТВЕТ,этот ответ подходит? 16 " ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли,- все Им и для Него создано"; 17 "и Он есть прежде всего, и все Им стоит."Кол.1 aleksandr,здесь говорится об Иисусе,и что он создал. Благодарю, я получил исчерпывающий ответ. Итак; если Иисусом Христом создано всё, что есть на небе и всё, что есть на земле, и всё это через Него создано и всё это, что на небесах и всё, что на земле к Нему и ни к кому другому, то почему вы говорите, что Иисус Христос не Бог? Как же может быть не Богом Творец всего сущего, Источник жизни на небе и на земле? Источник всего видимого и невидимого, ведомого нам и неведомого, всё что наполняет небо и всё что есть на земле сотворил Господь Бог Иисус Христос и всё Им сотворённое во славу Отца Его и к Нему Иисусу Христу, Которому Бог Отец отдаёт всю Свою силу, славу, величие, престол, и полагает к ногам Его всех не поклоняющихся Иисусу Христу, как Богу? Всякий, кто не преклоняется пред Иисусом Христом, как пред Самим Господом Богом не имеет и Отца, ибо таковые есть враги Отца небесного, а не сыны Его. Так что хотите вы того или нет, а два Лица Пресвятой Троицы вам признать придётся, ибо о Сыне Божьем Иисусе Христе, как о Боге Истинном и Крепком говорят пророки и свидетельствуют Апостолы.
Dimitry: Но, вот уж проблемка, Андрей не признает божественность Христа. Он читая поцитатно перескочил через нужные цитаты, поэтому здесь бессмысленно ему что-либо доказывать. Тут уж, как говорится в одном фильме, нужно чудо, пусть даже обыкновенное. Чтобы Андрея посетили гости сверху и все ему растолковали. Он видит это только так. потому что не признает авторитетов иных кроме себя. Воть.
aleksandr: АНДРЕЙ Вы хотите проникнуть в тайну и славу Пресвятой Троицы? Но это не мыслимо, ибо сие есть дар веры и дар не от человеков, но от Господа. А пока вы упражняетесь в отрицании и хуле на Бога Отца и Сына и Святого Духа, то могу вам сказать, что и после не откроется, до полного покаяния – перемены ума вашего. Мы делаем все, что в нашей силе и власти, а так же в любви Христовой. Но того, кто сам себя запечатал от истины во Христе, благодать Божьего откровения как вместится? Проникнуть в тайну Пресвятой Троицы невозможно, ибо полноту славы Её кто из земных видеть может? А тем же, кому открыто, и возвещает открыто и не говорите, что не слышали.
АНДРЕЙ: aleksandr посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО на текст: 16 " ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли,- все Им и для Него создано"; 17 "и Он есть прежде всего, и все Им стоит."Кол.1 Иисус НЕ сотворял небо и землю, он использовал уже готовую небо и землю для установления видимых и не видимых ВЛАСТЕЙ:" престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли" Мы видим что с тех пор как Иисус родился, постепенно все власти на земле начинают признавать Иисуа как ВЫСШУЮ власть. Обротиие внимание на разницу: Про Иисуса сказано:" Им создано всё, что на небесах и что на земле" ЗДЕСЬ небеса и земля уже СОЗДАНЫ. А вот что про Бога: 1 "В начале сотворил Бог небо и землю".Бытие 1, а вот ЗДЕСЬ еще не существовало ни неба не земли. Все видят РАЗНИЦУ?????
АНДРЕЙ: Dimitry пишет: Вот как только вы найдете последнее число(в бесконечности), так сразу и получите ответ на Ваш вопрос. НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНОГО НЕТ. НОЛЬ это последнее число(в бесконечности) Кроме того НОЛЬ это ОТЕЦ всех бесконечностей во всех направлениях. Ноль ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕЕ число. Ноль ЕДИН и НЕДЕЛИМ. ПОДУМАЙТЕ, можно взять точку НОЛЬ как НАЧАЛО НАЧАЛ, и составить чертеж всей вселенной начиная от микро космоса и до макро космоса. Но если потом убрать точку НОЛЬ то весь этот СУПЕР чертеж рухнет по цепной реакции, потому что все точки и измерения держутся ОТНОСИТЕЛЬНО начала начал, НУЛЯ. Dimitry пишет: Вы требуете формулу, ее нет. ОНА ЕСТЬ.
aleksandr: АНДРЕЙ aleksandr посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО на текст: 16 " ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли,- все Им и для Него создано"; 17 "и Он есть прежде всего, и все Им стоит."Кол.1 Иисус НЕ сотворял небо и землю, он использовал уже готовую небо и землю для установления видимых и не видимых ВЛАСТЕЙ:" престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли" Вот как?! Это чем же обосновывается, если точно сказано, что всё Им? Разумеете ли слово всё, что включает в себя это слово? Всё, это значит всё, а не частично. Мы видим что с тех пор как Иисус родился, постепенно все власти на земле начинают признавать Иисуа как ВЫСШУЮ власть. А почему, как высшую власть признают власть Иисуса Христа, а не Бога Иеговы скажем, Бог что разделился Сам в Себе? Обротиие внимание на разницу: Про Иисуса сказано:" Им создано всё, что на небесах и что на земле" ЗДЕСЬ небеса и земля уже СОЗДАНЫ. То есть Он Иисус Христос входит в творение Отца Своего и сотворяет ангелов Себе, архангелов и всё что небеса наполняет, а так же и на земле Он Иисус Христос сотворяет человека по образу Своему и Творцом человека вы обязаны признать Иисуса Христа в этом случае, а значит и Богом своим. Отчего же не признаёте? А вот что про Бога: 1 "В начале сотворил Бог небо и землю".Бытие 1, а вот ЗДЕСЬ еще не существовало ни неба не земли. Все видят РАЗНИЦУ????? Я вижу, что у вас получилось два бога, один творит небо и землю, а другой всё то, что их наполняет. Двоебожие и ересь обнаруживаю, а истину во Христе не вижу.
АНДРЕЙ: aleksandr пишет: А почему, как высшую власть признают власть Иисуса Христа, а не Бога Иеговы скажем, Ну само сабой понятно что не выше власти Бога Отца. aleksandr пишет: Он Иисус Христос входит в творение Отца Своего и сотворяет ангелов Себе, архангелов. Иисус Христос сотворяет человека по образу Своему aleksandr с чего вы это взяли????? Иисус НЕ сотворял не ангелов, не архангелов, ни человека Вам же ясно написано:" престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли"--,ПЕРЕЧИСЛЯЮТСЯ различные виды ВЛАСТЕЙ. Создавал ПРЕСТОЛЫ и НАЧАЛЬСТВА,а не тех кто эти престолы занимал. aleksandr все кто уважает ПРАВДУ видит что здесь показан Иисус как создатель ВЛАСТЕЙ,но ни неба, ни земли, ни ангелов, не людей Иисус не создавал.
aleksandr: АНДРЕЙ aleksandr пишет: цитата: А почему, как высшую власть признают власть Иисуса Христа, а не Бога Иеговы скажем, Ну само сабой понятно что не выше власти Бога Отца. А как же не выше, если всю власть и всю славу Свою Бог Отец отдаёт Сыну Своему Иисусу Христу? Сказано, что всю славу и всю власть Бог Отец передаёт Сыну и всякий кто не поклонится Сыну, как Самому Богу того Бог Отец положит под ноги Сына как врагов Его, врагов Иисуса Христа? aleksandr пишет: цитата: Он Иисус Христос входит в творение Отца Своего и сотворяет ангелов Себе, архангелов. Иисус Христос сотворяет человека по образу Своему aleksandr с чего вы это взяли????? Со слов ваших, с утверждения вашего, ибо вы в предыдущем посте Отправлено: 19.06.2006 02:03. утверждаете свидетельствуя о вере вашей, вернее о псевдовере, ибо вы говорите, что Он – Иисус Христос использовал уже готовую небо и землю для установления видимых и не видимых ВЛАСТЕЙ:" престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли" Не вы ли это утверждаете или я вас не правильно понял? Иисус НЕ сотворял не ангелов, не архангелов, ни человека Тогда и объясните, что же означает всё Им – Иисусом Христом, через Него – Иисуса Христа и к Нему – Иисусу Христу? Почему не сказано, что к Богу Отцу, а именно всё Христом через Христа и ко Христу и во славу Его - Иисуса Христа, всю полноту которой Бог Отец отдаёт Сыну Своему? Вам же ясно написано:" престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли"--,ПЕРЕЧИСЛЯЮТСЯ различные виды ВЛАСТЕЙ. Создавал ПРЕСТОЛЫ и НАЧАЛЬСТВА, Так кто конкретно создавал эти различные виды ВЛАСТЕЙ. ПРЕСТОЛЫ и НАЧАЛЬСТВА и где в это время был Сын и что делал? И почему вы утверждаете, что Иисус НЕ сотворял небо и землю, он использовал уже готовую небо и землю для установления видимых и не видимых ВЛАСТЕЙ:" престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли" ваш пост от 19.06.2006 02:03. Вы же в этом утверждаете, что хотя Иисус Христос и не сотворял небо и землю, однако всё, что на небе и земле сотворённом до него Отцом Он – Иисус Христос устанавливал, то есть власти, престолы, начальства. Вы же это утвердили и вы же теперь пошли на попятную, отчего так? aleksandr все кто уважает ПРАВДУ видит что здесь показан Иисус как создатель ВЛАСТЕЙ,но ни неба, ни земли, ни ангелов, не людей Иисус не создавал. Понятно, теперь вы признаёте за Христом установление исключительно властей на небе и на земле. Интересно, завтра от этого же не отрекётесь? Вот я задаю вам конкретный вопрос, объясните мне, каким образом Иисус Христос установил власти на небесах в то время, когда ещё и земли не было и человека тоже? И что и кто это власти небесные?
АНДРЕЙ: aleksandr пишет: Понятно, теперь вы признаёте за Христом установление исключительно властей на небе и на земле. Хорошо что вам понятно,здесь:" престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли",мы ясно видим создание ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО властей,а не создание самой жизни. aleksandr пишет: И что и кто это власти небесные? Чтобы знать это нужно иметь "ум Христов". А чтобы иметь "ум Христов" нужно знать тайну Святого Духа. Слова:" Святой Дух" не используются в Откровении, потому что используется БОЛЕЕ ТОЧНОЕ название Святого Духа, это СЕМЬ ДУХОВ БОГА. Святой Дух делится на СЕМЬ духов. aleksandr,кто может объяснить что это?
aleksandr: АНДРЕЙ aleksandr пишет: цитата: Понятно, теперь вы признаёте за Христом установление исключительно властей на небе и на земле. Хорошо что вам понятно,здесь:" престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли",мы ясно видим создание ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО властей,а не создание самой жизни. Вот и объясните мне, конкретно и подробно, как Господь Иисус Христос устанавливал эти ВЛАСТИ на небесах, когда ещё не было и самой земли и человек не был ещё сотворён? Со слов ваших, с утверждения вашего, ибо вы в предыдущем посте Отправлено: 19.06.2006 02:03. утверждаете свидетельствуя о вере вашей, вернее о псевдовере, ибо вы говорите, что Он – Иисус Христос использовал уже готовую небо и землю для установления видимых и не видимых ВЛАСТЕЙ:" престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли" Объясните, как не рождённый ещё по плоти Иисус Христос на сотворённом не Им небе устанавливает Власти, Господства, Престолы, Силы, Начала. Очень хотелось бы слышать от вас вразумительный и логически выверенный ответ, а не уход от прямо поставленного вопроса в дебри вопроса последующего. Хочу обратить внимание православных на этот диалог, ибо через него открывается, в каком религиозном заблуждении пребывают все поклонники сеты СВ. Иеговы и какой мрак находится в их сердцах и душах, который открывается через исповедание из веры, а вернее антиверы, псевдоверы.
Марина: АНДРЕЙ Вы от темы не уходите. А перечитайте начало первой главы Евангелия от Иоанна. "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нём была жизнь, и жизнь была свет человеков." (Ин 1:1-4) "ВСЁ ЧЕРЕЗ НЕГО НАЧАЛО БЫТЬ, И БЕЗ НЕГО НИЧТО НЕ НАЧАЛО БЫТЬ, ЧТО НАЧАЛО БЫТЬ"
Архиепископ Зосима.: Мир всем Вам, дорогие мои! Братья и сестры, мы должны усвоить одну незыблемую вещь-БОГ ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ-У НЕГО ЕДИНАЯ БОЖЕСКАЯ ПРОИРОДа-СУЩНОСТЬ, но в ТРЁХ (ВСЕЙ ПОЛНОТЕ, ИПОСТАСЯХ)-ЛИЦАХ. Поэтому нет БОГА СТАРШЕГО И МЕНЬШЕГО-ОН ЕДИН. СЫН- ЕДИНОРОДНЫЙ-ПРЕВЕЧНО И СЕЙЧАС РОЖДАЕТСЯ от ОТЦА И ДУХ СВЯТОЙ В ВЕЧНОСТИ И СЕЙЧАС ИСХОДИТ ОТ ОТЦА. ОТЕЦ ОН ЖЕ ЕСТЬ РАВНЫЙ СЫНУ И ДУХУ- ИТАК-ЕДИНЫЙ БОГ,- арифметика здесь не причём. (1.Ин.1-4) Совершенно верно:" В начале СОТВОРИЛ БОГ,...(ЧЕМ?-СЛОВОМ, ЛОГОС-ЕДИНОРОДНЫЙ СЫН-ГОСПОДЬ НАШ ИИСУС ХРИСТОС! Быт.1,1) " И СКАЗАЛ БОГ...(ЧТО?-СЛОВО ЛОГОС-СЫН ЕДИНОРОДНЫЙ ГОСПОДЬ НАШ ИИСУС ХРИСТОС. (Евр.1,2) (Быт.1,3) и ДУХ БОЖИЙ носился над водою. (Быт.1,2)-ВОТ ВАМ ТРОИЦА! На эту тему очень хорошо размышляет замечательный христианин Клайв Стейплз Льюис, я его сейчас перечитываю, он пишет:"Вы спросите:"Если мы не можем вообразить себе Существо, вмещающее в себя три личности, то какой смысл говорить о Нём? Что ж,пожалуй, никакого. Но смысл есть в том, чтобы мы вошли в жизнь этого Триединого Существа, и это может начаться в любое время-сегодня, если захотите. Я имею ввиду следующее. Обыкновенный, простой человек становится на колени, чтобы помолиться. Он пытается установить связь с Богом. Но если человек-христианин, он знает, что сила, которая велит ему молиться,-тоже Бог, так сказать, Бог внутри него. Ещё он знает, что все его знания о Боге приходят через Христа-Человека, Который был (и есть и будет) Богом. Это Христос стоит рядом с ним, помогая ему молиться, молясь за него. Вы понимаете, что присходит? Бог-Тот, Кому он молится, цель, которой он пытается достичь. Бог в то же время-внутри него, это-та сила, которая вызывает в нём желание молиться. И Бог же-тот путь, по которому толкает его к цели сила, находящаяся внутри. И всё это троякое действие Триединого Существа происходит в обычной маленькой спальне, где молится обыкновенный человек. Этот человек захвачен высшей формой жизни-той, которую я назвал словом "зоэ", или жизнью духовной. Богом он "затянут" в Бога, оставаясь в то же время самим собой. Так начиналась теология. У людей уже было смутное представление о Боге. Потом пишёл Человек, сказавший, что Он-Бог. Человек был не такой, чтобы от Него отмахнуться, как от сумасшедшего, и Ему поверили. После того как Его видели убитым, Он пришёл снова. Позднее, после того как Его ученики объединились в маленькое общество, они обнаружили, что Бог каким-то непостижимым образом внутри них; Он направлял их, давал им силы совершать дела, на которые прежде они не были способны. Когда они сопоставили всё это и крепко над всем поразмыслили, то пришли к христианской мысли о Триедином Боге. Понятие это не придумано людьми; лишь примитивные религии придуманы....Что касается познания Бога, то здесь инициатива исходит от Него. Если Он не откроет вам Себя, вы не сможете сделать абсолютно ничего, чтобы узнать Его. Так оно и бывет: одним Он открывается в большей степени, чем другим, не потому, что у Него есть любимчики, а потому, что для Него невозможно открыть Себя человеку, чей разум и характер не в соответствующем состоянии. Солнечный свет не может в пыльном зеркале отразиться так же ярко, как отражается он в чистом. Эту же мысль поясним иначе: в других науках вы пользуетесь инструментами, так сказать, из внешнего мира (микроскопами или телескопами); инструмент же, с помощью которого вы можете воспринять Бога,-всё ваше существо. Если человек не содержит себя в чистоте, то образ Бога будет смутным и расплывчатым-как Луна, если её рассматривать в грязный телескоп. Вот почему варварские народы исповедуют варварские религии-они смотрят на Бога через нечистые линзы."( Клайв Степлз Льюис. Изд.Фонд Александра Меня. Москва. 2004 г. том 1-ый стр.150.) Вот вам и логические доводы. Всем Православным Божие Благословение! Если бы христианство относилось к числу наших изобретений, мы, безусловно, сумели бы сделать его проще. Но это не так. Не нам, христианам, соперничать с людьми, изобретающими лёгкие и простые религии. Да и как нам тягаться с ними? Мы ведь имеем дело с фактом. Позволит себе быть попроще лишь тот, кто не знает фактов и не заботится о них. К.С.Льюис.
aleksandr: С миром Божьем! В совершенном согласии с Вами Владыко Зосима! Бог не 1+1+1=3, а значит ни как не еденица, а 1х1х1=1, ибо Бог всегда в преумножении, а не в делении или сложении. Как и сказано умножая, преумножу скорбь твою, и благодать и мир вам да умножится. Но сектанты и это отвергают, ибо признание очевидного не оставляет камня на камне от их псевдоверы.
Архиепископ Зосима.: Спаси Вас Христос, дорогой Александр! Божье Вам Благословение, здоровья ,мира и благоденствия!
Александр С: Архиепископ Зосима. Спаси Вас Христос, дорогой Александр! Божье Вам Благословение, здоровья ,мира и благоденствия! Низкий поклон Вам Владыко Зосима! Помяните и меня грешного в молитвах Ваши! Александр С
Архиепископ Зосима.: Мир Вам Александр С- спаси и Вас Христос, спасибо, сегодня же начну молитву о Вас! Бог мира и любви да пребудет с Вами! Здравия Вам и благоденствия!
Александр С: Архиепископ Зосима. Мир Вам Александр С- спаси и Вас Христос, спасибо, сегодня же начну молитву о Вас! Бог мира и любви да пребудет с Вами! Здравия Вам и благоденствия! Слёзы мои со молитвою Вашею Владыко и прежде были и ныне есть и в последующем не престанут. Бог есть Бог милости!
Ёll: Архиепископ Зосима. пишет:ИТАК-ЕДИНЫЙ БОГ,- арифметика здесь не причём. Не только арифметика тут не причём, батюшка, но и здравый смысл... Как в Гевсиманском саду Иисус молился САМ СЕБЕ (?) (ЧАСТИ СЕБЯ?). Верующий, прекрати думать! - здравый смысл с верой несовместим!
Марина: Ёll пишет: Как в Гевсиманском саду Иисус молился САМ СЕБЕ (?) (ЧАСТИ СЕБЯ?). Отцу Он молился. Ведь Иисус и человеком был и поступал так, как дОлжно поступать людям. Не зря ведь о Его молитве Отцу написано. Христос - пример человекам.
Ёll: Марина, я тут о странном свойстве триединства бога.
Марина: Ёll пишет: Марина, я тут о странном свойстве триединства бога. Ну что ж тут странного? Логике не поддаётся? Ведь сказано, что един, а не один. А единство - это общность, полное сходство, цельность, сплочённость, неразрывная связь. Разве мало примеров единства в окружающем нас мире, в природе?
Ёll: Марина, так можно ли сказать, что Иисус молился в Гевсиманском саду сам себе? Абсурд, бред...
Ёll: то просто ваш догмат - бог триедин. Понимать невозможно, можно только верить....
Марина: Ёll пишет: Марина, так можно ли сказать, что Иисус молился в Гевсиманском саду сам себе? Абсурд, бред... Так никто и не говорит, что Он молился Сам Себе. Он молился Отцу :) Иисус Христос - Богочеловек. Молившийся Богу - человек :) "Понятие" Сын появилось именно с земным Иисусом Христом. А так: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." (Ин 1:1) Ёll пишет: то просто ваш догмат - бог триедин. Понимать невозможно, можно только верить.... Ну так не только в триединство, а вообще в Бога верят. Вера - это тоже понимание, но это понимание души.
Александр С: Ёll Не только арифметика тут не причём, батюшка, но и здравый смысл... Как в Гевсиманском саду Иисус молился САМ СЕБЕ (?) (ЧАСТИ СЕБЯ?). Верующий, прекрати думать! - здравый смысл с верой несовместим! Отчего же не совместим, если слово говорит, что хочу молиться не только сердцем, но и умом? Марина вам всё верно говорит, что Господь молился по человечеству Своему, которому предстояло понести на Себе всю ложь и коварство этого мира. Вот вы, смогли бы не возмущаясь, и не раздражаясь, и не гневаясь понести хотя бы малое лжесвидетельство о вас? А если и сможете, то до конца жизни будете помнить, что вы потащили на себе крест лжесвидетельства о вас, и быв ни в чём не виновным понесли суд, приговор и наказание, как безмолвная овца перед стригущими? Но думаю, что вы не сможете, ибо без Господа это не только невозможно, но и не мыслимо. Ибо и христианам это тяжело, а порой и невозможно, тащить на себе чужой грех лжесвидетельства, подлога, коварства, ибо и своё то еле – еле переносят. Однако тащат, ибо прежде Господь понёс. Так вот, если я и малое от чужого греха на себе понести не могу, да и своё – то тащу еле – еле, то что же предстояло понести Господу по Его плоти за всю ложь и коварство всего вместе взятого человечества? Поэтому будучи совершенным Богом и совершенным же человеком Он молится Отцу Своему от которого всегда рождается, рождается, а не сотворяется, а Дух Святой исходит. Иногда называющие себя атеистами, просто удивляют меня своей бескорыстностью и добротой, но вне веры нет и спасения говорит слово Божье, а это совершенная во Христе истина.
Ёll: Александр С пишет: Иногда называющие себя атеистами, просто удивляют меня своей бескорыстностью и добротой Люди разные - как и среди верующих встречаются и порядочные люди и подонки, так и среди атеистов...
Olga: Dimitry пишет: Вы требуете формулу, ее нет. Вы требуете, чтобы мы описали неописуемое и поняли непознаваемое. Ну что ж . Это интересная позиция. Вот как только вы найдете последнее число(в бесконечности), так сразу и получите ответ на Ваш вопрос. А, может, настало время попросить ее у Бога: ведь утреннюю звезду Христа можно изобразить как “3Х”, в математике неизвестное всегда обозначают “х” Валерия Белоус http://www.vbelous.net/my-poems/sign-x.htm Х Человек, достигший вершины, Расставляет ноги, покрепче В оконечность земли упираясь, А затем простирает руки Вверх, к лазури выгнутой неба; Так стоит он, любуясь миром, Сам похожий на букву "икс". Буква "икс" - это всё неизвестное, Что ещё предстоит нам найти (И не только в садах математики). Есть ещё, впрочем, "игрек" и "зед", Но они в исканьях вторичны. Наводнён парадоксами мир, Парадокс скрыт и в "иксовом" знаке: Этой литерой метим обычно Всё, что мы хотели бы cкрыть От чужих глаз иль собственной памяти. Буква "икс" - это тоже распятье, То же самое, только косое: Мы стоим, раздираемы им, Меж сколоченных двух перекладин, И вопрос "Отыскать или спрятать?" - Пятый гвоздь, что в череп нам вбит Изнутри... Вот он, призрак мигрени! По внимательном рассмотрении Золотым сечением разума Буква "икс" представляется мне: Предположим, я в пересеченье; Если две её перекладины В бесконечность смело продолжить В обе стороны, а затем Вихрь вращения вообразить, Формирующий конус познанья, То заманчива альтернатива От начала двигаться ввысь, Окружающий мир познавая, Или вглубь погружаться неспешно, Созерцая Вселенную "Я". 8.08.2004 Возраст распятия Христа 33 если применить спираль или вращение то можно объединив с вращением получить восьмерку или символ бесконечности, ведь воскресение Христа начинается с буквы “В” а она третья по счету в алфавите. только для этого мы должны себя подготовить. Евр 9:28 …во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение. Может этот стих поможет вам прекратить споры: Евр 9:14 … Кровь Христа, который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
Александр С: Ёll Александр С пишет: цитата: Иногда называющие себя атеистами, просто удивляют меня своей бескорыстностью и добротой Люди разные - как и среди верующих встречаются и порядочные люди и подонки, так и среди атеистов... У верующих в этом случае есть хоть малая надежда на любовь и милость Отца небесного и муки Крестные Христовы. Своими силами им не разрушить царство дьявола (греха) в себе, да и не мыслимо это без Господа, поэтому мы веруем, что хотя и умер Иисус на Кресте, но воскресе! Христос воскресе! Отними веру у нас и нас не станет не только как образ и подобие Божие, но и как человеческое подобие тоже. Верою и во имя Христа стоят государства и сама земля носит нас во имя Его, а если бы это было не так, то она (земля) нас бы уже давно сбросила и вздохнула бы с облегчением и была бы оправдана.
Архиепископ Зосима.: Мир всем! Я сомневаюсь глубоко, что тот, кто пишет:" Вера и знания несовместимы", и что сей муж умнее Ломоносова, Паскаля Кеплера... др. которые глубоко совмещали веру и знания, совершая великие научные открытия. Христос есть Бог и Человек, как Человек он был без греха, но подвержен следствиям греха, то есть, Он молился, Он плакал, Он страдал, Он боялся, алкал и жаждал,... об этом я уже писал, прочтите внимательнее.Всё основано только на вере и неверие-это тоже, как ни странно своего рода вера.
АНДРЕЙ: aleksandr пишет: Объясните, как не рождённый ещё по плоти Иисус Христос на сотворённом не Им небе устанавливает Власти, Господства, Престолы, Силы, Вот же ясно написано что Иисус посещал землю еще до того как родился на ней: 18 "и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино,- он был священник Бога Всевышнего,- 19 и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли; 20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего".Бытие.14. Здесь Иисус еще НЕ ВОПЛОТИЛСЯ,но все равно он не Всевышний,а священник Бога Всевышнего. Так что Иисус священник Бога Всевышнего может заниматся установлением властей, как написано:" престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли". Но не Иисус создатель неба и земли. Ясно видим как отличается ПРАВДА Писаний, от преданий о "триединой сущности".
admin: АНДРЕЙ «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.» (Ин.1 гл.) «И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца».(Ин.1:14)
Архиепископ Зосима.: Мир Вам всем, дорогие мои! К.С.Льюис пишет по этому поводу. " Мы представляем себе, что Бог жил во времени, когда Его земная, человеческая жизнь только предстояла Ему. Потом мы видим Его в этой жизни. Потом, представляется нам, Он может оглянуться на Свою земную жизнь как на прошлое. Но, скорее всего, эти наши представления не имеют ничего общего с реальностью. Мы не можем ставить земную жизнь Христа в Палестине в какое бы то ни было временнОе соотношение с Его жизнью как Бога, Который- вне пространства и времени. Человеческая природа Христа с присущей ей слабостью, неведением, и потребностью в сне включается каким-то образом во всю Его Божественную жизнь. Эта, человеческая, Его жизнь с нашей точки зрения,-определённый период в истории НАШЕГО мира (с Рождества Христова до Распятия). Мы считаем, что этот период-период и в истории Бога. Но у Бога нет истории. Он слишком реален от начала и до конца, чтобы иметь историю. Ведь иметь историю-значит потерять часть реального существования (история и есть та часть, которая ускользнула от нас в прошлое) и не обрести до поры до времени другой его части (она ещё в будущем). Фактически у нас нет ничего, кроме крошечной частицы настоящего, которое исчезает прежде, чем мы начинаем о нём говорить. Не приведи нам Господи думать, что Бог такой же. Даже мы можем надеяться, что в вечности от этого избавимся." Всем Православным Божие Благословение!
admin:
Александр С: aleksandr пишет: цитата: Объясните, как не рождённый ещё по плоти Иисус Христос на сотворённом не Им небе устанавливает Власти, Господства, Престолы, Силы, Вот же ясно написано что Иисус посещал землю еще до того как родился на ней: 18 "и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино,- он был священник Бога Всевышнего,- 19 и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли; 20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего".Бытие.14. Здесь Иисус еще НЕ ВОПЛОТИЛСЯ,но все равно он не Всевышний,а священник Бога Всевышнего. Так что Иисус священник Бога Всевышнего может заниматся установлением властей, как написано:" престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли". Но не Иисус создатель неба и земли. Ясно видим как отличается ПРАВДА Писаний, от преданий о "триединой сущности". Ну тогда ответь нам почему пророк Исайя называет Сына Божьего Иисуса Христа Почему пророк Божий Исайя, которому Бог вложил пророчество Своё в уста его в Исайя 9; 6 называет Сына Божьего Богом крепким и Отца Вечности? Вот тебе Андрей конкретный вопрос, почему Бог называет Сына Своего Богом и Отцом вечности? Кто может быть Отцом Вечности, как не Бог? АНДРЕЙ
АНДРЕЙ: Святой дух НЕ может быть личьностью,потому что Святой дух это СЕМЬ духов Бога. 5 "И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих". Откр.4 Кто может сказать что есть еще БОЛЕЕ СВЯТОЙ дух, чем СЕМЬ духов Бога находящихся пред престолом ? Поэтому учение о триединой сущности ПРОТИВОСТОИТ настоящему Святому духу, который есть СЕМЬ духов Бога.
Грифон: АНДРЕЙ пишет: Святой дух НЕ может быть личьностью,потому что Святой дух это СЕМЬ духов Бога Уважаемый, вы видите указание на Духа Святого везде, где встречаете слово "дух"? Тогда про что говорится вот здесь: Ты творишь ангелами Твоими духов, служителями Твоими - огонь пылающий. (Пс.103:4) ? То, что Дух Святой - Личность очень ясно изложил царь Давид. Вот что он пишет: Научи меня исполнять волю Твою, потому что Ты Бог мой; Дух Твой благий да ведет меня в землю правды. (Пс.142:10)
Александр С: Святой дух НЕ может быть личьностью,потому что Святой дух это СЕМЬ духов Бога. С миром Божьем! Причём здесь Утешитель, мы пока о Нём и не говорим, я задал вам совершенно другой вопрос, вот он. Почему пророк Божий Исайя, которому Бог вложил пророчество Своё в уста его в Исайя 9; 6 называет Сына Божьего Богом крепким и Отца Вечности? Почему Бог называет Сына Своего Богом и Отцом вечности? Мы ждём от тебя Андрей, которого уже почти уважаем и конкретного ответа на поставленные вопросы, зачем же от них уклоняться? АНДРЕЙ
АНДРЕЙ: Александр С пишет: Почему пророк Божий Исайя, которому Бог вложил пророчество Своё в уста его в Исайя 9; 6 называет Сына Божьего Богом крепким и Отца Вечности? Александр С, эта тема здесь уже обсуждалась, вот здесь : "12.05.06 03:35."
АНДРЕЙ: Грифон пишет: Уважаемый, вы видите указание на Духа Святого везде, где встречаете слово "дух"? Грифон вы считаете что СЕМЬ духов Бога это не есть настоящий Святой Дух? Так ведь СЕМЬ духов Бога это тот самый СВЯТОЙ ДУХ который сошел и прибывает на Иисусе. 6 "И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю". Откр.гл 5. СЕМЬ духов Бога это СВЯТОЙ ДУХ,который Бог дал Иисусу и пророкам.ИЛИ КТО ТО СКАЖЕТ ЧТО ЭТО НЕ ТАК? Поклонники понятия "ТРИЕДИНАЯ СУЩНОСТЬ" утверждая что Святой Дух это личность,тем самым ПРОТИВЯТСЯ и ПРОТИВОСТОЯТ настоящему Святому Духу нахоящемуся пред престолом Бога.
Грифон: АНДРЕЙ пишет: Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю". Откр.гл 5. СЕМЬ духов Бога это СВЯТОЙ ДУХ Семь духов, это, собственно, дары Духа Святого.
Грифон: И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели. (Иоан.5:37) Мы знаем, что Бога НИКТО НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ (Иоан.1:18). Следовательно, раз Иисус видел лице Бога, то Он является единосущным Ему (потому что невозможно человеку увидеть Бога, и не умереть). Даже ангелы не могут взирать на Бога, а закрывают лица крыльями (Исаия 6:2) ------------------------------------------------------------------------- А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь (Евр.1:8-11) Более чем красноречиво свидетельствует о Божестве Сына, как равного Отцу. ------------------------------------------------------------------------- Камень, который отвергли строители, соделался главою угла. (Пс.117:22) Господа Саваофа - Его чтите свято, и Он - страх ваш, и Он - трепет ваш! И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна... (Ис. 8:13-15) Здесь написано, что камень преткновения - Господь Саваоф. Но апостол эти слова относит к Иисусу (Деян.4:11). ------------------------------------------------------------------------- Церковь есть Тело Иисуса Христа - Бога Живого (Кол 1:24, Еф.1:23) (1Тим.3:15) Более чем красноречиво свидетельствует о Божестве Сына ------------------------------------------------------------------------- В Нем обитает вся полнота Божества телесно. (Кол.2:9 ) А это как понимать?
АНДРЕЙ: Грифон пишет: Семь духов, это, собственно, дары Духа Святого. Дарам место пред престолом Бога,или самому Святому духу? Грифон пишет: Мы знаем, что Бога НИКТО НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ (Иоан.1:18). Следовательно, раз Иисус видел лице Бога, то Он является единосущным Ему (потому что невозможно человеку увидеть Бога, и не умереть). Даже ангелы не могут взирать на Бога, а закрывают лица крыльями (Исаия 6:2) А ноги зачем ангелы закрывали,вы тоже сделали вывод? К тому же прочитав (Исаия 6:2),вы совсем не заметили (Исаия 6:1) ? 1 "В год смерти царя Озии ВИДЕЛ Я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм". Грифон сделайте вывод о вашей внимательности. Грифон пишет: В Нем обитает вся полнота Божества телесно. (Кол.2:9 ) А это как понимать? Телесно?????, а тело то какое?-- ДУХОВНОЕ, Полнота Святого духа это СЕМЬ духов Бога которые получил Иисус от Бога.
АНДРЕЙ: Многие верующие и поклонники ТРОИЦЫ утверждают что они друзья Иисуса,что они чуть ли не жизнь готовы отдать за веру в Бога и Иисуса. Но так ли это на самом деле? Если бы завтра в вашу церковь пришел сам Иисус,то как бы вы его узнали,по имени?,или в лицо? Иисус имеет СЕМЬ духов Бога,это Святой дух который Иисус делит с Богом и со всеми пророками. 6 "И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю". Откр.гл 5. Неужели вы думаете что Иисус имеющий СЕМЬ духов Бога будет повторять все те сказки,предания и догадки такие как "ТРИЕДИНАЯ СУЩНОСТЬ",которыми обросли Святые Писания за пару тысяч лет. ЕСЛИ ВЫ НЕ ДЕЛИТЕ С Иисусом единого духа,точно такого же как он делит с Богом,то вы никогда не узнаете и не признаете его за своего,и скорее будете противится и противостоять ему,а некоторые объявят ему войну.
Грифон: АНДРЕЙ пишет: Дарам место пред престолом Бога,или самому Святому духу? Святой Дух пребывает на престоле вместе с Отцем. Ему незачем находиться перед престолом. АНДРЕЙ пишет: Грифон сделайте вывод о вашей внимательности. Скорее, можно поговорить о вашей внимательности. Апостол Иоанн говорит, что Бога никто и никогда не видел, а Исаия говорит, что он видел. Так Кого видел Исаия? АНДРЕЙ пишет: Телесно?????, а тело то какое?-- ДУХОВНОЕ Это вы откуда взяли про духовное тело? Апостол Павел здесь ясно говорит про обычное человеческое тело, в котором пребывает полнота Божества. Вам это глаза колет, несовместимо с вашими установками? :)))
АНДРЕЙ: Грифон пишет: Апостол Павел здесь ясно говорит про обычное человеческое тело, в котором пребывает полнота Божества. Вам это глаза колет, ХА, ХА, ХА...,Грифон посмотрите в чем ваша пробллема,как и многих других верующих и поклонников ТРОИЦЫ. 5 "Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном".Римлянам.8 Грифон у вас ПЛОТСКОЕ МЫЩЛЕНИЕ,поэтому прочитав: "В Нем обитает вся полнота Божества телесно". (Кол.2:9 ) вы сразу помышляете ПЛОТЬ И КРОВЬ. Если бы вы помышляли ДУХОВНО,то вы бы знали что бывают ТЕЛА ДУХОВНЫЕ,и что в Иисусе обитает Святой дух,а это полнота Божества тело ДУХОВНОЕ. В Иисусе обитает СЕМЬ духов Бога,это Святой дух. Кто то с этим не согласен?
Александр С: АНДРЕЙ цитата: Святой дух НЕ может быть личьностью,потому что Святой дух это СЕМЬ духов Бога. Александр С С миром Божьем! Причём здесь Утешитель, мы пока о Нём и не говорим, я задал вам совершенно другой вопрос, вот он. Почему пророк Божий Исайя, которому Бог вложил пророчество Своё в уста его в Исайя 9; 6 называет Сына Божьего Богом крепким и Отца Вечности? Почему Бог называет Сына Своего Богом и Отцом вечности? Мы ждём от тебя Андрей, которого уже почти уважаем и конкретного ответа на поставленные вопросы, зачем же от них уклоняться? АНДРЕЙ эта тема здесь уже обсуждалась, вот здесь : "12.05.06 03:35." Александр С Я посмотрел эту тему вот она. Но она совершенно не относится к тому вопросу, который я Вам задавал. Почему Вы лукавите в ответах, в чём смысл вашего лукавства? АНДРЕЙ Здесь возле слова "богов" стоит звёздочка и есть сноска такая:" боги т.е. пред судей. ВОТ ЧТО ГОВОРИТ ИИСУС: 35 "Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание".Ин10 БОГ НАЗЫВАЕТ богами тех к кому он обращаетя через БИБЛИЮ,а это все верующие всех языков и народов. А раз верующих Бог отец называет богами,то конечно и небесный первосвященник Иисус достоин называться Богом.Но это не изменяет что Иисус создание как и все ангелы и верующие,и нет никакой ТРИЕДИНОЙ сущности. Александр С Итак, я спрашивал у Вас не почему Бог – Отец называет нас, людей богами, а почему Сына Своего через пророка Исайя называет Отцом вечности? Вот на что я прошу у вас ответа, почему Сын Божий назван Отцом вечности, почему Он Отец вечности? Вот вам конкретный вопрос.
АНДРЕЙ: Александр С пишет: почему Сын Божий назван Отцом вечности, почему Он Отец вечности? Вот вам конкретный вопрос. Иисус Отец вечности как основоположник и создатель всех ВЕЧНЫХ ВЛАСТЕЙ подчиненных Богу,на небе и на земле.Но невкоем случае как создатель самого неба и земли.ЗДЕСЬ БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА. 16 " ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли,- все Им и для Него создано"; 17 "и Он есть прежде всего, и все Им стоит."Кол.1 Эта тема подробно обсуждалась начиная отсюда: 19.06.06 02:03
Александр С: АНДРЕЙ Иисус Отец вечности как основоположник и создатель всех ВЕЧНЫХ ВЛАСТЕЙ подчиненных Богу,на небе и на земле.Но невкоем случае как создатель самого неба и земли.ЗДЕСЬ БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА. 16 " ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли,- все Им и для Него создано"; 17 "и Он есть прежде всего, и все Им стоит."Кол.1 Эта тема подробно обсуждалась начиная отсюда: 19.06.06 02:03 Так, пошли по кругу. Значит, Вы утверждаете, что Им – Иисусом Христом создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое, престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - всё Им – Иисусом Христом и для Него – Иисуса Христа создано. Но только сами небеса и саму землю создавал не Господь Иисус Христос, утверждаете Вы вашей верой. Очень интересная ересь. Значит всё, что на небесах и на земле сотворил Господь Иисус Христос, а вот сами небеса и саму землю Он Господь Иисус Христос не творил. Тогда расскажите нам, как были сотворены небеса, на которых ещё никого не было, а Сын Божий уже был рождён Отцом Своим – это первый вопрос. Второй конкретный вопрос, почему всё, что создано на небесах и на земле, создано Иисусом Христом и для Него - Иисуса Христа, а не для Бога Иеговы? Если всё Им – Иисусом Христом создано, что на небесах и на земле, в том числе и Вы сами и все Ваши домашние и всё человечество и для Него – Иисуса Христа, то как же Вы отвергаетесь поклонятся Тому, Кем ( Иисусом Христом) и для Кого (Иисуса Христа) созданы. Итак, лично Вы сотворены Иисусом Христом и для Него – Иисуса Христа, как и сами это утверждаете. В связи с этим ещё один конкретный вопрос, как же Вы отвергаетесь поклонятся Творцу вашему Иисусу Христу, Которым вы сотворены и для Которого вы сотворены?
АНДРЕЙ: Александр С пишет: Если всё Им – Иисусом Христом создано, что на небесах и на земле, в том числе и Вы сами и все Ваши домашние и всё человечество и для Него – Иисуса Христа, Для кого Библия приводит эти примеры? "престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли," Какие ДОМАШНИЕ????? ,какое ЧЕЛОВЕЧЕСТВО????? Александр С у вас что навождение,откройте наконец глаза,снимите пелену с глаз. О чем здесь говорится? " престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли" Здесь говорится о ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ властей. Александр С пишет: Итак, лично Вы сотворены Иисусом Христом и для Него – Иисуса Христа, как и сами это утверждаете. И где это я здесь такое утверждал? АНДРЕЙ пишет: Иисус Отец вечности как основоположник и создатель всех ВЕЧНЫХ ВЛАСТЕЙ подчиненных Богу,на небе и на земле.
Александр С: АНДРЕЙ Александр С пишет: цитата: Если всё Им – Иисусом Христом создано, что на небесах и на земле, в том числе и Вы сами и все Ваши домашние и всё человечество и для Него – Иисуса Христа, Для кого Библия приводит эти примеры? "престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли," Какие ДОМАШНИЕ????? ,какое ЧЕЛОВЕЧЕСТВО????? Александр С у вас что навождение,откройте наконец глаза,снимите пелену с глаз. О чем здесь говорится? " престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли" Здесь говорится о ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ властей. Там говорится, что всё Им, а не только " престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли". А, что и означает всё Им, как не всё то, что есть видимого на земле, в данном конкретном случае я говорю о земле, так что и Вы и вся ваша организация по - человечеству тоже Им. Итак; вопрос, Вы отвергаете, что Сын Божий Иисус Христос принимал самое непосредственное участие в Вашем личном сотворении и всех, кто входит в вашу организацию по – человечеству и всё человечество, ибо всё Им и для Него? Александр С пишет: цитата: Итак, лично Вы сотворены Иисусом Христом и для Него – Иисуса Христа, как и сами это утверждаете. И где это я здесь такое утверждал? АНДРЕЙ пишет: цитата: Иисус Отец вечности как основоположник и создатель всех ВЕЧНЫХ ВЛАСТЕЙ подчиненных Богу,на небе и на земле. Вот, где вы утверждаете, а вернее подтверждаете слова Евангелия, но тут же от Него и отрекаетесь, лукавите, фарисействуете, ибо всё. что Им и для Него сотворено, то есть всё, что сотворено вообще, в том числе и человек – сотворено Иисусом Христом, вторым Лицем Пресвятой Троицы – Бога Единого и для Него в Пресвятой Троице Бога Единого. Отрицая эту истину, Вы Андрей подтверждаете собственную крайне опасную ересь. Поэтому я мог бы говорить с тобой долго и приводить нескончаемые примеры того, что закрыто для тебя о тайне Пресвятой Троицы, в которую ты пытаешься проникнуть, критикуя и не веря в Неё, но не во власти это человеков, ибо кому Господь Бог желает открыться, то открывается просто и доступно, а кому не желает, того человек и превозмогать не должен. Поэтому, убедившись в твёрдости твоей провозглашаемой ереси, более не хочу вести с тобой диалога, причём ни на какую из тем, ибо не вижу никакой пользы ни для ума, ни для сердца.
АНДРЕЙ: Александр С пишет: приводить нескончаемые примеры Александр С, вы бы хоть в одном данном примере разобрались: Кол.1,16-17. Вот вам пример из жизни: Один человек говорит другому:" Принеси ВСЕ, абсолютно ВСЕ что тебе нужно", и перечиляет:" кисти, краски,холст,подставку". Человек с чистой головой поймет что имеется ввиду принадлежности для рисования. А человек подверженный навождению скажет:" Он сказал ВСЕ, значит ВООБЩЕ ВСЕ, значит нужно принести и цемент и кирпичи и лапату и вообще ВСЕ на что фантазия способна". Так и вы Александр С уперто не желаете увидеть правду,что когда говорится "ВСЕ создано им", то имеется ввиду по теме" престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли", тоесть по теме УСТАНОВЛЕНИЕ ЗАКОНОВ ВЛАСТИ.
Александр С: АНДРЕЙ Александр С пишет: цитата: приводить нескончаемые примеры Александр С, вы бы хоть в одном данном примере разобрались: Кол.1,16-17. Вот вам пример из жизни: Один человек говорит другому:" Принеси ВСЕ, абсолютно ВСЕ что тебе нужно", и перечиляет:" кисти, краски,холст,подставку". Человек с чистой головой поймет что имеется ввиду принадлежности для рисования. А человек подверженный навождению скажет:" Он сказал ВСЕ, значит ВООБЩЕ ВСЕ, значит нужно принести и цемент и кирпичи и лапату и вообще ВСЕ на что фантазия способна". Так и вы Александр С уперто не желаете увидеть правду,что когда говорится "ВСЕ создано им", то имеется ввиду по теме" престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли", тоесть по теме УСТАНОВЛЕНИЕ ЗАКОНОВ ВЛАСТИ. Повторяю, что убедившись в том, насколько глубоко и твёрдо Вы укоренились в ереси, я не хочу белее иметь с Вами хоть малейший диалог о вере православной или вообще о чём – либо, ибо это не имеет пользы ни для души моей, ни для сердца. Для православных, вы еретик, сектант, враг нашей православной веры, а убедившись в глубине и твёрдости Ваших крайних заблуждений, то есть ереси, ну какой может быть у нас диалог между Вами и мной? Никакого. И не будет.
АНДРЕЙ: aleksandr пишет: Объясните, как не рождённый ещё по плоти Иисус Христос на сотворённом не Им небе устанавливает Власти, Господства, Престолы, Силы, Вот же ясно написано что Иисус посещал землю еще до того как родился на ней: 18 "и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино,- он был священник Бога Всевышнего,- 19 и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли; 20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего".Бытие.14. Здесь Иисус еще НЕ ВОПЛОТИЛСЯ,но все равно он не Всевышний,а священник Бога Всевышнего. Так что Иисус священник Бога Всевышнего может заниматся установлением властей, как написано:" престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли". Но не Иисус создатель неба и земли. Ясно видим как отличается ПРАВДА Писаний, от преданий о "триединой сущности".
АНДРЕЙ: Александр С пишет: я не хочу белее иметь с Вами хоть малейший диалог о вере православной или вообще о чём – либо, Слово Бога НЕПОБЕДИМО,поэтому когда ересь сталкивается с ним она бежит без оглядки сталкивая и бросая все на своем пути.Иногда ересь называет себя "глубокой мудростью Бога",но когда она убегает спотыкаясь,сразу становится видно кто она. Александр С, дух усыпления,навождения и слепоты который в вас пытается УБЕЖАТЬ и увести вас с собой. Но Иисус имеющий Святой Дух в СЕМИ образованиях--СЕМЬ духов Бога,пытается достучатся в вашу ДУШУ. 20 "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною."Откр.3
admin: АНДРЕЙ Вы не назовете свое вероисповедание?
Катя: admin пишет: Вы не назовете свое вероисповедание? Он его не назовет. Боится. Кем только не прикидывался. Даже православного из себя строил. А так вообще то он иеговист.
admin: Катя пишет: А так вообще то он иеговист. Ну мы догадываемся об этом. Но интересно было бы узнать его мнение о самом себе.
Архиепископ Зосима.: Мир всем! Дорогой Андрей, последнее ваше сообщение полностью дискредитирует вас. До этого поста я был о вас более высокого мнения. Читайте что вы пишете? Пожалейте себя! какие "семь духов", что за бред вы там несёте? Знаете, Александр прав, есть вещи, вызывающие омерзение и брезгливость, в этом я его понимаю и поддерживаю. пожалейте свою репутацию или настало время и идите вобанк и скажите нам какой секте и ереси вы придерживаетесь? Нам легче будет во всём разобраться. А ваш бред о "семи духах-Кришна,Шива, Рама, Будда.... кто ещё... и Андрей" у меня вызвал чувство омерзения. Бежать никуда мы не собираемся, Слово Божие, мы понимаем, Откровение Божие нами приято- Св.Троицу Отца и Сына и Святого Духа чтим, а вот вам надо многому ещё научиться и пока не засорять эфир!
Александр С: Эта тема, как пример того, в каком крайнем и опасном заблуждении находятся принявшие ересь от ереси, и в ереси утвердившиеся и ересь утверждающие. Секты принесли в Россию свой ``духовный меч`` забыв слова преподобного Александра Невского, который говорил, что ``кто с мечём к нам придёт от того и погибнет.`` Секты враги Церкви и России, ибо извращают веру нашу и многие соблазняются. Неутверждённых в ереси ещё можно вернуть, утвердившиеся сами отвергли Церковь и Господа. Тебе же Андрей вот, что скажу поскриптумом, в один день найдёт, и изменишься, ибо не в твоей власти будет.
АНДРЕЙ: admin пишет: АНДРЕЙ Вы не назовете свое вероисповедание? А как можно назвать вы же не хотите знать правду, говорите что сами ВСЕ знаете, вы как будто видите НЕВИДИМОЕ.
admin: АНДРЕЙ пишет: А как можно назвать вы же не хотите знать правду, говорите что сами ВСЕ знаете, вы как будто видите НЕВИДИМОЕ Так Вам что трудно сказать. кто Вы по вероисповеданию? А насчет знания и невидимого сказано в Писании «Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом».(Евр.11:1)
АНДРЕЙ: admin пишет: Так Вам что трудно сказать. кто Вы по вероисповеданию? Я уже здесь отвечал на этот вопрос, вам ответ не понравился.Зачем повторятся. admin вы лучше ответте на этот вопрос: Какому вероисповеданию принадлежит Иисус имеющий Святой Дух в СЕМИ духах Бога? Или какие вероисповедания принадлежат ему?
АНДРЕЙ: 5 "И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих". Откр.4 Архиепископ Зосима. пишет: какие "семь духов", что за бред .....есть вещи, вызывающие омерзение и брезгливость........ бред о "семи духах"......у меня вызвал чувство омерзения......засорять эфир. Да...... похоже Архиепископ Зосима очень смелый человек, потому что так поносить Святой Дух в СЕМИ образованиях который сошел и пребывает на Иисусе Христе Откр.гл 5.6. и всех пророках, может только очень смелый человек совсем не боящийся Бога. 1 "И услышал я из храма громкий голос, говорящий семи Ангелам: идите и вылейте семь чаш гнева Божия на землю".Откр.гл 16. ПОЧЕМУ семь ангелов? может это удар СЕМИ духов Бога по рассверипевшим поклонникам ТРОИЦЫ духов сатаны.
admin: АНДРЕЙ пишет: Какому вероисповеданию принадлежит Иисус имеющий Святой Дух в СЕМИ духах Бога? Вы сами понимаете, что написали? Какой смысл в словах «имеющий Святой Дух в СЕМИ духах Бога» ? Семь духов - это семь ангелов. А Дух Святой - ипостась Святой Троицы, Бог Дух Святой. Христос есть Бог, и Он создал Свою Церковь. И эта Церковь Православная. Есть Дух Святой Божий и есть духи - небесные существа. Разница между ними огромная. АНДРЕЙ пишет: ПОЧЕМУ семь ангелов? может это удар СЕМИ духов Бога по рассверипевшим поклонникам ТРОИЦЫ духов сатаны. Не надо выдавать желаемое Вами за действительное. А вероисповедание свое скажите, пожалуйста. Назовите себя, кто Вы, свидетель Иеговы, адвентист, пятидесятник или кто?
Архиепископ Зосима.: Мир всем! Рассвирепевший дух сатаны, это тот злой дух, который поносит Откровение Божие о Пресвятой Троице и здесь как молния действительно получает один неисцельный удар за другим. Это так! Нет, Бога я боюсь, а сатану, Божьим Словом и Благодатью буду бить нещадно! Итак, прежде всего Книга Откровение, это книга для совершенных, надо научиться стать СОВЕРШЕННЫМ, ибо сказано (1.Кор.2.6-Мудрость же мы проповедуем между совершенными...Откр.2.7. ИМЕЮЩИЙ УХО ДА СЛЫШИТ, ЧТО ДУХ ГОВОРИТ ЦЕРКВАМ... Заметьте ДУХ ЕДИН СВЯТОЙ.) Андрей, это СВЯТОГО ДУХА СЛЫШАЩЕЕ УХО ВЫ ИМЕЕТЕ? КТО ЕГО ИМЕЕТ,И КТО ХОЧЕТ ЕГО ИМЕТЬ, тот прежде всего должен уберечь свой ум от диавольских нападок, а иначе наступает шизофрения (греч. разрыв ума) и шизофреники не заботятся о началах, первых шагах духовной жизни, а сразу становятся "Иисусами Христами" Наполеонами, принцами и королями...толкователями самых таинственных снов, видений и даже Книги Откровения, не зная элементарных норм духовной жизни, ни даже Молитвы Господней Отче наш! Семь духов, это Ангелы Божии и ничего более число СЕМЬ всегда олицетворяет ПОЛНОТУ-ЦЕРКОВЬ ПРАВОСЛАВНУЮ (Еф.1.22-23;) Откр.16.1-И услышал я из храма громкий голос, говорящий СЕМИ АНГЕЛАМ...вот вам СЕМЬ ДУХОВ БОЖИИХ-АНГЕЛЫ Божии, чего здесь мудрить и что здесь непонятного? Так что Андрей, станьте если не совершенным, хоть православным если сможете, а иначе говорить с вами "о семи верстах до небес и всё лесом..."! простите у меня ни времени, ни желания нет! Берегитесь псов,берегитесь злых делателей...(Флп.3.2)
АНДРЕЙ: admin пишет: А вероисповедание свое скажите, пожалуйста. Назовите себя, кто Вы Я не знаю что добавить к тому что я уже ответил на этот вопрос, вы говорите что на православного я не похож, а те кто говорят о СЕМИ духах Бога говорят что православие им пренадлежит. А Иисус сам он кто?, свидетель Иеговы, адвентист, пятидесятник, православный, католик,или иудей, кто он?
АНДРЕЙ: admin если ПРАВДА лежит свободная и ни чем не прикрытая, то что вы ответите Богу, почему вы ее не видите? admin вы же сами пишите: Есть Дух Святой Божий и есть духи - небесные существа. Разница между ними огромная. Ну так и соедините Божье с Божьим. Разве пишется:" семь духов небесных существ"? НЕТ. Пишется: Святой Дух ЧЕЙ?-- Божий. СЕМЬ духов ЧЬИ?-- Божьи. Святой Дух имеет СЕМЬ частей, потому и говорится СЕМЬ духов Божьих. Это именно то что получил Христос. Агнец закланный ИМЕЕТ ЧТО?-- имеет СЕМЬ духов Божиих.Откр.гл 5.6. Или по вашему Агнец закланный имеет семь ангелов? Одни семь ангелов держалли трубы, ДРУГИЕ семь ангелов держали чаши гнева Бога. Уже 14 ангелов, ангелов вообще много. ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ: что вы скажете Иисусу имеющему СЕМЬ духов Бога?,"что вы его не знаете и знать не хотите,и что вы поклоняетесь ТРИЕДИНСТВУ". 47 "Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;"От Луки гл.12.
Архиепископ Зосима.: Мир всем! Дорогой Андрей, ради Бога не позорьтесь, что вы здесь нагородили-смех и грех,это же уму не постижимо! Семь духов, сотворённых Богом-Ангелы Божии,а это вовсе,а не "семь духов-богов. Пень в лесу есть тварь,творение Божие,или может по-вашему Бог?! (Откр.5.6-...семь духов Божиих,посланных во всю землю.)-Так написано,но не СЕМЬ БОГОВ-ДУХОВ?!-Неужели не понятно,что вы городите? Христос не "получал" Святого Духа, а от Отца посылает Святой Дух (Ин.2-.22;-здесь мы не видим никаких "семи или тридцати частей" Святого Духа-Бога. Лк.24.49:Мф.28.19: Наконец (Ин.16.13-15-что здесь не понятного, а вот раб лукавый,воистину бит будет вечно! Андрей, очнитесь,образумьтесь ибо будете битым вечно!
admin: АНДРЕЙ пишет: А Иисус сам он кто?, Иисус - есть Бог, Божественный Логос, Сын Божий, Спаситель мира. Вторая ипостась Святой Троицы.
admin: АНДРЕЙ пишет: Я не знаю что добавить к тому что я уже ответил на этот вопрос, вы говорите что на православного я не похож Вы просто скажите, как называется то сообщество, в котором Вы посещаете молитвенные собрания.
Olga: admin пишет: Иисус - есть Бог, Божественный Логос, Сын Божий, Спаситель мира. Вторая ипостась Святой Троицы. Галатам 4:6 А как вы – сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего; «Авва, Отче!»
Василий: admin пишет: Вы просто скажите, как называется то сообщество, в котором Вы посещаете молитвенные собрания.Батюшка, простите, он обыкновенный иеговист.
AHTOXA: Василий, в том и дело, что он это отрицает Здесь есть несколько представителей "просто христиан", с которыми очень сложно разговаривать: скользко.
admin: Василий пишет: Батюшка, простите, он обыкновенный иеговист. Давайте подождем того, что скажет сам АНДРЕЙ.
Архиепископ Зосима.: Мир всем Вам. дорогие мои! Мне думается, наконец и не столь важно кто этот Андрей, иудей или иеговист или "пятидесятник-баптист"....и т.д. Здесь очень важно понять всем нам то, что пишет Блаженный Августин и с ним согласуется и Тертуллиан. Они говорят нам, о том, что всегда есть и будут люди, которые не будут принимать здравого учения (2.Тим.3.1-7: и за их упорство(Иуд.11) Бог пошлёт им духа заблуждения (2.Фесс.2.11-12).-Вот наш Андрей типичный представитель того действия Божия и никак не может выпутаться из этой сатанинской паутины. Помолимся же о нём, да избавит его наш Господь от пагубного сектанства! Для нас, православных, пишет Блаженный Августин, очень важно хранить наш ум, наше сердце и наши пути, чтобы не увязнуть в этой безбожной паутине. Нам,православным "доброй пшенице", видя сколько плевел растёт вокруг нас, и что уготовано этим плевелам,надо крепче держаться Святого Православия, быть усерднее в исповедании нашей Святейшей Православной веры! Как важно,сегодня, когда мы видим сколько сектантами искалечено душ, сломано жизней,разрушено семей и т.д. видя этих калек, будем жалеть их и молиться за них и стараться, как можно больше уберечь особенно молодых душ неопытных от подобного падения и гибели в зловонных, бесовских сетях-сектах! Андрей весь искалеченный и израненный призывает нас чистому и усердному исповеданию нашей Святейшей Православной Веры! Всем Православным отцем братьям и сестрам Благословение Божие,здравия всем вам и спасения! Берегитесь псов,берегитесь злых делателей...(Флп.3.2).
АНДРЕЙ: admin пишет: Вы просто скажите, как называется то сообщество, в котором Вы посещаете молитвенные собрания. Если то что я писал раньше не принимается, то сами узнайте по делам и по словам,узнайте и сделайте вывод. Хорошо что Бог дает людям свободно делать вывод,но не за каждый вывод он похвалит. Мы говорим что Святой Дух СЕМИедин,и это не ипостась,И ТЕМ БОЛЕЕ не семь ипостасей. И по семь ангелов посылалось КАК ЗНАК ОСУЖДЕНИЯ ВРАГОВ И ПРЕДАТЕЛЕЙ СЕМИединого Святого Духа Бога. Так что admin УЗНАЙТЕ и сделайте свой ВЫВОД.
АНДРЕЙ: Архиепископ Зосима. пишет: Семь духов, сотворённых Богом-Ангелы Божии,а это вовсе,а не "семь духов-богов. Пень в лесу есть тварь,творение Божие,или может по-вашему Бог?! Тем временем Архиепископ Зосима продолжает измыватся над СЕМИединством Святого духа находящемся перед престолом Бога. Архиепископ Зосима. пишет: ...вот вам СЕМЬ ДУХОВ БОЖИИХ-АНГЕЛЫ Божии Ну так ОБЪЯСНИТЕ?,это те семь ангелов которые держали ЧАШИ ГНЕВА,или те семь ангелов которые держали ТРУБЫ,получается 14 ангелов? Или вы говорите просто,и за вашими словами ничего нет.Кроме ОТРЕЧЕНИЯ от СЕМИединого Святого Духа.
Архиепископ Зосима.: Мир всем, Вам, дорогие мои! Я вам, Андрей, скажу проще:"Есть шляпа Андреева, а есть Андрей-Шляпа!"-Простите, но разницу чувствуете?! Никакого "семиединого" беса на земле не было и нет! Я не то, что "отрекаюсь" и говорить по этому поводу, простите, неумному не желаю. Если вы хотите более подробно узнать о Учении Православной Церкви об Ангелах, спрашивайте,я отвечу. Если вы сможете посчитать все звёзды на небе, то Ангелов гораздо больше их число и величина..."небо" (Быт.1.1). А городить здесь что попало не надо, просто уважайте, прежде всего, дорогой Андрей себя!
АНДРЕЙ: Архиепископ Зосима. пишет: Если вы хотите более подробно узнать о Учении Православной Церкви об Ангелах, спрашивайте,я отвечу Архиепископ Зосима, можно ли Дух Божий назвать ангелом?, ведь за ангелами водятся грешки, а Дух Божий не имеет греха. И еще вы назвали СЕМЬ духов Бога семью ангелами, вы так и не объяснили что это за ангелы? Очень хотелось бы узнать.
admin: АНДРЕЙ пишет: то сами узнайте по делам и по словам,узнайте и сделайте вывод. А вывод здесь очень простой и понятный. Вы состоите в секте и идете против Церкви Божией.
Olga: Архиепископ Зосима. пишет: Если вы хотите более подробно узнать о Учении Православной Церкви об Ангелах, спрашивайте,я отвечу. На сайте http://pravoslavie.ru/answers/lim40 расматривали "Как правильно понимать 90-й псалом?" яко Ангелом Своим заповесть о тебе, сохранити тя во всех путех твоих (11). - На руках возмут тя, да не когда преткнеши о камень ногу твою (12): на аспида и василиска наступиши, и попереши льва и змия (13). По изъяснению святителя Афанасия Великого: «Словом «нога» означает душу, а словом «камень» – грех». Господь наш Иисус Христос апостолам и всем имеющим непоколебимую веру, обещал: се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам (Лк.10:19). Здесь ничего не сказали об Ангелах, расскажите, кто здесь представлен в Ангелах?
Александр С: АНДРЕЙ СЕМИединством Святого духа Что это за новая ересь, о такой даже от СВ. Иеговы и Мормонов и Адвентистов не слыхал. Вы Андрей эти ереси сами выдумываете или помогает кто из имеющих плоть?
Архиепископ Зосима.: Мир всем Вам,дорогие мои! Я вам не из сайтов, и что на них" рассматривается" расскажу,а о учении Церкви Христовой об Ангелах. Об Ангелах,равно, как о всём духовном мире мы знаем мало,но знаем,что Ангелы есть, что это за существа,сгусток энергии ли,или благодати и т.д. мы не знаем, но и что это не пухленькие весёленькие и т.п.существа это тоже нам известный фольклор. Почитание Ангелов вошло в церковную практику с раннего времени,оно окончательно определено Вторым Никейским или Седьмым Вселенским Собором 787 года.В Священном Писании мы находим ДЕВЯТЬ ЧИНОВ АНГЕЛЬСКИХ-ИЕРАРХИЮ. Где никогда и никакой Ангел не вздумает занять не подобающее ему место в Ангельской иерархии,этот строй иерархии сохраняется в Церкви-земной,воинствующей и нам должно придерживаться также строго иерархии,если хотим жить на Небе с Богом и Ангелами. Итак, ближайшие к Богу Ангелы-это1. ХЕРУВЫМЫ,СЕРАФИМЫ,ПРЕСТОЛЫ. 2.ВЛАСТИ,ГОСПОДСТВА,СИЛЫ.3.НАЧАЛА,АРХАНГЕЛЫ И АНГЕЛЫ.(Быт.3.24:Исх.25.22;Иез.10.1-20; Серафимы (Ис.6.2).НАЧАЛА,ВЛАСТИ,ГОСПОДСТВА.(Еф.1.21;Кол.1.16;СИЛЫ (Еф.1.21).ПЕСТОЛЫ (Кол.1.16).АРХАНГЕЛЫ, (1.Фесс.4.16:Иуд.9:) Церковь приняла ветхозаветные понятия об Ангелах и в свете новозаветных Писаний выработала учение об Ангелах. Они-существа, сотворённые Богом прежде творения видимого мира;они духовны и бестелесны или,может быть,имеют некое эфирное тело; если они принимают видимый образ-это только случайная форма,а не постоянное бытие. Для Ангелов не существует наших пространственных условий,но они не вездесущи. Они более совершенны,чем даже Первозданный Человек,но в совершенстве ограничены: несмотря на быстроту и глубину разумения, не всеведущи;несмотря на чистоту и святость,могут подвергаться искушениям. Они сотворены свободными,а потому могли свободно устоять в добре,как светлые Ангелы, и пасть как злые духи. Они предстоят перед Лицем Божиим исполняют Его волю,непрестанно славят Его и наслаждаются блаженством .В этом несметном воинстве небесном имеются разные достоинства и степени совершенства. Св.Дионисий Ареопагит "О небесной иерархии."
Александр С: С миром Божьем! У меня был случай, когда я по крайнему своему невежеству отнёся к утренней молитве Ангелу Хранителю небрежно. А днём столкнулся с крайними неприятностями, которые на некоторое время привнесли дух уныния. Более к молитве у меня нет небрежения, себе дороже выходит и крайне безрассудно. Поэтому отвергающие Православие сами себе наносят ущерб и не малый, ибо ограничивают сами себя в благодати веры, которую подаёт Бог всякому любящему Его. Как можно не верить Церкви и Её учению, которое подаётся по благодати Божье в Духе Святом?
Александр С: С миром Божьем! У меня был случай, когда я по крайнему своему невежеству отнёся к утренней молитве Ангелу Хранителю небрежно. А днём столкнулся с крайними неприятностями, которые на некоторое время привнесли дух уныния. Более к молитве у меня нет небрежения, себе дороже выходит и крайне безрассудно. Поэтому отвергающие Православие сами себе наносят ущерб и не малый, ибо ограничивают сами себя в благодати веры, которую подаёт Бог всякому любящему Его. Как можно не верить Церкви и Её учению, которое подаётся по благодати Божьей в Духе Святом?
Olga: Архиепископ Зосима. пишет: Они сотворены свободными,а потому могли свободно устоять в добре,как светлые Ангелы, и пасть как злые духи. Архиепископ Зосима Вы писали в теме: “Как понимать убьет духом уст Своих?” Ангел Ефесской и др. Церквей, это их Предстоятели, Епископы. Мы и сегодня Святейшего Патриарха Алексия, согласно Апостольскому Преданию и традиции именуем Предстоятелем или Ангелом Русской Православной Церкви. Получается, у Предстоятеля как Ангела не устояв в добре, не исключена возможность падения славить Бога. Об Ангелах,равно, как о всём духовном мире мы знаем мало,но знаем,что Ангелы есть, что это за существа,сгусток энергии ли,или благодати и т.д. мы не знаем… они духовны и бестелесны или,может быть,имеют некое эфирное тело; если они принимают видимый образ-это только случайная форма,а не постоянное бытие. Так может здесь говориться об Ангеле - Патриархе Алексии, так как некое эфирное тело или существа или сгусток энергии физическое действие "на руках возьмут тя и попереши льва и змия древнего" не выполнит – а это есть избавиться от лукавого – антихриста. "яко Ангелом Своим заповесть о тебе, сохранити тя во всех путех твоих (11). - На руках возмут тя, да не когда преткнеши о камень ногу твою (12): на аспида и василиска наступиши, и попереши льва и змия (13)". Они предстоят перед Лицем Божиим исполняют Его волю,непрестанно славят Его и наслаждаются блаженством . Ведь Патриарх в служении предстоит пред Лицем Божиим.
АНДРЕЙ: Архиепископ Зосима. пишет: ДЕВЯТЬ ЧИНОВ АНГЕЛЬСКИХ-ИЕРАРХИЮ........ Ангелы они духовны и бестелесны или,может быть,имеют некое эфирное тело; Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
Грифон: АНДРЕЙ пишет: Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом Люблю я «цитатников»! Они всегда цитируют, но никогда не задумываются над приводимыми текстами: лишь бы ляпнуть. Здесь Апостол предостерегает от людей, которые основываясь на своих видениях, вводят лжеучения о служении ангелам. И как это относится к высказываниям Архиепископа Зосимы?
АНДРЕЙ: Грифон пишет: Апостол предостерегает от людей, которые основываясь на своих видениях, Это апостол вам лично сказал,ничего о людях имеющих видения там не написано. НО зато апостол ЯСНО предупреждает о "служении ангелам" И вот что получается: Александр С пишет: отнёся к утренней молитве Ангелу Хранителю . Александр С с благославления Православной Церкви СЛУЖИТ АНГЕЛАМ.
Грифон: АНДРЕЙ пишет: ничего о людях имеющих видения там не написано У апостола по-гречески написано буквально так : «вступая в то, что видели». В русском переводе "не" добавлено в силу того, что текст на самом деле не вполне ясен. Так что все нормально. АНДРЕЙ пишет: Александр С с благославления Православной Церкви СЛУЖИТ АНГЕЛАМ Почитание ангелов вы называете служением им? Ну и каша у вас в голове, уважаемый!
Прихожанин: АНДРЕЙ пишет: Александр С с благославления Православной Церкви СЛУЖИТ АНГЕЛАМ Он не служит им, а обращается к ним с молитвой. Это не одно и то же.
Архиепископ Зосима.: Мир всем! Дорогой Андрей, правильно вы сказали и это именно касается вас, вы-то и Ангелов не знаете, а куда лезете, простите, хотите "Бога за бороду схватить"?! Я вам "не надмеваясь плотским умом...и т.д" это говорю, а согласно Слову Божию и учению Святейшей Церкви нашей. Есть чем возразить-возражайте умно и грамотно,нет-значит тема исчерпана и её необходимо закрыть! Всем Православным Христианам Божье Благословение!
Александр С: Совершенно согласен с Владыкой Зосима. Ибо толочь пустоту в ступе, какой смысл и польза для души? Благословен Грядущий во имя Господне!
Olga: Хочу всех поздравить со второй победой антихриста над верой Православной, после разделения в 1991г Крещеной Киевской Руси проведением антихристианского концерта с попустительства Патриарха, так как он говорит, что правительство Москвы возрождает духовность и не видит антихриста, с его печатью: http://www.vz.ru/society/2006/9/13/48757.html Мадонна все-таки осуществила свою мечту. «Я 24 года мечтала увидеть Москву», – заявила поп-дива на концерте в «Лужниках» и поблагодарила мэра столицы Юрия Лужкова за предоставленную возможность. http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=14&mid=8679675 Мадонна спела и прочла мораль 13.09.2006 14:54 | Газета.ru Мадонна прочла публике мораль – Россия вот уже 15 лет как демократия, и поэтому все здесь присутствующие должны быть свободны, свободно выражать свое мнение. Она спросила, есть ли в зале кто-нибудь за мир, и спела с ними Give Peace a Chance. Она заставила зал спеть хором и спросить уже после концерта самих себя – что это было? На сцене высветилась надпись: «Вы исповедовались?» http://beseda.voskres.ru/ Александр Килим 12.09.2006 10:51:39 "Кощунство не останется безнаказанным!" Устроители и организаторы развратного и богохульного шоу так называемой "Мадонны" должны ответить по закону… "Россия - дом Пресвятой Богородицы, и глумление над православными святынями женщины, хулящей имя Божьей Матери, отождествляющей себя с вавилонской блудницей и устраивающей в нашем святом городе в день его покровителя, святого благоверного князя Даниила Московского, кощунственную пародию на главы 17 (1-18) и 18 (8-10) Апокалипсиса святого апостола Иоанна Богослова - недопустимо! Правительство Москвы и лично мэр столицы призваны выполнять Конституцию, декларирующую уважение к правам и свободам людей. Шоу "Мадонны" больно заденет, оскорбит и ранит религиозные чувства православных христиан, поскольку содержит публичное глумление над Крестом - важнейшим христианским символом. Эти дискриминирующие христианскую веру действия возбудят вражду к христианам, как людям второго сорта, над святынями веры которых можно безнаказанно и демонстративно глумиться. Если это богомерзкое зрелище состоится, то мы, православные христиане, потребуем призвать к ответственности его организаторов и устроителей, а так же власти г. Москвы, за действия, ответственность за которые предусмотрена статьей 282 Уголовного кодекса Российской Федерации, а так же Федеральным законом "О противодействии экстремистской деятельности", - говорится в совместном заявлении общественных организаций "Народный Собор" и "Народная Защита". Русская линия http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=162483 А еще хочу поздравить священнослужителей активно отстаивающих непорочность Церкви: - на свой день Ангела Хранителя в прошлом году я попросила папу, чтобы он меня отвез на машине в Свято- Пантелеймоновский Храм, там икона равноапостольной княгини Ольги. Я два года хотела прийти туда, но далеко и неудобно ехать для меня, а на день рождения я выпросила у папы, и он согласился меня отвести, так как у меня не было сил самой сесть за руль, хотя он против посещения Храма, в силу атеистического воспитания. Когда подъехали, папа остановил возле входа, чтобы мне было ближе идти, и сказал: подождет меня в машине. Когда я вошла во двор Храма священнослужитель стоял во дворе и разговаривал с одним из прихожан, а как освободился я подошла и хотела поговорить об отступлении. Священник посмотрел на мой вид, с костылем все тело в ранах и не стал говорить, а приказал старосте не пускать меня в Храм. Я сначала не поняла действий священника, так как приехала попросить помощи у Ангела Хранителя и пошла в Храм. В дверях Храма меня хватает сторож за руки, и выталкивает из Храма, это было перед службой, люди заходили в Храм, и никто меня не защитил- так доверяют действиям священника, но Бог обратил взгляд моего папы, и он подбежал и убрал руки сторожа от меня, подошли другие священнослужители, и начали разбираться, что произошло. Сторож сразу начал врать, что папа с ним дрался, а потом сказал, что староста ему приказал не пускать меня в Храм. Староста сказал, что ему священник приказал, пошли спрашивать у священника, он видимо не ожидал, что меня защитят и сказал: “что я говорила хулу на Бога”. Я спросила, почему меня не пускают в Храм, и в чем хула на Бога из моих слов? Меня пустили в Храм, а в чем хула не объяснили и сказали, что я не понимаю. Как еще выяснилось, все об этом говорят «о печати антихриста» и священнику не хотелось разговаривать на эту тему, тем более со мной и он выбрал для себя легкий путь не пускать меня в Храм. На форуме http://patrio.org.ru/index.php?showtopic=686 протоиерей Александр ответил: Где я говорил, что Вы произносите хулу на Бога? Не было этого. И быть не могло. Решать же, что сугубо личная чья бы то там ни было позиция, иерарха, священника, прихожанина есть воля Церкви неверно. Надо различать, что есть Церковь, а что церковь Надо четко делать различие между Церковью и «церковью». Первое – Тело Христово, Богочеловеческий организм, святой и непорочный, земной купно и небесный. Второе – организационная структура, состоящая из людей с их грехами и слабостями. И переносить чужие ошибки или заблуждения, или субъективное мнение на всю полноту церковную непотребно. Вот как активно отстаивают священнослужители непорочность Церкви, руки неделю болели, а если б Бог не направил Ангела Хранителя, убили б на ступеньках. Мы знаем, что над всем миром есть Ангел Хранитель: над каждой страной, над каждым городом, если мы хотим мира себе и близким, надо соблюдать нравственный закон, никому не творить зла, обращаться в молитве ко Господу и Ангелу Хранителю. Зато как в святом городе в день его покровителя, святого благоверного князя Даниила Московского устраивают кощунственную пародию – и это современное почитание Ангела Хранителя. Ангел хранит город при условии, что в нём проводят нормальный, нравственный образ жизни.
АНДРЕЙ: Грифон пишет: У апостола по-гречески написано буквально так : «вступая в то, что видели». В русском переводе "не" добавлено в силу того, что текст на самом деле не вполне ясен. Грифон, вы переходите все границы, утверждая что Святые Писания на разных языках говорят абсолютно ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ. Вот эта цитата на русском, украинском и английском, если кто понимает конечно. 18. Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего НЕ ВИДЕЛ, безрассудно надмеваясь плотским своим умом УПО: Нехай вас не зводить ніхто удаваною покорою та службою Анголам, вдаючися до того, чого НЕ БАЧИВ, нерозважно надимаючись своїм тілесним розумом, KJV: Let no man beguile you of your reward in a voluntary humility and worshipping of angels, intruding into those things which he hath NOT SEEN, vainly puffed up by his fleshly mind, Так что ничего о людях имеющих видения там не написано, но зато апостол пророчески предвидел и предупреждал о "СЛУЖЕНИИ АНГЕЛОВ", ведь он знал куда склонятся ваши сердца.
АНДРЕЙ: Прихожанин пишет: Александр С. не служит ангелам, а обращается к ним с молитвой. Это не одно и то же. Православные почитатели ангелов кого вы хотите обмануть, вы что думаете Бог не понемает что вы делаете? Что больше СЛУЖИТЬ? или МОЛИТСЯ? Разве "МОЛИТСЯ" не включает служение и поклонение? Александр С. МОЛИТСЯ АНГЕЛАМ с благославления Православной Церкви. Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов
Грифон: АНДРЕЙ пишет: Грифон, вы переходите все границы, утверждая что Святые Писания на разных языках говорят абсолютно ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ. Вот эта цитата на русском, украинском и английском, если кто понимает конечно. Ничего я не перехожу. Вот вам новый перевод, сделанный Российским Библейским Обществом и комментарий к нему: Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной! ------------------------------------------------------------------------------------------------- Распространяются о собственных видениях (дословно: «вступая в то, что видели») – точный смысл оригинала не совсем ясен, поэтому очень рано была предложена конъектура: «вторгаясь в то, чего не видели» (так в старых переводах). Возможно, речь идет о небесных путешествиях, которые якобы совершали лжеучителя, утверждавшие, что они обрели особое знание небесных тайн.
Грифон: АНДРЕЙ пишет: Разве "МОЛИТСЯ" не включает служение и поклонение? Я же говорю, Андрей, что у вас каша в голове. Когда вы приходите к кому-нибудь с просьбой, это уже означает, что вы служите ему?
АНДРЕЙ: Грифон пишет: Когда вы приходите к кому-нибудь с просьбой, это уже означает, что вы служите ему? Грифон, что вы пытаетесь выдать труп за живого,сколько не напудривай труп он все равно уже труп,вот уже и черви лазят. Есть многие люди которые СЛУЖАТ и это ихняя работа,но они не молятся на своих начальников. А те которые МОЛЯТСЯ Богу,разве они не служат,поклоняются,почитают и преклоняются перед Богом. Вы же Грифон МОЛИТЕСЬ АНГЕЛАМ,и делаете это в храме перед глазами у Бога.
Грифон: АНДРЕЙ пишет: Вы же Грифон МОЛИТЕСЬ АНГЕЛАМ,и делаете это в храме перед глазами у Бога. Тяжелый у вас случай, Андрей, запущенный... :-)))) Вы нас осуждаете за общение с ангелами? Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства (Евр.12:22). Так вы признаете, что общение и служение - вещи разные?
АНДРЕЙ: Грифон пишет: Вы нас осуждаете за общение с ангелами? Грифон, если бы вы общались с ангелами, я бы за вами бегал с блокнотом и ручкой и записывал бы все что вы говорили. К тому же Грифон вы явно СТЫДИТЕСЬ сказать:" Я МОЛЮСЬ АНГЕЛАМ И ГОРД ЭТИМ",а постоянно заменяете на "общение","просьба",и тому подобное. МОЛИТСЯ АНГЕЛАМ. это звучит явно не по Божески. 8 " Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему; 9 но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись".Откр.глава 22
Александр С: АНДРЕЙ Вы всё – таки не желаете прекращать толочь пустоту в ступе? Мне думается Вам позволяют размещать Ваши сообщения в этом форуме не для того, что бы Вам что – либо доказывать, а для того, что мы видя Ваше крайнее заблуждение и упорство с каким Вы его отстаиваете, связывая себя ересью по рукам и ногам, могли иметь молитвенное ходатайство о Вас и доме вашем. И не более того, не обольщайтесь.
Странник: АНДРЕЙ пишет: К тому же Грифон вы явно СТЫДИТЕСЬ сказать:" Я МОЛЮСЬ АНГЕЛАМ И ГОРД ЭТИМ",а постоянно заменяете на "общение","просьба",и тому подобное. МОЛИТСЯ АНГЕЛАМ. это звучит явно не по Божески. А молиться и просить - это что разное что-то? Можно и человека молить о помощи, обращаться к нему с мольбой. А уж к ангелам тем более. Какие вы глупые сектанты, к словам придираетесь, всякой ерундой заниметесь тут. Как в Евангелии про таких, как вы, сказано, что комара отцеживаете, а верблюда глотаете. Проглотили вы все огромного верблюда ереси и никак не поймете, в чем ваша беда, она внутри вас. Александр С пишет: Мне думается Вам позволяют размещать Ваши сообщения в этом форуме не для того, что бы Вам что – либо доказывать, а для того, что мы видя Ваше крайнее заблуждение и упорство с каким Вы его отстаиваете, связывая себя ересью по рукам и ногам, могли иметь молитвенное ходатайство о Вас и доме вашем.Да, действительно, им еще позволяют писать такую чушь на форуме по одному снихждению к немощи человеческой. Мне например, противно читать все те мерзости, что они пишут, но я с радостью читаю ответы православных, это утешает.Я много познаю из этих ответов, особенно из ответов Архиепископа Зосимы. Та что нет худа без добра
Архиепископ Зосима.: Мир всем! Здесь вы, дорогой Андрей допускаете, как всегда, очень существенную ошибку и весьма грубую. Дело вот в чём, молиться можно Ангелам и Угодникам Божьим, только Православные люди благочестиво понимают это как- просить молитв у Ангелов и Святых Угодников Божьих, которые являются нашими молитвенниками и предстателями за нас пред Престолом Всевышнего - это совсем другая ситуация и совершенно иной акцент - (Иак.5.16:1.Фесс.5.25:Кол.4.3:Кол.1.9:) Значение молитвы Угодников Божьих (Иак.5.16 - 18:1. Петр.3.12: Быт.20.7.17 :Иов.42.8). Мы все с ними связаны узами Вечной любви. (Еф.1.10) - Небесные исповедники Христовы объединены с земными. Ангелы участвуют в нашей жизни. (Лк.15.7-10). Про Ангелов и их служении людям говорится (Евр.1.14). Мы близки к небесным исповедникам. (Еф.2.19: Евр.12.22-23). Поклонение Ангелам. Лот поклонился Ангелам. (Быт.19.11). Валаам поклонился Ангелу. (Числ.22.31). Иисус Навин поклонился Ангелу. (Иис.Нав.5.14-15). Прав.Маной поклонился Ангелу. (Суд.13.20). Пророк Даниил поклонился Ангелу. (Дан.10.9.15). Дорогой Андрей, пора уже образумиться! Всем Православным Отцем, братьям и сестрам Божье Благословение и всего наилучшего на Вашем жизненном пути!
Александр С: Могу только восхищаться и благодарить Господа за терпение и долготерпением Владыки Зосима, во истину любовь Христова в нём совершилась, ибо и к недругам веры он со всяким рассмотрением, а нам в поучение. Владыко Зосима молите Бога и о нас грешных!
Архиепископ Зосима.: Мир Вам,дорогой брат Александр С! Спаси и Вас Господь и прошу и Вас молиться о моём убожестве и недостоинстве! Вам Божье Благословение и всего Вам наилучшего на Вашем жизненном пути! Ваши молитвы и поддержка мне очень дороги! Храни Вас Бог! Всегда Ваш молитвенник и доброжелатель архиепископ Зосима.
Александр С: Господи!
jasvami: АНДРЕЙ пишет: Можно ли подпускать близко к Богу понятие "Троица",если УЖ ТОЧНО кто един в трех лицах так это САМ САТАНА. Андрей! Прежде чем рассуждать на эту тему, попробуйте понять что означает "Тройца". Троичную структуру имеют все живые организмы, в том числе и Бог и сатана. "Сатана" - человек противящийся Богу, как Вы в данном случае. - «БОГ» - Аббревиатура, расшифровывающаяся так: Большой Организованный Гуманоид – живой разумный организм, вмещающий в себе всю Вселенную. Трех ипостасен: Дух, Душа, Тело. Является старшим представителем единственного во Вселенной рода живых существ – БОГов, организовывая которых в различные сообщества, формирует из них свои душу и Тело – Вселенную. - «Бог-Дух» - Наиболее развитая, из всех представителей рода Богов, вечно живая, вечно развивающаяся энергоинформационная сущность. Организатор и Учитель всех остальных представителей рода. - «Бог-Отец» - телесная структура БОГа, состоящая исключительно из представителей того же рода Богов всех имеющихся возрастов – материальная Вселенная. - «Бог-Сын» - душа БОГа – Его разум и мудрость. Иисус Христос есть образом этой ипостаси БОГа.
Вольный стрелок: jasvami пишет: «БОГ» - Аббревиатура, расшифровывающаяся так: Большой Организованный Гуманоид Вот! Опять санитары пьяные! Уже не только Шолом, но и еще один больной до компа в ординаторской добрался. Пора вам, больной jasvami, на процедуры
Архиепископ Зосима.: Мир всем Вам,дорогие мои! Ну уж это просто безобразие! Интересно,а как же расшифровать немецкое Gott или английское God, ведь и немцы и англичане тоже христиане и признают Пресвятую Троицу? Да,действительно,сколько же сегодня не здоровых людей и с каждым днём их всё больше. Скоро воистину некому будет принимать здравое учение Господа нашего Иисуса Христа,как и говорил Великий Святой Апостол Павел (2.Тим.3.1-9). Всем Православным христианам Божье Благословение здравия,мира и успеха во всех делах! В уши глупого не говори,потому что он презрит разумные слова твои. (Притчи.23.9).
admin: Участнику под ником jasvami запрещен вход на наш форум до выздоровления. Прошу прощения у всех. Не вижу просто другого выхода в данной ситуации.
michole: АНДРЕЙ пишет: Можно ли подпускать близко к Богу понятие "Троица", Не только можно, но и нужно, при условии правильного понимания! Бог - живой организм, сформированный Богом-Духом, а все организмы трехипостасы, ибо состоят из духа, души. тела! Человек - такая же, в принципе, организация, как и Бог (именно в этом его образ и подобие Богу), разница лишь в стадии развития. Именно потому и сказано: "Все вы боги...". // Участнику michole также запрещен вход на форум //
полная версия страницы