Форум » Вопрос священнику » Допустимо ли понятие "Троица". » Ответить
Допустимо ли понятие "Троица".
АНДРЕЙ: Можно ли подпускать близко к Богу понятие "Троица",если УЖ ТОЧНО кто един в трех лицах так это САМ САТАНА. Откровение Иоанна Богослова,глава 16,13 "И видел я выходящих из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам: 14 это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя".
Архиепископ Зосима.: Мир вам всем дорогие мои! Бесовские жабы и здесь заговорили,открыв свою пасть и своим зловонием отравляющие чистую атмосферу Божьего Откровения,из которого и узнаём о Боге Отце и Сыне и Святом Духе,-Троице Единосущней и Нераздельней,но Бог Вседержитель,-Пресвятая Троица,убьёт их всех Духом Уст Своих...Да будут осуждены все не веровавшие истине,но возлюбившие неправду-безбожники отверающие пресвятую Троицу-Бога Вседержителя.(2.Фесс.2,7-12,).В течении первых восьми столетий Церковь оберегала таинство Пресвятой Троицы от естественных предубеждений человеческого ума. С одной стороны,рассуждая строго монотеистически,человеческий интеллект стремится исключить ипостасные различия и свести тринитарное единство к интеллектуально постижимой концептуальной единственности Бога. Впервые такое предубеждение возникло как философское представление о трёх модусах или проявлениях единого Бога и вылилось затем в савеллианскую ересь модализма. С другой стороны,подобная тенденция в противоположном направлении позднее привела к арианству,когда ошибочно полагалось,что имеется три раздельных бытия,соответствующие трём Лицам Пресвятой Троицы. Вместо интеллектуальных утверждений Церковь экзистенциально выразила с помощью термина ЕДИНОСУЩНЫЙ "единосущность трёх Лиц,таинственное тождество монады и триады и одновременность тождества единой природы и различия трёх Ипостасей. " В троичной терминологии мы говорим о непостижимой безличностной божественной сущности и таинственном общении трёх Лиц. Однако если говорить о диалогическом измерении троичного богословия,то оно должно быть представлено в терминах тех личностных характеристик,которые будут доступны для понимания человека. Таковыми являются НЕРОЖДЕНИЕ,РОЖДЕНИЕ и ИСХОЖДЕНИЕ,относящиеся к Отцу,Сыну и Святму Духу,соответственно. Это всё,что нам дано знать о внутритроичных отношениях,впрочем,как пишет преподобный Иоанн Дамаскин:"образ рождения и образ исхождения для нас непостижим."Диалогические троичные отношения могут стать прообразом для человеческого диалога. Отец вечно рождает Сына и является вечным источником исхождения Духа. Между Отцом и Сыном имеются вечные отношения взаимной абсолютной перихоральной любви,которую утверждает и свидетельствует Святой Дух. Таким образом,здесь можно говорить о "вечном Я" и "вечном Ты" вечного ПОДТВЕРЖДЁННОГО Божественного диалога между Отцом и Сыном. Взаимопроникновенность отношения их любви раскрывается в Славе Отца,которую свидетельствует Святой Дух. Сын прославляет Отца,так же как и Отец прославляет Своего Сына,говорит Христос:"Славою,которую Я имел у Тебя прежде бытия мира."(Ин.17,5). Сын и Святой Дух равны Отцу,хотя их персональные характеристики-РОЖДЕНИЕ и ИСХОЖДЕНИЕ не относятся к Личности Отца. Святой Дух-третий участник БОЖЕСТВЕННОГО ДИАЛОГА. Его "вечное Ты" свидетельствует вечное отношение Отца и Сына. Как писал Ив. Конгар:"общение любви(consortium amoris)-это когда двое с точки зрения третьего любят друг-друга и дают возможность этому третьему разделить радость их любви. Святой Дух,таким образом,полагается как"общий друг"или"третий равно возлюбленный"(condilektus) Отца и Сына. Отец,Который ПОРОЖДАЕТ инаковость Сына и ИЗВОДИТ инаковость Святого Духа,является вечным "источником" БОЖЕСТВЕННОГО ДИАЛОГА. "Бог Отец,вневременно движимый любовью,простирает её до различения ИПОСТАСЕЙ, Которые без разделения и умаления пребывают в единстве,соответствующем высшей степени Божественных цельности и простора". Он порождает Сына,обращаясь к Диалогу с Ним. Из Него исходит Святой Дух,подтверждающий этот Диалог. Инаковость Сына состоит в Его РОЖДЕНИИ,а инаковость Святого Духа-в Его ИСХОЖДЕНИИ. Будучи Сам причиной инаковости Сына и Святого Духа,Отец обладает собственной "инаковостью",каковой является Его ОТЦОВСТВО. Поскольку общение в Божественном диалоге взаимное и вечное, то и сам Диалог безначален,бесконечен и благ. Вот это знание мы черпаем из Божественного Откровения,Самим Богом нам данным. Так что,милый Андрей,не торпитесь так с "наскоку" всё решать,особенно не имея мало-мальски богословского образования. А "подмётные" ваши учителя ведут вас к прямому богохульству,которое, как вы знаете,не прощается ни сейчас, ни в будущем.(Мф.12,32) Всем Православным Божье благословение,здравия и мира,в Дни Страсной Седмицы,всё,что я здесь написал мы будем слышать и переживать за печальными богослужениями Страстной Недели и Христос в Своих прощальных словах и Своей Первосвященнической Молитве(Ин.главы 14,15,16-Первосвященническая Молитва(Ин.16 глава)- подтвердит нам всё здесь мною сказанное. И ужаснёмся от того зла и безбожия,что мы видим здесь в некоторых "писаниях" еретиков.
АНДРЕЙ: Архиепископ Зосима так вы НЕ ОТВЕРГАЕТЕ что сатана един в трех лицах? 1е. лицо-дракон, 2е. лицо-зверь, 3е.лицо-лжепророк. Так что же это получается САТАНА ТРИЕДИН????,он обладает ТРЕМЯ ДУХАМИ САТАНИНСКИМИ,даже из его числа "666" видно триединение:одно число 6 три раза. Архиепископ Зосима,разве ТРОИЦА духов сатанинских не была основой всех кровопролитей на земле?,ведь ТРИЕДИНЫЙ сатана и есть отец зла. Так кому же было выгодно подбросить понятие "ТРОИЦА" к Богу,как не тому кто сам ТРИЕДИН,то есть САМОМУ САТАНЕ.
Архиепископ Зосима.: Мир вам всем дорогие мои! Прежде всего,Андрей,зарегистрируйтесь и представьтесь нам кто вы,и какой конфессии,а скорее сатанинской секте принадлежите? Нет и нет,с первых строчек вашего постинга- Я ВСЮ ВАШУ ЧУШЬ,КОТОРУЮ ВЫ ЗДЕСЬ НЕСЁТЕ-ОТВЕРГАЮ НАПРОЧЬ! Во-вторых мы черпаем наши знания о Триедином Господе-ПРЕСВЯТОЙ ТРОИЦЕ из Откровения Божия,то что Бог древле "говорил издревле отцам в пророках( Евр.1,1),. А в последние дни сии говорил нам в Сыне...через которого и ВЕКИ СОТВОРИЛ, (Евр.1,2). -Я вам написал, уже,-вы несёте чушь,простите,не посуществу. То ,что вы нам пишете,о драконе,он и сеть дракон, зверь он и есть зверь,а лжепророк он и есть лжепророк,будет это всё действовать силой духа тьмы,-дьявола или сатаны. Из Божьего Откровения,мы это видим. А вот из подобных- "ваших откровений"-появляется вот такое смердящее смертью и погибелью-чудовище. А самое страшное,кто и где вас этому безобразию учит? Из числа 666-ничего не видно,это тайна,постигаемая МУДРЫМИ и МУДРОСТЬЮ-это у вас есть? НЕТ!, вовсяком случае,не видно,судя по вашему сообщению. ЗДЕСЬ МУДРОСТЬ...(Откр.13,18.) Я бы вопрос поставил иначе, кому выгодно такое"подбросить" нам на этот форум? Это дело духа тьмы-сатаны,он это делает для того,чтобы вы не занимались благочестием,смрением,терпением,любовью и др.христианскими добродетелями как,то (Откр, 14,12-вот бы вам чем надо заняться,ибо Господь сегодня умирает на Животворящем Кресте,являя нам "добрейший путь смирения"-терпения и любви,но вот ОН грядет судить живых и мертвых (Откр.22,6-7-и надо сейчас нам не о том размышлять,куда вы нас пытатесь втянуть, а совершенствоваться и спасаться ибо не войдёт туда грешник никакой (Откр.21,27). Виновником крови,войн не есть Бог,а ГРЕШНЫЙ,ПАДШИЙ ЧЕЛОВЕК! Во-2-ом веке Тертуллиан писал:"Но кто познаёт Бога только посредством естественного света.а не посредством СВЕТИЛЬНИКА ВЕРЫ,кто взирает на Него издалека,а не вблизи,тот плохо Его знает. Он не ведает,на какое употребление должны мы по воле Божией обращать Его творения; и не ведает намерений того непримиримого и невидимого врага,который побуждает нас употреблять дары Божии совсем не так,как Бог хочет. Причина этому невежеству та,что плохо знающий Бога не может отличить воли Его от умыслов Его противника."(Квинт Септимий Флорент Тертуллиан-2-ой век от Р,Х,"О ЗРЕЛИЩААХ."изд.Прогресс.г.Москва.1994 г.стр.278.)-Вот это о вашем невежестве и глупости, ещё во втором веке от Р.Х.-так сказано. Всем Правосланым,читая "подобные перлы"мудрости,-вразумления и крепче стоять в вере,когда в эти Благословенные Дни мы переживаем СТРАШНЫЕ И ЖИВОТВОРЯЩИЕ СТРАДАНИЯ НАШЕГО ГОСПОДА ЗА НАС,НА ЖИВОТВОРЯЩЕМ КРЕСТЕ! ДОРГИЕ МОИ,ПРАВОСЛАВНЫЕ ОТЦЫ БРАТЬЯ И СЕСТРЫ,ВСЕМ ВАМ БОЖЬЕ БЛАГОСЛОВЕНИЕ,МИРА,СПАСЕНИЯ,ЗДРАВИЯ И БЛАГОПОЛУЧИЯ!
АНДРЕЙ: Архиепископ Зосима вы можете дать прямой ответ. Правда что в Библии говорится о ТРОИЦЕ духов сатаны? ответте прямо ДА или НЕТ. Правда что в Библии мы видим число сатаны как ТРОИЦА шестерок "666"?ответте прямо ДА или НЕТ. Архиепископ Зосима вы привели цитату из Библии: Да будут осуждены все не веровавшие истине,но возлюбившие неправду-безбожники отверающие пресвятую Троицу-Бога Вседержителя.(2.Фесс.2,12,). На самом деле цитата звучит так: " да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду".(2.Фесс.2,12) Архиепископ Зосима какой инструмент вы использовали когда привели свою цитату?.Может быть инструмент который называется ЛОЖЬ? А ЛОЖЬ это инструмент единого Бога,или это инструмент ТРОИЦЫ духов сатаны обозначающейся ТРОИЦЕЙ шестерок?
Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе! В Дни Святой Пасхи - духами, падшими сатаны разбирайтесь сами, я не сатанист, я богослов. То, что вы пишете, это и есть ложь, действительно. Это не "моя цитата", а Святого Апостола Павла, если вы способны ещё это понимать. Скажите, вы возлюбили истину, начертав нам здесь вот такую мерзость? Да или Нет? Вот как раз о таких сатанистах это и сказано, что непонятного здесь. О ТРОИЦЕ НАМ СКАЗАНО В БИБЛИИ, а конкретнее в Святом Евангелии (Мф.28,19). Ясно выражает Учене о Пресвятой Троице Святой Евангелист Иоанн Богослов (1.Ин.5,7). "Изыскания ваши, ученейшие, от ветра вашей головы", ибо если бы вы были христианин, то просто понимали бы, что то, о чём вы рассуждаете, "не вашего умишка уровень. (1.Кор.2,11) - Действительно, кто может знать Бога, кроме Духа Божия?. О трёх шестёрках написано так: "Здесь мудрость..., кто имеет ум, тот сочисли число зверя..."(Откр.13,18). У вас он,этот ум, есть? Сомнительно! Потому что вот пишете такие мерзости, а "инстумента" у вас нет никакого вообще. Мудрость Божию Апостолы проповедывали в Церкви Православной "между совершенными" (1 Кор.2,6-7) - вы в это число не входите, ибо как нам об этом возвещает Сам Великий Апостол Павел (1Кор.2,10-16). Воистину Христос Воскресе! С праздником всех православных-совершенных, о которых и говорит Святой Апостол. Мира, счастья и радости всем православным христианам!
AHTOXA: Доброго времени суток. Андрей, я извиняюсь, но посмотрите сами. Вам ответили: Нет и нет,с первых строчек вашего постинга- Я ВСЮ ВАШУ ЧУШЬ,КОТОРУЮ ВЫ ЗДЕСЬ НЕСЁТЕ-ОТВЕРГАЮ НАПРОЧЬ! а Вы говорите Архиепископ Зосима вы можете дать прямой ответ. Вам отвечено: То ,что вы нам пишете,о драконе,он и сеть дракон, зверь он и есть зверь,а лжепророк он и есть лжепророк,будет это всё действовать силой духа тьмы,-дьявола или сатаны. Из Божьего Откровения,мы это видим. а Вы на это пишите: Правда что в Библии говорится о ТРОИЦЕ духов сатаны? ответте прямо ДА или НЕТ. То есть Вы сами не видите ответов людей, но только свои мудрствования, при этом обвиняете других в лукавстве. Правда что в Библии мы видим число сатаны как ТРОИЦА шестерок "666"?ответте прямо ДА или НЕТ. Правильнее было бы Вам написать: "Правда что в Библии Я виЖУ число сатаны как ТРОИЦА шестерок "666"?" Он бы был гораздо более честным. Написано: ...и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или ЧИСЛО имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти ЧИСЛО зверя, ибо это ЧИСЛО человеческое; ЧИСЛО его шестьсот шестьдесят шесть. Где здесь говорится про три числа? Или хотя бы про три цифры. Только про одно число. В то время, как про Отца, Сына, Святаго Духа сказано апостолами четко.
АНДРЕЙ: Архиепископ Зосима вообще я очень уважаю вас и вашу деятельность,но идея называть единого Бога Троицей должна быть разоблачена и стерта. 7 " Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино." (1.Ин.5,7). Если один пророк имеет Святый Дух и скажет слово,то что теперь он ТРОИЦА????? Как вообще Святый Дух может быть ипостась или лицо если святой дух могут иметь миллион человек????? Один Бог,один Иисус,а Святый Дух Бог может растирожировать в миллиардах экземплярах. Архиепископ Зосима. пишет: Это не "моя цитата", а Святого Апостола Павла Я не могу поверить что у вас в Библии или у когото другого это напечатано:" безбожники отверающие пресвятую Троицу-Бога Вседержителя?.(2.Фесс.2,12,).
АНДРЕЙ: Архиепископ Зосима. пишет: о драконе,он и сеть дракон, зверь он и есть зверь,а лжепророк он и есть лжепророк,будет это всё действовать силой духа тьмы,-дьявола или сатаны. Ага,а вот и совсем не так,дракон совсем не просто дракон,он и есть сатана: 9 " И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним."Откровение Иоанна Богослова, глава 12 " Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет" Откровение Иоанна Богослова, глава 20 2 Тут похоже для зверя и лжепророка дракон это ПАПОЧКА и что папочка дарит сыночку зверю: 2 " Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть"Откровение Иоанна Богослова, глава 20 .
АНДРЕЙ: Ну кто ещё мог подбросить эту пасквилю ТРОИЦА а единого Бога, как не эта ТРОИЦА:дракон он же сатана отец зла, зверь и лжепророк. ТРОИЦА духов зла. Архиепископ Зосима. пишет: а скорее сатанинской секте принадлежите? Если ктото хочет разоблачить ТРОИЦУ сатаны разве он может быть сатанист? Вообще одного очень известного человека в своё время тоже обзывали сатанистом и сектантом, на что он очень хорошо ответил:" если же и сатана разделится сам в себе, то как устоит царство его"? Ну если самого Иисуса так называли, то что уж нам простым смертным.
Странник: АНДРЕЙ Какую чушь вы пишете. Вы бы хоть читали иногда то, что пишете. Дебил напишет намного умнее, чем вы.
admin: АНДРЕЙ Скажите, пожалуйста, к какой религиозной конфессии Вы себя относите.
Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе! Ну если человек так увлёкся сатаной,да и сатана ему в помощь! Кто не знает что дракон,древний змий и что там ещё...есть,дьявол,сатана,противник,лжец....что там ещё можно привести и какие ещё слова можно подобрать. Что же вы нам за "открытие" сделали? Это знает маленький ребёнок нашей Воскресной школы. Мне думается,что Церковь Христова, через Которую нам даётся Откровение от Бога и решила этот вопрос. Мне кажется просто и ясно нам сказано Святым Апостолом Павлом (1 Кор.2,10-16-мы имеем ум Христов,)-говорит Святой Апостол Павел. Пресвятую Троицу исповедывали в Его время в Церкви Христовой и мы не видим в истории Христианской Церкви,чтобы было время,когда христиане не призывали бы Имя Пресвятой Троицы,это было и есть признаком и краеугольным камнем христианской веры. Иудаизм,а затем и ислам,они отвергли Пресвятую Троицу,но тогда сразу разрушается всё Евангельское Учение о Спасении Христом Богом мира. Воплощение,Воскресение и т.д. В Священном Писании и в Священном Предании есть достаточно мест,подтверждающих Бытие Единого Бога-Отца и Сына и Свтого Духа. Если вы иудей или мусульманин давайте поговорим о Пресвятой Троице,как мы,христиане,Её понимаем и исповедуем,а если вы иеговист,то здесь ещё проще будет развеять эту антихристианскую ложь. Вопроса я не вижу,отвечать не на что. Воистину Христос Воскресе,всем правосланым пасхальной радости и счастья!
Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе дорогие мои! Дорогой Андрей, от ваших сообщений веет древней сектой ариан, или что-то от сегодняшнего ислама. Вы пишете очень странное сообщение:"Если один пророк имеет Дух Святой и скажет слово,то теперь он Троица???"-Вы меня простите,но это немножко смешно. Пророку Бог Дух Святой дарует,пророчество,и он с великой силой проповедует Слово Божией Правды,при чём здесь его слова? Слово-Логос-по-гречески,это Слово Бога Отца- Господь наш Иисус Христос, Сын БОЖИЙ-ЕДИНОРОДНЫЙ,а не слова пророка,хоть и великого как Исаия,Иеремия,Иезекеииль и т.д. Вызывает улыбку,простите, и это ваше сообщение:"Как вообще Дух святой может быть Ипостасью или Лицо,если Св.Дух могут иметь миллионы человек."-Думаю,выше ответ дан уже,миллионы людей могут иметь Дары Святого Духа,от Него Исходящие и к Нему людей приобщающих,Дух Святой это источник Божьей силы- энергии,этой энергией мы заряжаемся,живём и дышим. (Святой Апостол Павел). Будучи Источником,Родником,Он остаетс на месте питает же и напояяет всё живительной Влагой Жизни всё вокруг. Поэтому имея Дар Святого, мы Его причастники,Его часть,но не Он наше "слово". Вы пишете:"Один Бог,Один Иисус,а Святой Дух можно растиражировать в миллиарды экземпляров???" Я прошу вас внимательнее прочтите мой длинный трактат о Пресвятой Троице, Бог Один,Вечно Рождающий Сына, поэтому Он Бог-Отец; и равных Которому (Сыну Божию Иисусу Христу)- нет ,ибо Он-ЕДИНОРОДНЫЙ СЫН БОГА И ОТЦА. И от Бога Отца Превечно ИСХОДИТ ДУХ СВЯТОЙ. Вот вам Бог Един и есть ОТЕЦ,СЫН и СВЯТОЙ ДУХ . ЕДИНЫЙ БОГ,от Которого для спасения мира и людей,ПРЕВЕЧНО РОЖДАЕТСЯ СЫН БОЖИЙ И ИСХОДИТ ДУХ СВЯТОЙ! Воистинну Христос воскресе!
АНДРЕЙ: admin. пишет: АНДРЕЙ Скажите, пожалуйста, к какой религиозной конфессии Вы себя относите. В Православной церкви я у себя дома. Архиепископ Зосима проясните ситуацию,значит есть Бог отец СОЗДАТЕЛЬ,а Иисус Бог сын,но СОЗДАНИЕ. Теперь понятно почему Иисус молился Богу, это СОЗДАНИЕ молится своему СОЗДАТЕЛЮ. Архиепископ Зосима, всё это ПРАВИЛЬНО?????
Странник: АНДРЕЙ пишет: В Православной церкви я у себя дома. Ну зачем же врать то?
полная версия страницы