Форум » Вопрос священнику » Бессмертие души- продолжение №8 » Ответить
Бессмертие души- продолжение №8
admin: Продолжение начатой ранее темы здесь=>
Михаил22: Linzar пишет: Адвентизм и яговизм своим вольным переводом показывают своё неверие в Христа как Истинного Бога. Да. Если Иеговисты просто отвергают Божество Христа, то у Адвентстов при том, что они за Бога Христа признают, но в угоду своего толкования Слова Божия, во многих местах вслед за Свидетелями лишают Христа его Божественного совершенства. Что ярко видно из их трактовки слов Христа покаявшемуся разбойнику.
ЕвгенийД: Михаил22 пишет: Михаил22 Если бы Евангельское повествование имело такой смысл, какой вкладывают адвентисты то есть, если бы св. Евангелист Лука вложил в уста Господа слова: "истинно говорю тебе ныне, будешь со Мною в Раю", то Тоже задумывался над этим местом в трактовке адвентистов. Хочу добавить, адвентисты допускают при трактовке этого места грубую лингвистическую ошибку. "истинно говорю тебе ныне" - тоже - истинно говорю тебе сегодня, сейчас. Может ли быть поставлена фраза по другому? истинно говорю тебе завтра, позднее или истинно говорю тебе вчера. Получается бессмыслица. Т. е. добавление слова "ныне" к этой фразе не несет смысла. Может адвентисты считают св. Евангелиста Луку бестолковым?
Архиепископ Зосима.: О, дорогой наш Павел! Как же Вы заблуждаетесь, написав мне такой пост! Православные без крыльев, они не ангелы, но люди, мы об этом много раз уже говорили, ну а "крылышки" не всем и нужны, а вот Православие Святое, это уж точно. Итак, говоря, Святое Православие, это принимается всеми естественно, а можно ли сказать "святой адвентизм"? Увы, это просто противоестественно! Далее, на "перлы мудрости" Грешника, нужно сказать, Слово Божье ясно говорит, что Христос сразу после Своей смерти сошёл во ад, проповедал мёртвым воскресение и спасение, и вывел всех праведников из ада. (1.Петр.3.19;1.Петр.4.5-6). Всем православным христианам Божье Благословение, всего наилучшего каждому из вас, иду сейчас на закрытие 16-ых Рождественских Международных образовательных чтений.
admin: Я думаю, что адвентистам после такого поражения и в дискуссии, и просто морального, уже нечего сказать. Здесь были явно показаны их ложь и ересь. Я буду очень рад, если у них хватит мужества признать свою неправоту. Если же они и далее будут продолжать коснеть в своей лжи, то это будет весьма прискорбно и достойно сожаления.
Игорь: Всем святым радоваться о Иисусе! Админ отрабатывает свою работу, он не понимает в каком заблуждении он находится. Не спешите подводить итоги, админ, скоро будет суд Божий, и там все будет по другому, не по-вашему, а по-Божьему.
Игорь: Странник пишет: А что, до Мартина Лютера никто не был способен умирать за веру? Апостолы, значит, все мирно почили у себя дома, не было сонма мучеников первых веков? А как же тогда архидиакон Стефан, он умер за что, не за веру? Что то вы тут нагородили невесть чего, сами то поняли что написали? Я очень хорошо понимаю, что пишу и говорю в отличие от вас. Вы даже не пожелали потурдиться понять сказанное мною и пытаетесь теперь судить меня по инерции, только потому, что я не назвал себя православным. Я ведь не говорил, что всегда люди не были готовы умирать за Христа до Мартина Лютера, я говоил о конкретном времени, о средних веках, когда развращение людей было очень велико и человечество стояло на пороге конца света, но благодаря Мартину Лютеру люди вернулись у вере в Иисуса.
Павел: Архиепископ Зосима. пишет: Слово Божье ясно говорит, что Христос сразу после Своей смерти сошёл во ад, проповедал мёртвым воскресение и спасение, и вывел всех праведников из ада. (1.Петр.3.19;1.Петр.4.5-6). Это ж где в этих текстах Вы прочли ,что Иисус вывел праведников из ада?Здесь явная подтасовка. Вы пишете,что Иисус сразу после Своеи смерти сошел в ад. А вот Михаил22 утверждает, что в рай с разбоиником.Так Иисус в раи поднялся с разбойником, или в ад в месте с ним,ведь написано "ныне будешь со мною в раю"? admin пишет: Я думаю, что адвентистам после такого поражения и в дискуссии, и просто морального, уже нечего сказать Ошибаетесь, мы уже много раз развенчивали лож православного учения,но вы нехотите этого видеть. Даже Зосима признал,что если убрать теорию о бессмертии души из православия,то ни чего не остается.Следовательно все ваше учение рушится как карточный домик,ваш фундамент - бессмертие души,и на этом фундаменте вы строите. А наш фундамент - Христос,Который во век не поколеблется. P.S. Вопрос Зосиме. Перечитывая некоторые посты и сравнивая их между собой, у меня возник вопрос(такой небольшой пробел в знании православного учения): Где находятся праведники после смерти? Только пожалуйста без перепичаток Тертулиана и Лапухина, и желательно покороче.(краткость-сестра таланта)
Архиепископ Зосима.: Приветствую всех здравомыслящих православных христиан, 16-ые Международные Рождественские чтения успешно завершены. Павел! Ваш фундамент не Христос, а В.Миллер и Е.Уайт, не обольщайтесь! Потому что, фундамент Вашей ереси ничего общего со Христом Спасителем и с христианством вообще не имеет, ибо сколько можно придуряться, простите меня, и такую ерунду писать?! Сколько можно повторять Вам одно и то же, а Михаил 22 пишет о чём? Вы прочитали внимательно его пост? Прочтите, и прошу Вас и ерунды больше здесь не городите, извините меня! Библия говорит: "ПОТОМУ ЧТО И ХРИСТОС, ЧТОБЫ ПРИВЕСТИ НАС К БОГУ, ОДНАЖДЫ ПОСТРАДАЛ ЗА ГРЕХИ НАШИ, ПРАВЕДНИК ЗА НЕПРАВЕДНЫХ, БЫВ УМЕРЩВЛЁН ПО ПЛОТИ, НО ОЖИВ ДУХОМ, КОТОРЫМ ОН И НАХОДЯЩИМСЯ В ТЕМНИЦЕ ДУХАМ, СОШЕД, ПРОПОВЕДАЛ". (1.Петр.3.18-19). Здесь всё ясно, да, погибли все непокорные Божью долготерпению, но душам мёртвым возможна ли и нужна ли проповедь Христа Спасителя?! Бузумие сектантское! Далее читаем:"ОНИ ДАДУТ ОТВЕТ ИМЕЮЩЕМУ ВСКОРЕ СУДИТЬ ЖИВЫХ И МЁРТВЫХ. (ср.Лк.20.38) ИБО ДЛЯ ТОГО И МЁРТВЫМ БЫЛО БЛАГОВЕСТВУЕМО, ЧТОБЫ ОНИ, ПОДВЕРГШИСЬ СУДУ ПО ЧЕЛОВЕКУ ПЛОТИЮ, ЖИЛИ ПО БОГУ ДУХОМ". (1.Петр.4.5-6). Нужно ли мёртвым, не понимающим ничего,- БЛАГОВЕСТВОВАТЬ? Так говорит Библия! Здесь больше мудровать-то и нечего, "исследователи, несчастнейшие из человеков" (1.Кор.15.19). Павел, прошу Вас говорить по теме и больше не отнимать у меня моего времени, для повторения Вам тысячу раз одного и того же, если Вы здоровый человек, ну а если нет, то найдите себе другого собеседника! Простите меня! Игорь, суда Божия ждать не надо, особенно Вам, (Ин.5.29) ведь над Вами он уже совершён! (Числ.16.гл.:2.Петр.2.гл.;Иуд.3-19). Да, отец Андрей, Вы совершенно правы, сектанты полностью деморализованы и шипят, и свистят, и кусают уже куда-попало и на кого-попало! Всем же здравым и благомыслящим православным христианам Божье Благословение и доброй ночи!
Павел: Уважаемый Архиепископ, к сожалению Вы не ответили на мои вопросы. Я их Вам повторю, уж потерпите меня.Павел пишет: Это ж где в этих текстах Вы прочли ,что Иисус вывел праведников из ада? Павел пишет: Где находятся праведники после смерти? Михаилу 22. Объясните пожелуйсто(с приведением библейских текстов и их звучанием в орегинале): Иисус сошел в ад сразу после смерти с разбойником,или поднялся в рай к Отцу вместе с разбойником?
Прихожанин: Павел пишет: Объясните пожелуйсто(с приведением библейских текстов и их звучанием в орегинале): Иисус сошел в ад сразу после смерти с разбойником,или поднялся в рай к Отцу вместе с разбойником? Зачем же вы ограничиваете возможности Христа? Христос - Бог, и Он может одновременно быть везде, также Христос есть и совершеннейший Человек, потому Он был и в раю с разбойником и во ад сошел, чтобы проповедывать там душам умерших. Неужели непонятно, что Христу все это возможно? Не надо ограничивать Его только человеческими возможностями. Кто может даровать прощение и спасение в раю? Только Бог. Вот как Бог Христос и сказал разбойнику - истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. (Лк.23:43) Разбойник нуждался в прощении, и Бог даровал его ему и ввел в рай.
Павел: Прихожанин пишет: Зачем же вы ограничиваете возможности Христа? Христос - Бог, и Он может одновременно быть везде, также Христос есть и совершеннейший Человек, потому Он был и в раю с разбойником и во ад сошел, чтобы проповедывать там душам умерших. Неужели непонятно, что Христу все это возможно? Не надо ограничивать Его только человеческими возможностями. Кто может даровать прощение и спасение в раю? Только Бог. Вот как Бог Христос и сказал разбойнику - истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. (Лк.23:43) Разбойник нуждался в прощении, и Бог даровал его ему и ввел в рай. По этой цитате у меня появилось еще больше вопросов: 1) Почему Иисус тогда сказал ученикам: "лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо,если Я не пойду,Утешитель не придет к вам; а если поиду, то пошлю Его к вам". 2) Зачем Иисусу посылать Св. Духа Вездесущего,если Иисус Сам мог находиться везде? 3) Зачем Иисус воскресил Лазаря, и вернул его из рая(по вашей логике) к этой, наполненной горем жизни? Вы также не ответили на мой вопрос,повторю его и вам, т.к. Михаил22 молчит:Павел пишет: Объясните пожелуйсто(с приведением библейских текстов и их звучанием в орегинале): Иисус сошел в ад сразу после смерти с разбойником,или поднялся в рай к Отцу вместе с разбойником? Добавлю, или Иисус вместе с разбойником был и там и там.(жду библеиского подтверждения).
Georgy: Приветствую всех православных, а особо братьев по вере. Павел пишет: Где находятся праведники после смерти? Только пожалуйста без перепичаток Тертулиана и Лапухина, и желательно покороче.(краткость-сестра таланта) Хороший вопрос Вы Павел задали, и я думаю что определённого ответа Вы так и не получите, ведь у них на этот счёт всё так расплывчато, одни говорят одно, другие говорят другое. Такое впечатление, что кому как нравиться, тот и прав. Помнится Архипастырь писал что праведники находятся в раю, а потом кто то (уже не помню кто) написал что все вместе находятся в некоем условном месте до суда, короче говоря одна каша и ничего конкретного. Архиепископ Зосима. пишет: Павел, прошу Вас говорить по теме и больше не отнимать у меня моего времени, для повторения Вам тысячу раз одного и того же, если Вы здоровый человек, ну а если нет, то найдите себе другого собеседника! Простите меня! Они Павел только нас привыкли обвинять в уклонении от ответов, а за собой этого не замечают и это понятно, они же святые не то что мы сектанты. Что бы не быть голословным приведу пример: Линзар задал Зосиме вопрос по поводу ДЫХАНИЯ ЖИЗНИ у животных, с интересом наблюдал и ждал ответа, потому как сам лично проверил это в оригинале и понял что Архиепископ не прав, но ответа от него так и не последовало, а Вы Павел хотите его получить, уверяю Вас всё бесполезно. Всем участникам всех благ, а с Вас Архипастырь должок, Вы должны ответить уже на два вопроса!!!
Архиепископ Зосима.: Приветствую всех здравомыслящих православных христиан с добрым субботним выходным днём! Павел, Георгий и прочие сектанты, я Вам ничего не должен, дорогие вы мои, ибо дал исчерпывающие Вам ответы, так в чём дело? Забыли? Напомню, но кратко, что животные живут бессмысленно, а человек, созданный по образу Божию личность разумная и творческая. Дыхание животных физическое и дыхание человека одинаковы, но у человека есть душа бессмертная, а у бессмысленного животного, кому адвентисты себя употобили, нет. Мы уже об этом говорили, в чём дело? Далее Вы пишете о том, где Христос сходил во ад? Читаем православно Слово Божье:"ПОСЕМУ И СКАЗАНО:"ВОСШЕД НА ВЫСОТУ, ПЛЕНИЛ ПЛЕН И ДАЛ ДАРЫ ЧЕЛОВЕКАМ". А "ВОСШЕД" ЧТО ОЗНАЧАЕТ, КАК НЕ ТО, ЧТО ОН НИСХОДИЛ ПРЕЖДЕ В ПРЕИСПОДНИЕ МЕСТА ЗЕМЛИ? НИСШЕДЫЙ, ОН ЖЕ ЕСТЬ И ВОСШЕДШЫЙ ПРЕВЫШЕ ВСЕХ НЕБЕС, ДАБЫ НАПОЛНИТЬ ВСЁ" (Еф.4.8-10). Ад, это место тотального отсутствия Бога, там где Бог ада нет, праведники не могли уже быть в аду, ад разрушен Воскресением Христа Спасителя! (1.Кор.15.51-58). Сейчас я отправляюсь в паломническую поездку в Троице-Сергиеву Лавру, вознесу свои молитвы о всех православных верующих христианах. Всем православным Божье благословение, здравия и здравомыслия, всего наилучшего, храни нас Господи от еретического безумия!
Грифон: Georgy пишет: Линзар задал Зосиме вопрос по поводу ДЫХАНИЯ ЖИЗНИ у животных, с интересом наблюдал и ждал ответа, потому как сам лично проверил это в оригинале и понял что Архиепископ не прав, но ответа от него так и не последовало, а Вы Павел хотите его получить, уверяю Вас всё бесполезноДа ведь рассмотрели же этот вопрос со всех сторон. У животных дыхание жизней от земли, а у человека - от Бога. Потому и пишет Екклесиаст: "а дух возвратится к Богу, Который дал его". Следовательно это - бессмертный дух. Всё просто. Если же вы утверждаете, будто этот дух что-то навроде электричества, то на каком же "топливе" работают животные, ведь Бог в них ничего не вдувал?
Михаил22: Павел пишет: . Павел пишет: Павел пишет: цитата: Где находятся праведники после смерти? Михаилу 22. .......Иисус сошел в ад сразу после смерти с разбойником,или поднялся в рай к Отцу вместе с разбойником......... .......Объясните пожелуйсто(с приведением библейских текстов и их звучанием в орегинале)Добавлю, или Иисус вместе с разбойником был и там и там.(жду библеиского подтверждения)....... Возьмите оригинал и почитайте что Вас заинтерисует. Был ли Иисус и там и там, можно сказать что был и там и там, поскольку Богу для этого особых препятствий нет. Что до разбойника, то не надо себе выдумывать недоумений и проблем. По смерти на кресте, он оказался там, где ему Христос и обещал. Павел пишет у меня появилось еще больше вопросов: 1) Почему Иисус тогда сказал ученикам: "лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо,если Я не пойду,Утешитель не придет к вам; а если поиду, то пошлю Его к вам". 2) Зачем Иисусу посылать Св. Духа Вездесущего,если Иисус Сам мог находиться везде? 3) Зачем Иисус воскресил Лазаря, и вернул его из рая(по вашей логике) к этой, наполненной горем жизни Вам надо над ними самому поразмышлять, поскольку искусственность этих вопросов налицо. На первый вопрос: Потому что Иисус Христос как Богочеловек, много говорит о себе как о подчиненном Отцу, и причастным временнОй категории человеческой жизни, с другой стороны, как Бог говорит о Себе как равном Отцу, и не покинувшим Своей вечной власти как Бог. История домостроительства нашего спасения Троицей, не может быть разобрана на составные элементы, и бессмысленное буквоедство в этом вопросе, способно породить любые, и абсолютно противоположные взгляды на Христа. Если бы Христос не умер, то и Дух бы не пришел, совсем не значит, что для Сошествия Духа, нужна была смерть Христа. Во Христе - воплотившемся Боге, изменилось человеческое естество. Оно исцелилось, и сделалось способным к принятию Благодати Святого Духа. Слова о том, что Христос "послал" Святого Духа нужно понимать в той же мере, в какой говорится что Христа послал Отец. Но все домостроительство спасения человека, совершило Втрое Лицо Святой Троицы. Он открывался в древнем Израиле, Он Творил мир, Он Воплотился. Не без участия Бога Отца, и не без участия Бога Духа Святого. Чья мера участия больше? А кто определит? Кто кого послал, и кто кем управлял, кто определит? Это тайна Троицы. Ваш вопрос оффтоп. 2 Вопрос второй, также не имеет смысла. Что Вы хотите для себя им уяснить? 3 Зачем Христос воскресил Лазаря, об этом вполне доступно написано в Евангелии. Потому что любил, и потому что хотел уверить всех в возможности воскресения мертвых. Рая к тому времени не было. Как нет его и сейчас. До воскресения Христа был только шеол, где содержались люди по смерти, не имея общения с Богом, и ожидая пришествия в мир Спасителя. Сейчас также ни рая ни ада в их истинном смысле нет. Слова Христа " червь их не умирает, и огнь не угасает", относятся к состоянию человека после всеобщего суда, когда для людей праведных наступит вечное общение с Богом, а для нечестивых, мучительное горение в неисцеленных при жизни собственных страстях. То что мы называем раем и адом сегодня, это то временное состояние человека, в котором он находится до соединения со своим телом после второго пришествия Христа. Так что не по нашей логике Ваш вопрос.
полная версия страницы