Форум » Вопрос священнику » Бессмертие души- продолжение №8 » Ответить
Бессмертие души- продолжение №8
admin: Продолжение начатой ранее темы здесь=>
Павел: Грифон пишет: А зачем тогда пророчества и откровения Е. Уайт? Если бы вы хоть немного потрудились и почитали труды Уайт, то вы бы обнаружили,что она никогда не ставила свои труды выше Св. Писания,но всегда указывала на них,при этом говорила,что её труды(которые впрочем не ее,а Богодухновенны) былибы не кчему если бы люди исследовали Библию. Это вопервых. А во вторых: В отличииот от ...... мы не доказываем библеискую точку зрения трудами Уаит, а только Библиеи,хотя можем приводить множество ее цитат по данной теме.Грифон пишет: А когда православные утверждали, что ад и рай существуют? Чтож, ответте пожалуисто, куда попал распятыи разбоиник,которому Иисус говорил:"ныне же будешь со мною в раю". Если же,с ваших слов,рая не существует,то Хростс солгал. Грифон пишет: Павел, давайте не будем играть словами? Это не игра словами,т.к.самые древние писания-это писания пророков и апостолов. НУ а писания апостолов относятся к 1-му тысячелетию.
AHTOXA: Павел пишет: что её труды(которые впрочем не ее,а Богодухновенны) О как... И кто-то православным тычет в глаза Преданием. А Предание, милый мой, - это всего лишь опыт Церкви...
Архиепископ Зосима.: Здравствуйте дорогой Русик! Приветствую Вас любовью Господа нашего Иисуса Христа, Божье Вам Благословение и удачи в работе на нашем форуме. Далее,сектанты, совершенно не знающие Бога, Его Церкви и Священного Писания добиваясь, спрашивают:" Куда делся рай из (Лк.23.43)? Рай был разрушен Адамовым грехопадением, (Быт.3.23-24), ад разрушен Воскресением Господа нашего Иисуса Христа, (1.Кор.15.55), так учат нас Бог, Его Церковь, Его Слово и Его служители и сотаинники Святые Апостолы и их приемники-Святые Отцы Церкви. Бог не может находиться только в одном месте; в раю или в аду, или ещё где-то, Бог-Вездесущ! Но во что Его певратили сектанты-субботники? В какого-то болванчика и только, но Бог Всемогущ и Вездесущ, значит болванчики, простите меня ради Бога,-сектанты-субботники. Адвентистами их можно будет назвать только тогда, когда они предскажут нам всем Адвентус-Второе Пришествие Господа, а пока их нужно именовать субботниками,- то есть, поклонниками "ветхой субботы" и только! Далее Господь сказал раскаявшемуся благоразумному разбойнику:"НЫНЕ ЖЕ БУДЕШЬ СО МНОЮ В РАЮ". (Лк.23.43). Профессор А.П.Лопухин пишет:"Вместо далёкой награды в будущем земном Своём царстве, Господь обещает уверовавшему в Него разбойнику скорейшую награду; ныне же они оба, Христос и разбойник умрут (иногда распятые оставались живыми по нескольку дней), и оба вместе войдут в рай. Этот рай (о парАдисос), как можно выводить из притчи о богатом и Лазаре (Лк.16.28), находился, по верованию иудеев, в ШЕОЛЕ и был блаженным местопребыванием праведных душ до дня воскресения. Его не нужно смешивать с НЕБЕСНЫМ раем, о котором говорит Святой Апостол Павел (2.Кор.12.4;и Откр.2.7). -Не представляет ли ответ Христа обещание удовлетворить просьбу разбойника? Некоторые толкователи утверждают, что разбойник получил не то, что просил. Но это неправда. Господь именно даёт понять разбойнику, что его просьба будет исполнена, так как если душа разбойника пойдёт в рай, то, значит ему обеспечено этим участие в воскресении праведных и в будущем славном Мессианском царстве". Вот о чём здесь говорит Слово Божье. Всем православным, верующим христианам Божье Благословение, мира, здравия, благополучия и доброго, притного вечера!
Vladimir: Павел пишет: Если бы вы хоть немного потрудились и почитали труды Уайт, то вы бы обнаружили,что она никогда не ставила свои труды выше Св. Писания А разве свт. Василий Великий или Иоанн Златоуст или Григорий Богослов, или еще кто ни будь из святых Православной Церкви ставил свои труды выше св. Писания???? Или Церковь Православная ставит их выше Писания??? И к чему вы это написали???? Павел пишет: её труды(которые впрочем не ее,а Богодухновенны) Во как!!! У нее значит Богодухновенны, а у Иоанна Златоуста не богодухновенны???? Забавно однако.
Грифон: Архиепископ Зосима. пишет: Приветствую вех вас, дорогие православные отцы, братья и сестры! Благодаю вас всех за ваши молитвы, они нам очень помогали. Спаси Господи Вас Грифон за очень умные и содержательные посты. Да, уж одна Е.Уайт чего нагородила, толще любой Библии, Вы, Грифон очень правы.Спаси Господи, Владыко! Благословите!
Грифон: Павел пишет: Если бы вы хоть немного потрудились и почитали труды Уайт, то вы бы обнаружили,что она никогда не ставила свои труды выше Св. ПисанияЯ где-то говорил о том, что вы ставите труды Уайт выше Писания? Вы ставите её труды наравне с Писанием. Сами утверждаете, что Библии достаточно, и сами же почему-то активно читаете Уайт, называя её "духом пророчества". Это не логично. Павел пишет: мы не доказываем библеискую точку зрения трудами Уаит, а только Библиеи,хотя можем приводить множество ее цитат по данной теме. А откуда же вы взяли "истину о 1844 годе" и "небесном святилище", например? Не было бы Уайт, не было бы и всего этого. Еще ни один адвентист не ответил на вопрос: "Можно ли придти к истине 1844 года, не руководствуясь преданием АСД и трудами Уайт?". Павел пишет: Чтож, ответте пожалуисто, куда попал распятыи разбоиник,которому Иисус говорил:"ныне же будешь со мною в раю". Если же,с ваших слов,рая не существует,то Хростс солгал. Вижу, вы совсем не читаете сообщения собеседников. Тяжёлый случай.... Павел пишет: Это не игра словами,т.к.самые древние писания-это писания пророков и апостолов. НУ а писания апостолов относятся к 1-му тысячелетию. Вы не один раз подчеркнули, что для вас слова "со времен апостолов" и "во времена апостолов" - не одно и тоже. Или иначе: не одно и тоже "с тех пор" и "в ту пору". 4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. (Быт.6:4) То есть, по вашей логике, большая разница в том, что исполины появились "в то время" или "с того времени". У меня больше нет желания поддерживать с вами беседу, ибо вы не настроены на дискуссию, а лишь бы чего-то написать, выкручивая слова оппонентов.
Архиепископ Зосима.: Приветствую всех вас, дорогие мои, с добрым и хорошим днём, днём памяти Блаженной Ксении Петербургской! Итак, Георгий мы Вам разъяснили где находится ад и рай, если его нет "внутри Вас", то тогда для Вас его нет и не будет нигде. Православные храмы-места рая на земле. Доказали Вам и всем прочим сектантам бессмертие души. Далее на мой пост от 03.02.15.23, Павел в своём посте от 03.02.21.56. пишет:"Так душа это отдельная субстанция, или нечто рассеяное неизвестно где и по каким составным?" Чтож, Павел, повторю Вам ещё раз, но именно ту часть учения Святителя Григория Нисского, отвечающую на Ваш вопрос. Говоря о "СЕДМИЦЕ ТЕКУЧЕЩЕГО ВРЕМЕНИ", Святитель Григорий имеет ввиду то, что в течении ШЕСТИ ДНЕЙ БОГ СОТВОРИЛ МИР, В ШЕСТОЙ ДЕНЬ СОЗДАННОМУ БОГОМ ЧЕЛОВЕКУ-АДАМУ, БОГ ВРУЧАЕТ ЭТОТ МИР ДЛЯ ХРАНЕНИЯ, ВОЗДЕЛЫВАНИЯ И ПРЕОБРАЖЕНИЯ И НАСТУПИЛ ДЕНЬ СЕДЬМОЙ-СУББОТА,-ДЕНЬ БОЖЬЕГО ПОКОЯ, НО ДЕНЬ ТВОРЧЕСТВА АДАМА И ВСЕХ ЕГО ПОТОМКОВ. ДЕНЬ СЕДЬМОЙ-ЭТО ВРЕМЯ ЖИЗНИ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА НА ЗЕМЛЕ, ВРЕМЯ ЕГО ТВОРЧЕСТВА, ВРЕМЯ ЕГО ДЕЛАНИЯ, ВРЕМЯ ЕГО СОРАБОТНИЧЕСТВА БОГУ. ПОЭТОМУ ЗА СВОЮ СУББОТУ, КАЖДЫЙ ДАСТ ОТВЕТ БОГУ, ЧТО ОН СДЕЛАЛ ЗА СВОЮ СУББОТУ ДЛЯ БОГА И ДЛЯ СОЗДАННОГО ИМ МИРА. Окончится седмица текущего времени, и наступит ДЕНЬ ОСЬМЫЙ, "ВЕЛИКИЙ ДЕНЬ БУДУЩЕГО ВЕКА", нступит новая жизнь, "ПОСТОЯННАЯ И НЕНАРУШИМАЯ, НЕИЗМЕНЯЕМАЯ НИ РОЖДЕНИЕМ НИ ТЛЕНИЕМ". Придёт Христос снова и совершится всеобщее воскресение. Господь и придёт ради воскресения, "ЧТОБЫ ВОССТАНОВИТЬ МЁРТВЫХ В НЕТЛЕНИЕ". Он придёт во славе, дориносимый тьмами ангелов, поклоняющихся Ему, как Царю. Ему "ПОКЛОНИТСЯ ВСЯ ПРЕМИРНАЯ ТВАРЬ", "ПОЛНОТА ВСЕХ АНГЕЛОВ, РАДУЮЩИХСЯ ПРИЗВАНИЮ ЛЮДЕЙ СНОВА В ПЕРВОНАЧАЛЬНУЮ БЛАГОДАТЬ". Это призвание и есть воскреение, восстановление и осуществление полноты, собирание твари: "И СОЕДИНИТСЯ В ЕДИНОЕ ЛИКОСТОЯНИЕ ВСЯ ТВАРЬ ИЗ ДОЛЬНИХ И ГОРНИХ СТРАН". Это собирание начнётся воскресением мёртвых. Воскреснут именно тела, ИБО ДУША НЕ УМИРАЕТ, НО ТЕЛА РАЗЛАГАЮТСЯ. Душа не воскреснет, но возвратится:"ДУШИ СНОВА ВОЗВРАТЯТСЯ ИЗ НЕВИДИМОГО И РАССЕЯННОГО СОСТОЯНИЯ В ВИДИМОЕ И САМОСОБРАННОЕ". Как тела на земле рассеяны по всему её лицу, так и души на небе рассеяны и будет великое самособрание. Это и есть восстановление целого человека, "ВОЗВРАЩЕНИЕ РАЗЛУЧЁННОГО В НЕРАСТОРЖИМОЕ СОЕДИНЕНИЕ". Здесь ясно и с субстанциями что произойдёт. Человек состоит из двух субстанций духа и материи, души и тела, без души, тело труп, но не человек, без тела, душа есть дух невидимый, но не человек. И только в воскресении вновь будет "ВЕЛИКОЕ САМОСОБРАНИЕ" человека. Вот о чём здесь идёт речь. Всем православным христианам Божье Благословение, здравия, мира, благополучия и доброго, удачного всем вам дня!
Павел: Грифон пишет: Еще ни один адвентист не ответил на вопрос: "Можно ли придти к истине 1844 года, не руководствуясь преданием АСД и трудами Уайт?". Уважаемый Грифон, к истине о 1844г можно приити, не руководствуясь трудами Уайт, исследуя 8,9гл пророка Даниила и сапостовляя их с историей. Тем более,что есть от чего отталкиваться т.е. от указа о восстановлении Иерусалима который был издан Артоксерксом осенью 457г. до Р.Х. (Ездр 7:8.), прибавте к этой дате 2300 лет, и вы получите осень 1844г.Грифон пишет: Вы не один раз подчеркнули, что для вас слова "со времен апостолов" и "во времена апостолов" - не одно и тоже. Извените,но вы писали не "со времен", а "от времен". А здесь существенная разница т.к. меняется смысл сказанного. Vladimir пишет: А разве свт. Василий Великий или Иоанн Златоуст или Григорий Богослов, или еще кто ни будь из святых Православной Церкви ставил свои труды выше св. Писания???? Или Церковь Православная ставит их выше Писания??? И к чему вы это написали???? Припоминаю,что о.Анатолии,да и вы тоже писали,что труды ваших отцов важнее Библии,т.к. она продукт православия и следовательно второстепенна.
Архиепископ Зосима.: Павел, объясните нам принципиальную разницу "со времён" и "от времён" оттенок чуть другой, а смысл один! Что с Вами, больше сказать нечего? Приличнее тогда просто помолчать! Павел, не бывает "одинаковых времён" об этом знала даже языческая философия. По крайней мере странный вывод, а что Святые Отцы Церкви, что-то писали против Библии? Может Святитель Григорий Нисский что-то "написал против Библии"? Да не против Библии, а против вас, еретики, "наинесчастнейшие из человеков" (1.Кор.15.19), против вашей богомерзкой еретической безбожной лжи, так это так! Вот Е.Уайт увлеклась оккультизмом, на аватарках Протеста, да и Ваших тоже это хорошо видно, но Святые Отцы, просвещённые Духом Святым нигде не творили ничего подобного, а если и высказывал кто-то из них ошибочное мнение, Церковь сразу призывала исправить эту ошибку и ошибочные мнения просто анафематствовала. Так анафеме Церковь предала ересь иконоборчества, так анафесатствует Церковь Христова В.Миллера, Е.Уайт,Муна,М.Цвигун,Ряховского,Ледяева...и прочих Кореев, Дафанов и Авиронов! (Числ.16.гл;Мф.7.15-23;2.Петр.2.гл.;Иуд.3-19). Павел, мне Вас очень жаль, правда, потому что, "ОСЕНЬ" Вы гарантированно уже имеете! (2.Петр.2.17;Иуд.12). В Церкви Христовой все ценности расставлены иерархически очень мудро; 1-ый Бог, 2-ое Его Церковь, 3-е Библия, если эти ценности нарушить или перепутать, то будет безобразие, будет ересь!
Georgy: Архиепископ Зосима, и Лопухин пишут: А.П.Лопухин пишет:"Вместо далёкой награды в будущем земном Своём царстве, Господь обещает уверовавшему в Него разбойнику скорейшую награду; ныне же они оба, Христос и разбойник умрут (иногда распятые оставались живыми по нескольку дней), и оба вместе войдут в рай. Этот рай (о парАдисос), как можно выводить из притчи о богатом и Лазаре (Лк.16.28), находился, по верованию иудеев, в ШЕОЛЕ и был блаженным местопребыванием праведных душ до дня воскресения. Архиепископ Зосима. пишет: Итак, Георгий мы Вам разъяснили где находится ад и рай Нет, дорогой Архипастырь, ни сколько Вы мне вместе с Лопухиным не разъяснили этого. Если брать Ваше т.е. РПЦ, толкование этого текста, то Христос сказал: "ныне же будешь (т.е. сейчас же, в этот же день) СО МНОЙ в раю". Мы выяснили, что в этот же день христос ни в какой рай не попал, теперь ваш Лопухин пишет: Этот рай (о парАдисос), как можно выводить из притчи о богатом и Лазаре (Лк.16.28), находился, по верованию иудеев, в ШЕОЛЕ и был блаженным местопребыванием праведных душ до дня воскресения. Это что рай в аде, или как ? И что Христос там с разбойником находится, ведь Он сказал "БУДЕШЬ СО МНОЙ В РАЮ" !!!!???? Из этого делаю вывод: "ГОВОРЮ ТЕБЕ НЫНЕ, БУДЕШЬ СО МНОЙ В РАЮ" всётаки вот правильная трактовка этого текста, как бы Вам уважаемые этого не хотелось, но это ТАК !!!
AHTOXA: Павел пишет: Припоминаю,что о.Анатолии,да и вы тоже писали,что труды ваших отцов важнее Библии,т.к. она продукт православия и следовательно второстепенна. Ды няўжо?
Vladimir: Павел пишет: Припоминаю,что о.Анатолии,да и вы тоже писали,что труды ваших отцов важнее Библии,т.к. она продукт православия и следовательно второстепенна. А можно о выделенном по подробнее. Будьте добры цитату, где мы утверждаем, что Библия вторична к святоотеческому наследию.
Linzar: Павел пишет: Припоминаю,что о.Анатолии,да и вы тоже писали,что труды ваших отцов важнее Библии,т.к. она продукт православия и следовательно второстепенна. Georgy пишет: Мы выяснили, что в этот же день христос ни в какой рай не попал Какая упёртая тупость и лож, сколько тут уже указывалось на то что Христос как истинный Бог рай и непокидал, т.к Бог вездесущ. А Павел вообще занялся грязной ложью и клеветой. Ни один здравый православный никогда не скажет что труды отцов важнее Библии, что она к ним второстепенна. Вы приписываете православию собственную больную фантазию.
Павел: Vladimir пишет: Будьте добры цитату, где мы утверждаем, что Библия вторична к святоотеческому наследию. А вы перечитайте посты о.Анатолия.
Georgy: Linzar пишет: труды ваших отцов важнее Библии,т.к. она продукт православия и следовательно второстепенна. Павел пишет: А вы перечитайте посты о.Анатолия. А что Вы так засуетились, господа православные, Павел правильно сказал, перечитайте посты Анатолия, там всё и найдёте. Linzar пишет: сколько тут уже указывалось на то что Христос как истинный Бог рай и непокидал, т.к Бог вездесущ Я уже так понял что и рая оказывается два, потому как Лопухин пишет: Архиепископ Зосима. пишет: Этот рай (о парАдисос), как можно выводить из притчи о богатом и Лазаре (Лк.16.28), находился, по верованию иудеев, в ШЕОЛЕ и был блаженным местопребыванием праведных душ до дня воскресения. Его не нужно смешивать с НЕБЕСНЫМ раем, о котором говорит Святой Апостол Павел А в каком же раю оказался разбойник с креста ? И ещё недавно некий Дмитрий22, писал что рая вообще нет, как нет и ада, Грифон и ещё некоторые, по моему и Владимир тоже его поддержали в этом, так где же скажите истина, есть РАЙ и АД или нет? Только не надо пожалуйста говорить что это всё условные места, непонятно только где они находятся. И ещё если есть АД, тот который в Вашем представлении, то где он, ясно что Рай на небесах, а где АД.
полная версия страницы