Форум » Вопрос священнику » История Божьей Церкви в представлении АСД и протестантов. » Ответить
История Божьей Церкви в представлении АСД и протестантов.
Linzar: История Божьей Церкви в нашем представлении пролегает через богомилов, патаренов, последователей Уиклифа, гуситов, вальденсов, альбигойцев, лютеран, пресвитериан, анабаптистов, методистов и т.д. И большая часть из них вопрос состояния мёртвых понимали не как мы, а как Вы, но многое они начинали понимать по библейски, а не по положениям соборов. И в этом мы видим восстановление отдельных лучей света библейских пророков и апостолов, --Вот этот аргумент о "истории Божьей Церкви" мне особо нравится. Я и не думал что кроме баптиста Рогозина, ктото серьёзно станет этим опперировать. Вот оказывается что представляла из себя Церковь Христа-эти разрозненные, противоречивые, ереси(которых и у адвентистов даже нету),.Вот кто был Столпом и Утверждением Истины. Вот оказывается с кем пребывал Христос во все дни. Вот оказывается кого и ад не поглотил, но трансформировал в адвентизм(АСД), собрав у каждой ентой ереси по крупице истины(лучики). Очень интерестная гипотеза, видимо ничего умнее протестантизм пока придумать не смог(потому как нечего), для оправдания обетования о Видимой,; Непрерываемой,; Истинной,; Узнаваемой всеми людьми,;Во все века Церкви Христовой. (Кстати многие из этих невинных секточек пострадали от собственных преступлений. Те же ариане зверски убивали и насиловали, вешали священников прямо в Церквях,. И упомянутые смутьяны немало крови пролили, прежде чем их остановили. Тот же Лютер ужасался и сожалел при кончине, о том во что вылилась реформация, но было уже поздно. Те же анабаптисты были прокляты Лютером. Он назвал их "Исчадия ада" Предводители анабаптизма-Минцер;Гофман;Бокгольд(подобно ленину)-устроили резню, Христьянские Храмы были разрушены, духовенство и состоятельные граждане перебиты, библиотеки и произведения искуства сожжены. Мюнстер был обьявлен городом Нового Иерусалима, а Бокгольд обьявил себя царём Сиона и всей Вселенной. И вся эта кровь проливалась под религиозными идеями о востановлении Царства Божьего силою оружия и меча, и Библия им эту кровь санкционировала(точнее они санкционировали Библией свои преступления). И ставить Лютера, наравне, как Церковь, с той нечистью которую он проклял-большая спекуляция и обман. --------Да, анабаптисты по вашему выражению отбросив Соборы и предание, под лозунгом "только писание", начали по библейски понимать, и как вы выразились востанавливали лучики истины(света) пророков и апостолов, так эти светочи востановили общность жон(и имели всё общее-Деян.2.44), с Библией в руках они устроили грабёж и бойню вырезая Священство и граждан. И эту банду головорезов проклятую Лютером вы смеете называть-Церковью Божью? А за что? за то что они полагались исключительно на Библию? А не то ли это отродье названное Христом волками в овечьих шкурах? Не те ли это отделившиеся от единства веры которым блюдётся мрак тьмы навеки?(Иуд),отец которых не Бог а дьявол?. И если чёрное называть белым, т.е их церковью, то Православие получается тьмой, рождаемой сатаной? Перечислите пожалуйста все те группировки за 2000-тысячелетнюю историю Церкви, которые вы назвали лучиками, через которых пролегла история НАСТОЯЩЕЙ ИСТИННОЙ ЦЕРКВИ(История Божьей Церкви в нашем (АСД адвентиском) представлении пролегает через богомилов, патаренов, последователей Уиклифа, гуситов, вальденсов, альбигойцев, лютеран, пресвитериан, анабаптистов, методистов и т.д.)-Весь список пожалуйста!
Сестрица: Sholom пишет: Уважаемая, «предмет обсуждения» здесь совсем не тот, который почудился Вам. Мне совсем не интересно кто назывался каким именем и в честь чего Нда, судя по тону, стыдно все-таки стало, а вот в невежестве признаться совести не хватило. А как насчет свитков Торы?
Катя: Sholom пишет: Мне совсем не интересно кто назывался каким именем и в честь чего. .... В «догадайки» я здесь тоже, играть не собираюсь по той же причине: не надо мне это Тогда совсем непонятно Ваше присутствие на этом форуме. Не лучше ли Вам тогда создать тему, " Разговор Шолома самого с собой"? В ней Вам точно никто ничего задавать не будет. Sholom пишет: Спасибо за свечу, которую Вы, может, и поставите мне за здравие, хотя если честно, то я полагаю, что медицинские свечи более полезны для здоровья Ну что Вы, я совсем не желаю, чтобы эти свечи в ближайшее время Вам пригодились. Хотя жизнь непредсказуемая вещь. Чего желаешь, того и получишь. А медицинские как Вы сами понимаете, ни перед какой иконой не ставят. У них другое назначение. Sholom пишет: Насчет Вашего «религиозного термина» - «таинства веры», некого суррогата из «двух в одном», слышу от Вас впервые, потому что к библии это никаким боком не относится. Слова из книги Откровения, тоже, помню хорошо. Ну так и поясните ка нам дорогой наш пятидесятнический друг, где это в Библии слово таинство употребляется в отношении крещения и причащения? Я вот к примеру искала искала, и никак не нашла. Или у Вас собственный перевод Библии появился? Зачем вот "истинные христиане" ВЕ, слово Божие коверкают? А также поясните в честь чего, и по какой причине именно слово "таинство" а не "обряд" к примеру, применили к крещению и причащению? А покаяние у ХВЕ - таинство или обряд? А елеопомазание у Вас таинство или обряд? А рукоположение таинство или обряд? Или они у ХВЕ вообще не практикуются? Объясните мне все это по Библии пожалуйста, и со ссылками на богословие ХВЕ. Ведь не думать же мне, что Вы мне отсебятину будете писать. Sholom пишет: А Вы что, собираетесь порвать администраторов нашей церкви? Я уже давал наш сайт, здесь на форуме. И неоднократно. Просто, не внимательны Вы, Катя. И много мните... Церковь Христианская жизнь. г. Красноярск Сейчас он, оказывается, находится в стадии переоформления, поэтому, придется выждать некое время.... Не надо предлагать обертку вместо конфеты. Хватит того, что Вы это обманутым людям вместо Христа предлагаете. Вы мне информацию по существу Вашей организации дайте. Богословие, состав богослужения, ит.д. Не надо отговариваться, мол подождите пока сайт переоформят. У Вас что только красноярский отдел ХВЕ? центрального нет?
Sholom: Катя пишет: Ну так и поясните ка нам дорогой наш пятидесятнический друг, где это в Библии слово таинство употребляется в отношении крещения и причащения? Я вот к примеру искала искала, и никак не нашла. В отношении крещения и причастия слово «таинство» стали применять люди, Катя. Тайна, тайное действие, другим словом. Божии. Мне думается, это самое классное человеческое определение великих промыслов Божьих. Для Бога же, и то и другое тайной не является, поэтому и не обозначил Он так Свои действия в Своём же слове – в библии. Катя пишет: Зачем вот "истинные христиане" ВЕ, слово Божие коверкают? Мне, думается, что слово Божие коверкается и уничижается такими беспардонными и амбициозными, претендующими на безапелляционность терминами, как: «ПРАВО славие», «святейший», «преосвященство», «третий Рим», «богоизбранность России», и проч. штучками, которые в здоровом обществе просто не должны были зародиться, а не то чтобы иметь право жить. Объяснять почему – не буду. Если задумаетесь - сами поймете. Катя пишет: А также поясните в честь чего, и по какой причине именно слово "таинство" а не "обряд" к примеру, применили к крещению и причащению? Мы говорили с Вами на эту тему, и не мало уже. Сейчас скажу просто: Для тех, кому по фиг, что свадьба, что поминки, что крещение в младенчестве, что крещение уверовавшего, что причастие, что гадание на рождество - вот, для таких, всё это - обряды. Главное, там быть одетым подобающе, и соблюдать сценарий ТРАДИЦИОННО расписанный. Зачем? А надо так. И всё. Те же, кто уразумел, КТО есть Иисус Христос, и зачем Он, (для христиан, то есть), крещение и причастие являются Божьим таинством, и относятся они к этим тайным действиям Божьим - соответственно. Мне, например, будет резать слух, если кто-то из служителей церковных объявит о предстоящем «ОБРЯДЕ» крещения. Катя пишет: А покаяние у ХВЕ - таинство или обряд? А елеопомазание у Вас таинство или обряд? А рукоположение таинство или обряд? Или они у ХВЕ вообще не практикуются? Объясните мне все это по Библии пожалуйста, и со ссылками на богословие ХВЕ. Ведь не думать же мне, что Вы мне отсебятину будете писать Нет уж, вот тут Вам как раз придется выслушать мою «отсебятину». А по библии Вам библия и объяснит. 1. Покаяние, это желание сердца нашего открыться перед Богом и отдать Ему жизнь свою. Это не таинство. Здесь наоборот, открываются все тайны. И не обряд тоже, так как нет никакого сценария перед Богом. Покаяться человек может в любом месте и когда угодно. Смотря, где Вы сделали выбор посвятить себя Богу. Это может случиться и на тюремной шконке, и на больничной койке, и в храме, и в ванной комнате и т.д. и т.п. 2. Елеепомазание, это так же, и не таинство и не обряд. Это одно из составляющих молитвы за исцеление, скорее. У нас елеепомазание применяется чисто в домашних условиях и по сугубо личному желанию исцеляющегося. 3. В библии нет слова «рукоположение». Мы молимся за конкретного ЧЕЛОВЕКА с возложением рук на него. Во всех случаях. При молитве за исцеление, при благословении на какое-то церковное служение, и т.д. и т.п. Не в руках человеческих дело, Катя, понимаете, кому бы они не принадлежали. Дело в вере этого человека. Это тоже, не таинство и не обряд. Никакой тайны тут не прослеживается, и сценической постановки не имеется. Катя пишет: Не надо предлагать обертку вместо конфеты….. Ей Богу, когда я давал Вам эту ссылку, я не знал, что сайт временно прикрыт. Потом, в правке уже, дописывал Вам… Я как–то по просьбе АНТОХИ давал эту ссылку, он смотрел её, даже вопросы мне какие-то задавал тогда. Придется потерпеть Вам. Катя пишет: Вы мне информацию по существу Вашей организации дайте. Богословие, состав богослужения, ит.д. Зачем Вам оно? Лучше успокойтесь и отдохните от этой мысли. Бога нужно искать и на Него смотреть, а не сбором информации по структуре организаций заниматься. Катя пишет: У Вас что только красноярский отдел ХВЕ? центрального нет? Есть центральный отдел. Небеса, называется. Иисус Христос им заведует.
Катя: Sholom пишет: Мне, думается, что слово Божие коверкается и уничижается такими беспардонными и амбициозными, претендующими на безапелляционность терминами, как: «ПРАВО славие», «святейший», «преосвященство», «третий Рим», «богоизбранность России», и проч. штучками, которые в здоровом обществе просто не должны были зародиться, а не то чтобы иметь право жить. Объяснять почему – не буду Естественно не будете. Вершками объясниться, я Вам не дам, а объяснить по существу, врядли сможете. В этом и секрет весь. Sholom пишет: Нет уж, вот тут Вам как раз придется выслушать мою «отсебятину». КУда ж деваться, если организация Ваша толком объяснить не может, почему вслед за православными стала слово "таинство" применять к тому, на что Библия указаний не дает. Вот и приходится бедным верующим типа Вас, отсебятину нести. Ну поглядим что Вы там нам нанесли: Sholom пишет: В отношении крещения и причастия слово «таинство» стали применять люди, Катя. Тайна, тайное действие, другим словом. Божии. 1. Покаяние, это желание сердца нашего открыться перед Богом и отдать Ему жизнь свою. Это не таинство. Здесь наоборот, открываются все тайны. Елеепомазание, это так же, и не таинство и не обряд. Это одно из составляющих молитвы за исцеление, скорее Да, логическому анализу это не поддается. Будем анализировать в стиле ХВЕ. Крещение значит по Вашему таинство, а покаяние нет. Крещение видимо совершает Бог над человеком, а в покаянии человек сам кается? Такой Ваш ход мысли? Если нет поясните. В крещении Бог действует, значит это таинство, а если покаяние не таинство, значит там Бог не действует. Это так себе самобичевание, ни каким боком к Богу не относящееся. И грехи человек сам себе прощает. Логично. Елеопомазание не таинство не обряд, так как в нем масло маслом и остается, а молитва Богу при помазании маслом, к помазанию маслом никакого отношения не имеет. Масло само по себе, а молитва сама по себе. А если маслопомазание состовляющее молитвы, а в молитве всегда есть сокровенное, тАинственное обращение к Богу, при котором Бог отвечает человеку, то любая молитва таинство. Ведь молитва проявление веры, а вера есть таинство согласно Библии. Но тогда и елеосвящение таинство, как составляющее молитвы. Шолом где логика в Вашей отсебятине? Здесь еще круче: В библии нет слова «рукоположение». Мы молимся за конкретного ЧЕЛОВЕКА с возложением рук на него. Во всех случаях. При молитве за исцеление, при благословении на какое-то церковное служение, и т.д. и т.п. Не в руках человеческих дело, Катя, понимаете, кому бы они не принадлежали. Дело в вере этого человека. Это тоже, не таинство и не обряд. Никакой тайны тут не прослеживается, и сценической постановки не имеется. Если руки у Вас возлагают кто на кого захочет, и где захочет, тогда можно говорить, что у Вас ни обряда ни таинства нет. Хотя и это спорно. Так как составляющее любого обряда, есть сложившиеся определенные действия, а если у Вас именно через действия возложения рук, а не поочереди рук там, ног, или еще чего, это совершается, то у Вас в наличии однообразные действия, о которых можно говорить что это обряд, независимо от того, что Вы там себе отсебятсвуете. А если у Вас совершает возложение рук не кто попало, и не на кого попало, и при этом совершаются некоторые сложившиеся действия, при каждом рукоположении, значит обрядность у Вас есть. Это и называется Шолом "прибамбас", но уже пятидесятнический, и при нелогичном отрицании наличия в ХВЕ обрядности. Хоть и занимаетесь Вы аутотренингом, мол у нас ни таинства, у нас не обряды, у нас свободное действие "духа", но в ХВЕ, все таже обрядность, независимо от того, что мнит, и что нам тут пишет, не понимающий сути представитель ХВЕ Шолом. Брат мой, выньте бревно из глаза своего, а потом уже чистым оком посмотрите на православие. Sholom пишет: Катя пишет: цитата: Вы мне информацию по существу Вашей организации дайте. Богословие, состав богослужения, ит.д. Зачем Вам оно? Лучше успокойтесь и отдохните от этой мысли. Бога нужно искать и на Него смотреть, а не сбором информации по структуре организаций заниматься. Друг мой, будте честным до конца. Sholom пишет: Катя пишет: цитата: У Вас что только красноярский отдел ХВЕ? центрального нет? Есть центральный отдел. Небеса, называется. Иисус Христос им заведует. А вдруг это ад? А тот, кого вы приняли за Иисуса, диавол облачившийся в одежды ангельские. С Вашим пониманием Библии и христианства, такое предположение вернее.
Прихожанин: Катя пишет: Елеопомазание не таинство не обряд, так как в нем масло маслом и остается, а молитва Богу при помазании маслом, к помазанию маслом никакого отношения не имеет. Масло само по себе, а молитва сама по себе. Прикольно получается у пятидесятников, маслом мажут, но для чего это делается сказать нимогут. Вот объяснили бы для чего масло надо мазать, смысл какой в этом.
Русик: Sholom пишет: Бога нужно искать и на Него смотреть, а не сбором информации по структуре организаций заниматься Я не согласен с Вами, и Вам нужно дать о себе информацию которую просят.
Sholom: Катя пишет: Sholom пишет: Мне, думается, что слово Божие коверкается и уничижается такими беспардонными и амбициозными, претендующими на безапелляционность терминами, как: «ПРАВО славие», «святейший», «преосвященство», «третий Рим», «богоизбранность России», и проч. штучками, которые в здоровом обществе просто не должны были зародиться, а не то чтобы иметь право жить. Объяснять почему – не буду Катя пишет: Естественно не будете. Вершками объясниться, я Вам не дам, а объяснить по существу, врядли сможете. В этом и секрет весь. Ничего себе, «вершки». Отнюдь, именно от подобных этим церковных «нововведений» христианство и превратилось в православие. В суррогатную религию язычества и христианства. Сногсшибательный коктейль... Скажите просто – думать неохота. Или – некогда. Или… Как, и чем мне «объясняться», это, знаете, все от моего желания зависит, никак не от Вашего «дам – не дам»…. Катя пишет: Крещение значит по Вашему таинство, а покаяние нет. Крещение видимо совершает Бог над человеком, а в покаянии человек сам кается? Такой Ваш ход мысли? Если нет поясните. Совершенно верно. Таков и есть. Сначала сделал свой выбор – идти за Богом, затем покаялся перед Ним, как перед Отцом, а уж потом крестился Его, Божьим крещением. Поэтому, покаяние, простите, но это сугубо Ваше, а крещение – Божье. Именно, САМ человек раскаивается перед Богом и открывает свое сердце перед Ним… Бог лишь смотрит на сердце этого человека, и видит его, лукаво оно, или нет. И уж если действительно искренен человек перед Ним, и хочет обратиться к Нему как к своему Господу и Спасителю, не сомневайтесь, Катя, простит КАЖДОГО, кто таков в покаянии, причем, совершенно не тайно, а явно. Потому, как об этом прямо-таки кричит Он нам в слове в Своем, в библии. Если для Вас покаяние является таинством, то мне очень жаль, что Вы до сих пор не получили и не почувствовали на себе настоящего Божьего прощения… Катя пишет: Елеопомазание не таинство не обряд, так как в нем масло маслом и остается, а молитва Богу при помазании маслом, к помазанию маслом никакого отношения не имеет. Масло само по себе, а молитва сама по себе. А если маслопомазание состовляющее молитвы, а в молитве всегда есть сокровенное, тАинственное обращение к Богу, при котором Бог отвечает человеку, то любая молитва таинство. Ведь молитва проявление веры, а вера есть таинство согласно Библии. Но тогда и елеосвящение таинство, как составляющее молитвы. Шолом где логика в Вашей отсебятине? В библии нет слова «рукоположение». Мы молимся за конкретного ЧЕЛОВЕКА с возложением рук на него. Во всех случаях. При молитве за исцеление, при благословении на какое-то церковное служение, и т.д. и т.п. Не в руках человеческих дело, Катя, понимаете, кому бы они не принадлежали. Дело в вере этого человека. Это тоже, не таинство и не обряд. Никакой тайны тут не прослеживается, и сценической постановки не имеется. Если руки у Вас возлагают кто на кого захочет, и где захочет, тогда можно говорить, что у Вас ни обряда ни таинства нет. Хотя и это спорно. Так как составляющее любого обряда, есть сложившиеся определенные действия, а если у Вас именно через действия возложения рук, а не поочереди рук там, ног, или еще чего, это совершается, то у Вас в наличии однообразные действия, о которых можно говорить что это обряд, независимо от того, что Вы там себе отсебятсвуете. А если у Вас совершает возложение рук не кто попало, и не на кого попало, и при этом совершаются некоторые сложившиеся действия, при каждом рукоположении, значит обрядность у Вас есть. Это и называется Шолом "прибамбас", но уже пятидесятнический, и при нелогичном отрицании наличия в ХВЕ обрядности. Хоть и занимаетесь Вы аутотренингом, мол у нас ни таинства, у нас не обряды, у нас свободное действие "духа", но в ХВЕ, все таже обрядность, независимо от того, что мнит, и что нам тут пишет, не понимающий сути представитель ХВЕ Шолом. Брат мой, выньте бревно из глаза своего, а потом уже чистым оком посмотрите на православие. Ну, тут очень знакомая картина… Масло, руки, ноги… Хвост. Базар, в общем. Катя пишет: Друг мой, будте честным до конца. До него и честен. Русик пишет: Sholom пишет: Бога нужно искать и на Него смотреть, а не сбором информации по структуре организаций заниматься Русик пишет: Я не согласен с Вами, и Вам нужно дать о себе информацию которую просят. Информацию о вере Евангельской из библии черпайте. Читайте и наслаждайтесь.
Русик: Sholom пишет: Информацию о вере Евангельской из библии черпайте. Читайте и наслаждайтесь. А Вы Sholom оказывается "балабол веры Евангельской".
полная версия страницы