Форум » Вопрос священнику » О веровании в бессмертие души. Продолжение. » Ответить
О веровании в бессмертие души. Продолжение.
euroclydon: Здравствуйте, дорогая редакция! Приветствую народ верный и тех, кто к верности стремиться. Несколько часов назад я вернулся из командировки и принялся перечитывать всё, что здесь успели написать и накуролесить други наши и злопыхатели. Ник, мой не раз встретил у Петра, Тита и Линзара. Рано вёсла сушите, матросы! Я, конечно, сожалею, что не имел возможности предупредить о своём отъезде, но если и виноват в этом, то только перед о. Анатолием, так как с ним вёл беседу длинную, которую не хотел бы так быстро закончить. Вас, о. Анатолий, я благодарю за ответ на мой последний пост и прошу прощения, что не нашёл времени предупредить Вас о моём отъезде. Я знаю, что люди не случайно создали пословицу про "ЖДАТЬ и ДОГОНЯТЬ", и искренне сожалею, что заставил Вас ждать. Сам же теперь попробовал догнать дискуссию, а Вы взяли и ушли в необозначенный сроками отпуск, в то время как прочий народец от православной стороны появился как весенние подснежники. При моём присутствии не видел я их особой активности, а стоило мне потерять "on-line" наличие, они тут же стали рассуждать о моей слабости и мнимом бегстве. В общем, брат мой Анатолий, если Вы покинули дискуссию по причине моего исчезновения, - я очень прошу Вас вернуться. Неволить не могу, но хочу, чтобы Вы знали, что я никогда не позволил бы себе просто исчезнуть, не пожелав Вам всех христианских благословений. Мы с Вами не имели большого опыта соглашаться друг с другом, но время, которое мы совместно посвятили общению друг с другом, обязывает нас, по меньшей мере, сказать друг другу: "До свиданья!". Можете это сделать, но помните, что мы не договорили. У меня впереди много командировок, но попробую пообещать Вам впредь, двумя строчками хотя бы, сообщать о возможных тайм-аутах. Поздравляю Вас, с православным Рождеством и перехожу к делу, даже, если Вы не вернётесь. А если вернётесь, попросите, пожалуйста, Вашу милую паству на форуме не спешить с выводами. Я не агрессивен по природе, и не люблю оскорблять и унижать кого-то, но и не помню, чтобы разрешал кому-то в присутствии моём глумиться над тем, что честно и что правда. Не удержусь, однако, сказать, что очень мне напоминает реквием Вашей паствы слова вложенные Джозефом Редьярдом Киплингом в уста, шныряющего между лап Шер-хана, жалкого Табаки с поджатым хвостом: "А мы идём на север" и "Акелла промахнулся". Вроде бы нормальные люди, а успевают столько начудить беспредметно, что приходиться быть колючим. Не обижайтесь, братцы православные, стремление к вежливости Вам поможет быть смиреннее. А при смиренном сердце не придётся локти кусать. Ладно я убыл, не предупредив, в чём виноват, а если бы заболел или успокоился в Господе чего доброго, а Вы, не ведая того, столько злорадства нарубили. Я ж бы, согласно верованию Вашему о душе, мог бы начать являться Вам по ночам, так что Вас никакой святой водой не отпоили бы и не отбрызгали. Шучу! Итак, продолжаем тему о надуманном бессмертии души!
Архиепископ Зосима.: Мир и благословение Божье всем православным верующим христианам! Уважаемый Серж! Святая Библия канонизирована в 4-ом веке Святыми Отцами Церкви, об учении Святых Отцов Церкви можно узнать на Рамблере, на Православие. ру там можно задать любой вопрос известным ныне православным богословам, которые в отличие от наших сектантов-еретиков-суесловов, дадут Вам всегда правильно выверенный временем и духовным опытом ответ на любой Ваш вопрос, желаю Вам помощи Божьей и удачи. Сектанты, тема заявленна, говорите по теме. Иначе, читаю весь этот сектантский бред и теперь ещё лучше стал понимать замечательные слова Великого Апостола Павла, о "НЕПОТРЕБНОМ ПУСТОСЛОВИИ" (2.Тим.2.16-17). Чего только нет в этом "НЕПОТРЕБНОМ ПУСТОСЛОВИИ"? Но всем нам очевидно, что в сектантском "НЕПОТРЕБНОМ ПУСТОСЛОВИИ"-НЕТ ИСТИНЫ, НЕТ ПРАВДЫ! Павел и Геогий, я не занимаюсь просто перепиской чьих-то мыслей или книг, я передаю мнения Великих людей и это называется в науке и образовании правильно, передачей материала по зявленной теме, но это далеко, как видим из Ваших "перлов мудрости", писанине Вашей, не для Ваших слабеньких умишек, простите меня и не пытайтесь здесь навешивать мне разных ярлыков, потому что то, что я пишу Вам, то, что и как говорит Святая Библия и о чём свидетельствуют Ваши "перлы мудрости", то есть словами Великого Апостола Павла, Ваше, Павел и Георгий и пр..-"НЕПОТРЕБНОЕ ПУСТОСЛОВИЕ"! Всех благословенных христиан верующих православных с Рождественнскими Святками, всем желаю крепкого здравия, бодрости духа и благополучия! Наша Православная Церковь, Наша Православная Вера-Божественны, Они от Самого Бога! Ну а ереси и еретики это скверное дело "великого комбинатора", иммитатора, постоянно мимикрирующего под правду и истину-дьявола. Это хорошо прсматривается из "НЕПОТРЕБНОГО ПУСТОСЛОВИЯ" и "перлов мудрости" в писанине наших еретиков, сектантов. И об этом же очень хорошо пишет в своём замечательном труде "О ПРЕСКРИПЦИИ-ПРОТИВ ВСЕХ ЕРЕСЕЙ", замечательный апологет Древней Православной Церкви 2-го века от Р.Х., Квинт Септимий Флорент Тертуллиан. Ухо, внимательное к учению жизни, пребывает между мудрыми. 31Отвергающий наставление нерадеет о своей душе, а кто внимает обличению, тот приобретает разум. (Притчи.15.31-32). Всем, доброй ночи!
Путник: Не дорогому Протесту. Вы в своем сообщении во многом правы, но подбрасывать втихую в ящики печатную продукция как-то не по-людски. По-воровски получается. Постучи в дверь или позвони, представся кто ты и кого представляешь и предложи литературу. Кто заинтересовался тот возьмет и почитает. А так вы просто денежки отрабатываете, да еще и лес наш российский переводите. Верного Вам пути.
протест: Путник пишет: Не дорогому Протесту. По прежнему дорогому Путнику. Спасибо за понимание, но делаем Божье дело как можем, а по воровски всё равно не получится, потому как адреса на всех трактатах, и телефоны, можно позвонить и высказать своё мнение. Путник пишет: да еще и лес наш российский переводите. Нашли к чему придраться. Лес наш российский переводится ещё более серьёзными делами, а то что люд швыряется написанными духовными вещами, это не вина того кто в ящик буклет положил, а того кто из ящика взяв, этот буклет дыша ненавистью по улице разбросал. Поэтому, это ещё вопрос, кто на самом деле лес переводит.
Linzar: Павел пишет: Ваша авторка,живая пентограмма,тоже на черном фоне -К чему эти нелепые вставки? это не живая пентограмма а мёртвая морская звезда на тёмно-синем фоне и всё. Кстати пятиконечная звезда задолго до появления пентограммы(звезды перевёрнутой в круге), символизировала в раннем христьянстве вифлеемскую звезду. В Вифлееме в древнем Храме Рождества Христова она до сих пор есть. Свастика также была ранним христьянским символом, гитлер просто её перевернул(лучами по часовой). Сатанисты переворачивают крест, но от этого все эти символы сами по себе не становятся ихними и мы от них из за этого не откажемся. Всего доброго-ближе к теме господа!
Архиепископ Зосима.: Протест, перепечатавший очередную ересь. Павел, что Вы городите? Но Тит прав, речь в (Откр.18.13) идёт о душах человеческих. Далее, Протест, мы давно просим Вас дать точную ссылку на труды Святого Преподобного Иоанна Дамаскина, а не писать чушь всякую, не зная в каком веке жил Святой Преподобный Иоанн Дамаскин и когда жил и творил Святитель Филарет Московский. Как, когда и кем написано Откровение, прочитайте у замечательного профессора православного А.П.Лопухина. Замечу, что сегодня греки все православные и слово душа понимают так, как понимают это слово все православные христиане, адвентистов в Греции не было и нет пока ни одного! Прав Святой Григорий Нисский душа есть воля, чувства и разум, а тело-наша физическая жизнь, пока в нём есть живая душа, а когда придёт смерть, то она разлучит тело и душу. (Еккл.12.7). Мы об этом уже говорили и я ставил Вам и ставлю вновь вопрос в данном контексте разговора. МОЖЕТ ЛИ ЧТО-ТО "МЁРТВОЕ" ВОЗВРАЩАТЬСЯ К ВЕЧНО ЖИВОМУ БОГУ??? (Еккл.12.7;Мф.22.32;Лк.20.38). Эти вопросы уже нами хорошо освещены, то есть в отличие от животных, Человек СОЗДАН ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ БОЖИЮ (Быт.9.16). Современная наука генетика недавно только открыла, что ГЕН РЕЧИ имел всегда и имеет и будет иметь до конца мироздания, ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕК, животные же никогда не имели и не имеют и не будут иметь этого гена речи, слова, интеллекта, разума, наконец. Интересный вывод Вы сделали Протест, но как всегда Ваш вывод-"перл мудрости", правда антиевангельский. Скажите, мне делал ли подобное что Христос, Его Апостолы и Церковь? Бегали ли Они по домам, ломились ли в чужие дома, отвлекая народ от их дел и забот? Никогда! Они учили в синагогах, затем в Церкви только, а на улицах люди сами шли и постоянно искали Спасителя (Мф.4.23-25). Но вот сектанты-еретики что творите сегодня вы? Вы соблазняете народ и тут же соблазнив, и обвиняете всех, как они поступят с этими Священными книгами. Нет, голубчики, за подобный соблазн, когда безбожники, язычники в туалете, простите меня, срывают по листочку, сам видел это и выкупил полуиспользованную Библию у одной безбожной семьи, отвечать по всей строгости придётся вам, тем, кто бездумно и глупо относится к христианскому Церковному Священному Писанию. Ибо так говорит Слово Божье (Лк.17.1-2). Не соблазняйте народ, еретики, сектанты! Не негодуй на злодеев, и не завидуй нечестивым; Потому что злой не имеет будущности,-светильник нечестивых угаснет. (Притчи.24.19-20). Всем доброй ночи!
euroclydon: Всем верующим - субботний мир! Снова на наш край мятежной планеты пришёл покой субботы, и, так как Господь через апостола Павла говорит, что "для народа Божия еще остается субботство" (Евреям 4:9), я приглашаю всех верующих оставить светское попечение и дела житейские, и посвятить время седьмого дня духовному общению и поклонению Господу. Брату моему по диалогу о вере и истине, Анатолию - благополучия, терпения и мира! Для начала, будьте любезны, как один из модераторов, ответьте, чего ради ликвидировали пост агностика о цене крещения в православном храме в его городе? Вроде бы там не было никакой ненормативной лексики, но лишь его наблюдения и чувства. Настораживаете Вы меня, друзья дорогие. Может быть Вы, таким образом, и полезные для нас вещи, знамением крестным осеняясь, истребляете беспощадно? После экскурса в понятия "богословие" и "апологетика", о чём, поверьте, я осведомлён, Вы мне пишете: даже если считать что богословие - почти апологетика, то в чем Вы здесь видите существенную проблему? Проблема не в том, что богословие может быть апологетичным и апологетика - богословской, но в том, что Вы мне написали, что у Вас на первом курсе учат о том, что богословие Ваше формировалось не сразу, и что это вообще случайная наука, так как если не возникало бы заблуждений, не возникала бы необходимость в формировании четкого осмысления. Применительно к обсуждаемому нами вопросу это значит, что "отцам" Вашим пришлось защищать своё представление о бессмертии души случайно и достаточно поздно, о чём свидетельствует тот факт, что только в VI веке с инициативы Юстиниана шестым константинопольским собором, ортодоксия Ваша расквиталась с Оригеном. До этого же, невзирая на отчаянную борьбу с его взглядами, в конце III-го и начале IV-го веков Мефодия Патарского на Востоке, а также в IV-V веках такой величины, как Иероним Стридонский, никакого официального решения по этому вопросу Ваша "неодолимая" не принимала, так как дружно плавали. А, следовательно, и не может Ваше бессмертие души, быть учением апостольским, так как, когда пришлось Вам по сему вопросу защищаться, вынуждены были мыслители Ваши проскочить мимо апостольского учения к греческим философам, что Вы и признали мне снова, как и раньше, на пару с Архиепископом. В последнем посте № 243 Вы достаточно туманно пишете об отражении: Да, мнение святых отцов древней церкви о посмертной участи души, находит отражение в дохристианской философии Ранее, в посте № 238 Вы более прямо говорили: Да, я согласен, что у многих древних христиан, вера в бессмертие души, философское наследие. Архиепископ Зосима в своём знаменитом посте №909 написал ясно и прямо: Самыми убедительными примерами продолжавшегося влияния греческой философии на христианское богословие являются, пожалуй, два христианских учения: о бессмертии души и об абсолютности Бога. И ещё более ясное высказывание Архиерея: Идея бессмертной и разумной души является частью греческого наследия в христианском вероучении Это когда он говорит о трактатах под названием "о душе", "содержание которых определялось больше философским, нежели библейским пониманием души". О чём я и сказал Вам, что термин "богословие" применительно к Вашему учению о бессмертии души употребляться не может, так как это философия, домыслы людей, а богословием является ТО, ЧТО ЧЕРЕЗ ПРОРОКОВ И АПОСТОЛОВ О СЕБЕ И О СВОЕЙ ВОЛЕ ГОВОРИТ БОГ. Привожу на память, брат мой возлюбленный Анатолий, обещания Ваши показать в Библии эллинистическое учение о душе, а также настойчивую просьбу привести тех, кто, основываясь на Ветхом Завете, отстаивал бы учение о смертности души. Если это, Ваше, обещание сопоставить с тем, что ещё в посте № 816, отвечая Георгию, сказал Архиепископ, то очевидно, что штормит Вас и по сей день, ибо со слов "высокопреосвященного" душа в Ветхом Завете как у адвентистов, а в Новом - как у православных. Вот взгляните: Вы меня уже спрашивали, может ли душа за гробом разговаривать, слушать, понимать, страдать, каяться и совершенствоваться, согласно Ветхому Завету, нет! А вот, читая Новый Завет Господа нашего Иисуса Христа, мы наблюдаем иную картину, а именно, раз душа человеческая бессмертна, то она слушает, понимает, кается и спасается и есть ей в "будущем веке", как и в "веке сем" прощение, читаем (Мф.12.31-32). Чего-то ради, в доказательство сознательного состояния души после смерти человека, он приводит слова Спасителя о хуле на Духа Святого. Какое сознательное состояние, Вы, брат Анатолий, намерены найти в Ветхом Завете, если Ваш правящий "хо деспотес" сказал, что его там нет. А нет у Вас и сегодня, на предмет верования Вашего о душе никакого основания библейского, а лишь философское и оккультное. А с апологетикой и богословием - никаких проблем. Далее Вы мне пишете о Библии: Где это написано, что она единственная возможность? Что то Христос об этом ни разу не заикнулся. О Ветхо заветных книгах, Он сказал, что те лишь свидетельствует о Нем, а апостолам ничего писать нигде не повелевал. Может я что то пропустил в Писании? Пропустили, конечно же, как я думаю, из-за православного отношения к Библии, ибо на Патмосе Христос сказал Иоанну написать последнюю книгу Нового Завета, которую Ваши "отцы" не сразу решились ввести в канон. "То, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию" (Откровение 1:11). "И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны" (Откровение 21:5). И между этими двумя текстами ещё десять раз Христос сказал Иоанну: "напиши". Я привёл Вам тексты о спасительной силе Божьего Слова. Ранее, опять же, дискредитируя Писание, Вы мне писали: Покажите ка мне в Библии слова о неодолимости Библии, о невозможности ее интепритировать в разных смыслах, ( уже в ветхом завете, были разные интепритации священных текстов) и о том, что это ее а не Церковь Христос хотел оставить вместо себя называя Своим Телом?. Когда Христос был искушаем диаволом в пустыне, Он не на принадлежность к семени Авраама ссылался, а всякий раз говорил: "Написано" (От Матфея 4:4,7,10). Для адвентистов седьмого дня пример Христа куда более убедителен, чем Ваша голословная "неодолимость". Так как перестали "отцы" Ваши побеждать дьявольские нападки Божьим Словом, но возомнили себе подобно приводимому Вами Златоусту с его "Надлежало бы нам не иметь и нужды в Писании", то и одолели "врата ада" систему Вашу религиозную разными лжеучениями. Если бы следовали Вы апостольскому наставлению о победе, хотя бы этому: "Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого" (1Иоанна 2:14), Вы бы также победили, ну а так как не Слово Божие, а философия в Вас пребывает, Вы слабы, и победил Вас лукавый. Это потому, что лишь "от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию, которыми дарованы нам ВЕЛИКИЕ и ДРАГОЦЕННЫЕ ОБЕТОВАНИЯ, дабы вы ЧЕРЕЗ НИХ соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью" (2Петра 1:3,4). Если Церковь этому не следует, то она уже не Церковь, а грязная блудница (Откровение 17), ибо не может удалиться от растления похотью. Именно посредством Слова Божия Церковь сохраняет чистоту, ибо сказано: "Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною ПОСРЕДСТВОМ СЛОВА; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна" (Ефесянам 5:25-27). Вы, "учитель Израилев", говорите мне "покажите-ка в Библии слова о неодолимости Библии, о невозможности ее интерпретировать в разных смыслах". Почему же, можно и в разных смыслах, но только невеждам, как говорит апостол Пётр: "И долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что НЕВЕЖДЫ и НЕУТВЕРЖДЁННЫЕ, к собственной своей ПОГИБЕЛИ, ПРЕВРАЩАЮТ, как и прочие Писания" (2Петра 3:15,16). Далее Ваши вопросы: Нет никакого труда эти примеры привести, но я перефразирую вопрос, Вы согласны с тем, что термины душа и дух, хоть то греческого, хоть то арамейского языка одинаково применяемые как к человеку, к Богу, так и к животным, тем не менее несут разную смысловую нагрузку, в зависимости от Объекта к которому прилагаются? Если к примеру слово псюхе прилагается к Богу и животным, это совсем не значит, что Бог животное? Брат мой Анатолий, не выдумывайте себе того, чего не существует. Я специально попросил Вас привести библейские примеры, для чего, как Вы говорите, нет никакого труда. Я лично не знаю ни одного текста греческого оригинала, чтобы "ПСЮХЭ" употреблялось по отношению к Богу. К животным, причём морским, и то вопрос, к животным ли, лишь два раза, по-моему, в Откровении 8:9 и 16:3. Надеюсь, Вы не имеете в виду слова о воплощённом Христе, где по отношению к Его человеческой природе употребляется это слово. Так что приведите без "никакого труда", и я, как обещал, отвечу Вам предметно, а то Вы опять, извините, пытаетесь свой сценарий мудрить на пустом месте. Далее: Православная Церковь, учит, что Христос - Богочеловек, был одновременно Совершенным Богом, и совершенным человеком, с единой ипостасью (личностью. Субъектом действия. И этим Субъектом был именно Бог. Вторая ипостась Троицы), но тем не менее с двумя природами. Человеческой (хотевшей и кушать, и отдыхать, и не хотевшей умирать) и Божественной ( , побеждающей болезни, воскрешающей мертвых, творящей чудеса, явившей свет своего божества через призму человеческого тела на фаворе т.и.д.). Похоже, Вы спрашиваете у меня об этом из-за упоминания мною Тондракийцев. Так это Ваши, преемственные рукоприкладством Вашим и занимавшие патриаршии кафедры в Иерусалиме, Александрии и Антиохии не согласились бы с Вашим: "Православная Церковь учит". Естественно, мы ближе к тому, к чему и "отцы" Ваши пришли на Четвёртом Халкидонском соборе, нежели к Евтихианам и Ефесскому "разбойничьему" собору. Церковь Адвентистов Седьмого Дня верит, что, будучи воплощённым, Христос был в полной мере Богом и в полной мере человеком, однако, без раздвоения личности. Так что в этом, мы с Вами - братья и по вере. Вот только, в отношении воскрешения мёртвых, исцеления недугов, я считаю, что Христос получал к этому Божественную силу Отца, по вере и молитве, иначе Он не сказал бы: "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду" (От Иоанна 14:12). И, лишь говоря об эсхатологическом воскресении, Христос сказал что воспользуется властью Второй Ипостаси Триединства: "Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь. Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет" (От Иоанна 5:20). Шаббат Шалом! И спокойной ночи!
Vladimir: euroclydon пишет: никакого официального решения по этому вопросу Ваша "неодолимая" не принимала, так как дружно плавали. Она не принимала не потому что плавала, а потому что такая вера была естественна для Церкви. И только когда появлялись ложные взгляды на тот или иной момент вероучения, приходилось уже более глубоко вникать в обсуждаемый вопрос, и более скрупулезно выражать более понятным языком то, о чем говорилось до этого поверхностно. Для естественных моментов официальные решения не нужны, и только тогда, когда тот или иной “умник” начинает смущать паству, уча по своему, тогда приходится прибегать к официальному решению, предварительно обсудив и рассмотрев вопрос.
протест: Архиепископ Зосима. пишет: Протест, перепечатавший очередную ересь. Приветствую вас Архиепископ, спасибо за ответ которым вы почтили и мою грешную немощь. Это ваш очередной опломб, который я применё к в подтверждение взглядов АСД. Я думаю что ваше мнение здесь будет для всех показательным, потому принимаю ваше мнение в отношение того что всё перепечатанное мной у Даниила Сысоева, это очередная ересь против Адвентистов, именно этого заключения я и ждал от вас, пусть теперь уважаемый Анатолий не посылает никого к этому аппологетическому труду. Архиепископ Зосима. пишет: Прав Святой Григорий Нисский душа есть воля, чувства и разум, а тело-наша физическая жизнь, Нет, Архиепископ, не так вы цитируете Григория Нисского, так сказано вот как: “дух” обозначил разумную часть; “душою” - чувственную, “телом” – физическую жизнь в нас. Архиепископ Зосима. пишет: МОЖЕТ ЛИ ЧТО-ТО "МЁРТВОЕ" ВОЗВРАЩАТЬСЯ К ВЕЧНО ЖИВОМУ БОГУ??? К Богу возвращается то что принадлежит Ему, в данном случае, это дыхание жизни, но причём здесь понятие души? Архиепископ Зосима. пишет: Современная наука генетика недавно только открыла, что ГЕН РЕЧИ имел всегда и имеет и будет иметь до конца мироздания, ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕК, животные же никогда не имели и не имеют и не будут иметь этого гена речи, слова, интеллекта, разума, наконец. Вот интересная база для доказательств, Вы обратились к науке, а что аргументы отцов иссякли? Ну чтож, к науке так к науке. Скажите пожалуйста, а где ваши учёные искали этот ваш ген речи, в теле или в душе? Помоему в теле, так причём здесь душа и ген речи, если ген речи, это достояние тела? Архиепископ Зосима. пишет: Скажите, мне делал ли подобное что Христос, Его Апостолы и Церковь? Бегали ли Они по домам, ломились ли в чужие дома, отвлекая народ от их дел и забот? Я уже приводил этот аргумент Вам, Архиепископ, приведу ещё раз, открывайте Библию и читайте: 11 В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете; 12 а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему; 13 и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится. 14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших; 15 истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому. Мф 10 гл Вот если бы православные священники так совершали работу, то глядишь, и мир другим бы стал, но вы пренебрегли заповедью Христа. Архиепископ Зосима. пишет: отвлекая народ от их дел и забот? Хотите сказать что Царство Божье не достойно того чтобы на это отвлекать людей от их дел и забот? Вот ваша оценка евангельской работе, выходит что пусть люди погибают в суете и заботах, а мы не должны их в этом беспокоить? Вот ваша истинно православная позиция. Но задумывались ли вы над тем, что происходит вот за каждой квартирной дверью? Сколько, наших евангелистов спасли людей от петли и удушья, своим стуком в дверь, когда те находились уже на краю гибели, конечно Вам не известен такой опыт, потому как вы предпочитаете отсиживаться в своей резиденции, и общаться с людьми только на территории храма, да с экранов телевизора, а если и приходите домой, то только тогда когда это уже никому не надо, приходите, когда человека нужно "отпеть". И это евангельская работа? Продолжайте сидеть в храме, а мы будем ходить по домам, потому что так заповедал Христос. Быть ближе к народу, это по христиански.
Павел: Архиепископ Зосима. пишет: Протест, перепечатавший очередную ересь Да Протест,больше не надо печатоть ересь их Даниила Сысоева,они её сами не понимают.А в общем ваш пост класный.
Павел: Архиепископ Зосима. пишет: отвлекая народ от их дел и забот Сам Спаситель,в евангелии от Луки 21:34 сказал:"Смотрите же за собою,чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими,и чтобы день тот не постиг вас внезапно." Так что уважаемый Зосима,мы выполняем поручение Христа.
протест: Павел пишет: А в общем ваш пост класный. Спасибо Павел за поддержку, давайте посмотрим что ответят нам наши православные братья. Что то Тит замолчал, наверное обложившись книгами ищет вам, Павел, очередной аргумент, готовтесь отражать очередную атаку, но думаю что для вас, знающего истину по писанию, она не будет серьёзной.
протест: Vladimir пишет: Она не принимала не потому что плавала, а потому что такая вера была естественна для Церкви. Естественна, я так понимаю, это значит выгодна, потому что потакаема греховным страстям, тогда я согласен с вами, уважаемый Владимир.
протест: euroclydon пишет: Для начала, будьте любезны, как один из модераторов, ответьте, чего ради ликвидировали пост агностика о цене крещения в православном храме в его городе? Вроде бы там не было никакой ненормативной лексики, но лишь его наблюдения и чувства. Настораживаете Вы меня, друзья дорогие. Может быть Вы, таким образом, и полезные для нас вещи, знамением крестным осеняясь, истребляете беспощадно? Святые отцы, верните пожалуйста этот пост, это совсем за рамки приличия выходит, будте честными соперниками. ... наверное сейчас последуют аргументы типа: "Не знаем как этот пост удалился", или "не знаем куда он делся". Уж поищите пожалуйста.
euroclydon: Живите долго и честно! Vladimir пишет: Для естественных моментов официальные решения не нужны, и только тогда, когда тот или иной “умник” начинает смущать паству, уча по своему, тогда приходится прибегать к официальному решению, предварительно обсудив и рассмотрев вопрос. По-Вашему "умник" Ориген НАЧАЛ СМУЩАТЬ паству лишь в VI веке, через 300 лет после своей смерти? Не он начал "смущать паству", а паства начала смущаться, так как в воззрениях на бессмертие плавала, как плавает и сейчас. Благ Вам христианских в Якутии.
Павел: протест пишет: Что то Тит замолчал, наверное обложившись книгами ищет вам, Павел, очередной аргумент, готовтесь отражать очередную атаку, но думаю что для вас, знающего истину по писанию, она не будет серьёзной. На помощь Твою надеюсь Господи!
полная версия страницы