Форум » Вопрос священнику » Бессмертие- миф или реальность? » Ответить
Бессмертие- миф или реальность?
Георгий: Матерь Божья для нас Жива (Лк.20.38), а раз так, то Она молится о нас, а мы просим Её молитв и ходатайства о нас грешных, мы молимся и о Святых Апостолах и их тоже просим молиться и предстательствовать о нас пред Господом, мы любим их, просим их молитв о нас, а они тоже любят нас и молятся о нас. 1.Откуда известно что человек после смерти продолжает своё существование и в какой форме? 2.Если это реальность, то на основании чего мы должны верить что после смерти жизнь не заканчивается? Я читал много историй о клинической смерти, но в них много противоречий и единственное что эти истории объединяло, так это тёмный тонель, в конце которого был яркий свет. А вот когда я прочитал Ваш пост, цитату из которого я выделил выше, то решил открыть эту тему . Итак:1.Откуда известно что человек после смерти продолжает своё существование и в какой форме? 2.Если это реальность, то на основании чего мы должны верить что после смерти жизнь не заканчивается? С Вашего позволения Архиепископ Зосима, приведу несколько цитат из Библии: 5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, (Еккл.9:5). 9 Редеет облако и уходит; так нисшедший в преисподнюю не выйдет, 10 не возвратится более в дом свой, и место его не будет уже знать его. (Иов.7:9-11) 10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости. (Еккл.9:10) На основании приведённых мною текстов я как бы понимал, даже можно сказать был уверен что жизнь после смерти просто напросто прекращается ,и был убеждён что для меня этот вопрос закрыт, НО читая рассуждения православных участников форума о Божьей Матери и Святых Апостолах, честно говоря призадумался. И вот теперь нахожусь на распутьи и не пойму кому и чему верить? Ответьте пожалуйста, на основании какого источника информации православные христиане верят в бессмертие души? И как быть мне, во что и как правильно верить? А вас Протест я прошу не обижайтесь на меня, но вам и в правду надо пересмотреть своё отношение к участникам форума, уж больно резки ваши выражения. С нетерпением жду Ваших ответов!!!
Петр: протест пишет: но чтоб не быть голословным, хочу сказать что невежей меня здесь назвал один единственный человек, это Анатолий, и сделал он это как раз не потрудившись обоснавать аргументами, Аргументов Вам Протест не хватает? Я навыбираю их сейчас. Навскидку по памяти. Хотя бы штуки три. Я ведь читал все прошедшие здесь темы. Итак. В теме о иконах, Вы выразились, что " покланяться не грех", а когда Вас спросили что Вы понимаете, под словом "покланяться", какие действия, слова, выражения, вы тут же исчезли. Вы употребили слово "династия", в отношении преемственности православного рукоположения. когда Вас попросили пояснить что вы под этом словом понимаете, Вы вообще бросились в обиды и упреки, мол вопросом на вопрос, нельзя так. Нечестно. Вы употребили слово "догмат", в укорительном значении, а когда Вас попросили пояснить, что значит это слово, и какие православные догматы Вам известны, Вы по обыной своей тактике исчезли. Или Вам еще найти? Понятно, что вы кидаетесь словами, для красивого словца. По правилу слышал звон, да не знаю где он. Вдолбили в секте, что это плохо. а почему, и сам не знаю. Вас не только в незнании православия постоянно уличают, но и в незнании собственного адвентизма. Ну Вы хоть сейчас, для оправдания своей грамотности, ответьте на вопрос здесь уже много раз звучавший. Почему у Вас адвентистов Вечеря стала Таинством? С чего бы вдруг? То называли ее Общение, а теперь Таинство. В Библии хоть раз Вечерю таинством называют? Это и обозначает что человек невежа. Так разве Вы не невежа после этого?
протест: Петр пишет: Протест, это тот человек, у которого атрофировано умение грамотно и последовательно вести диалог. Irina пишет: Факт есть факт - получается, что вы критичны только к тому, что не относится к вашей секте. Чем сейчас вы отличаетесь от меня? Я не бесноватый, в подвале, как ваши прихожане, не живу, имею нормальную семью, добрые отношения с соседями, от свечёной вашей воды, если обрызгаете не убегу, что говорит о том что бес во мне не живёт, что меня ещё отличает от вас, помимо ваших пустых фраз? То что я с вами спорю? Так а вы наверное думали что я тут вам радоваться буду, глядя на то как вы честных людей клеймите, нет тут вы явно ошиблись, так зачем же обижаться? У кого тогда отрофированное мышление? Как вам приятно было бы если в знамение ваших фраз у кого то из нас, рога выросли, но этого нет и не будет, потому что ваши слова ложь, и то что вы делаете из нас, не что иное как соломенное чучело, за это деяние придётся ответить перед Богом.
Архиепископ Зосима.: Надо здесь отделить котлет от мух, то есть что говорит Святой Апостол Пётр "ОНИ ДАДУТ ОТВЕТ ИМЕЮЩЕМУ ВСКОРЕ СУДИТЬ ЖИВЫХ И МЁРТВЫХ. ИБО ДЛЯ ТОГО И МЁРТВЫМ БЫЛО БЛАГОВЕСТУЕМО, ЧТОБЫ ОНИ, ПОДВЕРГШИСЬ СУДУ ПО ЧЕЛОВЕКУ ПЛОТИЮ ЖИЛИ ПО БОГУ ДУХОМ". (1.Петр.4.5-5),и том что говорит Сам Господь (Мф.8.22), так что ваша экстрапаляция, извините, здесь неуместна, неужели же не видно Вам очевидного?! Значит души эти люди не имели, по-Вашему? (Мф.27.52-53) Но плоть без души-это труп, или это по-Вашему полноценный человек?! Знаете, странно! Вот это и есть самая настоящая глупость, простите меня, а об выходе адвентизма из баптизма я расскажу чуть позже, но это не глупость и только глупый человек может кидаться такими выражениями и вот почему (Лк.6.41-45). Наши прихожане нормальные, здравомыслящие люди, но а то, что Вы здесь нам городите чушь бесноватого человека одержимого, то этот Ваш портрет Вы изображаете и представляете нам себя сами. В чём обида, в чём дело? Прочтите что Вы пишете, это и есть Ваш портрет. Мы-то здесь причём? Мы нормальные люди, без рогов и тараканов в голове, так в чём же дело, жалкий Вы наш? Я постараюсь в ближайшее время послать для размышления на эту тему замечательнейшие пассажи Тертуллиана. Мысли Ваши прежние мне известны, Вы так на них нормального ответа не дали, а если есть свежие мысли, то чтоже Вы их скрываете?
Irina: Протест, я не обижаюсь на вас. Обижаться - это грех. По-моему обижаетесь вы. Честных людей никто не клеймит. Просто люди, не имея духовного образования, достаточных знаний, оказываются обмануты. А про их честность никто не спорит. Именно честные люди, то есть правильнее сказать наивные, доверчивые и страдают. Я не осуждаю вас как личность, а считаю, что вы заблуждаетесь, и адвентизм - это ложное учение хотя бы одним уже тем, что оно отвергает Православие.
протест: Петр пишет: В теме о иконах, Вы выразились, что " покланяться не грех", а когда Вас спросили что Вы понимаете, под словом "покланяться", какие действия, слова, выражения, вы тут же исчезли. Вы употребили слово "династия", в отношении преемственности православного рукоположения. когда Вас попросили пояснить что вы под этом словом понимаете, Вы вообще бросились в обиды и упреки, мол вопросом на вопрос, нельзя так. Нечестно. Вы употребили слово "догмат", в укорительном значении, а когда Вас попросили пояснить, что значит это слово, и какие православные догматы Вам известны, Вы по обыной своей тактике исчезли. Или Вам еще найти? Понятно, что вы кидаетесь словами, для красивого словца. По правилу слышал звон, да не знаю где он. Вдолбили в секте, что это плохо. а почему, и сам не знаю. Вас не только в незнании православия постоянно уличают, но и в незнании собственного адвентизма. Ну Вы хоть сейчас, для оправдания своей грамотности, ответьте на вопрос здесь уже много раз звучавший. Почему у Вас адвентистов Вечеря стала Таинством? С чего бы вдруг? То называли ее Общение, а теперь Таинство. В Библии хоть раз Вечерю таинством называют? Я отвечу Пётр перед вами за свои действия, Во первых, я несовсем помню по отношению к кому я сказал что поклонятся не грех. Во вторых, я и сейчас хорошо помню что назвал приемственность православия некой династией, и прекрасно понимаю что за этой фразой стоит, но между тем, нет желания пояснять вам её, потому как на мои вопросы вы действительно не ответили, и это нормально, так это понимаю и сейчас, но что здесь безграмотного и ограниченного не могу понять, наоборот, очень грамотный манёвр с моей стороны. В третьих, слово "догмат" которое я применил в своём укоре, это вспомогательное слово которое не было центральной мыслью в том диалоге, и поэтому вопрос Анатолия о значении этого слова я расценил как не что иное как попытку увести меня в сторону, что неоднократно случалось. С другой стороны, православные множество раз, уклончиво уходили от ответов по вопросу празднования евреями праздника Йом Киппур, и совсем недавно архиепископ и Линзар, тщеславно бравируя утвердили глупость о том что АСД произошли от баптистов, это то что мне пришло в голову сейчас, не беря во внимание прошлых ваших заносов. Стоит ли об этом сейчас говорить? Вы никак Пётр, забыли о том что вы грешник, а потому смело кинулись указывать на грехи ближних, ну что ж раз вам это нравиться, то можно продолжить, да вот только я не вижу в этом смысла.
протест: Irina пишет: Я не осуждаю вас как личность, а считаю, что вы заблуждаетесь, и адвентизм - это ложное учение хотя бы одним уже тем, что оно отвергает Православие. Легка как лопата бульдозера, что здесь ещё скажешь.
Архиепископ Зосима.: Протест Вам только и скажем (Лк.6.41-45). Вот и всё! Повторю Вам, что адвентизм вышел из баптизма, вечером Вам напишу. И это говорит истрическая наука, а не глупость глупого человека!
протест: Архиепископ Зосима. пишет: Значит души эти люди не имели, по-Вашему? (Мф.27.52-53) Но плоть без души-это труп, или это по-Вашему полноценный человек?! По нашему значит так: Тело + Дыхание жизни = Душа живая Душа живая - Дыхание жизни = тело(труп) Архиепископ Зосима. пишет: но а то, что Вы здесь нам городите чушь бесноватого человека одержимого, то этот Ваш портрет Вы изображаете и представляете нам себя сами. В чём обида, в чём дело? Обиды здесь нет, просто арифметика здесь предельно проста: раз доводов в том что отличаюсь я от вас нет (вы их мне не привели), то значит вы это я, а я это вы, бесноватый по вашему я, значит и вы тоже. Обиды, повторюсь, никакой. Архиепископ Зосима. пишет: Мысли Ваши прежние мне известны, Вы так на них нормального ответа не дали, а если есть свежие мысли, то чтоже Вы их скрываете? Тема здесь другая, неудобно как то.
euroclydon: Euroclydon - Архипастырю смелее! "Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды" (1Иоанна 1:9). Критерием достоинства личности человека является не его сан или должность, но способность нести ответственность за свои слова и поступки. Я всегда считал, что готовность человека признать свою неправоту является свидетельством благородства его характера. Поэтому Вы меня удивляете, невнимательно прочли мой диалог с о. Анатолием, пропустили слово "внук", Вам показалось, что я не знаю у чьих ног воспитывался Павел, Вы тут же обозвали меня "учённешим мужем" (грамматика Ваша, авторская). Далее, когда я Вам вежливо указал на Вашу ошибку, Вы вместо того, чтобы извиниться, дескать, недоглядел, да и дело с концом, - начинаете напускать тумана и пафоса говоря, что укор не по адресу. Так вот, как Вы хотели разговора смелее, скажу Вам, что очень часто наблюдал, как тем, кто проявляет непомерный пафос, вроде великой разницы между "мухами и котлетами", Бог позволяет иногда "публично сесть в лужу". Это очень помогает стяжать в душу смирение - высокую христианскую добродетель. Посему, не отчаивайтесь, душепопечитель паствы православной, Господь через это укрепит Вас и, как обещал, очистит от всякой неправды. Обычно не люблю быть мелочным, стремлюсь к великодушию, но так как Вы просили возражать Вам смелее, я позволил себе этот пост. Надеюсь, я не потерял собеседника в Вас. "Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа" (Малахии 2:7)
протест: Архиепископ Зосима. пишет: И это говорит истрическая наука, а не глупость глупого человека! Интересно почитать будет.
Петр: протест пишет: Я отвечу Пётр перед вами за свои действия, Во первых, я несовсем помню по отношению к кому я сказал что поклонятся не грех. Я и не удивляюсь, что вы забыли. протест пишет: Во вторых, я и сейчас хорошо помню что назвал приемственность православия некой династией, и прекрасно понимаю что за этой фразой стоит, но между тем, нет желания пояснять вам её...........очень грамотный манёвр с моей стороны. .. А Вы ее не только мне не пожелали пояснять. Но и тогда, когда у вас еще в той теме спросили. Маневр и правда удачный. протест пишет: В третьих, слово "догмат" которое я применил в своём укоре, это вспомогательное слово которое не было центральной мыслью в том диалоге, и поэтому вопрос Анатолия о значении этого слова я расценил как не что иное как попытку увести меня в сторону, что неоднократно случалось.... Хоть вспомогательное, хоть не вспомогательное, какая разница. Вы его использовали не по назначению, и не к месту, что Вас и попросили пояснить. Но вы как обычно... А виноваты и правда все но не вы. протест пишет: Вы никак Пётр, забыли о том что вы грешник, а потому смело кинулись указывать на грехи ближних Я на знаю Ваших личных грехов, и не говорю о них. Я вижу Ваши невежественные приемы в споре, на них и указываю. А Вы опять как Адам. Это "жена" виновата, но не я. А ответ то по Таинству Евхаристии где Протест? Опять забыли? Удивляться? Или нет?
Irina: Спасибо за прекрасное общение! Пойду сейчас на уроки изучать Богослужебный Устав и Патрологию. Владыко, благословите!
протест: Петр пишет: Я на знаю Ваших личных грехов, и не говорю о них. Я вижу Ваши невежественные приемы в споре, на них и указываю. А Вы опять как Адам. Это "жена" виновата, но не я. Буйство ваше мне понятно, но в этом глупом разговоре, кто то должен промолчать первым, пусть буду я, не удивлюсь если и это будет расценено вами как слабость и недостаток аргументов.
Петр: протест пишет: кто то должен промолчать первым, пусть буду я, не удивлюсь если и это будет расценено вами как слабость и недостаток аргументов. А как вы предлагаете воспринимать этот ваш поступок? как лаяться с участниками, Вам благородство не мешало. Как ответить на поставленный вопрос..... Вежливо промолчим. Вот это Протест и считается невежеством. А ответ на этот вопрос, будем считать Вашим должком.
Валентина: протест пишет: По нашему значит так: Тело + Дыхание жизни = Душа живая А ЧТО же явилось на горе Фаворской в виде Моисея? Я уже задавала этот вопрос, но ответа не получила...
полная версия страницы