Форум » Вопрос священнику » Святая преемственность Православия. » Ответить
Святая преемственность Православия.
протест: Уважаемые собеседники и защитники своей веры и убеждений! Не прогневайтесь на меня за мою навязчивость, но в душе у меня созрел один вопрос который я хотел бы обсудить с вами и получит вразумительный ответ от вас. Как мне видится из диалога моих собеседников, истинность ПЦ зиждится целиком на некой династиии священства идущей от самих Апостолов, династии соединённой таинством приемственности,принятии одних другими. У меня вопрос. Может ли отступление церкви от истины "свести на нет" всю значимость и вес приемников Апостолов и саму эту ветвь приемственности? Может ли приемственность защитить церковь от ереси и падения и даже возникновения в её рядах антихриста? Дело в том что Библейская история, повествует нам о том что приемственность Апостола Петра от самого Христа, не спасла его от отречения от Спасителя. Да и, если вы помните, первыми антихристами тоже оказались люди высокого духовного сана принадлежавшие к линии приемственности от самого Аарона, я говорю о первосвященниках Анне и Каиафе, первыми кричавшими Пилату: "Распни Его" Стоит ли доверия сама приемственность, чтобы считать её основанием истинности церкви? Не ведёт ли эта история многие души к погибели? А Апостольское священство, по какой линии приемственности получили священство когда сам Христос был распят как сектант и раскольник? Уж поверте, точно не по линии Аарона, так по какому закону неведомому нам Христос оборвал династию священства Аарона? Если где то на Апостолах эта линия священства была прервана, то значит вполне нормально если она ещё раз прервётся и начнётся от другого лидера. Ведь сами подумайте, сколько раз Сам Господь ещё во дни Моисея предлагал ему истребить народ и образовать новый от него 10 итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя. 12 поражу его язвою и истреблю его и произведу от тебя [и от дома отца твоего] народ многочисленнее и сильнее его. 14 не удерживай Меня, и Я истреблю их, и изглажу имя их из поднебесной, а от тебя произведу народ, который будет [больше,] сильнее и многочисленнее их. Вот вам три места поразмышляйте над ними, и подумайте, если в средние века, церковь своими делами гневила Бога, разве не мог Он сказать Лютеру о том чтобы произвести от него новый народ, сильнее этого? Или вспомните как образовалось левитское священство. В момент духовного упадка Моисей сказал: Кто Господень ко мне. И всё! С тех пор все Левиты стали священниками. Если раньше такое было возможно, то почему сегодня этого боятся как огня? Любопытно и другое. Дело в том что изначально ясного свидетельства о приемственности мы не находим у Апостолов и в учении Христа, первым кто развил мысль о важности приемственности как гаранта истинности церкви, Ириней Лионский, после того как у того в Галлии некоторые уклонились в ересь.С тех пор это учение для православных является чуть ли не главным аргументом и защитой от ереси. Но состоятельно ли это учение?
Архиепископ Зосима.: Георгий, истина есть Христос (Ин.14.4) и Его Православная Церковь (1.Тим.3.гл., ст.15), так что не спешите, с истинной-то бодаться. Дорогой Влад, очень Вас благодарю за посещение нашей воскресной службы. Это очень приятно. Дорогой Влад, истина, как и история сослагательного наклонения, как известно, тоже не имеет. Странная постановка вопроса у Вас:" Вот если адвентист соблюдает наивысшую заповедь Христа, какую осмелюсь спросить, не о субботе ли речь идёт? Так нам сказано о заповеди "наивысшей" вот что. (Мк.12.29-31). Но идём дальше....без иконы, без свинины, почему? Если сказано (Деян.10.11-16). Ну и т.п. и теперь встаёт вопрос, может ли еретик "исполнить" наивысшую заповедь Христа? Слово Божье говорит, что нет. (Тит.3.10-11). Ведь лжеапостолы так и делают, они вроде бы демонстрируют нам "истину", а что на самом деле? (Мф.7.15-23:1.Кор.11.11-15), я думаю, что адвентист и получит мзду лжеапостола и еретика, а иначе быть не может. (Петр.2.гл:Иуд.3-19). Если православного человека искусил дьявол и он пал, у него есть Церковь; исповедь и Причастие Тела и Крови Христовой, а у адвентистов этого нет, а если и есть, то опять что-то неправильное, человеческое, не от Христа установленное и не Его Апостолами, что-то есть у адвентистов, но не истинное, ибо это не Божье установление. Суббота нами почитается, как день всех Святых, (Евр.12.22-23), как день поминовения усопших- то есть того, что уже прошло, но в Вечной Памяти Церкви Православной хранится. (Евр.8.1-5:Гал.5.1-14). Но для Церкви Земной, Воинствующей-Новозавтной, ветхое уже не имеет смысла, ибо оно прошло (Евр.8.6-13). Нет, Богородице мы не молимся и не поклоняемся, но глубоко, по-евангельски Её почитаем. В чём заключается это почитание, наши воздыхания, просьбы, молитвы к Божьей Матери? На Слове Божьем. (Иак.5.16-18), Матерь Божья для нас Жива (Лк.20.38), а раз так, то Она молится о нас, а мы просим Её молитв и ходатайства о нас грешных, мы молимся и о Святых Апостолах и их тоже просим молиться и предстательствовать о нас пред Господом, мы любим их, просим их молитв о нас, а они тоже любят нас и молятся о нас. (Еф.1.10:Лк.15.7-10:Еф.2.19:Иак.5.16;1.Фесс.5.25; ср.Кол.4.3;Кол.1.9). Так что и здесь, Влад, о почитании Богородицы истинном, православном и вашем еретическом, мы наблюдаем огромную разницу. Нет, Влад, на Россию Православную ничего, кроме выборов 2-го декабря, серьёзного не надвигается, а Великое возрождение Святого Православия, сегодняшняя наша реальность. Зачем нам с Вами по-человечески считать какие-то проценты, их каждый сочтёт как захочет. Но Святитель Иоанн Златоуст, в Своём замечательном Слове на День Святой Пасхи-Светлого Христова Воскресения, говорит замечательные слова о любви Бога к нам, грешникам, прочтите его, о.Анатолий даст Вам его прочесть. Там есть такие слова Святителя Иоанна Златоуста, что ГОСПОДЬ И НАМЕРЕНИЯ ЦЕЛУЕТ. Моисей СОРОК ЛЕТ водил народ по пустыне, а мы после 80-ти летнего тотального безбожного пленения прожили всего 17 лет! Так что у Православной России всё ещё впереди и рассвет веры Православной и как хранительницы Истинного Православного Христианства, стать самой Великой Державой Мира. Наше же дело, не спасать всех вокруг нас, не быть учителем или врачом, которому скажут люди:"Научись или исцелись сначала сам". А прежде спастись самому. "СПАСИСЬ ТЫ САМ И ВОЗЛЕ ТЕБЯ СПАСУТСЯ ТЫСЯЧИ!"-(Преподобный Серафим Саровский). Влад, я приехал в Элисту более 20-ти лет назад, от того моего прихода осталось три человека, а кто же был в храме с Вами в этот Воскресный День? Не дети ли или внуки тех, кто был и молился со мной в Церкви 20 лет тому назад? Нет, Вы неправы у нас в Церкви есть молодёжь, у нас есть будущее, в нашей епархии все священнические места заняты, вакансий нет, все священники молодые, я когда-то пришёл сюда, все удивлялись, ой какой молоденький батюшка, а теперь я самый старый священник в нашей епархии. Нет, Влад у сектантов, да и вообще у протестанизм нет будущего, а у Церкви Божьей, оно было, есть и будет! (Мф.16.18-19). Да, протестантизм погубил веру Христову в Европе, а Церковь эту веру укрепляет и хранит на Западе это Католическая Церковь на Востоке Истинная, Неповреждённая, Православная, Апостольская Вера, Церковь Христова (2.Фесс.3.6). Возлюбленный о Господе и дорогой мой брат Влад, побеждать я никого не хочу, я не тиранозавр, поверьте, следуя Вашему сообщению, а я Вас и всех протестантов и сектантов даже, люблю во Христе и молюсь о Вас и о них. Здесь я приведу Вам для Вашего уверения в моей искренней любви к Вам, всем протестантам и сектантам даже, слова Святителя Григория Богослова:"МЫ ЖЕЛАЕМ НЕ ПОБЕДЫ НАД БРАТЬЯМИ, НО СКОРБИМ ОБ УТРАЧЕННОМ ЕДИНСТВЕ С НИМИ". А чего ждёт от нас Господь сегодня? (Ин.10.16). Потому что неправильное понимание природы Церкви, не знание Церкви как Тела Христова, как я уже здесь приводил слова замечательного русского философа славянофила Хомякова, несомненно приведёт к гибели христианства, оставляя последнее без всякого основания и опоры. Протестантзм в Европе это прекрасно сегодня нам демонстрирует. Всего Вам доброго и до новых встреч!
Георгий: Архиепископ Зосима. пишет: истина есть Христос (Ин.14.4) Вы знаете не совсем понятно, поясните пожалуйста! Вот я задавал Титу подобный вопрос, когда он сказал, что наш закон- это Христос, но как это понять и как применить в практической жизни..., по крайней мере Тит на это не ответил, тогда ответьте Вы уважаемый Зосима. Архиепископ Зосима. пишет: так что не спешите, с истинной-то бодаться Я не "бодаюсь", просто ответил о.Валентину, на вопрос: что есть истина.. И на мой взгляд это правильный ответ. Архиепископ Зосима. пишет: Нет, Богородице мы не молимся и не поклоняемся, Архиепископ Зосима. пишет: наши воздыхания, просьбы, молитвы к Божьей Матери Не кажется ли Вам это протеворечивым. Архиепископ Зосима. пишет: то Она молится о нас, а мы просим Её молитв и ходатайства о нас грешных, Насколько мне известно Ходатай у нас один-это Христос. Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас. Архиепископ Зосима. пишет: Здесь я приведу Вам для Вашего уверения в моей искренней любви к Вам, всем протестантам и сектантам даже, Уважаемый Архиепископ!, спасибо Вам за то , что Вы наконец стали отличать нас от сектантов!!!
Архиепископ Зосима.: Здравствуйте Георгий! Вы здесь приводите слова из Первосвященнической Молитвы Господа за Свою Православную Церковь, то есть Молитва Первосвященника Христа Спасителя за Своих Учеников-Епископов и Их Преемников-Епископов Церкви Православной и верующих по слову их в Господа (Ин.17.гл.). Как применить в жизни то, что ХРИСТОС-НАШ закон? Соблюдать Его Заповеди о Любви и всё! (Мк.12.28-34:Ин.15.12,17:1.Ин.4.4-21:1.Кор.13.гл.). Так же надо чётко понимать что ПОКЛОНЕНИЕ воздаётся только Одному Богу, а почтение, почитание Святых Икон, (Исх25.17-21;3.Цар.6.23-29), Святых Угодников Божьих (Евр.11.гл.,Евр.12.1-2,22-23), это другое дело. Да, Бог Един, Ходатай Христос Один, но ходатайствовать перед Богом могут Святые Угодники Его, Ему Угодные (Быт.18.23-33:Мф.24.22-28:Иак.5.16-18). "...МНОГО МОЖЕТ УСИЛЕННАЯ МОЛИТВА ПРАВЕДНОГО". (Иак.5.16). Тем более Священная Молитва Пресвятой Богородицы! (Лк.1.28,37,39-56:Лк.2.19,33-35:Ин.2.1-12). Ещё Христос не "был прославлен" (ст.4), но Молитва, прошение Матери Божьей были Господом исполнены. Было бы Георгий замечательно если бы Вы прочли мои посты о Природе Церкви, там не я отличаю, а Сама Церковь различает, кто есть Церковь Христова, кто только условно может именоваться Церковью, а кто вообще деноминацией, общиной, собранием, клубом любителей Христа.... и т.д и наконец, кто именуется просто сектой. Так что здесь, как в народе говорят: хрен, редьки не слаще. Благодарю Вас за хорошие Ваши, уважаемый Георгий, вопросы.
протест: Приветствую всех назвавших себя православными. Прошу прощения что некоторое время отсутствовал, были неотложные дела,но теперь рад буду продолжить беседу. Для начала хочу ответить на реплики молодёжи. Irina пишет: Протест, стыдно, вы даже не знаете что означает слово "Православие". Ирочка я не могу понять, где это мы на нашем форуме обсуждали значение слова "православие"? Irina пишет: Кто вы такой, чтобы осмелиться такое произнести? Придержите свой язык. Подобные слова может сказать только диавол. И вы туда же? Бойтесь Бога, вы за свои слова ответите. Дорогая, я всего лишь учавствую в дискуссии и задаю вопросы, ваше же дело на них отвечать, если во мне диавол, то в ваших лицах он и подавно, и не надо меня страшным судом пугать. От ваших священников я не бегу, от святой воды не укрываюсь, если меня ею обрызгать, пена изо рта не идёт, как видите на лицо все признаки нормального человека который в своём уме, так что не надо мне приписывать одержимость. Irina пишет: Все ваши вопросы - провокация. Вы их задаете с единственной целью - доказать самому себе, что правы единственно только вы. А вы наверное думали что я тут буду смиренно учиться у ваших ног. Как же вы жестоко обманулись. Irina пишет: Как бы ни были аргументированны ответы, вы их не слышите. От вас, юнная леди, я ответов не получал точно. А. Бондарев пишет: Да и, на мой взгляд, сильно лукавит наш протест. Он ведь ещё не ответил практически ни на один мой пост. Мой милый друг, человек более зрелый чем вы, наверное заметил бы, что когда человек один, то ему трудно отбиваться, не потому что нет аргументов, а потому что нет времени.
Георгий: Архиепископ Зосима. пишет: Благодарю Вас за хорошие Ваши, уважаемый Георгий, вопросы. Спасибо и Вам Архиепископ за Ваши ответы! Архиепископ Зосима. пишет: Как применить в жизни то, что ХРИСТОС-НАШ закон? Соблюдать Его Заповеди о Любви и всё! Вы меня конечно извините, но я осмелюсь всётаки спросить Вас о заповедях. Какие это заповеди, если не 10-ти словие, то какие же, или же тогда я совсем ничего не понимаю в этом, а это совсем плохо. Пожалуйста растолкуйте мне это.
полная версия страницы