Форум » Вопрос священнику » Святая преемственность Православия. » Ответить
Святая преемственность Православия.
протест: Уважаемые собеседники и защитники своей веры и убеждений! Не прогневайтесь на меня за мою навязчивость, но в душе у меня созрел один вопрос который я хотел бы обсудить с вами и получит вразумительный ответ от вас. Как мне видится из диалога моих собеседников, истинность ПЦ зиждится целиком на некой династиии священства идущей от самих Апостолов, династии соединённой таинством приемственности,принятии одних другими. У меня вопрос. Может ли отступление церкви от истины "свести на нет" всю значимость и вес приемников Апостолов и саму эту ветвь приемственности? Может ли приемственность защитить церковь от ереси и падения и даже возникновения в её рядах антихриста? Дело в том что Библейская история, повествует нам о том что приемственность Апостола Петра от самого Христа, не спасла его от отречения от Спасителя. Да и, если вы помните, первыми антихристами тоже оказались люди высокого духовного сана принадлежавшие к линии приемственности от самого Аарона, я говорю о первосвященниках Анне и Каиафе, первыми кричавшими Пилату: "Распни Его" Стоит ли доверия сама приемственность, чтобы считать её основанием истинности церкви? Не ведёт ли эта история многие души к погибели? А Апостольское священство, по какой линии приемственности получили священство когда сам Христос был распят как сектант и раскольник? Уж поверте, точно не по линии Аарона, так по какому закону неведомому нам Христос оборвал династию священства Аарона? Если где то на Апостолах эта линия священства была прервана, то значит вполне нормально если она ещё раз прервётся и начнётся от другого лидера. Ведь сами подумайте, сколько раз Сам Господь ещё во дни Моисея предлагал ему истребить народ и образовать новый от него 10 итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя. 12 поражу его язвою и истреблю его и произведу от тебя [и от дома отца твоего] народ многочисленнее и сильнее его. 14 не удерживай Меня, и Я истреблю их, и изглажу имя их из поднебесной, а от тебя произведу народ, который будет [больше,] сильнее и многочисленнее их. Вот вам три места поразмышляйте над ними, и подумайте, если в средние века, церковь своими делами гневила Бога, разве не мог Он сказать Лютеру о том чтобы произвести от него новый народ, сильнее этого? Или вспомните как образовалось левитское священство. В момент духовного упадка Моисей сказал: Кто Господень ко мне. И всё! С тех пор все Левиты стали священниками. Если раньше такое было возможно, то почему сегодня этого боятся как огня? Любопытно и другое. Дело в том что изначально ясного свидетельства о приемственности мы не находим у Апостолов и в учении Христа, первым кто развил мысль о важности приемственности как гаранта истинности церкви, Ириней Лионский, после того как у того в Галлии некоторые уклонились в ересь.С тех пор это учение для православных является чуть ли не главным аргументом и защитой от ереси. Но состоятельно ли это учение?
Петр: протест пишет: У меня вопрос. Может ли отступление церкви от истины "свести на нет" всю значимость и вес приемников Апостолов и саму эту ветвь приемственности? Конечно может, хотя отпадение от истины как Вы надеюсь понимаете, еще нужно доказать. Преемственность рукоположения один ИЗ факторов сохранения единства церкви. Ведь и в АСД как я понимаю также происходит. Или у Вас могут поставить в пресвитеры нерукоположенного человека? Другое дело что без преемства рукоположения бессмысленно вести речь о законности священства вообще. протест пишет: Может ли приемственность защитить церковь от ереси и падения и даже возникновения в её рядах антихриста? Конечно может. Если священник имеет законное рукоположение, то если он совершает свое служение правильно то о какой ереси можно вести тут речь. Антихрист приходит там, где есть ложь. Другое дело что еретиком и лжецом будет тот " священник", которые взялся за пресвитерство будучи не рукоположенным, или рукоположенным нерукоположенным. ВОт тут антихриста жди. протест пишет: А Апостольское священство, по какой линии приемственности получили священство когда сам Христос был распят как сектант и раскольник? ????? протест пишет: Если где то на Апостолах эта линия священства была прервана, то значит вполне нормально если она ещё раз прервётся и начнётся от другого лидера. Ведь сами подумайте, сколько раз Сам Господь ещё во дни Моисея предлагал ему истребить народ и образовать новый от него НЕправомочные сопоставления. ТОгда давайте рассуждать, что АСД это умершая ветвь, а где то Господь воздвиг новоге законное священство и законную церковь. ТАк вопрос ставить будет правильно? протест пишет: Или вспомните как образовалось левитское священство. В момент духовного упадка Моисей сказал: Кто Господень ко мне. И всё! С тех пор все Левиты стали священниками. Если раньше такое было возможно, то почему сегодня этого боятся как огня? ДА потому что голословны Ваши рассуждения Протест протест пишет: Любопытно и другое. Дело в том что изначально ясного свидетельства о приемственности мы не находим у Апостолов и в учении Христа, В учении Христа много чего можно найти того, что впоследствии развили Его ученики. . Что касается Апостолов, то Вы немного поспешили сказав, сказав что они не развивали это учение. Апостол Павел Тимофея просил руки не на кого поспешно не возлагать, что естественно свидетельствует о важности этого дела для церкви. А вот о " истине" 1844 года, никто из них уж точно не учил. По Вашей логике, можно тогда и это учение считать недостойным внимания. протест пишет: Ириней Лионский, после того как у того в Галлии некоторые уклонились в ересь.С тех пор это учение для православных является чуть ли не главным аргументом и защитой от ереси. Но состоятельно ли это учение? Докажите его несостоятельность.
Irina: Протест, а что вы думаете о том, что главной причиной распостранения протестантизма в Европе были всего лишь политические корыстные интересы формировавшегося тогда нового класса - буржуазии? Буржуазия и часть светских феодалов всячески поддерживали протестантизм, т.к. католицизм в 16 веке был на защите феодального строя и мешал политическим нововведениям. "Возникновение ранних протестантских конфессий было результатом первой буржуазной революции в Европе, которая проходила в XVI веке и получила название “Реформация”." Вы думаете, что развитие протестантизма, в т.ч. и появление множества существующих ныне конфессий - это чисто религиозная миссия?
Петр: Протест пишет: Дело в том что изначально ясного свидетельства о приемственности мы не находим у Апостолов и в учении Христа Хочу вот что еще добавить. Вы пишите о свидетельствах Нового Завета о рукоположении как "изначальных", но о " изначальном" по отношению к Новому Завету, было бы правильно говорить о свидетельстве Иринея Лионского, так как он писал об этом в то время, в которое Нового ЗАвета еще и не было. ТАк что здесь Ваш довод хромает логикой, незнанием истории церкви и истории возникновения Канона Нового Завета. По отношению к нему, свидетельство Иринея Лионского "изначальнее."
Тит: протест пишет: Как мне видится из диалога моих собеседников, истинность ПЦ зиждится целиком на некой династиии священства идущей от самих Апостолов, династии соединённой таинством приемственности,принятии одних другими. А в асд Вы хотите сказать истинность на законном рукоположении не зиждется? В асд нет "династии священства"? Вот выписка из " Церковного руководства асд". .".....Руководителя такой группы ( речь идет о организованных группах верующих и их руководителях) не рукополагают для служения. Он не имеет права выполнять те обязанности, которые возложены на пресвитера общины....." А почему не может? Не входит в "династию священников АСД"?
Архиепископ Зосима.: Протест, слава Богу, что Священная Библия, это не только страшилки наказания, которые почему-то вам так любимы, но прежде всего это любовь, сострадание и милость. (Числ.14.13-21)-вот вам и молитва и заступничество Святых-Угодников Божьих. Меня немножко удручает то, как секта АСД калечит сознание человека иудейскими всякими "баснями". Христос умер и всё тут, прямо как Каиафа, но Христос ЖИВ, ОН ВОСКРЕС и после СВОЕГО ВОСКРЕСЕНИЯ РУКОПОЛАГЕТ СВОИХ УЧЕНИКОВ! (Лк.24.50-53), Христос Сам ставит Архипастыря всем христианам (Ин.21.15-17). Господь Дух Святой, освятил тех, кого Христос избрал и поставил на служение Его Святейшей Православной Церкви (Деян.1.13-26:Деян.2.1-4)-ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ СВЯТЕЙШЕЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ! Кстати, сегодня поздравляю всех протестантсвующих сектантов с "днём рождения протестантизма" и днём его "отца" (Ин.8.44)-Хеллоуина, Хелоо, сектанты! Итак, когда на Святых Апостолов и Матерь Божью тоже сошёл Дух Святой, тогда Святые Апостолы, стали рукополагать Епископов, пресвитеров и диаконов к основанным ими Церквям. (деян.14.23:). Первый Апостольский Вселенский Собор (ок.50-го года-(Деян.15.22-33:Деян.16.4-5:Деян.20.28). Вот начало Свтейшей Православной Церкви. Христос вознесясь на небо, создал Церковь Православную,(Мф.16.18-19), в Которой Он живёт и сегодня, и будет жить в Ней до скончания века! (Мф.28.20). Святые Апостолы уходя из временной сей юдоли РУКОПОЛАГАЛИ себе ПРЕЕМНИКОВ СВОИХ. И в истории Церкви Божьей этот постапостольский период именуется как ВЕК АПОСТОЛЬСКИХ МУЖЕЙ, т.е.-ПРЕЕМНИКОВ СВЯТЫХ АПОСТОЛОВ. (1.Тим.4.14;1.Тим.5.17-22:2.Тим.1.6). По какому закону это совершается? Конечно, не по Моисееву, а по Закону Божью о Священстве. (Евр.7.гл. и 8.гл) Христос ещё в Ветхом Завете через Священника Бога Всевышнего-Мелхиседека, сначала, в Ветхом Завете прообразовал, а в Новом Завете установил Апостольское Православное Священство (Евр.5.4-6)"ПО ЧИНУ МЕЛХИСЕДЕКОВУ"-ХЛЕБ И ВИНО-СИМВОЛ БОЖЕСТВЕННОЙ ПРВОСЛАВНОЙ ЛИТУРГИИ-ЕВХАРИСТИИ-СВЯТОГО ПРИЧАСТИЯ ИСТИННОГО ЖИВОГО ТЕЛА И КРОВИ ХРИСТОВОЙ, (Ин.6.47-59), а не чего-то с "морковным соком" или" воспоминаниями позапрошлогоднего снега", как это кощунственно совершают сектанты, наученные Хеллоуином, богохульствовать.
протест: Петр пишет: ДА потому что голословны Ваши рассуждения Протест Вы хотите сказать что вы слепы?Петр пишет: Докажите его несостоятельность Уже доказал. Посмотрите мой пост выше. Irina пишет: Протест, а что вы думаете о том, что главной причиной распостранения протестантизма в Европе были всего лишь политические корыстные интересы формировавшегося тогда нового класса - буржуазии? Буржуазия и часть светских феодалов всячески поддерживали протестантизм, т.к. католицизм в 16 веке был на защите феодального строя и мешал политическим нововведениям. "Возникновение ранних протестантских конфессий было результатом первой буржуазной революции в Европе, которая проходила в XVI веке и получила название “Реформация”." Ирина! Извините конечно, но куда вас понесло? Какая буржуазия, какой класс, какие феодалы? Почитайте мой первый пост и скажите своё мнение на конкретные вопросу. Тит пишет: А в асд Вы хотите сказать истинность на законном рукоположении не зиждется? В асд нет "династии священства"? Нет конечно уважаемый Тит я впервые это слышу. Рукоположение, как акт доверия совершать служение, есть у АСД, но династии священства, тут вы ошибаетесь, никогда не было и быть не может, истинность церкви зиждется на Св. Писании, Христе, Апостолах и пророках.Тит пишет: А почему не может? Не входит в "династию священников АСД"? Нет Тит, не поэтому, а потому что нет свидетельства о возложенных полномочиях.Архиепископ Зосима. пишет: это не только страшилки наказания, которые почему-то вам так любимы, Архиепископ Зосима. пишет: секта АСД калечит сознание человека иудейскими всякими "баснями". ????? Архиепископ Зосима. пишет: (Деян.1.13-26:Деян.2.1-4)-ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ СВЯТЕЙШЕЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ! А почему не Католической? Папа Римский будет явно огорчён, и больше вас не приглосит. Архиепископ Зосима. пишет: Кстати, сегодня поздравляю всех протестантсвующих сектантов с "днём рождения протестантизма" и днём его "отца" (Ин.8.44)-Хеллоуина, Хелоо, сектанты! Ирина полюбуйтесь это конечно для вас святая речь, которая никого не обижает, и не задевает. Хотелось бы услышать как вы защитите столь мудрого старца, попробуйте, для вас повод отличится и заполучить долгожданное благославение. Архиепископ Зосима. пишет: Христос вознесясь на небо, создал Церковь Православную,(Мф.16.18-19), в Которой Он живёт и сегодня, и будет жить в Ней до скончания века! (Мф.28.20). Прямо таки радуга чувств, а давайте на землю спустимся, и не будем путать ожидаемое с действительным. Архиепископ Зосима. пишет: Святые Апостолы уходя из временной сей юдоли РУКОПОЛАГАЛИ себе ПРЕЕМНИКОВ СВОИХ. И в истории Церкви Божьей этот постапостольский период именуется как ВЕК АПОСТОЛЬСКИХ МУЖЕЙ, т.е.-ПРЕЕМНИКОВ СВЯТЫХ АПОСТОЛОВ. (1.Тим.4.14;1.Тим.5.17-22:2.Тим.1.6). А преемники что хотели то и творили. Из них же, по словам Павла, вставали лютые волки не щадящие стада. Архиепископ Зосима. пишет: По какому закону это совершается? Конечно, не по Моисееву, Вот тебе раз, а Моисей что выходит самозванцем был? Да и на горе Синай наверное, судя по вашим словам, не Бог с ним встречался, а сатана, который и законы о священстве ему дал. Архиепископ, мы так с вами далеко можем зайти. Что Моисеевы законы не Божьи и священство Ветхого завета не Богом через Моисея избираемо было?
Архиепископ Зосима.: Боже мой! Протест, с вами не соскучишься, не дадите. Но всё же как трудно здесь говорить с искалеченным "иудейскими бабьими баснями" (Рим.16.17-20) сознанием, где же это я вам сказал, "ЧТО МОИСЕЕЙ САМОЗВАНЕЦ И КОГДА???". Что вы, протест, здесь несёте и творите? Да, а на землю спускайтесь и оглянитесь, что творят ваши самозванцы и самосвяты??? (Притчи.29.18:Ис.17.10-11;Иер.23.26-32)-Вот ваши М.Лютер,В.Миллер, Е.Уайт и прочие. Так, дорогой мой протест, понятно, что вы ещё живёте по Ветхому Моисеевому Закону, для меня этот Закон Свят, Свят и сам Моисей, свят и Аарон, так же как и для Святого Апостола Павла (Гал.3.21-29:2.Кор.3.гл.)-вот вам, дорогой мой, ответил давно 2007 лет назад Сам Святой Апостол Павел. Но вот ваш начальник первый ересиарх М.Лютер, бывший католический монах, священник, волк, не щадящий стада, к изумлению даже его единомышленников женился на монахине Катарине фон Бора и творил то, что хотел, и вас всех протестантсвующих этому научил, но ведь остались в Церкви и Св.Францизск Ассизский и другие Святые. Так что истиные преемники, которых большиство остались верными чадами Церкви Божьей. И причём здесь Святая преемственность, если её получил негодяй,(Ин.13.26-27) разве от этого она бывает поругаема?! Ведь она не от человека ведёт своё начало, а от Самого Бога! А мы ничего и не путаем, а вот что с вами? Мы знаем, что в Церкви есть два начала Божественное, Святое, Чистое, Верное и человеческое начало, мы об этом уже говорили. (Ин.6.37;Мф.11.28). Вот если вы мне скажете, что члены вашей секты все "святые, безгрешные", вот тогда и бросайте камни в Церковь, а если нет, то лучше помолчите (Лев.10.1-3). Дорогой протест, не беспокойтесь Святейший Папа Бенедикт 16-ый, да благословит Его Господь, уже меня пригласил побывать ещё не один раз у него, как буду выезжать вам, родной мой, обязательно сообщу! Римско-Католическая Церковь-это Церковь Христова и если есть в ней какие-то догматы неверные, отравляющие только ту часть Её учения, о которой они говорят, то в Целом Католическая Церковь хранит Апостольские Предания и Веру, а вы еретики нет, это вам скажет любой католик тоже! Так что "приглосит, приглосил", протест, не переживайте зря! Я не старец и не святой и мою речь прошу принимать такой какой она есть и не беспокойте зря верующих православных христиан, указывая пальцем на других, это по моисеевской ветхости, но не по-христиански, не по любви Христовой, да откуда ей у вас завестись и взяться? Из "иудейских бабьих басней"-любви Христовой не получится, так не бывает!
Петр: протест пишет: Уже доказал. Посмотрите мой пост выше. Читаю Ваш пост, читаю, а доказательст несостоятельности христианской преемственности не вижу. Вы просто не можете это доказать, что и не удивительно, по одной простой причине, что Вы явно не знакомы с темой. протест пишет: Вы хотите сказать что вы слепы? В принципе другого от Вас Протест я и не ждал. вы писали Или вспомните как образовалось левитское священство. В момент духовного упадка Моисей сказал: Кто Господень ко мне. И всё! С тех пор все Левиты стали священниками. Если раньше такое было возможно, то почему сегодня этого боятся как огня? так я Вас и спрашиваю, докажите нам какая именно форма "духовного упадка" православия повлияла на то, что образовалось новое " левитское священство" асд, которое с того момента приобрело то, что потеряло православие. И как это можно проверить? То о чем пишете Вы, я уже указал, что это голословно. ТАк себе размышления о дереве Игрдасиль. Или Вы хотите чтоб мы Вам на слово верили?
о. Валентин: Как мне видится из диалога моих собеседников, истинность ПЦ зиждится целиком на некой династиии священства идущей от самих Апостолов, династии соединённой таинством приемственности,принятии одних другими. Истинность ПЦ гораздо глубже даже апостольской преемственности. Её истинность в том что во главе её стоит Христос! Именно поэтому ей удалось выжить в течении 2000 лет. Напомню что первые 300 лет были сплошные гонения, а христиан в это время не только не становилось меньше а было всё наоборот. На место одного мученика становились десятки и свидетельствовали об истинной вере. Может ли приемственность защитить церковь от ереси и падения и даже возникновения в её рядах антихриста? Может и тому есть ярчайшие примеры. Вот один из них. В 4-м веке была очень распространена Арианская ересь (о сути её я пока умолчу) и она настолько распространилась и укрепилась что в стольном граде Константинополе оставлись считанные православные храмы. Тогда Равноапостольный царь Константин предложил собрать собор епископов для устранения недоразумений и нестроений в Церкви. Именно на этих соборах и были выработаны основы Православной Церкви и осуждены многие ереси. Всего Вселенских соборов 7. Кстати основы ереси Адвентистов там тоже подробнейшим образом разобраны. Именно поэтому ваши иерархи не признают их.
Тит: протест пишет: Нет конечно уважаемый Тит я впервые это слышу. Рукоположение, как акт доверия совершать служение, есть у АСД, но династии священства, тут вы ошибаетесь, никогда не было и быть не может, истинность церкви зиждется на Св. Писании, Христе, Апостолах и пророках Что Протест Вы впервые слышите? Что в АСД есть служение, которое не всем можно совершать? Это ж надо. Вы не читали " Церковное руководство асд"? Надо почитать Протест, прежде чем спорить. Понятия " династия священства" нет в православной церкви. Это Ваше поверхностное и ярковыраженное недоброжелательное отношение к православному священству, сделало такой вывод. Но ведь и мы можем в той же мере оценивать священство асд. А если Вам это не нравится, почему Вы считаете что это нравится нам? И хотя в этом выражении нет унижающего смысла, но понимать его в грубо языческой форме, и относить только к православию, неверно. И к пресвитериату асд можно отнести словосочетание "династия священства". Все признаки для этого есть. Нельзя ж действовать по принципу " свое не пахнет". Те умилительные слова какими Вы описываете духовенсто асд, во всей своей полноте относимы и к православному священству. С чего это вдруг Вы решили, что в православии священство - это " династия священников", а в асд - это "акт доверия совершать служение" А функции входящие в этот " акт доверия" без рукоположения можно совершать? Или в асд рукоположение тоже " главный признак истинности"? Наверное да. Тогда че нам голову морочите?
Архиепископ Зосима.: Человеческое начало в Церкви-это люди грешные, борющиеся, падающие, восстающие, страдающие; и Божественное начало Церкви представлено одним Человеком, Единственным, Кто в полном смысле Богочеловек-это Господь наш Иисус Христос. У сектантов не сформулировано исчерпывающее учение о Церкви, они сами это осознают; поэтому, когда они говорят, что "Церковь-это Тело Христа", то это лишь красивая метафора. Но для православного сознания эта метафора является уже метафизической формулой. Поясню. Мы знаем, что тремя образующими связями держится Церковь на Своём Божественном основании. Христос сказал: "Я ПУТЬ, ИСТИНА И ЖИЗНЬ" (Ин.14.6). И если Христос постоянно и всецело присущ Церкви Своей, то Он присущ ей как путь, истина и жизнь. Преемство иерархическое (Священники,Епископы), от Самого Христа идущее (что играет, безусловно, доминирующую роль в церковной жизни, ибо ещё Иоанн Златоуст говорил, что "ГДЕ ЕПИСКОП-ТАМ ЦЕРКОВЬ"). ЦЕРКОВНАЯ ИЕРАРХИЯ ОТ ХРИСТА ИДУЩАЯ есть ПУТЬ, которым благодать Христова распространяется по всему Его Телу, то есть Церкви; исповедание Христа как совершенного Бога и человека одновременно-есть СВИДЕТЕЛЬСТВО ИСТИНЫ; СВЯТЫЕ ТАИНСТВА-ОСНОВАНИЕ ЖИЗНИ ХРИСТОВОЙ В НАС. Таким образом, в иерархии Сам Христос присутствует как ПУТЬ, в исповедании православной нашей веры-как ИСТИНА, в Святых Таинствах-как жизнь; соединением же этих трёх и образуется Царство Божье, которого Владыка есть Христос. Именно эти три начала образуют Церковь. Общество, имеющее правильную законную иерархическую преемственность от Христа, истинное исповедание православной веры и подлинные Таинства, имеет всё чтобы быть Церковью; общество же, лишённое хотя бы одного из этих трёх, не может быть Церковью, что явствует уже из тесной их связи между собой, в силу которой отсутствие одного препятствует действительному существованию других. Так отсутствие законной иерархии, наблюдаемое в сектантских организациях, именующих себя ложно "церквами" (баптисты, адвентисты, харизматы, мормоны и прочие) по сути упраздняют и превращают в профанацию все "священнодействия-(акты доверия, прыжки доверия и пр.чушь) их "пресвитеров", лидеров и вожаков, а самое исповедание веры их ложной, у них становится отвлечённой и мёртвой формулой. Только неразрывным соединением этих трёх указанных выше начал опеделяется сущность Церкви и говорить о ЗАКОННОМ АПОСТОЛЬСКОМ ПРЕЕМСТВЕ в иерархии возможно только, имея в виду Католическую и Православную Церковь. Таким образом, все остальные "христианские" общества могут лишь условно быть названными Церквями (англиканское исповедание, лютеране, пресвитериане-реформаторы) или не иметь права называться Церковью вообще (баптисты, адвентиты, пятидесятники, меннониты, методисты, квакеры, муниты, мормоны...и др). Это могут быть деноминации, общины, собрания, общества, организации, наконец, клубы любителей Христа-но не Церковь. Там, где исходя из собственных фантазий один кощунственно "рукополагает" (-акт доверия, кому? Сатане!) другого и затем объявляет его "пресвитером", нарушая таким образом соборно утверждённую тайну и порядок священнодействия-Церкви быть не может. Какие ещё могут быть здесь (акты или прыжки) доверия???
протест: Тит пишет: Петр пишет: так я Вас и спрашиваю, докажите нам какая именно форма "духовного упадка" православия повлияла на то, что образовалось новое " левитское священство" асд, которое с того момента приобрело то, что потеряло православие. Не надо далеко ходить, например то о чём говорит сам уважаемый Валентин о. Валентин пишет: предложил собрать собор епископов для устранения недоразумений и нестроений в Церкви. Недоразумения и нестроения. Тит пишет: И к пресвитериату асд можно отнести словосочетание "династия священства". Чудак. Тит пишет: С чего это вдруг Вы решили, что в православии священство - это " династия священников", А как ещё можно назвать теорию приемственности? Тит пишет: А функции входящие в этот " акт доверия" без рукоположения можно совершать? Легко, если вы выбраны общиной. Петр пишет: Читаю Ваш пост, читаю, а доказательст несостоятельности христианской преемственности не вижу. Вот и я говорю что вы слепы, может вам обратится к врачу? Или хотя бы начните рассуждать со мной, я попробую вас направить, а так голословно талдонить не вижу да не вижу пользы мало для нас обоих. Ко всем! Друзья, вы проигнорировали мои вопросы и рассуждаете не понятно о чём.
о. Валентин: Не надо далеко ходить, например то о чём говорит сам уважаемый Валентин Ну и о чём же говорить уважаемый о.Валентин? Да о том что есть были и будут нестроения и недоразумения в Церкви? Церковь земная это прежде всего люди, а люди...сколько людей столько мнений. И совершенно естественно что есть недоразумения и нестроения. Потому что всё хорошо и вечный покой есть только на кладбище! А Церковь Христова жива, Слава Богу! Вообще я вижу Вы как-то вяло реагируете на всё то, что на Вас навалилось. Скорее всего находитесь в раздумии, а это очень хорошо. Ко всем! Друзья, вы проигнорировали мои вопросы и рассуждаете не понятно о чём. Вы видно не внимательно читали наши послания. Владыка Вам дал исчерпывающий ответ как богослов. Может быть Вам нужно перевести на так называемый "современный язык"?
Архиепископ Зосима.: Дорогой протест, мы вам ответили на все ваши вопросы, но вы, именно вы, родной, не только слепой, но и глухой. Какая община избрала 12-ть Святых Апостолов? Нет их избрал Сам Господь и никакая не община (Мф.10.1-5;Мк.3.13:Ин.15.16:Ин.21.15-17:Гал.2.9). Направить, жалкий, куда? Вы сами-то на погибельном пути, куда вы собираетесь нас, верующих православных христиан направлять, куда, родной, куда? Давайте расуждать, мы и рассуждаем и направляем вас на путь истинный, и правильно не "талдоньте", а отвечайте нам на поставленные вам вопросы, а то ведь чудак-то здесь именно вы, жалкий, вы, нужели не заметили? Апостольское Преемство-это признак истинного Христового и Апостольского учения. (2.Фесс.3.6:1.Тим.4.14:2.Тим.1.6:Евр.5.4-6). Так говорит Господь нам через Своё Слово, а вы что нам здесь фантазируете и пытаетесь нас увлечь вашими, даже не философией,(Кол.2.8) а каким-то , бредом, фантазиями пустыми, "мечтами" (Иуд.8-11). Мы, дорогой, в отличие от вас, простите нас, в здравом уме и понимем, что говорим, а что с вами происходит, вы здоровы?!
Георгий: Архиепископ Зосима. пишет: И если Христос постоянно и всецело присущ Церкви Своей, то Он присущ ей как путь, истина и жизнь. Преемство иерархическое (Священники,Епископы), от Самого Христа идущее (что играет, безусловно, доминирующую роль в церковной жизни, ибо ещё Иоанн Златоуст говорил, что "ГДЕ ЕПИСКОП-ТАМ ЦЕРКОВЬ"). ЦЕРКОВНАЯ ИЕРАРХИЯ ОТ ХРИСТА ИДУЩАЯ есть ПУТЬ, которым благодать Христова распространяется по всему Его Телу, то есть Церкви; исповедание Христа как совершенного Бога и человека одновременно-есть СВИДЕТЕЛЬСТВО ИСТИНЫ; СВЯТЫЕ ТАИНСТВА-ОСНОВАНИЕ ЖИЗНИ ХРИСТОВОЙ В НАС. Таким образом, в иерархии Сам Христос присутствует как ПУТЬ, в исповедании православной нашей веры-как ИСТИНА, в Святых Таинствах-как жизнь; соединением же этих трёх и образуется Царство Божье, которого Владыка есть Христос. Именно эти три начала образуют Церковь. Общество, имеющее правильную законную иерархическую преемственность от Христа, истинное исповедание православной веры и подлинные Таинства, имеет всё чтобы быть Церковью; Что то я не пойму, вы пишите что в иерархии приемственности присутствует Сам Христос, т.е., я понимаю что Он полностью руководит этим процессом. А в предидущем посте:Архиепископ Зосима. пишет: И причём здесь Святая преемственность, если её получил негодяй Если этим руководит Христос, то как её может получить негодяй?! А если всётаки может, то наверное это то, на что не стоит заострять внимание и козырять этим. Мне кажется вы противоречите сами себе. Архиепископ Зосима. пишет: Только неразрывным соединением этих трёх указанных выше начал опеделяется сущность Церкви и говорить о ЗАКОННОМ АПОСТОЛЬСКОМ ПРЕЕМСТВЕ в иерархии возможно только, имея в виду Католическую и Православную Церковь. А скажите, уважаемый Архиепископ, как вы относитесь к экуминистическому движению, и возможно ли объединение ПЦ и КЦ. Я спросил это потому, что ещё недавно слышал от одного православного священнослужителя, что якобы православие и католицизм, никогда не протянут друг другу руку, но из ваших цитат я понимаю, что уже сделано очень многое в этой области. И как вы вообще относитесь к объединению двух церквей!?
полная версия страницы