Форум » Вопрос священнику » ПРОДОЛЖЕНИЕ: "учение о служении Христа в небесном святилище" » Ответить
ПРОДОЛЖЕНИЕ: "учение о служении Христа в небесном святилище"
Vladimir: протест пишет: [quote]Позвольте Библии истолковывать саму себя. [/quote] ВЫ наделяете книгу какой-то личностной разумностью, способностью истолковывать. А это в свою очередь, очень сильно попахивает идолопоклонством. Истолковывать может мыслящее и анализирующее существо, каковым у нас на Земле является человек, но не книга. протест пишет: [quote]но попробуйте исследовать вопрос о святилище и вы поймёте что он имеет своё важное значение. [/quote] Мне достаточно тех запутанных и туманных вычислений и подгонок фактов, которые предоставили вы здесь и ваши коллеги на "Маранафе". Ни какой логики хоть убейте, не вижу. Вижу только одно: попытку оправдать последствия великого разочарования, любой ценой, какими-то туманными вычислениями, подгонкой цифр и цитат. протест пишет: [quote]Прекрасно знаком с учением Свидетелей, потому как сам лично, с помощью Божьей обратил некоторых из них в Адвентизм, и многократно на примере их учения убедился в действенности здравого суждения, предлагаю и вам это проверить, попробуйте самостоятельно исследовать их учение о 1914-ом годе, проверте на основании Библии их расчёты, и вы поймёте что их учение не имеет никакого основания и здравой логики[/quote] Прошелся по вашим исследованиям о 1844 годе, проверил на основании Библии и сделал вывод, что на основании здравого суждения, все это только больше запутывает и отдаляет от евангельского Христа, и не имеет под собой основания и здравой логики. ВЫ дискутировали со СИ как адвентист, у вас была "база", заложенная в вас именно адвентизмом (адвентистским пониманием определенных мест Библии). Я поздравляю вас с тем, что вам попались не совсем упертые СИ, и вам удалось их сделать последователями АСД. протест пишет: [quote]Чем является Церковь в намерении Бога? Она орудие в Его руках, сосуд для хранения Его благодати в этом мире для напоения ею людей. Но если этот сосуд пробит и не может держать содержимое? Или если он осквернён нечистотой, будет ли кто-то обращаться к нему чтобы пить из него. На что в таком случае будет направлена Божья верность? Не на то ли чтобы очистить этот сосуд или исправить его? А если эта церковь из-за людской гордости не желает подвергаться Божьей работе? Бог изберёт для этого другой сосуд для возвещения Его благодати, ведь прозвучали уже однажды слова "се оставляется дом ваш пуст", откуда такая уверенность что этого не произошло с православием? [/quote] Уверенность в словах и обетовании Христа: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее".(Матф.16:18) Вышеприведенными рассуждениями, вы призываете меня поверить в то, что врата ада все-таки одолели Церковь, а Христос оказался не прав. протест пишет: [quote]Есть, "овцы не с сего двора" Ин10гл. [/quote] Да есть, и что??? Овцы - это люди. А Церковь это Богочеловеческий организм, это не только люди, но и Христос. Я не думаю, что вы будете утверждать, что вся Церковь 100% (имею ввиду людей) вдруг оказались овцами не с сего двора. протест пишет: [quote]если вы Пасхальный праздник которым начинался годичный цикл еврейских обрядов, принимаете[/quote] Мы принимаем не еврейскую Пасху, а Пасху христианскую. Наша Пасха – Христос (1Кор.5:7).
Ответов - 103, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Vladimir: Грифон пишет: Но кто видел передвижения Христа на небе? Как это доказать? С помощью неких рассчетов и подгонки пророчеств? Но это очень спорный аргумент. Так можно "доказать" всё, что угодно. Действительно. Можно например доказать, что Христос посоветовал пойти и удавиться: "И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился….Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же”. (Лук.10:37) (Матф.27:5) Во к сожалению, до чего можно дойти, если начать заниматься жонглированием цитатами и датами.
Грифон: М-дя... На Маранафе наблюдаем полный "слив" со стороны АСД. Они уже на грубости перешли.
протест: Я не совсем понимаю, что это за странный скачёк в другую тему? Vladimir пишет: ВЫ наделяете книгу какой-то личностной разумностью, способностью истолковывать. А это в свою очередь, очень сильно попахивает идолопоклонством. Что, никогда не читали о том что Слово было Бог, уважаемый, мы же с вами говорим о здравом суждении, разве Бог не в состоянии говорить через книгу? И потом с чего вы решили что мы библии поклоняемся, я что призвал вас поклонияться ей? А вы не читали что сказал Иисус, о том что в опредилённый момент и камни могут заговорить? Почитайте Лк19:40. Вы что думали что только иконы могут рыдать? Vladimir пишет: Мне достаточно тех запутанных и туманных вычислений и подгонок фактов, которые предоставили вы здесь и ваши коллеги на "Маранафе". Ни какой логики хоть убейте, не вижу. Вот именно так и заканчивался разговор со свидетелями, это классический исход. Убивать конечно никого не будем, идите с миром. Vladimir пишет: Я поздравляю вас с тем, что вам попались не совсем упертые СИ, и вам удалось их сделать последователями АСД. Спасибо за поздравление, с вами видимо случай потяжелее. Vladimir пишет: ВЫ дискутировали со СИ как адвентист, у вас была "база", заложенная в вас именно адвентизмом И что, это плохо? Надо было беседовать как православный? Тогда точно, я бы их вряд ли смог убедить, пока нашёл бы нужные изречения древних богословов, если они есть конечно для СИ, они бы только посмеялись надо мной. Vladimir пишет: Вышеприведенными рассуждениями, вы призываете меня поверить в то, что врата ада все-таки одолели Церковь, а Христос оказался не прав. Нет Христос прав, церковь не одолеть, она существует и совершает свою работу, но только это не православная церковь, она пала ещё в 4-м веке при императоре Константине. Это не мои слова, так говорит книга Отеровение, почитайте там об отступнической церкви и вы поймёте о ком там написано. Очень яркий образ. Vladimir пишет: Да есть, и что??? Овцы - это люди. А Церковь это Богочеловеческий организм, это не только люди, но и Христос. Я не думаю, что вы будете утверждать, что вся Церковь 100% (имею ввиду людей) вдруг оказались овцами не с сего двора. Вы же помните, что эти слова Христос говорил к Израилю, господствовашей церкви того времени, вот и применяйте эти слова в отношении традиционной религии наших дней.Vladimir пишет: Мы принимаем не еврейскую Пасху, а Пасху христианскую. Наша Пасха – Христос (1Кор.5:7). Вы бы не принимали Христа, если бы на Него не указывала когда-то именно еврейская Пасха. Вот и мы говорим о суде, потому что один из важнейших еврейских праздников и пророчеств указал нам на это. Vladimir пишет: Действительно. Можно например доказать, что Христос посоветовал пойти и удавиться: "И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился….Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же”. (Лук.10:37) (Матф.27:5) Во к сожалению, до чего можно дойти, если начать заниматься жонглированием цитатами и датами. Вы забыли, мы же говорим о здравом суждении, вот и попробуйте доказать это, пользуясь здравым смыслом. Мне просто интересно как это у вас получится.Грифон пишет: М-дя... На Маранафе наблюдаем полный "слив" со стороны АСД. Они уже на грубости перешли. Здесь тоже грубости хватает, один только "стрелок" чего стоит, да Архиепископ, который думает что ему всё дозволено, раз он тут главный. Тоже "слуга слуг" называется.
Vladimir: протест пишет: Что, никогда не читали о том что Слово было Бог, уважаемый, мы же с вами говорим о здравом суждении, разве Бог не в состоянии говорить через книгу? В состоянии. А при чем здесь Бог??? Вы пишите, что Библия сама (как книга) себя истолковывает, а не Бог ее истолковывает. Так что это и есть элемент наделения Божескими свойствами книги - а это уже является идолопоклонством. протест пишет: Что, никогда не читали о том что Слово было Бог, уважаемый Ну почему сразу не читал??? Библию к вашему удивлению читают не только люди именующие себя протестантами но и православные. Читайте в контексте того, о чем вы говорите и вы увидите что речь идет действительно о Боге или о Втором Лице (Ипостаси) Пресвятой Троице, а не о буквах и словах: "1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. 4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. 14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. 15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня. (Иоан.1:1-15) протест пишет: Нет Христос прав, церковь не одолеть, она существует и совершает свою работу, но только это не православная церковь, она пала ещё в 4-м веке при императоре Константине. Это не мои слова, так говорит книга Отеровение, почитайте там об отступнической церкви и вы поймёте о ком там написано. Очень яркий образ. Это ваши домыслы, трактования и ваше понимание. Под данные слова Откровения при определенном желании, можно подогнать кого угодно, хоть и АСД. А Церковь как стояла, стоит и будет стоять, и врата ада не одолеют Ее. А при императоре Константине Церковь обрела внешнюю свободу, прекратились гонения, а вы говорите пала...Стоило бы аргументировать, хотя ладно это действительно отдельная тема. протест пишет: Я не совсем понимаю, что это за странный скачёк в другую тему? Признаю, как всегда эмоции... занесло...
Павел: протест пишет: Здесь тоже грубости хватает, один только "стрелок" чего стоит, да Архиепископ, который думает что ему всё дозволено, раз он тут главный. Тоже "слуга слуг" называется. Приветствую Вас Протест. Вы действительно правы,и более того, если дать волю таким людям как "вольный стрелок" или архиепископ Зосима,то давно бы средневековые костры загорелись на площадях городов,но пока не их день.В средние века,истина вызывала у лбдей агрессию и ненависть к тем, кто её распростронял,впрочим как и до этого так и сейчас,об этом свидетельствует Библия и история.И выше названные люди,тоже тому подтверждение. протест пишет: Вы бы не принимали Христа, если бы на Него не указывала когда-то именно еврейская Пасха. Вот и мы говорим о суде, потому что один из важнейших еврейских праздников и пророчеств указал нам на это. Позволю себе добавить;говоря о суде,мы,как и говорит протест,связываем его с праздником Йом Киппур,т.к. в этот праздник было не только очищение Святилища,но и перенос всех грехов народа (заметте,только тех кто участвовал в этом празднике)на козла отпущения,который символизировал сатану,и увадился в пустыню на погибель Лев16:1-22. Поэтому,наш Господь завершив Своё служение во Святое Святых, "явится не для очищения греха,а для ожидающих Его во спасение".
о.Анатолий: Протест пишет Подумайте Грифон, почему ваши наставники забеспокоились и закрыли разговор о святилище? ……Вот почему церковь АСД истинная, и имеет право на существование. Да, Православие древнее, но оно не может дать миру то что хочет Бог, потому остаётся ваш дом пуст.АМИНЬ. Что то я вообще не пойму Ваш стиль разговора Протест? Одну тему о святилище закрыли, другой действовать никто не мешает, как это может быть признаком истинности АСД? Не смогли бы пояснить? С другой стороны что Вы имеете ввиду что православие ничего не может дать миру? Конкретно пояснить можете, что именно православие дать миру не может? НЕ пойму что Вы имеете ввиду. Есть к примеру православная литература, есть православная музыка ( рожденная из опыта молитвы и богослужебного уклада, которую и АСД не гнушается в своих богослужениях использовать), есть православная философия, ( тех же славянофилов почитайте), есть богословие, на которое у АСД противоядия нет и никогда не будет. Все это можно назвать православной культурой ценимой мировой культурой. Это едва ли можно сравнить с мюслями и арахисовой пудрой. Есть целые народы ставшие христианскими под влиянием православной проповеди. Народы принявшие адвентизм есть? А Вы пишите что православие ничего не может дать миру. Или я что то в Вашем посте Вас не до конца понял. Вы пожалуйста разъясните. Не надо писать лишь бы фразу бросить. Ведь могут попросить и растолковать что Вы имеете ввиду. ГЕоргий пишет И тему о святилище они закрыли, и о субботе, потому что аргументы все кончились, а свалили это на нас, дескать сказать адвентистам больше нечего. Это ж надо так беззастенчиво обманывать. У Вас есть еще аргументы по субботе? Или по иконам? НЕ перестаю удивляться подобного рода заявлениям . Или Вы можете при разговоре о входе Христа в небесное святилище ответить мне на интересующие меня вопросы? Тогда я обозначу их специально для Вас: Их всего три. 1 Какая конкретно « исторически сложившаяся христианская вера» в догматической книге АСД имеется ввиду, когда говорится что учение о входе Христа в святая святых небесного святилища не противоречит « исторически сложившейся христианской вере»? ( стр. 415) 2 Какие древние христианские писатели и толкователи Библии, учили что в 1844 году Христу еще предстоит войти в святая святых небесного святилища для того то или того то? Или хотя бы воспринимали пророчество Даниила как пророчество об этом будущем вхождении? 3 Как повлияло учение о входе Христа в святая святых небесного святилища на практическую жизнь каждого адвентиста в отдельности, и АСД в целом. ( Праздники ли специальные посвященные этому есть, или специальное мероприятие какое проводится в память этого по типу празднования Пасхи, или Рождества, или ничего не изменилось?) Пока что Ваши слова можно воспринимать не более чем как личный пиар. К чему это Георгий? ГЕоргий пишет .Когда я спросил Зосиму изложить своё мнение он тут же об этом забыл, я понимаю видимо возраст даёт о себе знать Вы обвиняете Владыку Зосиму в грубости и оскорбительном к Вам отношении? Но тогда Ваши слова никак по другому не воспримешь кроме как месть. И Вы считаете себя лучше ? Чем лучше? Правильно здесь кто то заметил, победим зло злом. Павел пишет: Позволю себе добавить;говоря о суде,мы,как и говорит протест,связываем его с праздником Йом Киппур,т.к. в этот праздник было не только очищение Святилища,но и перенос всех грехов народа (заметте,только тех кто участвовал в этом празднике)на козла отпущения,который символизировал сатану,и увадился в пустыню на погибель Лев16:1-22. Я и Вас Павел попрошу ответить на заданные мной Георгию вопросы.
Павел: о.Анатолий пишет: есть православная философия, ( тех же славянофилов почитайте), есть богословие, на которое у АСД противоядия нет и никогда не будет Привецтвую Вас о.Анатолий,я очень рад,что Бог ещё раз, но уже через Вас открыл истинное лицо православия.Действительно на этот яд(вино блудодеяния Откр18:2)нет человеческого противоядия,только Слово Божие может открыть людям глаза,и тем самым исцелить их .о.Анатолий пишет: 1 Какая конкретно « исторически сложившаяся христианская вера» в догматической книге АСД имеется ввиду, когда говорится что учение о входе Христа в святая святых небесного святилища не противоречит « исторически сложившейся христианской вере»? ( стр. 415) Именно практическая,живая и действенная вера,которая была у апостолов и тех, кто верил в скорое пришествие нашего Господа Иисуса Христа.Т.к. грехи переносились на козла отпущения только тех,кто участвовал в празднике Йом Киппур. На следующиё вопросы отвечу позже.
Георгий: о.Анатолий пишет: 1 Какая конкретно « исторически сложившаяся христианская вера» в догматической книге АСД имеется ввиду, когда говорится что учение о входе Христа в святая святых небесного святилища не противоречит « исторически сложившейся христианской вере»? 1 Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах 2 и [есть] священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек. 3 Всякий первосвященник поставляется для приношения даров и жертв; а потому нужно было, чтобы и Сей также имел, что принести. (Евр.8:1-3) 23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами. 24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, 25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью; (Евр.9:23-25) Как Вы видите Анатолий, у ап. Павла так же было учение о Небесном Святилищи. Вот на основе этой исторически сложившейся веры и основано догматическое учение о входе Христа в святая святых небесного святилища. А что интересно может предложить РПЦ на этот счёт? о.Анатолий пишет: 2 Какие древние христианские писатели и толкователи Библии, учили что в 1844 году Христу еще предстоит войти в святая святых небесного святилища для того то или того то? Или хотя бы воспринимали пророчество Даниила как пророчество об этом будущем вхождении? Я привёл Вам слова ап. Павла выше. А что если не учили ваши отцы, то это не есть истина? Понимаете Анатолий, толчком для дальнейшего исследования истины о святилище и стало великое разочарование, после которого остались самые искренние дети Божьи. Древние христианские писатели и толкователи Библии, не могли знать об этом т.к. это пророчество было дано для последнего времени. И сам Даниил подтверждает это: Видение же о вечере и утре, о котором сказано, истинно; но ты сокрой это видение, ибо оно относится к отдаленным временам". 27 И я, Даниил, изнемог, и болел несколько дней; потом встал и начал заниматься царскими делами; я изумлен был видением сим и не понимал его. (Дан.8:26,27). Анатолий, я надеюсь Вы не будете отрицать, что период 2300 приходится на 1844г., тогда о каком очищении святилища идёт речь, когда самого святилища на земле уже не было? Ответьте и Вы на мой вопрос. о.Анатолий пишет: 3 Как повлияло учение о входе Христа в святая святых небесного святилища на практическую жизнь каждого адвентиста в отдельности, и АСД в целом. ( Праздники ли специальные посвященные этому есть, или специальное мероприятие какое проводится в память этого по типу празднования Пасхи, или Рождества, или ничего не изменилось?) Вам бы что не событие так сразу праздник ( это я к слову, не обижайтесь). А насчёт влияния, конечно повлияло. Церковь АСД по достоинству оценивает то время в которое мы живём т. е. с 1844г. это начало следственного суда на Небе, разве не может повлиять такая весть на жизнь человека? Поэтому АСД и пытается донести эту весть всему миру, чтобы приготовить мир к славному Второму пришествию Христа, на близость которого указывают все пророчества. Надеюсь я ответил на Ваши вопросы! о.Анатолий пишет: Вы обвиняете Владыку Зосиму в грубости и оскорбительном к Вам отношении? Но тогда Ваши слова никак по другому не воспримешь кроме как месть. И Вы считаете себя лучше ? Чем лучше? Правильно здесь кто то заметил, победим зло злом. Это не месть, а констотация фактов. Просто надоело терпеть его хамство и грубость. Я думаю что многие из православных разделяют мою точку зрения, да только предпочитают молчать.
о.Анатолий: Павел пишет: Привецтвую Вас о.Анатолий,я очень рад,что Бог ещё раз, но уже через Вас открыл истинное лицо православия.Действительно на этот яд(вино блудодеяния Откр18:2)нет человеческого противоядия,только Слово Божие может открыть людям глаза,и тем самым исцелить их Помнится Вы меня упрекнули в тонком язвлении. ЗАчем сами этим занялись? Если Вам знакомо противоядие в лице аргументов Слова Божия, то и ответьте мне на обозначенные мной вопросы. Не хотелось бы думать, что в АСД нет никого способного ответить на прямо поставленные вопросы. Зачем писать обо всем, кроме того, о чем спрошено?
протест: Vladimir пишет: Признаю, как всегда эмоции... занесло... Вы что ли заблокировали эту тему? Или что значит "занесло"? о.Анатолий пишет: Ведь могут попросить и растолковать что Вы имеете ввиду. А я и не ухожу от ответа, с огромным удовольствием отвечу, и не надо здесь никого пугать ответственностью, здесь никто никогда фразами не бросается, а высказываются искренне и прямо. о.Анатолий пишет: Одну тему о святилище закрыли, Вот я и спрашиваю что это за манёвры, или это просто пальто с вешалки на клавиатуру упало, да не ту кнопку нажало, поэтому и нечайно получилось закрыть тему??? о.Анатолий пишет: С другой стороны что Вы имеете ввиду что православие ничего не может дать миру? Конкретно пояснить можете, что именно православие дать миру не может? Поясняю, вы живёте уже в 21-м веке и к этому веку у Бога есть своя весть, и к этому миру, дабы знать куда катится этот мир, что нас ждёт впереди, инопланетяне, метеорит, славное будущее без сектантов и терористов, какая эсхатология у православия? Или вы предлагаете ходить и распевать ваши песни, когда в мире глобальное потепление, землетрясения, народ на народ идёт? Кто даст людям ответы на всё присходящее? Поэтому, Адвентисты не только мюсли и арахисовую пасту дают людям, но и свет о том что ждёт людей в ближайшем будующем. Можно конечно и книжки ваши старинные почитать, и на служение размеренное и успокоительное сходить, но при этом остаться с вопросами в голове, куда всё человечество катится. о.Анатолий пишет: Это ж надо так беззастенчиво обманывать. У Вас есть еще аргументы по субботе? Или по иконам? НЕ перестаю удивляться подобного рода заявлениям . Мы же удивляемся вашим действия, Анатолий, вы что спрашивали у нас разрешения закрывать эту тему? Или она простояла месяц без ответа? Или там пошёл разговор бранью? Какая появилась причина закрывать эти темы, ктоме того что вы сами по каким-то неведомо нам причинам это сделали, хоть бы причину назвали, а то захотели открыли, на выгодном моменте закрыли, это что правила хорошего тона, кто не выгоден предупреждения, а своих грубиянов покрывать можно, как же пусть порезвятся. У вас столько тем открытых, но не используемых в диалогах на сайте висит, вы их не закрываете, потомучто они безобидны для вас, пусть бы и наши темы открыты были, зачем же вы их закрыли? Ответ нам известен. о.Анатолий пишет: Но тогда Ваши слова никак по другому не воспримешь кроме как месть. Анатолий, мы достаточно терпели ваше бесцеремонное поведение, и наши резкие слова, есть праведный гнев, на ваше упорство и невежество. Бог и к нам применяет розгу, так что это зло?
Vladimir: протест пишет: Вы что ли заблокировали эту тему? Или что значит "занесло"? Я вас, похоже не правильно понял, а вы меня. Другую тему, я имел ввиду, уклонение от выше обозначенное темы. А эта тема прямое продолжение той.
Vladimir: протест пишет: вы живёте уже в 21-м веке и к этому веку у Бога есть своя весть, и к этому миру, дабы знать куда катится этот мир, что нас ждёт впереди, инопланетяне, метеорит, славное будущее без сектантов и терористов, какая эсхатология у православия? Или вы предлагаете ходить и распевать ваши песни, когда в мире глобальное потепление, землетрясения, народ на народ идёт? Кто даст людям ответы на всё присходящее? Протесты, как же вы по детски наивны в своем не знании православия. На все это у Церкви Христовой давно есть ответы, нужно только потрудиться пройтись по Интернету и посетить православные библиотеки. http://www.hristianstvo.ru/society/eschatology/ http://www.pagez.ru/index.php Основы ОПК как лекарство от экстремизма (Кураев) Каталог православных электронных библиотек http://biblion.narod.ru/ http://www.metropolit-anthony.orc.ru/ http://www.zavet.ru/deti/ И эта ничтожная капля в море. Сейчас только в Рунете около 2000 русскоязычных православных сайтов, с абсолютно различной тематикой, отвечающей всем вопросам и освящающей все грани общественной жизни и общественных проблем. Так что признайте свою не правоту, если вы действительно считаете себя христианином. А иначе... Все сказанное вами будет восприниматься как пустословие, а вы как человек не умеющий отвечать за свои слова. Бог вам в помощь.
admin: протест пишет: Вот я и спрашиваю что это за манёвры, или это просто пальто с вешалки на клавиатуру упало, да не ту кнопку нажало, поэтому и нечайно получилось закрыть тему??? Движок этого форума устроен так, что тема автоматически закрывается сама, когда достигает определенного объема. Здесь дело не в количестве страниц, а в количестве объема информации. Иногда бывают сообщения в две-три строки, а иногда несколько десятков строк. Потому количество страниц при закрытии может быть разным. Это автоматически определяется компьютером, без участия человека. Так что я предлагаю вам не ломать понапрасну копья без всякой на то причины, а продолжить общение. Когда тема закрывается, открывайте новую, с подобным названием и продолжайте разговор. Никто этому не препятствует.
admin: Георгий пишет: 1 Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах 2 и [есть] священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек. 3 Всякий первосвященник поставляется для приношения даров и жертв; а потому нужно было, чтобы и Сей также имел, что принести. (Евр.8:1-3) 23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами. 24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, 25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью; (Евр.9:23-25) Как Вы видите Анатолий, у ап. Павла так же было учение о Небесном Святилищи. Вот на основе этой исторически сложившейся веры и основано догматическое учение о входе Христа в святая святых небесного святилища. Апостол Павел жил разве после 1844 года? Он ведь пишет о том, что Христос уже вошел причем не в святилище, а самое небо. Также апостол Павел пишет, что Христос уже воссел одесную престола величия на небесах. Обратите внимание на то, что все глаголы в прошедшем времени. Апостол Павел, насколько мне известно, жил в первом веке и умер мученической смертью в 67 году по Рождестве Христовом. И пишет он о том, что произошло после Вознесения Господа нашего Иисуса Христа на небо, но не о событиях 1844 года. По-моему, слова апостола Павла вы пытаетесь, извините , просто за уши притянуть к вашему учению о небесном святилище, но это у вас плохо получается.
протест: admin пишет: Апостол Павел жил разве после 1844 года? Во первых. Прочитайте тот вопрос на который эти цитаты служат ответом. Во вторых. Только слепой не различит здесь язык, который использует Павел, язык терминов ветхозаветного святилища. Если это было просто небо, куда вошёл Христос, тогда не было бы смысла рассуждать здесь об ограниченности обрядов земной скинии, можно просто сказать, ушёл на небо и всё, но Ему даже титул Первосвященника скинии истинной присвоен, так что познакомтесь, Андрей, с новой истиной. Обратите внимание хотябы на 24-й текс, вашей же цитаты, admin пишет: Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, здесь говорится об особом виде служения за людей, согласующегося со служением Первосвященника.
протест: Vladimir пишет: Так что признайте свою не правоту, если вы действительно считаете себя христианином Владимир, спасибо за ссылки, но я до вас уже читал "пробные" работы по толкованию пророческих книг православных богословов, мною прочитано и исследованно три исследования православных богословов, на книгу откровение, так эти три и близко не похожи друг на друга, один понимает одно, другой другое, это как объяснить? Нет, я конечно воспользовался предложенными вами ссылками, и зашёл на рекомендуемые сайты, и какая картина? Вот одна цитата оттуда: "Толкование Откровения Св. Иоанна Богослова в приложении к современной России. Изложенные выводы из приведенных святоотеческих и авторских толкований Откровения являются частным мнением автора сайта - Андрея Мазуркевича." Я не просил православных христиан дать мне информацию по количеству написанных книг, по книге откровение, изложенных как частное мнение, сумбурные предположения я думаю не стоит выдавать за "чистую монету", если посмотреть шире, то в интернете, вы сможете ещё больше найти пробных комментариев на пророчества, но всё это к сожалению всего лишь частное мнение. Но я спрашивал о том что может предложить людям ваша церковь как ВЕЛИКАЯ, ДРЕВНЯЯ, РУССКАЯ, ПРАВОСЛАВНАЯ.
о.Анатолий: Георгию о.Анатолий пишет: цитата: 1 Какая конкретно « исторически сложившаяся христианская вера» в догматической книге АСД имеется ввиду, когда говорится что учение о входе Христа в святая святых небесного святилища не противоречит « исторически сложившейся христианской вере»? Георгий отвечает: 1 Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах……Как Вы видите Анатолий, у ап. Павла так же было учение о Небесном Святилищи. Вот на основе этой исторически сложившейся веры и основано догматическое учение о входе Христа в святая святых небесного святилища. Библия ГЕоргий, как Вы сами понимаете не есть «исторически сложившаяся христианская вера», Библия – книга « исторически сложившейся христианской веры». Разве Вы не знаете ее историю? Ответ Ваш за ответ принять не могу. За попытку отписаться да, за ответ нет. Почему. Во время формирования Новозаветного Канона, существовала вполне сложившаяся « историческая вера», которая отобрала из многочисленных книг носящих священные имена авторства апостолов, именно эти четыре, и приняв их в состав уже к том времени сложившейся христианской веры, стала на основании этой книги делать те или иные толкования. Но « исторически сложившаяся христианская вера», как Вы надеюсь сами понимаете первичней Книги которую выбрала и приняла. Жаль, что Вы решились писать абы что, лишь бы избежать ответа. Честнее было бы просто сказать что либо не знаю, либо констатировать что это было православие. ( Кстати термин «православие», «ортодоксия», в « исторически сложившейся христианское вере», сложился ранее чем сформировался Новозаветный Канон в используемом его Вами варианте) Так почему бы Вам это просто не признать как факт? К чему эти некрасивые увертки? Вопрос остается открытым. А что интересно может предложить РПЦ на этот счёт? Ответит в Вашем стиле? Почитайте Послание Апостола Павла. Или у Вас есть доказательства что не православие копирайт Канона? о.Анатолий пишет: цитата: 2 Какие древние христианские писатели и толкователи Библии, учили что в 1844 году Христу еще предстоит войти в святая святых небесного святилища для того то или того то? Или хотя бы воспринимали пророчество Даниила как пророчество об этом будущем вхождении? ГЕоргий отвечает Я привёл Вам слова ап. Павла выше. А что если не учили ваши отцы, то это не есть истина? Нет, это не о том свидетельствует. Это свидетельство того Георгий, что данное учение АСД не имеет ничего общего с « исторически сложившейся христианской верой», а заявление догматической книги АСД что оно не противоречит, не более чем пропагандистский трюк. Только и всего. о.Анатолий пишет: цитата: 3 Как повлияло учение о входе Христа в святая святых небесного святилища на практическую жизнь каждого адвентиста в отдельности, и АСД в целом. ( Праздники ли специальные посвященные этому есть, или специальное мероприятие какое проводится в память этого по типу празднования Пасхи, или Рождества, или ничего не изменилось?) ГЕоргий отвечает: Вам бы что не событие так сразу праздник ( это я к слову, не обижайтесь). Таково уж свойство любви Георгий, выражать себя действием. А к Богу праздничными молитвенными собраниями в честь того или иного события в жизни нашего Господа. Толку от словесных уверений, в которых отсутствует действие? У нас так. Не пойму только почему у Вас по другому. Такое неординарное событие, как вход Христа в святая святых небесного святилища, а богослужебная жизнь АСД на это никак не отреагировала, как не реагирует по сути и частная жизнь рядового адвентиста. Как жила АСД до входа Христа в небесное святилище, так и после Его туда входа ничего не изменилось. Никакой церковной реакции, кроме заверений о том, что мол стали бдительнее и « по достоинству оцениваем» , как будто до входа Христа в это святая святых, нужно было жить беспечно, и все сделанное Христом ранее оценивать не по достоинству.. Не могу не признать очень показательный Вашу реакцию на мои слова. А насчёт влияния, конечно повлияло. Церковь АСД по достоинству оценивает то время в которое мы живём т. е. с 1844г. это начало следственного суда на Небе, разве не может повлиять такая весть на жизнь человека? Поэтому АСД и пытается донести эту весть всему миру, чтобы приготовить мир к славному Второму пришествию Христа, на близость которого указывают все пророчества. Приготовляться к « славному Второму пришествию Христа», нас еще до возникновения АСД учило и учит Евангельское благовестие, что же нового в этом отношении несет АСД не пойму? То что нужно быть бдительным, мы и без вести АСД из слов Христа знаем, то что Господь близко, мы можем и от послания апостола Павла узнать, молиться чтобы слово Господне распространялось еще в послании Павла к фессалоникийцам говорилось ( но явно не об этом учении АСД) . Вы спрашиваете что разве весть о начале следственного суда не может повлиять на жизнь человека? Так ведь я Вас об этом и спрашиваю. Как повлияло? Изменилось что? Что нового для своего спасения, приобрел адвентист живший после начала следственного суда, что не имел адвентист живший до начала этого суда? НУ узнал он, что Христос вошел в святая святых, ну поверил этому? Дальше то что? Как жил, так и живи? К чему тогда вся эта шумиха? Разве что ради только того что пишите Вы: « Понимаете Анатолий, толчком для дальнейшего исследования истины о святилище и стало великое разочарование…» С этим нельзя не согласиться. Похоже причина и необходимость здесь только одна. Надеюсь я ответил на Ваши вопросы! К сожалению нет. Как впрочем и ранее.
о.Анатолий: Протесту А я и не ухожу от ответа, с огромным удовольствием отвечу, и не надо здесь никого пугать ответственностью, здесь никто никогда фразами не бросается, а высказываются искренне и прямо. Вопросы на которые Вы собрались с « удовольствием» ответить, в том посте и прозвучали. Причина неотвечания в чем? о.Анатолий пишет: цитата: Одну тему о святилище закрыли, Вот я и спрашиваю что это за манёвры, или это просто пальто с вешалки на клавиатуру упало, да не ту кнопку нажало, поэтому и нечайно получилось закрыть тему???.... …. Мы же удивляемся вашим действия, Анатолий, вы что спрашивали у нас разрешения закрывать эту тему? Или она простояла месяц без ответа?...... Этого признаюсь и сам не знаю. Хоть и модератор я, но сказать честно модераторством почти не занимаюсь. оАндрей дал разъяснение по поводу закрытия темы, и думаю вполе удовлетворительное. Если бы я сам закрыл, или закрывать надумал, дал бы пояснение почему. Верить этому или нет, оставляю на Ваше усмотрение. о.Анатолий пишет: цитата: С другой стороны что Вы имеете ввиду что православие ничего не может дать миру? Конкретно пояснить можете, что именно православие дать миру не может? Протест отвечает: Поясняю, вы живёте уже в 21-м веке и к этому веку у Бога есть своя весть, и к этому миру, дабы знать куда катится этот мир,….. Так и не пойму, что же нового для полноты христианского благовестия, и возможности спасения души, несет АСД в его учении о входе Христа в небесное святая святых? Я понимаю, что оправдать провал с пророчествами это учение очень подходит, но для того, что христианство и так имеет для спасению людских душ, что конкретно несет это учение АСД? Здесь к сожалению так и остался замолченным вопрос Тита. Я если позволите обновлю его. Вот к примеру Протест, я поверил в это учение АСД, что должно измениться в моей христианской жизни? Только конкретно и по существу. (Прошу не начинать снова как на Маранафе мои собеседники только и твердили, оставьте идолов, начните чтить субботу, и т.д.и.т.п. Ведь мы здесь все это уже обсуждали. Что призвано изменить в жизни христианина принятие учения о входе Христа с святая святых?) Или вы предлагаете ходить и распевать ваши песни, когда в мире глобальное потепление, землетрясения, народ на народ идёт? Я так понимаю, Вы предлагаете петь Ваши? Чем они лучше? Кто даст людям ответы на всё присходящее? Поэтому, Адвентисты не только мюсли и арахисовую пасту дают людям, но и свет о том что ждёт людей в ближайшем будующем. Что нового, чего нет в Библии, несут людям адвентисты? Задолго до АСД, Библия учила о том, библейские цитаты на что Вы нам здесь приводите. Можно конечно и книжки ваши старинные почитать, и на служение размеренное и успокоительное сходить, но при этом остаться с вопросами в голове, куда всё человечество катится. Все это Протест с той же легкостью обратимо и против АСД. Чем меньше у человека знаний Протест, тем ему легче кидать подобные заявления. Что я Вам скажу на это, кроме совета читать больше? что нас ждёт впереди, инопланетяне, метеорит, славное будущее без сектантов и терористов, какая эсхатология у православия? Есть. Вам же доступен интернет? Ну и наберите по поисковику Эсхатология Православия. Вам выдадутся независимые от здешних собеседников источники. А вопрос о значении вопроса эсхатологии для спасения отдельного христианина мы обсудим позднее. Анатолий, мы достаточно терпели ваше бесцеремонное поведение, и наши резкие слова, есть праведный гнев, на ваше упорство и невежество. Бог и к нам применяет розгу, так что это зло? Гнев Протест праведным быть может, согласен. И ребенка можно розгой стукнуть, ибо любовь способна на наказание, не переставая быть любовью. Но когда человек именно язвит в отношении конкретного пусть даже тебя и обидевшего человека, то праведностью здесь уже не пахнет. Имеет место месть. Тогда обличающий ничем не лучше обличаемого, и прежде чем врачевать, полезней для души, было бы более озаботиться о собственном здравии.
Георгий: о.Анатолий пишет: либо констатировать что это было православие Да только не то, которое сейчас существует и к которому вы принадлежите. о.Анатолий пишет: Ответит в Вашем стиле? Почитайте Послание Апостола Павла. Или у Вас есть доказательства что не православие копирайт Канона? Вы очень хитрый и увёртливый человек Анатолий, и это говорит о незнании ответа на мой вопрос. А философия ваша и начитанность, которой вы так козыряете, не очень то и убедительна. А теперь давайте поставим вопрос по другому. Предположим я не прав, но где то в глубине души понимаю важность пророчества о 2300 веч. и утр. и это не даёт мне покоя. И я очень убедительно обращаюсь к вам: пожалуйста объясните мне это пророчество. ТОлько не надо пожалуйста отвечать вопросом на вопрос, как вы это любите делать, а просто ответьте и всё. Ведь наверняка у РПЦ есть своя трактовка. Жду ответа.
Vladimir: протест пишет: Но я спрашивал о том что может предложить людям ваша церковь как ВЕЛИКАЯ, ДРЕВНЯЯ, РУССКАЯ, ПРАВОСЛАВНАЯ. Христа, который сказал: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня". (Иоан.14:6) А не байки о "Христе", и его похождениях на небе.
admin: Vladimir пишет: Христа, который сказал: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня". (Иоан.14:6) А не байки о "Христе", и его похождениях на небе. Да, Вы правы, Владимир. Православие знает Живого Христа. И Христос с нами. Православие именно знает Самого Христа, и каждый, кто искренне приходит в Православную Церковь, встречается там в первую очередь с Ним, и приобщается Его Тела и Крови и становится гражданином Царства Небесного. Вот это и предлагает всем ВЕЛИКАЯ, ДРЕВНЯЯ, РУССКАЯ, ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ. Не бабьи басни сектантов, не песенки о Христе под гитару, и даже не Библию. Православная Церковь - есть Тело Христово, спасительный ковчег спасения, и это ее основное служение. На каждой Божественной Литургии мы причащаемся Тела и Крови Христовых и в нас пребывает Господь. Господь создал для нас Церковь, а не Библию, Он Сам сказал: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее". А Церковь Христова - это "Тело Его, полнота Наполняющего все во всем". (Еф.1:23) Вот где полнота истины. "Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины".(1 Тим.3:15) Не Библия, какой бы священной книгой она не была, а Церковь есть полнота всего и утверждение истины. Но Библия сама о себе свидетельствует: "Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь." (Ин.21:25) И сектанты почему-то упорно не желают замечать этого, но обожествляют Библию, делая из нее идола, при этом обвиняя Церковь, создавшую Библию, в идолопоклонстве, не понимая, в чем же заключается это самое идолопоклонство, сами спотыкается об эту проблему и видеть этого не желают. При этом пытаются делать нелепейшие умозаключения из пророческих книг, делая какие-то никому не нужные расчеты утр, высчитывая и большей частью выдумывая то, о чем никогда и не думал говорить пророк Даниил, и потом требуя от нас каких-то разъяснений по этому поводу. Это все равно, что тробовать ответа на вопрос: "Что больше, зеленый или горячий?" Какой смысл всех сектантских умозаключений, если они не подошли даже к самому началу, они не потрудились уяснить, чем же на самом деле явялется Библия? Каково ее назначение и происхождение. Выдумали сказку про Библию и тешатся ею и других упрекают в том, что не желают играть в их игру.
Irina: Очень хорошо о сектах, в том числе и о секте адвентистов пишет протоиерей Митрофан Зноско-Боровский в лекциях по сравнительному богословию. http://www.klikovo.ru/db/book/msg/1170 Именно о вас, Павел, протест, и подобных вам пишет святой апостол Павел в своем послании к Титу: "Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны. Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден."
протест: о.Анатолий пишет: Так и не пойму, что же нового для полноты христианского благовестия, и возможности спасения души, несет АСД в его учении о входе Христа в небесное святая святых? Я понимаю, что оправдать провал с пророчествами это учение очень подходит, но для того, что христианство и так имеет для спасению людских душ, что конкретно несет это учение АСД? Простите, но я проигнорирую своими ответами всё то что вы написали мне в своём посте №175, а остановлюсь на главном вопросе который вы поставили передо мной. Вы просите ответить на вопрос, что конкретно несёт это учение для спасения душ? Отвечаю прямо: "УБОЙТЕСЬ БОГА И ВОЗДАЙТЕ ЕМУ СЛАВУ ИБО НАСТУПИЛ ЧАС СУДА ЕГО" Я вам ответил, хотя не думаю что это надо было делать потому как за время дискуссии с вами на этом форуме я понял что имею дело с человеком не глупым, и способным анализировать и сравнивать разные учения и делать выводы, поэтому я знаю точно, что в душе, Анатолий, вы уже поняли что значит это учение, для вас и православия вцелом. Я задал вопрос о еврейском праздннике Йом Киппур, вы молчите, задал вопрос о православной эсхатологии как единого учения от вашей церкви, понял что его просто несуществует. Я конечно воспользовался тем что постарался поискать учение о последнем времени, правда ещё до того как вы мне это посоветовали, и что? Понял что у вас учения о последнем времени нет, есть учение об иконах, о храмах, о возрождении христианства и русского народа, как будто вы собираетесь жить на этой земле ещё веками, причём создаётся впечатление, что православие всё что ей нужно так это сделать всех людей русскими и в этом основной смысл спасения. Нечто подобное произошло и с Израилем который стал гордится собой как нация, при этом ничего не делая для спасения людей. Что Израиль сделал для подготовки народов к первому пришествию Христа? Ведь им дан был свет? Или может я чего-то недопонимаю, ведь не знаю же что там написали об этом древние богословы? Скажите мне пожалуйста, почему не приняли евреи Иисуса Христа? Павославная церковь это церковь очень близкая по своему значению, к господствующим течениям времён Иисуса Христа, так вот, именно им, если помните, Христос сказал такие слова: Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете. Это точно. Давайте прочитаем обрывки учения православия о конце времени, именно обрывки, потому что целостной картины у вас несуществует, один сказал одно, другой другое и всё в этом стиле. Итак изречения древних святых о последнем времени: ПРЕПОДОБНЫЙ НИЛ АФОНСКИЙ МИРОТОЧИВЫЙ: Об антихристе: "...Родится он от девы зла и в деве блуда, т.е. от злой блудницы, хотя по наружным признакам и девственницы." Ей, воплотится зло(т.е. родится антихрист)безо всякого мужнего семени. Ей, с семенем родится, но не с сеянием человеческим, а с излитым семенем воплотится" Этож надоже такое написать да предлогать людям? Вот ещё: Тот же автор " Злопамятство, есть печать антихриста, ибо злопамятство запечатлевает сердце человека как бы антихристовою печатью. Злопомненье есть печать антихриста." Если это истина, то "вольный стрелок" и Сергий 3 уже пропечатаны. Далее: "На печати же будет написано следующее: "Я твой есмь"-"Да,ты мой еси" "Волею иду, а не насильно" "И я по воле твоей принимаю тебя, а не насильно" "Сии четыре изречения или надписи изображены будут посреди той проклятой печати" Наверно не стоит дальше продолжать, думаю что вы поняли смысл всей православной эсхатологии, вы хоть сами то в неё верите? Православная эсхатология, это своего рода свалка тряпок по типу Сэконд Хэнд, где каждому предложено порыться в куче вещей и выбрать себе подходящую вещицу опираясь на свой вкус и фантазию. Здесь вы бледно смотритесь даже на фоне так называемых Свидетелей Иеговы, которые имеют хоть единство в своём толковании. Глупо, Анатолий, спрашивать людей о том какую пользу несёт весть о последнем времени для христиан, тогда как вы уже живёте в это время. Тем более что сейчас это самая востребованная истина для людей. Исследуйте её и не держите на меня зла если что не так сказал. АМИНЬ.
протест: admin пишет: Это все равно, что тробовать ответа на вопрос: "Что больше, зеленый или горячий?" Irina пишет: Именно о вас, Павел, протест, и подобных вам пишет святой апостол Павел в своем послании к Титу: А что вам ещё сказать когда ответов на поставленные вопросы нету. Вот и Тит, который начал эту тему, исчез. наверно учение о святилище изучает. Помнится мне что раньше он и ночевал на форуме, придумывая разные язвительные фразы. Удачи вам господа фарисеи и те кто им прислуживает.
Irina: протест пишет: Православная эсхатология, это своего рода свалка тряпок по типу Сэконд Хэнд, где каждому предложено порыться в куче вещей и выбрать себе подходящую вещицу опираясь на свой вкус и фантазию. Здесь вы бледно смотритесь даже на фоне так называемых Свидетелей Иеговы, которые имеют хоть единство в своём толковании. Вы снова злословите, оскорбляете Церковь Божию. Ваши речи омерзительны и никому не интересны.
Георгий: Irina пишет: Вы снова злословите, оскорбляете Церковь Божию. Ваши речи омерзительны и никому не интересны. Ирина, а по каким критериям вы определили что православие есть Церковь Божья, можно узнать ? А на счёт омерзительных речей Протеста, так я думаю что вы и сами до конца не понимаете вашего же учения, а если это так, то как можно об этом судить. Ирина, у меня много родственников, которые считают себя православными. Каждое воскресенье и каждый праздник они как и полагается ходят в церковь. Так вот, на вопросы типа: почему так и для чего это, они даже не могут дать вразумительного ответа кроме " не нами это придумано не нам это и решать", ну разве это нормальное явление? И вы знаете я их в этом не виню, просто само вероучение не возбуждает в них жажды самостоятельно исследовать Священное Писание и истины о спасении, которые Господь ясно изложил в нём. Они привыкли пологаться на священников во всех вопросах, а это не правильно. admin пишет: Какой смысл всех сектантских умозаключений Очень важный смысл админ, и со временем вы это поймёте, если не будете упорствовать, а пока ваше сердце просто не готово к этому.
Irina: К сожалению, "религиозных" болтунов, искажающих истину, и прельщающих неутвержденных в вере, всегда хватало во все времена. Это не новое явление. "... Сие напоминай, заклиная пред Господом не вступать в словопрения, что нимало не служит к пользе, а к расстройству слушающих. Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины. А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии, и слово их, как рак, будет распространяться" 2 Тим. 2, 14-17
Irina: Георгий пишет: Ирина, а по каким критериям вы определили что православие есть Церковь Божья, можно узнать ? "Церковь есть от Бога установленное общество людей, соединенных православной верой, Законом Божиим, священноначалием и Таинствами". Почитайте Пространный Православный Катехизис святителя Филарета (Дроздова). http://www.pagez.ru/philaret/nasl_007.php
Irina: Георгий пишет: Они привыкли пологаться на священников во всех вопросах, а это не правильно. А доверять сектантам единственную ценность - свою жизнь, это разве правильно? К Православию вы крайне придирчивы, зато с легкостью верите всяким проходимцам. Для тех, кто еще до сих пор наивно полагает, что секты - это что-то безобидное, посмотрите видеоматериалы на сайте http://www.nevskiy.orthodoxy.ru/ в разделе "Все о сектах".
о.Анатолий: Протесту остановлюсь на главном вопросе который вы поставили передо мной. Вы просите ответить на вопрос, что конкретно несёт это учение для спасения душ? Отвечаю прямо: "УБОЙТЕСЬ БОГА И ВОЗДАЙТЕ ЕМУ СЛАВУ ИБО НАСТУПИЛ ЧАС СУДА ЕГО" Эти слова Апокалипсиса Протест, мы знали задолго до появления АСД не только с его учением о входе Христа в святая святых, но и со всеми другими учениями. Я спросил Вас что нового для спасения души несет это учение АСД, а Вы мне и без того известные цитаты Библии. Не надо ходить вокруг да около Протест, если Вы увидели во мне человека способного анализировать, то я давно уже проанализировал это учение, и сделал вывод, что ничего конкретно нового и принципиально важного для спасения души это учение АСД не несет, как не несет ничего нового для христианства вообще АСД. И ни один адвентист ни здесь, ни на Маранафе, так и не смог внятно пояснить, что же принесло христианству и отдельному христианину это учение, без чего все доселе бывшее было бы ущербным. Единственная цель этой запутанной игры цитатами цифрами и пророчествами, это затушевать провал пророчеств. Сейчас к примеру возьми, и изми это учение из доктрины АСД, ничего принципиально важного богословие АСД не потеряет. Все слова о воздавании Богу славы и о наступлении часа суда, рядовой адвентист прочитает из Апокалипсиса. Но если адвентизму это учение ничего нового не принесло, то православию оно и подавно не нужно. Так что Вы были правы, когда писали : «поэтому я знаю точно, что в душе, Анатолий, вы уже поняли что значит это учение, для вас и православия вцелом.» О скором пришествии Господа, мы и без АСД знаем. Протест пишет Понял что у вас учения о последнем времени нет, есть учение об иконах, о храмах, о возрождении христианства и русского народа, как будто вы собираетесь жить на этой земле ещё веками, причём создаётся впечатление, что православие всё что ей нужно так это сделать всех людей русскими и в этом основной смысл спасения. Нечто подобное произошло и с Израилем который стал гордится собой как нация, при этом ничего не делая для спасения людей. Что Израиль сделал для подготовки народов к первому пришествию Христа? Ведь им дан был свет? Скажите мне пожалуйста, почему не приняли евреи Иисуса Христа? Павославная церковь это церковь очень близкая по своему значению, к господствующим течениям времён Иисуса Христа, так вот, именно им, если помните, Христос сказал такие слова: Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете. Это точно. Давайте прочитаем обрывки учения православия о конце времени….. НЕ надо абстрактных обобщений Протест. Глупой будет дискуссия, если Вы будете в таком русле задавать вопросы, а я Вас в том же отвечать типа: « все учение АСД только и годно, что замазывать проколы с пророчествами, да пугать людей мрачно-эсхатологическим приближением конца создавая атмосферу ужаса и мрака, как некоторые иудейские и раннехристианские гностические секты. Ничего другого там нет» Будем в таком стиле говорить? Если не желаете, ( как не желаю и я), то будем конкретны аргументированы, и вести разговор о доктринах наших церквей, а не частных высказываниях тех или иных адвентистов или православных.. Теперь о эсхатологии. Вы как я понял учение входа Христа в небесное святая святых, относите к адвентистской эсхатологии. Мы выяснили из дискуссии, что эта эсхатологическая весть АСД, никакого практически важного значение для жизни адвентизма и для возможности спасения рядового адвентиста не принесла. Следовательно мы имеем дело с учением, которое является лишь психологическим фактором для воздействия на верующих, для их большего духовного бодрствования, хотя заповедь быть бодрственными и внимательными, мы имеем от Христа, задолго до появления АСД вообще. И как я уже писал если это учение АСД изъять, то для повод для духовного бодрствования мы не потеряем, так как Евангельские слова об этом мы можем читать каждые день и каждый час. Единственно что потеряет АСД, это объяснение почему же совершился провал пророчеств. Но это уже проблемы АСД, а не христианства. На основании всего этого, считать это учение приципиально важным для христианского благовестия, оснований никаких нет. Как одно из предположений и частных АСД, это принять можно. И спорить с этим предположением тоже особых причин нет. Ну вошел Христос в небесное святая святых, ну и что? Ну не вошел Христос в святая святых, ну и что? При том и другом раскладе дел, каждый христианин должен быть молитвенно собран, духовно внимателен, и готов предстать пред Господом в любую секунду своей непостоянной жизни, так как в ней непредсказуем смертный час, что делает жизнь более эсхатологичной, чем любые умозаключение о входе Христа в святая святых. Не думаю, что Вы будете утверждать что православие в этом отношении не учит своих прихожан готовиться к ответу перед Господом. Тому же который готов ежедневно предстать перед Богом, нет причин бояться эсхатологических свершений, и отсутствия точно расписанного графика пришествия Господа. Вы пишите: вы молчите, задал вопрос о православной эсхатологии как единого учения от вашей церкви, понял что его просто несуществует А может ли вообще существовать точное учение о конце мира? Не покрыл ли Сам Господь это область запретом для всевозможных гаданий? Да признаки указаны, но когда в мировой истории, не восставал народ на народ, и царство на царство? Когда в мировой истории не были глады моры и землятресения по местам? Когда в мировой истории не было эпидемий, болезней, умертвлявших целые города? Когда в мировой истории христиане были более ненавидими и убиваемы, как не в ранне христианскую эпоху, но и она не оказалась концом? А о лжепророках и говорить не буду, так как разбираемое нами учение АСД ни что иное как плод действования одно из них, но конца тоже пока не предвидится. Эта область не может иметь догматизированного учения церкви. Мы имеем Апокалипсис, мы имеем слова Господа, мы имеем апостольские послания, в свете чего когда будет совершаться описанное там, церковь опознает события. Все написанное в православии в отношении событий последнего времени, относится к частным мнениям тех или иных лиц, мера доверия которым не должна сопоставляться со всем остальным признанным церковью как догма (надеюсь Вы понимаете значение этого слова). Отсюда разбирать приводимые Вами слова Нила мироточивого, я смысла не вижу, хотя и коснусь их. Вы приводите слова НИла : "...Родится он от девы зла и в деве блуда, т.е. от злой блудницы, хотя по наружным признакам и девственницы." Ей, воплотится зло(т.е. родится антихрист)безо всякого мужнего семени. Ей, с семенем родится, но не с сеянием человеческим, а с излитым семенем воплотится" Так это будет, или не так, ни проверить, ни доказать невозможно, как невозможно ни проверить ни доказать, что Христос всетаки перешел из святилища во святая святых, а не остался на месте независимо от библейских умозаключение богословов АСД. Следующая приводимая Вами цитата: Вот ещё: Тот же автор " Злопамятство, есть печать антихриста, ибо злопамятство запечатлевает сердце человека как бы антихристовою печатью. Злопомненье есть печать антихриста." Если это истина, то "вольный стрелок" и Сергий 3 уже пропечатаны. Далее: "На печати же будет написано следующее: "Я твой есмь"-"Да,ты мой еси" "Волею иду, а не насильно" "И я по воле твоей принимаю тебя, а не насильно" "Сии четыре изречения или надписи изображены будут посреди той проклятой печати" Ваши сопоставления этих высказываний со Стрелком и Сергием3 нет смысла разбирать, поскольку и наши адвентистские собеседники не чужды мстительных порывов, а следовательно злобы. Что касается злопамятства, то и нехристианин думаю поймет, что далеко не Христово чувство это, и человек который им заражен, несет в себе противоположное Христову духу внутренне состояние, и таковому человеку уже не нужно предлагать искушения чтобы его отвратить от Христа, он уже противоположен ему по состоянию сердца, и следовательно антихрист. Не в смысле того о котором учит апокалипсис, но в смысле раба греха и зла. Надеюсь помните слова апостола Павла, что плотское мудрование – вражда есть на Бога. А там где вражда на Бога, там как следствие противостояние ему. А что значит приставка «анти» как не «против»? Что касается написанного на печати, то это не более чем символическое толкование того состояния души, которое будет у принявших печать. ДА и о самой печати в православии неоднозначное мнение. ( от чипа вживленного в руку, от сформировавшегося образа действий ( печать на руку) и образа мыслей ( печать на чело). Но все это частные мнения, к которым соборный разум церкви, относится как к имеющим право на существования, но не могущими восприниматься как « точно изложение православной веры» о конце мира. Как можно это предлагать людям? Точно также как Вы предлагаете разбираемое нами учение о входе Христа во святая святых . Православная эсхатология, это своего рода свалка тряпок по типу Сэконд Хэнд, где каждому предложено порыться в куче вещей и выбрать себе подходящую вещицу опираясь на свой вкус и фантазию. НЕ надо Протест оскорбительных сопоставлений. Лично я ведь об адвентизме так не пишу? Зачем Вы мне так? Если Вам надоел диалог, так и скажите. Я не буду перед Вами столь подробно распинаться. Здесь вы бледно смотритесь даже на фоне так называемых Свидетелей Иеговы, которые имеют хоть единство в своём толковании. Видите ли , мы и не собираемся в области гаданий и предположений, выглядеть лучше всех. Здесь пусть соревнуются другие. Глупо, Анатолий, спрашивать людей о том какую пользу несёт весть о последнем времени для христиан, тогда как вы уже живёте в это время. Вот и Вы решились стать пророком. Напрасно. Если проколитесь, опять придется Христа куда то заводить..
о.Анатолий: Георгий пишет: Да только не то, которое сейчас существует и к которому вы принадлежите. В том, что Вы не сможете это обосновать, даже не сомневаюсь. Стоит ли тогда Вам Георгий так писать? Георгий пишет: Вы очень хитрый и увёртливый человек Анатолий, Если Вы не хотите общаться с хитрыми да увертливыми, то не надо Георгий и на форумы выходить. Здесь и такие встречаются. Вы ждали что мы Вам будем аплодировать? Напрасно. Георгий пишет: Предположим я не прав, но где то в глубине души понимаю важность пророчества о 2300 веч. и утр. и это не даёт мне покоя. И я очень убедительно обращаюсь к вам: пожалуйста объясните мне это пророчество. Здесь я бы сказал Вам, "чадо, не надо копаться в бессмысленном и бесполезном. Душа твоя поражена злобой срывающейся на мстительность, а ты мудрствешь высокая, забыв полезная и смиренная." Об остальном касающемся эсхатологии, и православного к этой области отношения я изложил Протесту.
Георгий: о.Анатолий пишет: Когда в мировой истории не было эпидемий, болезней, умертвлявших целые города? Когда в мировой истории христиане были более ненавидими и убиваемы, как не в ранне христианскую эпоху, но и она не оказалась концом? А о лжепророках и говорить не буду, так как разбираемое нами учение АСД ни что иное как плод действования одно из них, но конца тоже пока не предвидится. 1Фесс.5:3 Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами [постигает] имеющую во чреве, и не избегнут. о.Анатолий пишет: Так это будет, или не так, ни проверить, ни доказать невозможно, как невозможно ни проверить ни доказать, что Христос всетаки перешел из святилища во святая святых, а не остался на месте независимо от библейских умозаключение богословов АСД. А для чего тогда об этом болтать, ваши же люди на это ведутся. Вот на этой ереси Анатолий и поставлены все фильмы ужасов о воплощении сатаны.
о.Анатолий: Георгий пишет: 1Фесс.5:3 Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами [постигает] имеющую во чреве, и не избегнут. Вы хотите сказать что сегодня мир достиг полноты мира и безопасности? НАдеюсь Вы не на необитаемом острове живете. Георгий пишет: А для чего тогда об этом болтать, ваши же люди на это ведутся. Вот на этой ереси Анатолий и поставлены все фильмы ужасов о воплощении сатаны. Скучно Георгий уже читать подобные обобщения. Я так понимаю Вы просто неспособны к конкретному мышлению. НУ тогда не надо хотябы торопиться обобщать то, о чем нет четкого представления. Вы даже о собственном учении не можете дать четкий ответ, а пытаетесь наше анализировать. Странно все это.
admin: протест пишет: А что вам ещё сказать когда ответов на поставленные вопросы нету. А почему Вы игнорируете поставленные вопросы? Почему Вы обожествляете Библию? Почему игнорируете слова Священного Писания о Церкви? Я писал здесь о том, что Господь создал для нас Церковь, а не Библию, Он Сам сказал: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее". А Церковь Христова - это "Тело Его, полнота Наполняющего все во всем". (Еф.1:23) Вот где полнота истины. "Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины".(1 Тим.3:15) Не Библия, какой бы священной книгой она не была, а Церковь есть полнота всего и утверждение истины. Но Библия сама о себе свидетельствует: "Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь." (Ин.21:25) Почему Вы этого упорно не желаете замечать? Вот и Тит, который начал эту тему, исчез. наверно учение о святилище изучает. Помнится мне что раньше он и ночевал на форуме, придумывая разные язвительные фразы. Тит, возможно, временно отсутствует, не надо из этого делать проблему. Все люди свободны, и отнюдь не привязаны к нашему форуму и не обязаны здесь дневать и ночевать. У многих участников нашего форума бывает так, что они долгое время не заходят на форум. У людей ведь бывают разные обстоятельства, поездки, дела разные. Прийдет, возможно и Тит когда-то. Если желаете с ним пообщаться, подождите, может быть, появится. Вот у нас Игорь отсутствует уже давно на форуме, и не отвечает на поставленные перед ним вопросы и не продолжает начатые им темы, мы же не делаем из этого проблемы. Шолом тут тоже не всегда бывает, что теперь? У людей своя жизнь, потерпите.
о.Анатолий: ПРотест пишет: И ЭТО НЕ СКУЧНЫЕ ВЫЧИСЛЕНИЯ, В КОТОРЫХ, ПО СЛОВАМ ВЛАДИМИРА,НЕ СТОИТ КОПАТЬСЯ,ОСТАЛОСЬ ВАМ СОВСЕМ МАЛОЕ,ЭТО ПРИБАВИТЬ К ОБОЗНАЧЕННОМУ ПЕРИОДУ ОСТАЛЬНОЕ ВРЕМЯ И ВЫ ПРИДЁТЕ К ДАТЕ 1844г,В КОТОРЫЙ ПО СЛОВАМ ДАНИИЛА ДОЛЖНО СВЯТИЛИЩЕ ОЧИСТИТСЯ. ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС, ТАКОГО ИСХОДА ДИАЛОГА НЕ ОЖИДАЛ. Вы так к сожалению и не поняли Протест о чем же мы здесь говорим. РАд хоть, что Вы поняли Владыку Зосиму. Рад, что Вы увидели, что в православии задолго до появления АСД и разбиралось и рассматривалось пророчество Даниила. Вопрос ведь не том, существует или не существует толкование этого учение в православии и АСД. Вопрос ведь даже не в том, вошел Христос во святая святых или нет. Вопрос в том, какое практическое значение имеет это учение в жизни христианина? Для православия это учение не является определяющим, или принципиально важным. По причине свое бесполезности для спасения души отдельного христианина, и не несущим ничего нового для христианского благовестия в целом, оно не поставлено у нас во главу угла, как в адвентизме. И сам вопрос Эсхатологии в православии тоже не оставлен без внимания, но он не является смыслоопределяющим, что я и обозначил в своем посте Вам ( на который Вы как и Георгий, промолчали) Не было у нас проблем с Великими разочарованиями, чтобы начать копать эти пророчества для оправдания провалов. Эта единственная причина столь пристального копания богословов АСД в этом по сути бессмысленном учении. Вы все побуждаете нас копаться в цифрах и датах. Я Вас спрашиваю а смысл от этого какой я получу? Что должно измениться в жизни верующего, кроме еще наличия еще одного не более чем психологического фактора близости пришествия? Вы старательно обходите этот вопрос стороной. Я уже писал Вам, ну зашел Христос в небесное святилище, ну не вошел Христос в небесное святилище? Дальше что? При том или ином раскладе, как это может повлиять на мою веру конкретно? А Вы мне приводите и без того мне известные цитаты из Библии о том, что нужно быть бдительным, хвалить Бога, славить Его и т.д. Так мы и без АСД это знаем. . Я даже написал Вам, ну вот я соглашусь, что Христос вошел в святая святых небесного святилища, что должен я поменять в своей вере во Христа реально и конкретно? А Вы мне « я проигнорирую Ваши вопросы», и снова о цифрах. Вы сами поняли всю бессмысленность этого учения для практической жизни верующих, и в этом причина молчания по конкретным вопросам. О том, что настало последнее время, нам еще апостол Иоанн Богослов писал: «[1 Ин.2:18] Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время.» И без учений АСД мы об этом читаем каждый день. Символично, что буквально сегодня утром, мне на почтовый адрес на рамблере, пришло письмо от адвентиста с форума Маранафа ( не буду называть его имя) , который прочитав дискуссию начатую мной на Маранафе по этому учению АСД, сам давно уже задумывался о бессмысленности этого учения для спасения души в целом, и подтверждение этому почерпнул из прошедшей дискуссии на Маранафе. Попросил разъяснить православное учение о субботе, на что я дал ему соответствующие ссылки дискуссий прошедший по этому вопросу на той же Маранафе, и на нашем форуме. Человек умеющий думать, а не следовать зашоренным штампам, сумеет вычленить для себя полезное из наших диалогов. Вообщем я жду от Вас Протест, вполне конкретного ответа, на вполне конкретные вопросы, прозвучавшие в этом теме в моих постах. Если Вы и сейчас обойдете их стороной, то хотя я ничего нового для себя в этому не увижу, но это будет признаком бессмысленности дальнейшего обсуждения данной темы.
Тит: протест пишет: А что вам ещё сказать когда ответов на поставленные вопросы нету. Вот и Тит, который начал эту тему, исчез. наверно учение о святилище изучает. Помнится мне что раньше он и ночевал на форуме, придумывая разные язвительные фразы. Ну ну Протест, насчет язвительных фраз, вы не торопитесь. Вы тоже далеко не ангел по язвлению. Примеры привести? Так что не будем об этом. Вы угадали, я читал тему святилища на маранафе, где о.Анатолий начал этот разговор, и как он проходит сейчас правда уже без о.Анатолия, и здесь смотрел как будет развиваться спор. На Маранафе бедные адвентисты, вместо ответа на поставленные вопросы, только и твердили не хуже вас, а вы идолопоклонники, а вы субботу не чтите, и т.д.будто их об этом спрашивали. А на вопрос что же нужно изменить христианину в своей жизни поверив в это учение асд, никто так и не ответил. Тут вижу тоже никто из адвентистов не в силАх. Вопрос мой вам, как и раньше павлу, оставляю в силе. "Что должен изменить в своей жизни христианин, который поверил в это учение асд?" Если ничего, что собственно и так видно, то с подобными бредовыми "откровениями", адвентизму лучше не выставлять себя на смех.
Игорь: admin пишет: Вот у нас Игорь отсутствует уже давно на форуме, и не отвечает на поставленные перед ним вопросы и не продолжает начатые им темы Я не отсутствую, я читаю форум, писать не хочется, толку нет писать вам. Я вообще удивляюсь вашей наглости! На какие это вопросы я не ответил вам? И какой толк продолжать начатые темы, если вы все уперлись и кроме своих отцов ничего больше видеть не хотите.
Сергий 3: Вот у нас Игорь отсутствует уже давно на форуме, и не отвечает на поставленные перед ним вопросы и не продолжает начатые им темы... =================================================== Игорь пишет: Я не отсутствую, я... Лампу не тереть, бутылку не открывать, имя джина вслух не называть!.. Ну вот... Может, теперь, кто знает - в.слова, код, пароль, для чтоб... - обратно его в эту...?
Vladimir: Сергий 3 пишет: Лампу не тереть, бутылку не открывать, имя джина вслух не называть!.. Ну вот... Может, теперь, кто знает - в.слова, код, пароль, для чтоб... - обратно его в эту...?
Braun Den: Да, сектант нынче пошел какой-то хилый:-)!Никаких аргументов кроме как "адвентизм истинен потому что я его исповедую". Приятно, что видя, как наши отцы с легкостью обезоруживают сектантов , люди поймут ложность их учения. Спасибо, Отцы!!!
протест: Тит пишет: "Что должен изменить в своей жизни христианин, который поверил в это учение асд?" Какой христианин? Braun Den пишет: Спасибо, Отцы!!! Это вы о каких Отцах? Которые вам предсказали о вашем запечатлении печатью антихриста? Помоему не вы, а я должен говорить спасибо, потому как ваши отцы пока на стороне АСД. ИТАК Господа, необходимо подвести итог: Во первых в ходе дискуссии мы выяснили, что пророчество Даниила имеет действительно важное значение как для АСД, так и для православных,хотябы потому что там открывается жизнь, смерть и служение Иисуса Христа, что мы явно увидели в пространных постах Архиепископа. Во вторых. Так как доказательств о том что первая часть пророчества Даниила (о 70-ти седьминах), сбылась полностью, предостаточно, у нормального здравомыслящего человека обязательно появляется интерес исследовать это пророчество до конца, потому как именно в это время должно произойти очищение святилища. В ходе дискуссии, Архиепископ отказался провести исследование этой части пророчества и никто не пытался это прокомментировать. В третьих. Поскольку, ответ на вопрос об очищении святилища требует внимательного исследования служения в земном святилище, среди православных замечено полное невежество, потому что ни на один вопрос о смысле обрядов в еврейском храме не отвечено. В частности, смысл обряда Йом Киппур, этот вопрос был проигнорирован. А ведь именно в этом служении упоминается фраза упомянутая в пророчестве Даниила об очищении святилища. В четвёртых. Обнаружено полное невежество в знании истории АСД, потому что, не зная истории исследования пророчества о 2300 днях, они приписали его к Миллеру, который был не единственным человеком который пришёл к выводам о важности сего пророчества для всего мира, в доказательство этого я приводил справки из истории и имена этих людей. В пятых. Не имея единого мнения в своей среде, среди православных наблюдается протеворечивось друг другу, например, архиепископ сказал о том что это пророчество необходимо знать всем православным, а Анатолий, заявляет о том что зачем нам копаться в датах. Или в тот момент когда Архиепископ приводит в своих постах вычисления и расчёты, Вольный стрелок в этот момент кричит: "Расчёты в студию, я уже счёты прготовил". ВЫВОД: Все эти пункты, вполне объясняют позицию православных которую они заняли, ухватившись за один вопрос, на который уже было дано множество ответов, которые они проигнорировали. Вывод от сюда такой, вопрос о значении учения о Небесном святилище и нынешнем служении в нём Иисуса Христа, для практической жизни христианина, это искусственно сфабрикованный вопрос-ширма, за который прячется всё это православное многолюдство. Стоит ли дальше продолжать эту дискуссию? Думаю что нет, потому что если человеку не выгоден предмет обсуждения, то и каким бы ни был его конец, он не будет оценён. Мы же можем сделать вывод и другой, Православным не удалось опровергнуть тот факт, что в конце периода 2300 дней должно произойти что-то важное что названо как очищение святилища, это уже достаточно важная деталь установленная в ходе дискуссии, об этом говорит и характер самого вопроса за который ухватились наши аппоненты, раз уж они ищут значения этого события в их жизни зачит достоверность самого события уже не вызывает сомнения. Поэтому раз уж событие достоверно и истинно и реально, то увидеть в нём важность для нашего времени, или нет, это дело самих христиан, ведь не льзя же перечеркнуть всё пророчество только лишь потому что я не могу понять что мне хочет сказать через него Бог, а вдруг у вас духовная слепота что само по себе явление распространённое среди христиан. Мы вам помогли, а дальше вы сами, тем более что литература АСД вам доступна благодаря сети интернет. Дерзайте. Нет не подумайте, я не покидаю форум, я буду учавствовать по мере возможности. admin пишет: Почему Вы обожествляете Библию? Почему игнорируете слова Священного Писания о Церкви? Я писал здесь о том, что Господь создал для нас Церковь, а не Библию, Билию никто не обожествлял, хотя с такой же лёгкостью можно сказать что вы обожествили церковь. Вы говорите что церковь создал Бог, а Библию значит Бог не создавал? ТОГДА почему Библию называют СЛОВО БОГА, если её создала церковь а не Бог? Внимание всем христианам, с сегодняшнего дня согласно православного учения, все должны Библию называть слово церкви, а не слово Божье. А если это всёже слово Божье, тогда почему бы не назвать его Божественным, если сам Иоанн называет Слово было Бог. Скажите, Библию можно называть Слово Божье, или нет? Игорь пишет: Я не отсутствую, я читаю форум, писать не хочется, толку нет писать вам. Игорь, присоединяйтесь к дискуссии, сейчас это уже забавное зрелище. Тит пишет: Ну ну Протест, насчет язвительных фраз, вы не торопитесь. Вы тоже далеко не ангел по язвлению. Примеры привести? Так что не будем об этом. А я и не тороплюсь, просто говорю так как этого требует климат разговора, вами же созданный на этом форуме, вы же хозяева, значит и тон полемики задаёте вы, а мы только влившиеся. Тит пишет: На Маранафе бедные адвентисты, вместо ответа на поставленные вопросы, только и твердили не хуже вас, а вы идолопоклонники, а вы субботу не чтите, и т.д.будто их об этом спрашивали. Странная слепота, где это я сказал что вы идолопоклонники, или что надо соблюдать субботу? Разве тема о святилище поднимала эти вопросы? Зачем же об этом говорить? Тит пишет: Тут вижу тоже никто из адвентистов не в силАх. ПРОШУ ПРОЧИТАТЬ МОЙ ПОСТ ВЫШЕ. ЭТО И К ВАМ ОТНОСИТСЯ. Я рад что вы уже задаёте вопрос о возможности применения этого учения к себе, это знаковое событие в вашей жизни. Если же в вашем сердце вы имеете горькую сварливость и зависть, то не хвалитесь и не лгите на истину. ИАК 3:14. Если слепой идёт на стену, то это не повод ругать стену, а повод протереть очки, или обратится к врачу. Стене то ничего не будет, но слепого жалко. о.Анатолий пишет: Символично, что буквально сегодня утром, мне на почтовый адрес на рамблере, пришло письмо от адвентиста с форума Маранафа ( не буду называть его имя) , который прочитав дискуссию начатую мной на Маранафе по этому учению АСД, сам давно уже задумывался о бессмысленности этого учения для спасения души в целом, и подтверждение этому почерпнул из прошедшей дискуссии на Маранафе. Что, начнём разговор о том сколько православных обращаются ко мне каждый день с вопросами о православии? Тут уже был один бывший адвентист, товарищь Косиглиере, оболгавший труды Е.Уайт, так до сих пор ожидаю от него публичного извинения, после того как указал ему на его ложь. Таких много, пусть идут в православие. о.Анатолий пишет: Для православия это учение не является определяющим, или принципиально важным. По причине свое бесполезности для спасения души отдельного христианина, и не несущим ничего нового для христианского благовестия в целом, оно не поставлено у нас во главу угла, как в адвентизме. И сам вопрос Эсхатологии в православии тоже не оставлен без внимания, но он не является смыслоопределяющим, что я и обозначил в своем посте Вам ( на который Вы как и Георгий, промолчали) Для православного христианина, это как раз и опредиляющий вопрос, потому как вы сами сказали о том что в православии вопрос Эсхатологии не является смыслоопредилящим, а это существенный изъян, потому как сама эсхатология как наука не имеет смысла без опредиления смысла, у вас и всё учение, а не только эсхатология, не является смыслоопредиляющей. Что тогда говорить об эсхатологии, если она не имеет в себе опредилений обозначаёщих смысл, я же сказал что это бред, а не Эсхатология.Пустая болтовня, никого ни к чему ни обязывающая, а тем более не отвечающая своему предназначению. Назовите её не эсхатологией, а философией, вольными рассуждениями, на тему о последнем времени, но кидаться фразами без обозначенного смысла, врядли стоит. Вот и получается у вас как сказал об этом Апостол Павел 1Кор14:8- "если труба будет издавать неопредилённый звук, кто станет готовиться к сражению? Вот она ваша Эсхатология, по вашем же словам. Труба издающая неопредилённый звук. "Вы говорите на ветер".
mr.Frodo: Протест!!Вы слепы,дай Бог Вам прозреть!!
протест: mr.Frodo пишет: Протест!!Вы слепы,дай Бог Вам прозреть!! Спасибо. Скажите в чём моя слепота? Что увидели вы, и чего не вижу я? Из дискуссии видно как раз другое, чего-то не видят православные, а иначе к чему задавать вопрос о практическом применении истины о святилище, значит мы это видим, а не видите этого как раз вы. Значит прозрение необходимо не мне, а вам. А вообще за пожелание спасибо, вообще то приятно. Вот бы Сергий ещё со стрелком сдали оружие, намного приятнее было бы общение.
Вольный стрелок: Игорь пишет: вообще удивляюсь вашей наглости! На какие это вопросы я не ответил вам? По какой статье сидел? И почему до сих пор аватар не поменял? Твой аватарчик должен быть таким: И только таким.
Сергий 3: протест пишет: ...Мы же можем сделать вывод и другой, Православным не удалось опровергнуть тот факт, что в конце периода 2300 дней должно произойти что-то важное что названо как очищение святилища, это уже достаточно важная деталь установленная в ходе дискуссии, об этом говорит и характер самого вопроса за который ухватились наши аппоненты, раз уж они ищут значения этого события в их жизни зачит достоверность самого события уже не вызывает сомнения. Поэтому раз уж событие достоверно и истинно и реально, то увидеть в нём важность для нашего времени, или нет, это дело самих христиан, ведь не льзя же перечеркнуть всё пророчество только лишь потому что я не могу понять что мне хочет сказать через него Бог, а вдруг у вас духовная слепота что само по себе явление распространённое среди христиан. Мы вам помогли... Была такая забава у младших школьников - "чтения мыслей", угадывание карты или чего либо. (в разнообразных вариантах) На листке пишется ответ (не показывая, напр. - серая лошадь №8) и засовывается в книгу. А затем - вопросы: - что отбираешь, животных или насекомых? - Насекомых! - так, насекомых обтрасываем, остаются животные - что отбираешь, копытных или нет? - Копытных! - так, - копытные. поехали дальше - отсеиваем - лошадь, или из других? - Из других? - так, других отсеяли осталась - лошадь - серая или цветнная? - Серая! - так, пишем - серая. - отчисляем в спорте или нет? - Не в спорте! - отчислили не в спорте, остаются спортивные. рулим дальше. - отбираем спортивные номера до десяти или больше? - До! - так, - до десяти. - четные или нет? - Нет! - откидываем нечетные - с замкнутой линией нарисованные или нет - Да! - это только цифра - 8 ...Ну вот и получается - серая лошадь №8 ву-аля, посмотри бумажку. ... По всему видать, протест сокореша, и доселе сим забавляется. (и, наверно, кажется себе умным и хитрым - до невозможности) А ориентир, результат и источник всё тот же - наглая сивая кобыла --- И читая сии настырные лукавые самомнительные счисления протеста, почему-то всё время назойливо представляется - заходящийся от надменной самозначимости ...Муссолини, с оттопыривающейся губищей. только помельче и не на трибуне, а на тумбочке (с гонораром или лапшой). (как его по телеку показывали, выступающим) ну просто неотвязно. и смешно и даже жалко читать, что ему ..."много и постоянно православные пишут, с вопросами". cебя - сочинителя-хвастливого, и раздувателя, вспоминаю в детском саду. Почти один в один. Правда я там помельче темы выбирал. А сего клерка еще и доселе и масштабами пучит. И до седых волос, или и дальше (не приведи...) возможно, с оттопыренной губищей останется. и шо с им станется?
Вольный стрелок: Сергий 3 пишет: Может, теперь, кто знает - в.слова, код, пароль, для чтоб... - обратно его в эту...? Вот интересно, почему активными сектантами становятся зеки, севшие по "нехорошим" статьям, и опущенные на зоне? И почему они идут чаще всего к "свидетелям" или АСД? Родственные души?
Сергий 3: Вольный стрелок пишет: Родственные души? Думаю, - халявка, халявочка манящая, их всех объединящая, понтами увлекащая. За чей-то счет припудриться по-легкому и губищу раскатать-оттопырить. А тем более, когда дети вокруг. Учитель, "душетравитель" ...трам, там, там, тарарам...
о.Анатолий: Протесту Не имея единого мнения в своей среде, среди православных наблюдается протеворечивось друг другу, например, архиепископ сказал о том что это пророчество необходимо знать всем православным, а Анатолий, заявляет о том что зачем нам копаться в датах. Эх Протест, взявшись ловить нас на словах, по крайней мере стоит делать это честнее. То пророчество, которое упоминает Архиепископ, и которое в семинарии заучивают наизусть, это пророчество о 70 седьминах, предшествущих Рождению Христа, а когда я говорил Вам о отсутствии необходимости копаться в датах, имел виду смысл вычисления вхождения Христа в 1844 году в святая святых как об это учит АСД. Не надо смещать акценты Протест, и на основании их делать ложные заявления в подведении итогов ( хотя подводить итоги рановато) . Это по меньшей мере нехорошо. Это раз. Во вторых: Вы пишите Все эти пункты, вполне объясняют позицию православных которую они заняли, ухватившись за один вопрос, на который уже было дано множество ответов, которые они проигнорировали. О каком игнорировании Вы говорите Протест? Если кому в этом отношении делать подобные заявления, так это мне. Игнорированием моих вопросов отличались в этом диалоге к сожалению именно Вы. На многие мои вопросы, обращенные к Вам, с Вашей стороны приходили заверения что ответы будут даны с «удовольствием», но вместо ответов приходило « проигнорирую». На все Ваши ответы о важности разбираемого учения АСД для христианской жизни, я Вам давал подробные ответы. То что они Вам не нравились, еще не повод говорить, что они не отвечали существу диалога. Но что представляли из себя Ваши ответы? Вы сыпали цитатами из Нового Завета, которые мы и без Вас знаем. Что, до 1844 года о приводимых Вами цитатах о верности Богу, о наступлении часа суда, о необходимости духовной бдительности, ничего не было известно? Может адвентистам, не знаю, но православным задолго до появления « церкви остатка», известно было.. Это во вторых. В третьих Вы пишите: Вывод от сюда такой, вопрос о значении учения о Небесном святилище и нынешнем служении в нём Иисуса Христа, для практической жизни христианина, это искусственно сфабрикованный вопрос-ширма, за который прячется всё это православное многолюдство Я понимаю всю невозможность для АСД ответить на этот вопрос. Но не надо ущербность богословия АСД в этом вопросе, приписывать хитрости православных, « искусственно сфабриковавших» этот вопрос. Это законный вопрос. Даже на Маранафе, некоторые адвентисты ( видимо все таки честные и непредвзятые адвентисты), признали всю остроту и резонность такой постановки вопроса. Вы несете в мир « уникальный и величайший свет», а в чем же его уникальности и величайшесть, пояснить никто не может. Мы перетерли его через сито вопросов, и в осадок выпало бессмысленное для души, и бесполезное для христианства учение. Вошел ли Христос в святая святых небесное святилища, или не вошел, в жизни как христианина, так и христианства ничего не изменилось. В четвертых: При чтении довольно запутанных доказательств этого учения а главное освещения его значения и последствий в адвентистской догматике, видно, что собственно непосредственно человека вход Христа в святая святых практически и не касается. Человек как жил своей религиозной жизнью, так ни к какому изменению и не призывается. Адвентисты говорят, что мол мы должны быть еще бдительнее, но это тоже не ново. Об этом Христос сказал задолго до появления АСД. Просто Христос в этом учении, ставится в странную зависимость и необходимость выставляя как в бухгалтерской конторе небесные записи, доказывать ангелам и всей вселенной, кто же из людей достоин спасения. В этом похоже и вся суть данного учения. Знание о нем по сути бессмысленно, ибо спастись можно было как и до узнавания об этом учении, так и при знании об этом учении, ничего существенного к возможности спастись не прибавилось. Так какие тогда основания считать это учение нужным, уникальным и существенным, отводя ему в догматическом истолковании так много места, а в практическом при знании о нем никак не изменяя религиозный уклад веры. Какой смысл пропагандировать что «Бог желает чтобы перед Вторым пришествием Христа весть о Его первосвященническом служении звучала по всему миру»? ( В начале было слово стр 418), в то время как по сути это учение для уже существующей полноты христианской веры и жизни, ничего не прибавляет. Как я уже упоминал, догматическая книга АСД, заявляет что это учение цитирую «не противоречит исторически сложившейся христианской вере». НИ один мой адвентистский собеседник, хоть здесь на Маранафе, хоть на нашем православном епархиальном форуме, на котором участвовали и служители АСД, так и не смог мне пояснить какая же именно имеется ввиду « исторически сложившаяся христианская вера» имеется здесь ввиду. Причина этого молчания понятна – это заявление – не более чем бездоказательный пропагандистский трюк. Если мы все таки возьмем, и подымем труды древних христианских авторов, которые были выразителями « исторически сложившейся христианской веры», бравшимися за толкование книги Пророка Даниила, то увидим, что видение пророком Даниилом Ветхого днями и предходящим перед ним Сыном человеческим, относится ими не к Богу Отцу, но к Иисусу Христу, и Его будущему воплощению. Об этом пишут Кирилл Александрийский ( 2-3 век): он толкует, что Сын в воспринятом Им человечестве достигает славы Отца, от которой, по Божеству Своему, не отлучался, и видение Даниила представляет собою провидение двух состояний одного и того же Христа: Дионисий Ареопагит: (5 век) в свое труде « О именах Божиих» Многоименен же Он потому что при этом Его представляют говорящим: "Я есмь Сущий" (Исх. 3, 14), "Жизнь" (Ин. 14, 6), "Свет" (Ин. 8, 12), "Бог" (Быт. 28, 13), "Истина" (Ин. 14, 6……"Бог богов" (Пс. 49, 1),), …"Вечный" (Втор. 33, 27), "Сущий" (Иск. 3, 14), и "Причина веков", "Податель Жизни", "Премудрость" (Притч. 9, Откр. 1, 30), …."Слово" (Ин. 1, /), …."Сила", "Властелин", "Царь царствующих", "Ветхий денми" (Дан. 7) Здесь он в согласии со всей древнехристианской традицией, видит в Боге действовавшем в Ветхом Завете, видит того, Кто в Новом Завете стал Иисусом Христом. Об этом же пишут Ипполит Римский ( 2-3 век) , блаженный Феодорит ( 5 век), Иоанн Дамаскин, ( 7-8 век) и т.д.. Такое понимание Даниилова видения отражается и в нашем православном богослужении в честь Сретения Господня, где поется древнейшее песнопение празднику ( восходящее к 3 веку) , где также отражено видение этого пророчества « Ветхий Денми младенствовав плотию, материю девой в церковь приносится…..» ( я зачитывал его местному пресвитеру АСД, когда мы сидели у меня в кабинете) Все это говорит о том, что "исторически сложившаяся христианская вера", никогда не толковала видение пророка Даниила, как пророчество о будущем его вхождении во святая святых в 19 веке. Но видела в нем, пророчество о будущем воплощении Ветхого Денми в лице Иисуса Христа, что что сбылось 2007 лет назад, и напрочь отнимает почву для толкования этого места Даниила, как толкует его сегодня АСД. Отсюда можно заключить, что причину изменения в толковании этого пророчества адвентизмом, в противовес « исторически сложившейся христианской вере», можно искать только в желании оправдать трагедию Великого разочарования. В догматической книге АСД, целых двадцать страниц уделено подробнейшему обоснованию и разъяснению этого учения. Можно с определенностью говорить, что это искусственная игра датами цифрами и пророчествами, которые нет причин называть « четкими библейскими обоснованиями», как мне писал Павел, бессмысленная по своей сути для практической жизни каждого отдельного адвентиста и богослужебного уклада самого АСД, не более чем та же уже упоминавшаяся здесь попытка оправдать то, что все видят, но в чем стесняются признаться. Сами фразы из той же книги в виде «Учение о святилище отнюдь не посягает на уверенность христианина в Спасителе…», говорят о том, что богословы АСД понимают, что в принципе это учение делает Христа зависимым от мнения «ангелов и вселенной», перед которыми Ему почему то приходится доказывать праведность тех или иных христиан. А что будет если они не согласятся? Или никуда не денутся? А если никуда не денутся, зачем тогда перед ними что то доказывать? А если Он становится в зависимость от их мнения и решения, то где ж правда Его слов, что « весь суд отдан Сыну»? Вообщем мы пришли к точке, за которой видна вся бессмысленность дальнейшего разговора на данную тему, смысл которого, можно быть обретен только при осмысленном ответе на вопрос, а для чего же все таки это учение нужно христианину и христианству?
Игорь: протест пишет: Игорь, присоединяйтесь к дискуссии, сейчас это уже забавное зрелище. Вот именно поэтому я не буду присоединяться к дискуссии, я сюда не забавляться пришел, а возвещать людям истину. Но эти люди закрыли свои уши и глаза и не желают видеть и слышать. Они как раз и пытаются забавляться, это пир во время чумы. Они только и ищут повода, чтобы насмехаться над всем святым, я уже давно дал оценку этому форуму - вертеп гигикающих разбойников. Потому немудрено, что в среде православного духовенства процветает пьянство, разврат, всякое непотребство и конечно идолопклонство, непомерная жадность и сребролюбие, у них все продается и покупается, даже благодать они пытаются продавать за деньги, но хорошо, что благодати у них нет, потому они ее и не могут продать, но делают вид, что продают, за деньги крестят и венчают и свечками торгуют. Они одурачивают народ и ведут его за собой в погибель, а последние времена уже не так далеки, скоро свершится над ними всеми Суд и я представляю, насколько он будет для них страшен. А сейчас они смеются и веселятся. Горе вам, смеющиеся ныне! "Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" Лк.18:8. Вот к исполнению этих слов все и идет. Нет веры в людях, только выгода у них во всем. Библия нам говорит: Знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога. Еф.5:5 Не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. 1 Кор.5:11 Так как же можно с православными общаться?
Игорь: Вольный стрелок пишет: По какой статье сидел? И почему до сих пор аватар не поменял? Твой аватарчик должен быть таким: И только таким. Дорогой друг, я нигде не сидел. И пожалуйста, объясните, что означает приведенная вами картинка. Я не разбираюсь в этих неведомых мне знаках.
Вольный стрелок: Игорь пишет: Дорогой друг Не друг я тебе. Игорь пишет: что означает приведенная вами картинка См. личку.
Архиепископ Зосима.: Игорь, это вы о себе? С вами, есть-то было бы противно это однозначно, на дискуссию умишка у вас нет, не хватает, так честно и скажите. Вот если вы, "наинесчастнейший из человеков", станете святым и безгрешным, вот тогда это нам и "возвещайте", мы без вас, еретик-сектант, знаем (1.Ин.5.19). Мы его как умеем с Божьей помощью и преображаем, а не писсимистически сонно брюзжим:"какой плохой этот мир...люди...а вот я, "святой один". Фу, какая мерзость и чушь собачья! Лучше прочтите, да внимательнее, лицемер, если ещё соображать способен. (Мф.7.1-16,15-23). Вот уж действительно, как противно с идиотами общаться, здесь всякие мерзости городящим, то здесь вы, друг мой, правы. Далее, дорогой протест, до вашего последнего поста, я был о вас гораздо лучшего мнения. Зачем вы так спекулируете бессовестно моими сообщениями? Да, совершенно прав о,Анатолий и в этом нет с ним у нас разногласий никаких, ибо действительно седмины пророка Даниила замечательны, удивительны тем, что они не только до года, но и почти до дня сообщают о ПРИШЕСТВИИ МЕССИИ- РОЖДЕСТВЕ ХРИСТОВОМ, О ЕГО УБИЕНИИ ЕВРЕЯМИ, КРЕСТНОЙ СМЕРТИ СПАСИТЕЛЯ, ОБ ОТВЕРЖЕНИИ БОГОМ ЕВРЕЕВ ЗА УБИЙСТВО ХРИСТА ВЛАДЫКИ-МЕССИИ, НО НЕ ВСЕХ ЧАСТЬ ИЗ НИХ УВЕРУЕТ ВО ХРИСТА, ЗНАЕМЕНИЕМ ОТВЕРЖЕНИЯ И СЛЕДСТВИЕМ ЭТОГО ЗЛОДЕЯНИЯ, БУДЕТ ПОЛНОЕ РАЗРУШЕНИЕ ИЕРУСАЛИМА И ХРАМА и ТЕПЕРЬ И ХРАМ, С ПРИШЕСТВИЕМ ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ, СТАНЕТ "МЕРЗОСТЬЮ ЗАПУСТЕНИЯ". НЕТ БОЛЬШЕ "СВЯТИЛИЩА", НЕЧЕГО БОЛЬШЕ И НЕКОГО "ЧИСТИТЬ", А ЕСЛИ ЭТО "СВЯТИЛИЩЕ" ПОЯВИЛОСЬ ОТ "СЫРОСТИ" НА НЕБЕ, ТО КТО ЖЕ ЕГО ТАМ "ИЗГАДИЛ И ОСКВЕРНИЛ"? Наверное, В.Миллер с Е.Уайт туда добрались и изгадили и там всё?! С ПРИШЕСТВИЕМ НОВОГО ЗАВЕТА, УПРАЗДЁН ВЕТХИЙ ЗАВЕТ, (Кол.2.гл.) НЕТ БОЛЬШЕ НАМ НЕОБХОДИМОСТИ ИСКАТЬ ИСТИНЫ, ПУТИ И ПРАВДЫ В НЁМ, ИБО ЭТО ТОЛЬКО ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ! (Ин.14.6:Евр.10.1-31;). НАМ БОЛЬШЕ НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ БЫТЬ "ПОД РУКОВОДСТВОМ ДЕТОВОДИТЕЛЯ", ИБО ПРИШЛА ВЕРА ПРАВОСЛАВНАЯ, ВЕРА ХРИСТОВА (Гал.3.21-29). МНЕ ИНТЕРЕСНО, КАКУЮ "ИСТИНУ" ВЫ ХОТИТЕ НАЙТИ В ЕВРЕЙСКИХ "КОЛБАСНЫХ ОБРЕЗКАХ"-еврейских Йомки-Пурах, Рошхашанах,Хануках...что здесь есть для СВЯТЕЙШЕЙ ВЕРЫ ХРИСТОВОЙ? (Гал.5.гл.)-ЭТО ГОРАЗДО ВАЖНЕЕ ДЛЯ НАС! Протест, я не отказываюсь от дальнейших "ичислений", но зачем заниматься абракадаброй, которой и в природе-то нет? Для чего тратить на это безобразие драгоценное наше время? (Еф.5.15-17). Время нашей "субботы" в деле преображеия с Богом этого мира,- и за это время, время нашей жизни и делания добра или зла на этой земле-"нашей субботы", и за время бездарно прожжённое за "исчилением" несуществующих абракадабр, нам и придётся отвечать на Суде Божьем! (Евр.10.34).
Vladimir: По поводу "честности" и "смелости" братьев адвентистов, руководящих проектом “Маранафа”. Сегодня без малейшего предупреждения, утром увидел, что были затерты мои вопросы к адвентистам, почему к цифре 2300 в пророчестве Даниила нужно обязательно применять принцип день за год??? Просил обосновать это не рассуждениями типа: давайте на это посмотрим вот так и сделаем следующий вывод, а ясные и четкие библейские свидетельства. Как уже написал, утром все мои посты с данной просьбой был затерты. Я вежливо поинтересовался, куда они пропали??? Итог: сейчас вообще не могу попасть на “Маранафу” сервер пишет: "Вам был закрыт доступ к форуму. Обратитесь к вебмастеру или администратору форумов за дополнительной информацией". Так что господа адвентисты и не только, боятся ваши собраться не удобных вопросов, ох как бояться. А вы на данном форуме как кот в масле. Игоря или Шолома уже бы 150 раз забанили на “Маранафе” после первого же сообщения, если бы они там, позволили себе удовольствие вести себя так, как ведут здесь. Вот так вот бывает.
протест: Владимир,Vladimir пишет: Сегодня без малейшего предупреждения, утром увидел, что были затерты мои вопросы к адвентистам, почему к цифре 2300 в пророчестве Даниила нужно обязательно применять принцип день за год??? Владимир, я не могу понять причину вашей слепоты, вам не стыдно? Прочитайте пожалуйста посты вашего Архипастыря, который потратил кучу времени на то чтобы объяснить нам всем эти ваши вопросы из православных источников. Он так подробно приводит аргументы, что ничто не вызывает сомнений, прочитайте его посты на теме о сектантском телевиденье. Я даже не ожидал что оказывается православные богословы тоже применяют к этому пророчеству принцип день за год и вам стыдно не знать этого.
протест: Игорь пишет: я сюда не забавляться пришел, а возвещать людям истину. Согласен с вами, смешного здесь мало, это действительно пир во время чумы. Но что поделаешь, такие уж они люди, давайте сегодня вечером помолимся о них, ведь так нас учит поступать наш Господь Иисус.
протест: Игорь пишет: я сюда не забавляться пришел, а возвещать людям истину. Согласен с вами, смешного здесь мало, это действительно пир во время чумы. Но что поделаешь, такие уж они люди, давайте сегодня вечером помолимся о них, ведь так нас учит поступать наш Господь Иисус.
протест: Архиепископу. Пожалуйста, дайте мне информацию о том человеке, чей комментарий вы приводили мне.
Архиепископ Зосима.: Игорь, это-то вы, чудак, себя возомнили "возвещателем истины"? И это после того, что вы здесь городили всякую чушь , хамили и безобразничали на нашем форуме...да уж хороша ваша "истина", прямое богохульство, слов просто нет! Да нет, протест, мы, православные, верующие христиане очень даже нормальные люди, а вот вы ненормальные это точно, как же вы так смели спекулировать моим посланием, извините меня? Как вы смеете утверждать что я говорил вам какую-то "адвентистскую правду", что мои слова противоречат и о,Анатолию , и Владимиру и другим првославным верующим христианам? Что с вами, голубчик? Православный разбор седмин пророка Даниила был осуществлён православными богословами задолго до "явления миру" несчастного В.Миллера. Я уже вам рекомендовал открыть великую двухтысячелетнюю духовную сокровищницу Святого Православия и там вы и вам подобные сектанты, обрящете жемчужины и алмазы светлейшие и не будете, дорогой мой, как дикарь, одичавший от сектантского безбожия, и лжи, кидаться на блеск дешёвого, мутного и грязного сектантского стекла. Итак теперь даю вам, протест информацию о замечательном православном учёном, богослове Александре Павловиче Лопухине. Лопухин Александр Павлович !1852-1904), богослов. По окончании курса в Петербургской духовной академии был назначен псаломщиком в русскую церковь в Нью-Йорке; печатал результаты своих наблюдений над жизнью американского народа в русских журналах и газетах сотрудничал в журнале "The Oriental Church Magazine", издававшегося при Русской Православной Церкви в Нью-Йорке. Позднее читал в Петербургской духовной академии сравнительное богословие и древнюю гражданскую историю. С 1892 по 1902 редактировал "Христианское чтение" и "Церковный вестник". Первые шесть томов перевода творений Святителя Иоанна Златоуста вышли под редакцией Лопухина. В 1899 он взял на себя издательство журнала "Странник", в виде приложения к которому дана "Православная богословская энциклопедия или богословский энциклопедический словарь" (тт.1-5). Много статей Лопухина помещено в первом издании Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона. Работа над Толковой Библией начиналась под редакцией профессора богословия Александра Павловича Лопухина. Но, к несчастью, Александр Павлович скончался 27-го августа 1904 года. И работу над этим уникальным изданием продолжили его преемники. Главные труды А.П.Лопухина: Римский католицизм в Америке, СПб., 1881.(магистерскя диссертация); Жизнь за океаном, СПб 1882 г.; Религия в Америке, СПб.,1882.г.; Законодательство Моисея,СПб.,1882.г: Заокеанский Запад в религизно-нравственном отношении, СПб.,1885.г.: Современный Запад в религиозно-нравственном отношении,СПб.,1885.г.; Библейская история при свете новейших исследований и открытий,СПб.,1889-1895.г.: Руководство к библейской истории Ветхого и Нового Завета,СПб.,1888-1889.г.: Настоящее и будущее Святого Православия в Северной Америке,СПб.,1897.г.; Написанные в Евангелии изречения Христа Спасителя и новооткрытые изречения Его,СПб.,1898.г.: Несториане, или сиро-халдейцы,СПб.,1898.г.: Обращение сиро-халдейских несториан в лоно Святой Православной Церкви,СПб.,1898.г.: Промысл Божий в истории человечества,СПб,1898.г.: Вавилонский царь Аммураби и его новооткрытое законодтельство в сопоставлении с законодательством Моисеевым,СПб.,1904.г. Вот протест, как видите очень и очень задолго до В.Миллера профессор А.П.Лопухин растолковал нам значение данииловых седмин и важны они тем, что предсказали очень точно пришествие Мессии Владыки Христа, Его отвержение и убийство и последствия этого злодеяния евреев. Они говорят об отмене Ветхого Завета "ДЕТОВОДИТЕЛЯ КО ХРИСТУ"(Гал.3.25), отменена ветхая суббота (Мк.12.28-31). Пророк Даниил говорит, что в половине последней седмины будет утверждён Вечный, Новый Звет Господа нашего Иисуса Христа.(Дан.9.27). Так что протест, мы нормальные люди, а вот что творите вы? Есть вам над чем и поразмышлять! "Итак стойте в свободе, КОТОРУЮ ДАРОВАЛ НАМ ХРИСТОС, И НЕ ПОДВЕРГАЙТЕСЬ ОПЯТЬ ИГУ РАБСТВА." (Гал.5.1-8). Чтоже здесь непонятного, Святой Апостол Павел прямо говорит, что Православные верующие, это глубоко благочестивые и нормальные люди, а "все кто вне..." (Откр.22.15). Всем доброй ночи!
Архиепископ Зосима.: Дорогой Владимир! Не огрочайтесь ,я и компьютер сменил, а три года уже как меня туда не пускают, так же как и на "инвиктори". Боятся они нас, а мы их...нет!
Vladimir: протест пишет: Он так подробно приводит аргументы, что ничто не вызывает сомнений, прочитайте его посты на теме о сектантском телевиденье. Я даже не ожидал что оказывается православные богословы тоже применяют к этому пророчеству принцип день за год и вам стыдно не знать этого. Уважаемый протест, не стыдно. Как не стыдно нам ссылаться на древние источники, на древних отцов (христиан) (с которыми у нас самая теснейшая связь - они члены Церкви) и их высказывания. Мы строим свое толкование на той вере, которая была присуще Церкви издревле – т. е. на предании. Вам же, я смотрю совсем не стыдно, строя на СВОЕМ предании ваши вычисления, тем самым утверждать, что у вас нет ни какого предания. Нам важна вера Церкви, и мы это не скрывает, вы же держитесь веры АСД, и всячески пытаетесь от нее на словах отречься (хотя бы упрямое не желание Игоря и его боязнь назвать себя челном АСД), утверждая, что именно Библия, а не вы так толкует, тот или иной отрывок, или пророчество. Вот она, причина то.
Vladimir: Архиепископ Зосима. пишет: Дорогой Владимир! Не огрочайтесь ,я и компьютер сменил, а три года уже как меня туда не пускают, так же как и на "инвиктори". Боятся они нас, а мы их...нет! Спаси Вас Господи, Владыко.
протест: Продолжим рассуждения над великим пророчеством Даниила, но прежде хочется отблагодорить уважаемого архиепископа за информацию о мудром православном учёном сумевшем так блестяще прокомментировать седьмины Даниила, разрешите попросить вас ещё, помнится мне что вы в тех постах приводили цитаты ещё одного учёного, вот и о нём если можно расскажите. ИТАК, КАКОЕ ЖЕ ПРАКТИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ ДЛЯ СОВРЕМЕННЫХ ХРИСТИАН ИМЕЕТ ВХОД ИИСУСА ХРИСТА ВО СВЯТОЕ СВЯТЫХ НЕБЕСНОГО СВЯТИЛИЩА? ВО ПЕРВЫХ. Один из аргументов прозвучавших здесь от Адвентистов, был о том что сие деяние Иисуса для всех жителей земли является знамением последнего времени. Но этот аргумент встретил сопротивление со стороны Анатолия, который возразил на это приведя библейский текст о том что, такое понятие как последнее время было известно ещё ученикам Иисуса Христа, и так и передовалось из поколения в поколение. Да, уважаемый Анатолий, с вами трудно в этом не согласится, но вы не на 100% правы потому что не изучаете пророчеств, а именно оно нам говорит о том насколько же наше время последнее чем то о котором писали апостолы. Вот к примеру скажите пожалуйста,мне и всей слушающей нас публике ответ на такой вопрос: МОГ ЛИ ИИСУС ХРИСТОС, В ОЗНАМЕНОВАНИЕ СВОЕГО ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ, ПРИЙТИ НА НАШУ ЗЕМЛЮ ЕЩЁ ВО ДНИ АПОСТОЛОВ ИЛИ ИХ УЧЕНИКОВ? ОТВЕТ НЕТ, потому что 1-е.Апостол Павел в своём 2-м послании к Фессалоникийцам 2-ой главе пишет предостерижение, читаем. 1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему, 2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов. 3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. 5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это? 6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. 7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. 8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего 9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, НАСКОЛЬКО ВЫ ПОНЯЛИ, ЧТО ЗДЕСЬ АПОСТОЛ ПАВЕЛ ГОВОРИТ О ТОМ ЧТО В ЕГО ВРЕМЯ ЭТОГО СОБЫТИЯ НЕ ПРОИЗОЙДЁТ И ПРИВОДИТ АРГУМЕТЫ ТОГО ПОЧЕМУ ОН ТАК ДУМАЕТ. Должен открытся человек греха сын погибели, которого в его дни ещё не было, хотя тайна беззакония уже была в действии.Подумайте об этом, все православные христиане. 2-е Ещё невозможным пришествие Иисуса на нашу землю было и по другой не менее важной причине: если бы это случилось во дни Апостолов и их учеников, тогда Бог противоречил своему же пророчеству которое так хорошо описанно на страницах того же пророчества Даниила, но только во второй главе, где Бог показал ход всемирной истории вплоть до Его Второго пришествия. Если вы знаете это пророчество то вы должны помнить, что по межконфессиональному толкованию этого пророчества, последние государства, символом которых были ноги и голени истукана, были Рим(железо) и Европейские государства(Глина смешанная с железом). Т.е Во дни апостолов это событие не могло осуществится по той простой причине что Иоанн и Апостолы жили во дни Рима, и пока Рим сохранял целостность своих имперских территорий, пришествие не могло быть, потому что не мог Бог противоречить Своим предсказаниям, предсказав и дав знамение Своего пришествия ИМЕННО ВО ДНИ РАЗДЕЛЁННОЙ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ, Т.Е ВО ДНИ ЕВРОПЕЙСКИХ ГОСУДАРСТВ. Этот признак безупречен и никого ещё не подводил. КАКОЙ НАПРАШИВАЕТСЯ ВЫВОД ИЗ ДАННЫХ РАССУЖДЕНИЙ? Мы живём действительно в торжественное время потому как об этом ясно говорят пророчества Библии, они для нас, по словам Апостола Петра, как светильник, сияющий в тёмном месте. Когда мы видим исполнившимся пророчество Даниила 2-ой главы, то его же пророчество из 8-ой главы служит для нас прекрасным в этом дополнением, увеличивающим достоверность пророческой вести о последнем времени. Уважаемые собеседники, дело в том что все пророчества необходимо рассматривать вместе тогда они сливаются в одну единую гармоничную картину. Тогда как 2-я глава Даниила рассказывает нам о том, каким должно быть состояние земных государств, 8-я и 9-я главы повестыуют нам о том, что, в этот момент, должно происходить на небе. Беда наших православных друзей заключается в том что многие из них, выбрав православие, выбрали его сначало по тому критерию что это традиционная религия, потом посещая эту церковь, некоторые из них начали рассуждать о том что в православии есть ещё и учение, помимо обрядов, но изучать они это учение стали не с главной книги христиан Библии, а с предания старцев в интерпритации священников, вот и получается то что они не ведают о том что Библия содержит великие пророческие истины вполне различимые с помощью человеческого ума, и без вмешательства предания. 2-е. Почему истина о входе Иисуса во Святое святых важна для православных христиан? Потому что эта истина имеет ещё и третий аргумент в пользу последнего времени. В этом мы можем убедится если обратимся за комментарием уже известной нам фразы из пророчества Даниила 8:14-"...и тогда святилище очистится", к книге Левит 16гл, потому что именно в ней подробнейшем образом, мы находим описание обряда праздника Йом Киппур, и там мы находим приведённые в пророчестве Данила слова ( 16 и очистит святилище от нечистот сынов Израилевых и от преступлений их, во всех грехах их. Так должен поступить он и со скиниею собрания, находящеюся у них, среди нечистот их.) Если вам известно, то что данное событие Израильского праздника, было последним из всех праздников храма, и оно оканчивало цикл годичного служения. Апостол Павел, в своих рассуждениях о святилище в послании к евреям говорит: 1. 8:2 и есть священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек. На небе была и есть скиния истинная воздвигнутая Богом, а не человеком, поэтому на земле храмов нет и быть не может.А еврейский храм был лишь образом небесного, для того чтобы объяснить жителям нашей планеты план по спасению человечества и обратить его взор к небесным реалиям, потому что именно там, на небе в Его храме, будет совершатся последний этап служения Иисуса за людей. 2. 9:8 Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. Уважаемые православные христиане, если вы строите своё служение по ветхому завету, (а это именно так), то задумайтесь над этими словами. 3. И НАКОНЕЦ ГЛАВНЫЙ ТЕКСТ ЭТОГО РАЗДЕЛА, 9:23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами. - и здесь апостол говорит о том что небесное святилище должно по примеру земного, быть очищено, только гораздо более совершенною жертвою. 9:24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, - Христос всё же вошёл в небесное святилище, - чтобы предстать за нас пред Богом. Итак, если еврейский праздник Йом Киппур, был образом очищения небесного святилища и находился вконце всего цикла храмовых богослужений, то и событие происходящее в небесном храме есть последнее в истории спасения всего человечества совершаемое Спасителем, А ЗНАЧИТ СЛУЖИТ ЕЩЁ ОДНИМ БЕЗУПРЕЧНЫМ ПРИЗНАКОМ КОНЦА ВРЕМЕНИ. 3-е. КАКОЕ ЗНАЧЕНИЕ ДЛЯ ПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИАН ИМЕЕТ БИБЛЕЙСКОЕ УЧЕНИЕ И СЛУЖЕНИИ ИИСУСА ХРИСТА ЗА ЛЮДЕЙ ВО СВЯТОМ СВЯТЫХ НЕБЕСНОГО СВЯТИЛИЩА? Здесь нам необходимо обратится к книге Откр 14гл 6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу; 7 и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод. Если вы помните, то эти слова уже были упомянуты на этом форуме в качестве одного из аргументов. Эти слова являются вестью ко всему миру возвещвемой одним из трёх ангелов летящих по небу, этот Ангел упоминает о том что на небе уже начался суд над жителями этой земли. Суд, дорогие друзья, это тоже событие которое происходило в праздник Йом Киппур который так и назывался "Судные дни". поэтому, раз весть первого ангела затрагивает момент служения Христа в небесном святилище, то мы не можем остатся равнодушными к вести остальных ангелов, тем более что летят они вместе, а они говорят нам о том что те события о которых они предупреждают людей должны совершится примерно в один и тот же период что и событие возвещаемое первым ангелом. ИТАК, ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ, КТО_ТО ИЗ НАС НАХОДИТСЯ В ВАВИЛОНЕ, КТО-ТО ИЗ НАС ПЬЁТ ВИНО БЛУДОДЕЯНИЯ, КТО-ТО ИЗ НАС ПРИМЕТ НАЧЕРТАНИЕ, КТО-ТО ИЗ НАС ПОДВЕРГНЕТСЯ НАКАЗАНИЮ ПОСЛЕДНИХ ЯЗВ ОПИСАННЫХ В КНИГЕ ОТКРОВЕНИЕ, РАЗ УЖ АДВЕНТИСТЫ НЕСУТ ВЕСТЬ ПРЕДОСТЕРИЖЕНИЯ ЭТОМУ МИРУ, ТО НЕ ТРУДНО ДОГАДАТСЯ О КОМ ЗДЕСЬ ИДЁТ РЕЧЬ КОГДА ГОВОРИТСЯ О ВАВИЛОНЕ, ПОДУМАЙТЕ ОБ ЭТОМ И СДЕЛАЙТЕ ВЫВОД ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ДЛЯ ВАС ВЕСТЬ О СЛУЖЕНИИ ХРИСТА ВО СВЯТОМ СВЯТЫХ ПРАКТИЧЕСКИМ НАСТАВЛЕНИЕМ ОТ КОТОРОГО ЗАВИСИТ ВАШЕ СПАСЕНИЕ ИЛИ НЕТ. ДУМАЮ ЧТО ОТВЕТ НА ВАШ ВОПРС БЫЛ ИСЧЕРПЫВАЮЩИМ, ХОТЯ СРАВНЕНИЙ МОЖНО БЫ ПРИВОДИТЬ ЕЩЁ МНОЖЕСТВО. РАД БЫЛ ВАМ ПОСЛУЖИТЬ. -
протест: Vladimir пишет: Вам же, я смотрю совсем не стыдно, строя на СВОЕМ предании ваши вычисления, тем самым утверждать, что у вас нет ни какого предания. Вычисления приведённые вам привёл не я, а Архиепископ, и не на нашем предании, а на вашем. Сколько можно выкручиватся? Так вот эти вычисления, согласуются и с нашими. Прочтите их.
Irina: Протесту. Мне хотелось бы понять ваше отношение к субботнему и воскресному дню. В какой день у вас совершается служба?
Игорь: Архиепископ Зосима. пишет: Игорь, это-то вы, чудак, себя возомнили "возвещателем истины"? И это после того, что вы здесь городили всякую чушь , хамили и безобразничали на нашем форуме...да уж хороша ваша "истина", прямое богохульство, слов просто нет! Дорогой друг Зосима! Никакого богохульства с моей стороны не было, как я могу хулить Того, Кого люблю и Кому всегда молюсь? Я просто не понимаю вас, как вы можете быть такими упрямыми и не понимать, что вы нарушаете закон Бога. Я возвещатель истины, потому что говорю с вами по Писанию. Неужели вы будете спорить с Писанием? Если слова Писания, которые я вам привел, вы называете безобразием и чушью собачьей, то как вы можете вообще называться христианином? Вы вот пишете про какого-то Лопухина. А что до него никто нигде не толковал Писание? Вы же и есть сектанты. Потому что Лопухин жил в 19 веке, а что до него все были у вас такие тупые, что не могли никак понять и истолковать Писание? Я бы хотел почитать книги Лопухина. Где их можно взять, не подскажете? В Интернете они есть?
Игорь: Vladimir пишет: вы же держитесь веры АСД, и всячески пытаетесь от нее на словах отречься (хотя бы упрямое не желание Игоря и его боязнь назвать себя челном АСД), Я уже много раз говорил, что я не адвентист, сколько раз еще повторять? Я не хожу постоянно на собрания адвентистов, не участвую в их служениях. Хотя я им симпатизирую и уважаю их за верность Писанию. Я не желаю принадлежать ни к одной из конфессий, потому что это ограничивает мою свободу, которую мне даровал Бог, а я этой свободой очень дорожу. Я просто верный христианин. Считаю, что не обязательно надо связывать себя с какой-либо конфессией. Я могу ходить на собрания католиков, баптистов, адвентистов, православных и везде могу славить Иисуса. И никто мне этого не сможет запретить, потому что Иисус со мной.
Игорь: протест пишет: Но что поделаешь, такие уж они люди, давайте сегодня вечером помолимся о них, ведь так нас учит поступать наш Господь Иисус. Я молюсь за них. Это моя обязанность. Не могу смотреть на то, как они погибают. Буду и дальше молиться. Любовь Иисуса двигает меня на это.
Vladimir: Игорь пишет: Я бы хотел почитать книги Лопухина. Где их можно взять, не подскажете? В Интернете они есть? http://www.holytrinitymission.org/books/russian/biblia_lopuhin_bytie.htm
Irina: Игорь пишет: Я возвещатель истины, потому что говорю с вами по Писанию. Вы самоуверены, однако. Диавол, искушая Господа в пустыне, говорил с Ним тоже словами из Священного Писания.
Игорь: Вольный стрелок пишет: Не друг я тебе. Игорь пишет: цитата: что означает приведенная вами картинка См. личку. Я вам не друг, а вы мне друг. Иисус даже Иуду называл другом. Я прочитал личку. Хочу вам сказать, что вы ошибаетесь. Я никогда не был гомосексуалистом. Такого греха у меня не было. Были другие грехи, но этого не было. Всего вам доброго, я молюсь за вас.
Vladimir: протест пишет: Вычисления приведённые вам привёл не я, а Архиепископ, и не на нашем предании, а на вашем. Сколько можно выкручиватся? Причем здесь выкручивание.??? Я говорю вам про то, на чём основывается наша вера, про то, что она основывается на Вере Церкви. Так Церковь верила всегда: и в 1, и во 2, и в 3, и в 7, и в 11, и в 15, и в 20, и в 21 веках. Чем можете аргументировать вы, утверждая что Библия сама себя толкует и быстренько отчуждаясь толкования АСД, утверждая что так толкует не АСД, а сам Библия. А честным с вашей стороны (АСД), было бы признать, что да мы согласны, что у АСД есть свое предание, которое берет начало с 1844 года а то и позже, но не ранее, и не имеет (предание АСД) ни какой исторической связи с "исторически сложившейся христианской верой". Это во-первых. А во вторых, и это самое главное - выводы то, совсем иные. Вот и вся разница.
о.Анатолий: Протесту 2-е Ещё невозможным пришествие Иисуса на нашу землю было и по другой не менее важной причине: если бы это случилось во дни Апостолов и их учеников, тогда Бог противоречил своему же пророчеству которое так хорошо описанно на страницах того же пророчества Даниила, но только во второй главе, где Бог показал ход всемирной истории вплоть до Его Второго пришествия. Если вы знаете это пророчество то вы должны помнить, что по межконфессиональному толкованию этого пророчества, последние государства, символом которых были ноги и голени истукана, были Рим(железо) и Европейские государства(Глина смешанная с железом). Т.е Во дни апостолов это событие не могло осуществится по той простой причине что Иоанн и Апостолы жили во дни Рима, и пока Рим сохранял целостность своих имперских территорий, пришествие не могло быть, потому что не мог Бог противоречить Своим предсказаниям, предсказав и дав знамение Своего пришествия ИМЕННО ВО ДНИ РАЗДЕЛЁННОЙ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ, Т.Е ВО ДНИ ЕВРОПЕЙСКИХ ГОСУДАРСТВ. Некоторые замечания на Ваш Протест пост. Напрасно Вы доказываете нам, что Иисус Христос не мог придти при жизни апостолов. Кто то это оспаривает? . Пророчество Даниила во второй главе, которое Вы почему то относите ко второму пришествию Христа, но по согласному толкованию всех древних экзегетов, оно относилось к основанию Христом Новозаветной церкви ( хотя некоторые относили к Самому Иисусу Христу, но однозначно к Его первому пришествию), которая в пророчестве обозначена Камнем ( малый при своем появлении, и наполнивший собою все, при разрастании) который сокрушил все остальные царства. Здесь имеется ввиду не физическое сокрушение, но духовно-нравственное влияние этого царства на силу языческого мира. Это Царство Христово получившее бытие с пришествием Христа, будет стоять вечно, что и Христос говорил, что оно не будет одолено вратами ада, и что он с нами до скончания века. Отнесение этого пророчества в Вашем посте ко времени второго пришествия, не совсем понятно. Далее Вы пишите Уважаемые собеседники, дело в том что все пророчества необходимо рассматривать вместе тогда они сливаются в одну единую гармоничную картину. Тогда как 2-я глава Даниила рассказывает нам о том, каким должно быть состояние земных государств, 8-я и 9-я главы повестыуют нам о том, что, в этот момент, должно происходить на небе. Беда наших православных друзей заключается в том что многие из них, выбрав православие, выбрали его сначало по тому критерию что это традиционная религия, потом посещая эту церковь, некоторые из них начали рассуждать о том что в православии есть ещё и учение, помимо обрядов, но изучать они это учение стали не с главной книги христиан Библии, а с предания старцев в интерпритации священников, вот и получается то что они не ведают о том что Библия содержит великие пророческие истины вполне различимые с помощью человеческого ума, и без вмешательства предания. Не стоит Вам спешить с анализировать причину бед православных друзей. Ведь можно написать и в Вашим стиле. « Беда наших адвентистских друзей в том, что изучение Библии они начали не сами, но с искажающими смысл адвентистскими комментариями, которые исказив основную мысль Писания, заставили их оставив главное ( спасение души и преодоление страстей), заняться второстепенным ( поиском признаков дат и цифр конца мира), а невежественное толкование некоторых мест Писания, бросать на других христиан необоснованные обвинения в изменах Богу». Я уже просил Вас не торопиться с обобщениями. ТАкже хотелось бы узнать, как Вы различаете истины ясные для человеческого ума, от истин которые непонятны без вмешательства предания. Что же касается того, что должно происходить на небе, то в свете того, что пророчество Даниила второй главы я не вижу причин относить ко второму пришествию ( это вольная адвентистская интерпритация, не имеющая никакой связи с « исторически сложившимся христианством), то связь главы восьмой и девятой со второй, помоему теряется. Если как Вы правильно пишите то что описывается в 8-9 главах должно происходить в « этот момент»,( событий описываемых во второй главе) то относить его к нашим временам я также не вижу особых причин. Итак, если еврейский праздник Йом Киппур, был образом очищения небесного святилища и находился вконце всего цикла храмовых богослужений, то и событие происходящее в небесном храме есть последнее в истории спасения всего человечества совершаемое Спасителем, А ЗНАЧИТ СЛУЖИТ ЕЩЁ ОДНИМ БЕЗУПРЕЧНЫМ ПРИЗНАКОМ КОНЦА ВРЕМЕНИ Что то я так и не пойму Протест, в чем же безупречность этого признака? Это тоже одна из вольных интерпритаций АСД. С чего Вы взяли, что если Праздник Йом Киппур был последним в богослужебном цикле иудейства, то и событие происходящее в небесном храме должно быть последнее в истории человечества? Да, так можно думать, но как мне кажется здесь нет оснований однозначно утверждать. Это область предположений и догадок назвать которые безупречным признаком я пока не могу. 2-е. Почему истина о входе Иисуса во Святое святых важна для православных христиан? Потому что эта истина имеет ещё и третий аргумент в пользу последнего времени. В этом мы можем убедится если обратимся за комментарием уже известной нам фразы из пророчества Даниила 8:14-"...и тогда святилище очистится", к книге Левит 16гл, потому что именно в ней подробнейшем образом, мы находим описание обряда праздника Йом Киппур, и там мы находим приведённые в пророчестве Данила слова ( 16 и очистит святилище от нечистот сынов Израилевых и от преступлений их, во всех грехах их. Так должен поступить он и со скиниею собрания, находящеюся у них, среди нечистот их.) Если вам известно, то что данное событие Израильского праздника, было последним из всех праздников храма, и оно оканчивало цикл годичного служения. Апостол Павел, в своих рассуждениях о святилище в послании к евреям говорит: 1. 8:2 и есть священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек. На небе была и есть скиния истинная воздвигнутая Богом, а не человеком, поэтому на земле храмов нет и быть не может.А еврейский храм был лишь образом небесного, для того чтобы объяснить жителям нашей планеты план по спасению человечества и обратить его взор к небесным реалиям, потому что именно там, на небе в Его храме, будет совершатся последний этап служения Иисуса за людей. 2. 9:8 Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. Уважаемые православные христиане, если вы строите своё служение по ветхому завету, (а это именно так), то задумайтесь над этими словами. Здесь тоже на мой взгляд четкости нет. Если земную скинию сделанную по образу небесной оскверняли и она нуждалась в очищении, то осквернялась и нуждалась в очищении и скиния небесная? Каким образом она осквернялась? Кто конкретно осквернил? Мне скажу честно не понятен смысл Ваших рассуждений и сопоставлений осквернения и нужды в очищении о иудейских нечистот скинии земной, служения Христа в небесном святилище как первосвященника, нашей православной церкви ( которую Вы почему то назвали соответствующим ветхому завету. Так же не пойму с чего Вы это взяли?) , с призывом нам над этим всем задуматься. Я также могу призвать Вас задуматься, о аналогиях протестантского богослужения с иудейской синагогой, или мусульманской мечетью. Заявить такое можно, но дальше что? 3. И НАКОНЕЦ ГЛАВНЫЙ ТЕКСТ ЭТОГО РАЗДЕЛА, 9:23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами. - и здесь апостол говорит о том что небесное святилище должно по примеру земного, быть очищено, только гораздо более совершенною жертвою. 9:24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, - Христос всё же вошёл в небесное святилище, - чтобы предстать за нас пред Богом. Итак, если еврейский праздник Йом Киппур, был образом очищения небесного святилища и находился вконце всего цикла храмовых богослужений, то и событие происходящее в небесном храме есть последнее в истории спасения всего человечества совершаемое Спасителем, А ЗНАЧИТ СЛУЖИТ ЕЩЁ ОДНИМ БЕЗУПРЕЧНЫМ ПРИЗНАКОМ КОНЦА ВРЕМЕНИ. Водораздел разговора Протест, у нас пролегает не в том, зашел ли Христос в небесное святилище или нет, а в том, зашел ли Он во святая святых в 1844 году ( и мне вообще интересно, где об этом написано, что Ему еще предстоит именно туда войти в конце времен? ). Как первосвященник он ходатайствует за нас после Своего Вознесения, и приносит за нас жертвы которые апостол обозначил как « лучшими сих». Причем здесь конечный праздник Иудейского культа и почему он образ очищения скинии небесной? Образец скинии показанный Моисею, предполагал внешние сходства в убранстве храма, но предполагал ли он сходства в богослужебных проявлениях ведь еще вопрос? Или Вы думаете что и там убивали и сжигали животных и птиц окропляя из кровью утварь? Если нет, то какие причины говорить о однозначности Иом Кипура как прообраза последнего события в скинии небесной? Еще раз повторю, что это не более чем область предположений, не имеющих связей с историческим христианством. Это предание АСД не более. Безупречности тут тоже я не вижу. 3-е. КАКОЕ ЗНАЧЕНИЕ ДЛЯ ПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИАН ИМЕЕТ БИБЛЕЙСКОЕ УЧЕНИЕ И СЛУЖЕНИИ ИИСУСА ХРИСТА ЗА ЛЮДЕЙ ВО СВЯТОМ СВЯТЫХ НЕБЕСНОГО СВЯТИЛИЩА? Здесь нам необходимо обратится к книге Откр 14гл….. ……Если вы помните, то эти слова уже были упомянуты на этом форуме в качестве одного из аргументов. Эти слова являются вестью ко всему миру возвещвемой одним из трёх ангелов летящих по небу, этот Ангел упоминает о том что на небе уже начался суд над жителями этой земли. Суд, дорогие друзья, это тоже событие которое происходило в праздник Йом Киппур который так и назывался "Судные дни". поэтому, раз весть первого ангела затрагивает момент служения Христа в небесном святилище, то мы не можем остатся равнодушными к вести остальных ангелов, тем более что летят они вместе, а они говорят нам о том что те события о которых они предупреждают людей должны совершится примерно в один и тот же период что и событие возвещаемое первым ангелом. ИТАК, ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ, КТО_ТО ИЗ НАС НАХОДИТСЯ В ВАВИЛОНЕ, КТО-ТО ИЗ НАС ПЬЁТ ВИНО БЛУДОДЕЯНИЯ, КТО-ТО ИЗ НАС ПРИМЕТ НАЧЕРТАНИЕ, КТО-ТО ИЗ НАС ПОДВЕРГНЕТСЯ НАКАЗАНИЮ ПОСЛЕДНИХ ЯЗВ ОПИСАННЫХ В КНИГЕ ОТКРОВЕНИЕ, РАЗ УЖ АДВЕНТИСТЫ НЕСУТ ВЕСТЬ ПРЕДОСТЕРИЖЕНИЯ ЭТОМУ МИРУ, ТО НЕ ТРУДНО ДОГАДАТСЯ О КОМ ЗДЕСЬ ИДЁТ РЕЧЬ КОГДА ГОВОРИТСЯ О ВАВИЛОНЕ, ПОДУМАЙТЕ ОБ ЭТОМ И СДЕЛАЙТЕ ВЫВОД ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ДЛЯ ВАС ВЕСТЬ О СЛУЖЕНИИ ХРИСТА ВО СВЯТОМ СВЯТЫХ ПРАКТИЧЕСКИМ НАСТАВЛЕНИЕМ ОТ КОТОРОГО ЗАВИСИТ ВАШЕ СПАСЕНИЕ ИЛИ НЕТ. Здесь только скажу, что Книгу Откровения, мы читали задолго до Вашего нам напоминания. А все догадки, предположения, домыслы, которые Вы строите на основе этого, не более чем эсхатологически-психологический тренинг, для взбудораживания заснувших. Только к духовно заснувшим с этим как думают адвентисты «величайшим и уникальным светом», и можно обращаться. Только непонятно, зачем это нужно православным? ДУМАЮ ЧТО ОТВЕТ НА ВАШ ВОПРС БЫЛ ИСЧЕРПЫВАЮЩИМ, ХОТЯ СРАВНЕНИЙ МОЖНО БЫ ПРИВОДИТЬ ЕЩЁ МНОЖЕСТВО. РАД БЫЛ ВАМ ПОСЛУЖИТЬ. Ваш исчерпывающий ответ, лишь породил новую массу вопросов. Ответа же на вопрос что именно в практическом значении для христианской жизни принесло это учение АСД, так и небыло. Все вращается вокруг психологических факторов ощущения конца, никак не влияющих на богослужебную жизнь того же АСД, и жизни рядовых христиан. А к каким конкретно действия призывает это учение так и осталось покрыто мраком. Да в принципе мы и сами давно поняли что ни к каким конкретно новым. Как верил, так и верь.
Архиепископ Зосима.: Игорь, то, что вы нам здесь городили чушь всякую, хамили, оскорбляли меня лично,- это ваша любовь, это ваша истина, которую вы нам здесь "возвещаете", это вы говорите от Священого Писания? Простите меня, это же очередная чушь собачья! Я не видел ни одной ссылки, которая была бы упореблена к месту. На ваши ссылки я отвечал и всем здесь показывал как они процитированы не к месту. Ересь вашу обличал я только Словом Божьим, так что упрям не я, а это Слово Божье, Сам Бог противится вам (1.Петр.5.1-5, потому вы возгордились, вознеслись вашим плотским умишком, против Бога, Его Церкви (Мф.18.17), против пастырей Церкви Христовой (Ин.21.15-17), вы отвергли Бога и Его Священство, поэтому вы противник, Бога, Его Церкви и Церковного Священного Писания, ибо вы самозванец и самосвят, (Притчи.29.18;Ис.17.10-11:Иер.23.26-32), так что Библия таких как вы знает. (Числ.16.гл:Лев.10.1-3:Иуд.10-11). Библия же нам и говорит, и предупреждает показывая чем кончится вот такое ваше "возвещание", как у таких же "возвещателях" как Корей,Дафан и Авирон. (Числ.16.гл). Вот я вам дал ссылки и Слово Божье нам показало кто вы есть на самом деле, малообразованный "возвещатель" лжи бесовской и нечестия. (Тит.3.10-11). Вот это невежество и малообразовнность так и "прёт" из вашего убого умишка, прочтите хоть уж готовые труды великого учёного,богослова А.П.Лопухина, вы хоть способны понять то, что он пишет? Вряд ли! А ещё и смеете об этом замечательном учёном, богослове с мировым именем слюняво отозваться "какой-то". Это вы, именно вы, какой-то малограмотный...! Да Слово Божье создала Святая Православная Церковь, лучшие Её умы давно нам ещё до М.Лютера и до появления вашей секты всё разъяснили и растолковали, но если есть пшеница (Святая вера православная), то Игорь всегда будете вы-полова и плевелы-Церковью анафематствованные секты! (Мф.13.24-30). Протест, наше спасение и оправдание заключается в Новом Завете Господа нашего Иисуса Христа (2.Кор.3.6)- нам дана от Бога эта "СПОСОБНОСТЬ БЫТЬ СЛУЖИТЕЛЯМИ НОВОГО ЗАВЕТА", а вы эту способность в себе не развиваете вовсе никак, а заняты тем, очень опасным, по слову Великого Апостола Павла, делом. (Тит.3.9). И далее (1.Кор.15.33-34).
Странник: Игорь пишет: Я уже много раз говорил, что я не адвентист, сколько раз еще повторять? Я не хожу постоянно на собрания адвентистов, не участвую в их служениях. Хотя я им симпатизирую и уважаю их за верность Писанию. Игорь, вы заняли очень удобную, но совершенно безответственную позицию. Попробую объяснить вам, если имеете каплю здравого смысла, то думаю, поймете. Вы значит, ни за что не желаете сказать, к какой общине на самом деле принадлежите. Симпатизируете адвенистам? А ведь признайтесь, что вы и есть адвентист. Не может такого быть, что вы не принадлежите ни к какой из конфессий. Вам просто выгодно скрывать свою принадлежность. Появляетесь на форуме и из-за угла гавкнете, плеснете помоев на православных и потом - в кусты. Никто не отвечает за ваши слова. А за слова то надо уметь отвечать. Все ваши слова не имеют абсолютно никакой основы, кроме ваших больных фантазий, вы пишете, как тут очень правильно сказал Архиепсикоп Зосима, полнейшую чушь собачью, вставляете совершенно ни к месту цитаты из Священного Писания, и потом восклицаете: "да вы тут еще спорите с Писанием, ах вы такие-сякие! " При чем тут наши споры с Писанием? Мы с Писанием не спорим, мы ему верим. Но ваша ересь ничего общего с Писанием не имеет. Вы еретик, а Писание - свято. Пора бы вам уж научиться отделять котлеты от мух. Я не желаю принадлежать ни к одной из конфессий, потому что это ограничивает мою свободу, которую мне даровал Бог, а я этой свободой очень дорожу.Свобода здесь совершенно не при чем. Христос даровал нам свободу от греха. И Он же создал для нас Свою Церковь, без которой не может быть спасения. Потому быть христианином и не принадлежать к Церкви Христовой невозможно. Я просто верный христианин. Это звучит вообще смешно после всех ваших глупейших высказываний, полных лицемерия, лжи, клеветы и всякой мерзости. Считаю, что не обязательно надо связывать себя с какой-либо конфессией. Я могу ходить на собрания католиков, баптистов, адвентистов, православных и везде могу славить Иисуса. И никто мне этого не сможет запретить, потому что Иисус со мнойСлавить Христа можно только в духе и истине, так как заповедал нам Сам Христос, в Его Церкви, а вне Его Церкви - это будет противлением Богу, как это было у Корея, Дафана и Авирона.
Тит: протест пишет: событие происходящее в небесном храме есть последнее в истории спасения всего человечества совершаемое Спасителем, А ЗНАЧИТ СЛУЖИТ ЕЩЁ ОДНИМ БЕЗУПРЕЧНЫМ ПРИЗНАКОМ КОНЦА ВРЕМЕНИ Сколько Протест времени асд уже возвещает нам эту весть? Лет наверно 170 ? А сколько асд будет нам еще об этом твердить? может еще лет 500 -700? а конца то пока не предвидится. Одно поколение адвентистов умерло, не дождавшись свершения безупречных признаков, второе скочалось с тем же обманом, третье, сейчас уже четвертое доживает, и никак конца не дождется. Уже два столетия асд нам твердит о безупречных признаках конца, а конца все нет. Вернее он приходит лично для возвещателей, но не тот о котором вещают не посланные Богом пророки асд.. Не надо друзья обманывать людей, пугая их как Миллер близостью конца. В святая святых вы Христа уже завели, пустых помещений там уже нет.
Vladimir: Тит пишет: Сколько Протест времени асд уже возвещает нам эту весть? Лет наверно 170 ? А сколько асд будет нам еще об этом твердить? может еще лет 500 -700? а конца то пока не предвидится. Одно поколение адвентистов умерло, не дождавшись свершения безупречных признаков, второе скочалось с тем же обманом, третье, сейчас уже четвертое доживает, и никак конца не дождется. Уже два столетия асд нам твердит о безупречных признаках конца, а конца все нет. Вернее он приходит, но не тот о котором вещают не посланные Богом пророки асд.. Ни че, в Библии букаффф много, они еще что ни будь насчитают, подкорректируют, объявят, что Бог им открыл, что уже не только Миллер но и Уайт чуть –чуть ошиблась, придумают что ни будь новое, и будет последняя ложь, хуже первой. Тит пишет: Не надо друзья обманывать людей, пугая их как Миллер близостью конца. В святая святых вы Христа уже завели, пустых помещений там уже нет. Ни чего страшного, еще придумают, благо фантазия есть богатая. Или помещений добавят, или заставят его выйти, а потом опять зайти, и так несколько раз.
Тит: Vladimir пишет: ... Или помещений добавят, или заставят его выйти, а потом опять зайти, и так несколько раз... Как говорится а что делать? Конца то безупречно возвещаемого все нет. С годами " величайший свет" асд меркнет, а " уникальность" блекнет.
Vladimir: Тит пишет: Как говорится а что делать? Конца то безупречно возвещаемого все нет. С годами " величайший свет" асд меркнет, а " уникальность" блекнет.
Грифон: Vladimir пишет: Или помещений добавят, или заставят его выйти, а потом опять зайти, и так несколько раз. Прям сериал какой-то...
Vladimir: Грифон пишет: Прям сериал какой-то... А что, как говорится, делать. Хочешь жить, умей вертеться.
Георгий: Странник пишет: Славить Христа можно только в духе и истине А что есть истина, знаете, и как её определить ?! Тит пишет: Сколько Протест времени асд уже возвещает нам эту весть? Лет наверно 170 ? А сколько асд будет нам еще об этом твердить? может еще лет 500 -700? а конца то пока не предвидится. Прочёл я ребята ваши высказования по поводу конца, вы знаете очень остроумно, а смайлики , так вообще супер. Я думаю, что смеяться вам скоро будет не над чем, потому как сами будете свидетелями всего происходящего, а пока можете смеяться, у вас ещё есть немного времени. 3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям 4 и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же. 5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою: 6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. 7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. 8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. 9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. 10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. (2Пет.3:3-10)
Тит: Георгий пишет: ... Я думаю, что смеяться вам скоро будет не над чем, потому как сами будете свидетелями всего происходящего, а пока можете смеяться, у вас ещё есть немного времени...... По существу адвентистам здесь сказать уже нечего, это явно. А то что Вы Георгий думаете, или вам кажется, или мерещится, здесь сорри конечно, но мало кого интересует.
Георгий: Тит пишет: здесь сорри конечно, но мало кого интересует. Очень жаль, что это так.
Vladimir: Георгий пишет: Я думаю, что смеяться вам скоро будет не над чем, потому как сами будете свидетелями всего происходящего, а пока можете смеяться, у вас ещё есть немного времени. 3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям 4 и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же. 5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою: 6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. 7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. 8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. 9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. 10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. (2Пет.3:3-10) Уважаемый Георгий, ваша цитата мимо цели. Разве мы задаем вопрос: "где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же". Разве кто-то из православных поведал вам о том, что мы не верим во Второе Пришествие Христа??? Мне думается, вы и сами понимаете, что пишите не по теме, данной цитатой. Православные не верят (и у вас была возможность убедится) в то, что Христос в 1844 году перешел из одного помещения Небесного святилища в другое, для того чтобы начать небесный суд. Вот в эту байку, мы не верим. "Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. " Вот она наша вера. Придет Господь, и пришествие его не будет тайным из одной комнаты в другую, а будет: "как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;"(Матф.24:27) А вы про какие то комнаты....
Георгий: Vladimir пишет: Придет Господь, и пришествие его не будет тайным из одной комнаты в другую, Владимир, прежде чем делать выводы, прочитайте внимательно текст. В нём говорится не о тайном пришествии, а о дне пришествия, который многих застанет врасплох. Лучше молитесь чтобы этого не произошло и с вами. Даже тут вы дальше носа не видите.
Vladimir: Георгий пишет: Владимир, прежде чем делать выводы, прочитайте внимательно текст. В нём говорится не о тайном пришествии, а о дне пришествия, который многих застанет врасплох. НУ и для чего тогда вы это пишите, лишь бы написать??? Или зуд учительства не куда девать??? Православные и до 1844 года прекрасно знали эти слова, и всегда должны готовить себя к встречи со Христом, ЕЖЕДНЕВНО. Поэтому мне не понятен ваш пост и зуд учительства. Как будто если бы не адвентисты, то эти “темные” православные даже и не знали бы о том, что надо молится и готовить себя к пришествию Христову и встречи со Христом, чтобы день тот не застал их врасплох. Православные 1800 лет до вашего появление на свет, читали, знали и размышляли над словами, которые вы нам приводите. Георгий пишет: Даже тут вы дальше носа не видите. "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего". (Матф.7:5) Бог вам в помощь.
протест: Vladimir пишет: Православные 1800 лет до вашего появление на свет, читали, знали и размышляли над словами, которые вы нам приводите. 40 Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы? 41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас. Владимир задумайтесь над этим.
протест: Тит пишет: По существу адвентистам здесь сказать уже нечего, это явно. А то что Вы Георгий думаете, или вам кажется, или мерещится, здесь сорри конечно, но мало кого интересует. Тит а вы вообще не на один из вопрсов вам заданных, не ответили, спрятались за спину Анатолия и довольны этим. Дайте отчёт о своём уповании?
Тит: протест пишет: Тит а вы вообще не на один из вопрсов вам заданных, не ответили, спрятались за спину Анатолия и довольны этим. ПРотест, вам ли меня в этом укорять? Мы с вами здесь на одной ноге. Я и сразу говорил, что не все знаю, но вы то бросились доказывать Архиепискому, о.Анатолию и о.Андрею, и спорить с ними как с равными. А знаний у вас на это не хватает, что было видно всем кто читал дискуссию. На все ли вопросы вы сами ответили? ТАк что плизз не надо.... Я не прячусь за их спины. Я доверяю им как Архипастырю и пастырям, и очень рад, что в этом споре с адвентизмом в вашем лице, лице Георгия Павла, Влада, они были просто на высоте по любому вопросу дискуссии. Слава Богу, что такие священники в РПЦ есть.
Архиепископ Зосима.: Спаси Вас Господи, дорогой брат Тит, Вы правы мы, православные, мы едины и наше православное упование, Георгий и протест, едино. Итак, дорогие мои Георгий и протест, читаем с вами вместе, ибо вы просили ответа на (Евр.8.1-13), профессора А.П.Лопухина. (Евр.8.1-13) "В главе 8-ой говорится о служении Первосвященника нашего-выше земли и ветхозаветных обрядов, и совершается в святилище небесном, а не земном (1-6). Сущность Нового Завета, его отличие и превосходство пред Ветхим (7-13). "Мысль о небесном служении Христа (7.28) естественно вызвала у Апостола мысль и о том священном месте, где совершется это служение. Поэтому, Апостол и говорит далее о небесной скинии, служившей образцом для земной, а также о жертвах, как символах Завета, и о самом Завете, как Ветхом, так и Новом, Ходатаем которого есть Христос. (1-2) Главная мысль и ценность всех рассуждений Апостола кратко выражается им в положении:"МЫ ИМЕЕМ ТАКОГО ПЕРВОСВЯЩЕННИКА, КОТОРЫЙ ВОССЕЛ ОДЕСНУЮ ПРЕСТОЛА ВЕЛИЧИЯ НА НЕБЕСАХ". Здесь, на небесах, одесную Престола Божия,-Его скиния, Его святилище и Святое Святых, где Он и священнодействует за нас Своим ходатайством. Это не скиния РУК человеческих, хотя и руководимых Богом, а ИСТИННАЯ скиния неосредственно МЫСЛИ Божией, ДУХОВНАЯ, небесная скиния, под которой надо разуметь всё то, что совершил Господь Иисус Христос для нашего спасения в соответствии с тем, что совершалось в Моисеевой скинии прообразовательно и что вообще совершается в благодатном Царстве Христовом как на небе, так и на земле в силу Первосвященнического служения Иисуса Христа. (3-8) Яснее мысль означенных стихов может быть выражена так: Хрисос-Первосвященник в небесном идеальном святилище, а жрец не может быть без жертвоприношения, которое у нашего Первосвященника могло быть только небесное, потому что-будь оно земным-оно не имело бы места, так как здесь есть жрецы по закону Моисееву. Таким образом, должно быть и действительно есть другое святилище, где священнодействует Христос. И Его священническая деятельность настолько выше здешней подзаконной, насколько заключённый при Его посредстве завет с его обетованиями выше Ветхого, с его сеновным (прообразовательным) святилищем и установлениями. Он Сам и Жрец и Жертва (подробно об этом (9.11-15). Скиния и Богослужение в ней служили, по выражению Апостола, ОБРАЗУ И ТЕНИ НЕБЕСНОГО, при чём самое устройство скинии представляется сделанным ПО ОБРАЗУ, ПОКАЗАННОМУ Моисею НА ГОРЕ (срав.Исх.25.40;Евр.9.24). Это НЕБЕСНОЕ (греч. та епурАния) в данном случае есть всё в небесном мире относящееся к первосвященству Христову и приспособленное в особом видении Моисею для возможного в земных условиях воспроизведения, отображения, и, так сказать, истолкования установлениями и обстановкою скинии. Если Моисею это видение представлялось подробным и точным планом постройки, то вне этого видения такой план, конечно, не существовал: он тоже был лишь ОБРАЗОМ И ТЕНЬЮ НЕБЕСНОГО, на земной язык непереводимого. Грубое представление талмудистов,- (вот откуда это и у адвентистов, вот почему их интересуют еврейские "колбасные обрезки"-Йомки-Пур, его обряд и пр. прим.моё), утверждающих, что скиния в буквальном смысле доныне стоит на небесах и в своё время сойдёт на землю вместе с небесным Иерусалимом, ни в каком случае не имеет опоры на приведённых местах книги Исход и послания Апостола. (6.срав.7.22), (7.срав.7.11,18-19), (13) Относя пророческое выражение НОВЫЙ к Завету Христову, Апостол пользуется этим выражением, чтобы, внушив мысль о нём, как данном бесповоротно, отвратить читателей от преданности старому как ветшающему, стареющему, а потому близкому к уничтожению, и побудить их при Новом Завете начать новую жизнь во Христе, Новом Поручителе лучшего Завета и лучших обетований." Здесь Георгий вы задали нам вопрос Пилата: ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА? ИСТИНА ЕСТЬ ХРИСТОС (Ин.14.6), но а где можно найти практически эту Истину? Ответ есть у Святого Апостола Павла, ИСТИНА-ЕСТЬ СВЯТАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ, АПОСТОЛЬСКАЯ ЦЕРКОВЬ! (1.Тим.3.гл.особенно ст.15)-СТОЛП И УТВЕРЖДЕНИЕ ИСТИНЫ-ПРАВОСЛВНАЯ ЦЕРКОВЬ, а ваша секта есть "столп и утверждение погибели". А мне вас очень жаль!
Vladimir: протест пишет: 40 Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы? 41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас. Что будем играть в пинг-понг, и показывать кто более цитат знает??? "Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям" (2Пет.3:3) А вот еще: "3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; 4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням. 5 Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое". (2Тим.4:3-5) А вот еще: "17 Но вы, возлюбленные, помните предсказанное Апостолами Господа нашего Иисуса Христа. 18 Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям. 19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа."(Иуд.1:17-19) Протест задумайтесь над этими словами, сделайте выводы и вернитесь в Церковь Христову, основанную Господом, Будем и дальше играть в пинг-понг???
Тит: Архиепископ Зосима. пишет: Спаси Вас Господи, дорогой брат Тит, Вы правы мы, православные, мы едины и наше православное упование,... едино. Спасибо Вам Владыка, за добрые слова. Я много форумов повидал, но чтобы так грамотно аргументированно и терпеливо православные священники отвечали протестантам, еще не встречал. Редко у кого хватает терпения разбирать бредни протестантских учений, тем более когда они пишут все подряд, лишь бы не молчать. А здесь еще и Архиепископ все это читает, разбирает, и отвечает. Надо молиться, чтобы форумов как Ваш Владыка, было больше. Помогай Вам Бог.
Архиепископ Зосима.: Спасибо, дорогой брат Тит, Божье Вам благословение спаси и храни Вас Господь!
Irina: Полностью присоединяюсь к словам Тита. Спаси Вас Господи, Владыко святый!
протест: Тит пишет: Спасибо Вам Владыка, за добрые слова. Я много форумов повидал, но чтобы так грамотно аргументированно и терпеливо православные священники отвечали протестантам, еще не встречал. Редко у кого хватает терпения разбирать бредни протестантских учений, тем более когда они пишут все подряд, лишь бы не молчать. А здесь еще и Архиепископ все это читает, разбирает, и отвечает. Надо молиться, чтобы форумов как Ваш Владыка, было больше. Помогай Вам Бог. Архиепископ Зосима. пишет: Спасибо, дорогой брат Тит, Божье Вам благословение спаси и храни Вас Господь! Irina пишет: Полностью присоединяюсь к словам Тита. Спаси Вас Господи, Владыко святый! Как в той басне: КУКУШКА ХВАЛИТ ПЕТУХА ЗА ТО ЧТО ХВАЛИТ ОН КУКУШКУ.
Архиепископ Зосима.: Протест, я понимаю, что вам сказать-то нам больше и нечего, возражать нам, вы больше не в состоянии, а мне вас, жалкий наш, очень жаль и только. Мы, православные, верующие, благочестивые христиане это делаем, потому что мы люди добрые из добрых сердец наших износим только доброе, вы же сектанты, поклонники духа злого, вот он вас и заставил такое написать, (Лк.6.43-45), а впрочем и расписаться в полном признании вами лично, гибельности вашего, протест, сектантского пути! "ОН ЖЕ СКАЗАЛ В ОТВЕТ: ВСЯКОЕ РАСТЕНИЕ, КОТОРОЕ НЕ ОТЕЦ МОЙ НЕБЕСНЫЙ НАСАДИЛ, ИСКОРЕНИТСЯ;" (Мф.15.13).
Irina: Протест, вы полны зависти и желчи. Вы похожи сейчас на фарисеев и законников, которые ходили за Христом, пытаясь в чем-то уличить Его, искушая Его подобными как у вас вопросами. В вашем сердце нет любви к Богу. Если бы вы любили Бога, то любили бы и Церковь, за которую Господь пролил Свою кровь. Какова ваша цель - обрести спасение или самоутверждаться, уничижая других? Каждый из нас даст отчет перед Богом, не беспокойтесь. Лучше честно посмотрите в свое сердце, кто вы сейчас перед Богом.
Сергий 3: Irina пишет: Лучше честно посмотрите в свое сердце, кто вы сейчас перед Богом. Чем посмотреть, и на что? Лукавым разумом и глазами, на лукавое сердце? И как это возможно - не в смирении моля Господа о даровании прозрения в Истине, а продолжая, не смущаясь, в самодовольстве подгонять всё и вся под свой гонор? Даже и чудо (по чьим-то молитвам), возможно лишь по личному на то согласию души, в дарованной полной свободе выбора. И полного доверия, в том, - Господу (совершенно отрекаясь от всего своего). А в упорствовании самовольно-лукавом, лишь ...упорствование самовольно-лукавое и растет. на всём бывшем богатом поле...
admin: протест пишет: Как в той басне: КУКУШКА ХВАЛИТ ПЕТУХА ЗА ТО ЧТО ХВАЛИТ ОН КУКУШКУ. Люди просто высказывают друг другу слова благодарности за плодотворное общение. Вам разве это не знакомо? А Вы почему-то хотите увидеть в этом то, чего там нет. Слова из басни, приведенные Вами, я думаю, не уместны. Когда люди говорят от души доброе, не стоит язвить.
Грифон: Оказывается, учение про святилище и похождения там Христа - это еще цветочки... У адвентистов есть более убойное учение. Никогда не догадаетесь, уважаемые отцы и братия! Это вера в то, что престол Божий находится.... на звёздах!!! Впрочем, буду не я говорить, а сами богословы АСД: Но солнечная система — это лишь крупинка в безбрежном океане Вселенной. Вселенная состоит из звездных систем (подобных нашей Солнечной системе), объединенных в Галактики (туманности), наподобие Млечного пути. Последние в свою очередь объединяются в Метагалактики, которые в своей совокупности и образуют Вселенную. Возможно, что эта совокупность систем и есть то третье небо, которое было сотворено до сотворения Солнечной системы, жители которого восклицали от радости (Иов. 38,7), когда Бог творил нашу планету. На этом небе и находится область, где расположен престол Божий и рай — своеобразный центр Вселенной, ее столица. Где же искать эту столицу? На какой планете, в каком созвездии или туманности расположен центр Вселенной? Пророку Лаодикийского периода церкви Елене Уайт была оказана честь, подобная чести апостола Павла, побывать в видении в этой столице. Больше того, Елена имела встречу с давно вознесшимся от земли Енохом. Она заключает, что престол Божий находится в созвездии Ориона: Атмосфера разделилась и свернулась как свиток. Тогда нашему взору открылось чудесное созвездие Орион, откуда исходил голос Божий. Отсюда же в свое время сойдет на землю и святой город. Святой город — столица Вселенной или Новый Иерусалим — впоследствии, после тысячелетнего пребывания искупленных на небе, спустится на землю, которая удостоится этой чести, как победительница. Нет точных данных астрономии, насколько удалено от нас созвездие Ориона. Однако мы знаем расстояние до других созвездий, по которым можем определить или представить себе расстояние до Ориона. http://www.otkrovenie.de/beta/xml/other/mifIliDeistvitelnost.xml/19 Это тем более шокирует, потому что абсолютно также верят и язычники-спиритуалисты. Мдя-а....
Тит: Грифон пишет: Пророку Лаодикийского периода церкви Елене Уайт была оказана честь, подобная чести апостола Павла, побывать в видении в этой столице. Больше того, Елена имела встречу с давно вознесшимся от земли Енохом. Она заключает, что престол Божий находится в созвездии Ориона: ............нашему взору открылось чудесное созвездие Орион, откуда исходил голос Божий. НУ точно как путешествия несчастных похищенных инопланетянами. Елену Уайт бесы прельстили, а она подумала что это ее Бог вознес. Обычный оккультный бред, которым еще гностики бредили. Эоны, фохаты, парафохаты, плиромы, и т.д.и т.п. Корень тот же, и источник тот же - бесовское прельщение.
Вольный стрелок: Грифон пишет: Она заключает, что престол Божий находится в созвездии Ориона Фантастики перечитала тетка. Низкопробной американской фантастики.
AHTOXA: Грифон пишет: У адвентистов есть более убойное учение. Никогда не догадаетесь, уважаемые отцы и братия! Это вера в то, что престол Божий находится.... на звёздах!!! Народ, дык хотелось бы все-таки услышать комментарии. Дело в том, что на одном из форумов, откуда в общем и была извлечена данная информация, члены АСД защищают это положение на полном серьезе. Т.е. рай находится в нашем мире, только в другом созвездии: Ориона. ЗЫ. Кстати, расстояния между звездами этого созвездия довольно значительны...
полная версия страницы