Форум » Вопрос священнику » ПРОДОЛЖЕНИЕ: "учение о служении Христа в небесном святилище" » Ответить
ПРОДОЛЖЕНИЕ: "учение о служении Христа в небесном святилище"
Vladimir: протест пишет: [quote]Позвольте Библии истолковывать саму себя. [/quote] ВЫ наделяете книгу какой-то личностной разумностью, способностью истолковывать. А это в свою очередь, очень сильно попахивает идолопоклонством. Истолковывать может мыслящее и анализирующее существо, каковым у нас на Земле является человек, но не книга. протест пишет: [quote]но попробуйте исследовать вопрос о святилище и вы поймёте что он имеет своё важное значение. [/quote] Мне достаточно тех запутанных и туманных вычислений и подгонок фактов, которые предоставили вы здесь и ваши коллеги на "Маранафе". Ни какой логики хоть убейте, не вижу. Вижу только одно: попытку оправдать последствия великого разочарования, любой ценой, какими-то туманными вычислениями, подгонкой цифр и цитат. протест пишет: [quote]Прекрасно знаком с учением Свидетелей, потому как сам лично, с помощью Божьей обратил некоторых из них в Адвентизм, и многократно на примере их учения убедился в действенности здравого суждения, предлагаю и вам это проверить, попробуйте самостоятельно исследовать их учение о 1914-ом годе, проверте на основании Библии их расчёты, и вы поймёте что их учение не имеет никакого основания и здравой логики[/quote] Прошелся по вашим исследованиям о 1844 годе, проверил на основании Библии и сделал вывод, что на основании здравого суждения, все это только больше запутывает и отдаляет от евангельского Христа, и не имеет под собой основания и здравой логики. ВЫ дискутировали со СИ как адвентист, у вас была "база", заложенная в вас именно адвентизмом (адвентистским пониманием определенных мест Библии). Я поздравляю вас с тем, что вам попались не совсем упертые СИ, и вам удалось их сделать последователями АСД. протест пишет: [quote]Чем является Церковь в намерении Бога? Она орудие в Его руках, сосуд для хранения Его благодати в этом мире для напоения ею людей. Но если этот сосуд пробит и не может держать содержимое? Или если он осквернён нечистотой, будет ли кто-то обращаться к нему чтобы пить из него. На что в таком случае будет направлена Божья верность? Не на то ли чтобы очистить этот сосуд или исправить его? А если эта церковь из-за людской гордости не желает подвергаться Божьей работе? Бог изберёт для этого другой сосуд для возвещения Его благодати, ведь прозвучали уже однажды слова "се оставляется дом ваш пуст", откуда такая уверенность что этого не произошло с православием? [/quote] Уверенность в словах и обетовании Христа: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее".(Матф.16:18) Вышеприведенными рассуждениями, вы призываете меня поверить в то, что врата ада все-таки одолели Церковь, а Христос оказался не прав. протест пишет: [quote]Есть, "овцы не с сего двора" Ин10гл. [/quote] Да есть, и что??? Овцы - это люди. А Церковь это Богочеловеческий организм, это не только люди, но и Христос. Я не думаю, что вы будете утверждать, что вся Церковь 100% (имею ввиду людей) вдруг оказались овцами не с сего двора. протест пишет: [quote]если вы Пасхальный праздник которым начинался годичный цикл еврейских обрядов, принимаете[/quote] Мы принимаем не еврейскую Пасху, а Пасху христианскую. Наша Пасха – Христос (1Кор.5:7).
Vladimir: Грифон пишет: Но кто видел передвижения Христа на небе? Как это доказать? С помощью неких рассчетов и подгонки пророчеств? Но это очень спорный аргумент. Так можно "доказать" всё, что угодно. Действительно. Можно например доказать, что Христос посоветовал пойти и удавиться: "И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился….Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же”. (Лук.10:37) (Матф.27:5) Во к сожалению, до чего можно дойти, если начать заниматься жонглированием цитатами и датами.
Грифон: М-дя... На Маранафе наблюдаем полный "слив" со стороны АСД. Они уже на грубости перешли.
протест: Я не совсем понимаю, что это за странный скачёк в другую тему? Vladimir пишет: ВЫ наделяете книгу какой-то личностной разумностью, способностью истолковывать. А это в свою очередь, очень сильно попахивает идолопоклонством. Что, никогда не читали о том что Слово было Бог, уважаемый, мы же с вами говорим о здравом суждении, разве Бог не в состоянии говорить через книгу? И потом с чего вы решили что мы библии поклоняемся, я что призвал вас поклонияться ей? А вы не читали что сказал Иисус, о том что в опредилённый момент и камни могут заговорить? Почитайте Лк19:40. Вы что думали что только иконы могут рыдать? Vladimir пишет: Мне достаточно тех запутанных и туманных вычислений и подгонок фактов, которые предоставили вы здесь и ваши коллеги на "Маранафе". Ни какой логики хоть убейте, не вижу. Вот именно так и заканчивался разговор со свидетелями, это классический исход. Убивать конечно никого не будем, идите с миром. Vladimir пишет: Я поздравляю вас с тем, что вам попались не совсем упертые СИ, и вам удалось их сделать последователями АСД. Спасибо за поздравление, с вами видимо случай потяжелее. Vladimir пишет: ВЫ дискутировали со СИ как адвентист, у вас была "база", заложенная в вас именно адвентизмом И что, это плохо? Надо было беседовать как православный? Тогда точно, я бы их вряд ли смог убедить, пока нашёл бы нужные изречения древних богословов, если они есть конечно для СИ, они бы только посмеялись надо мной. Vladimir пишет: Вышеприведенными рассуждениями, вы призываете меня поверить в то, что врата ада все-таки одолели Церковь, а Христос оказался не прав. Нет Христос прав, церковь не одолеть, она существует и совершает свою работу, но только это не православная церковь, она пала ещё в 4-м веке при императоре Константине. Это не мои слова, так говорит книга Отеровение, почитайте там об отступнической церкви и вы поймёте о ком там написано. Очень яркий образ. Vladimir пишет: Да есть, и что??? Овцы - это люди. А Церковь это Богочеловеческий организм, это не только люди, но и Христос. Я не думаю, что вы будете утверждать, что вся Церковь 100% (имею ввиду людей) вдруг оказались овцами не с сего двора. Вы же помните, что эти слова Христос говорил к Израилю, господствовашей церкви того времени, вот и применяйте эти слова в отношении традиционной религии наших дней.Vladimir пишет: Мы принимаем не еврейскую Пасху, а Пасху христианскую. Наша Пасха – Христос (1Кор.5:7). Вы бы не принимали Христа, если бы на Него не указывала когда-то именно еврейская Пасха. Вот и мы говорим о суде, потому что один из важнейших еврейских праздников и пророчеств указал нам на это. Vladimir пишет: Действительно. Можно например доказать, что Христос посоветовал пойти и удавиться: "И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился….Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же”. (Лук.10:37) (Матф.27:5) Во к сожалению, до чего можно дойти, если начать заниматься жонглированием цитатами и датами. Вы забыли, мы же говорим о здравом суждении, вот и попробуйте доказать это, пользуясь здравым смыслом. Мне просто интересно как это у вас получится.Грифон пишет: М-дя... На Маранафе наблюдаем полный "слив" со стороны АСД. Они уже на грубости перешли. Здесь тоже грубости хватает, один только "стрелок" чего стоит, да Архиепископ, который думает что ему всё дозволено, раз он тут главный. Тоже "слуга слуг" называется.
Vladimir: протест пишет: Что, никогда не читали о том что Слово было Бог, уважаемый, мы же с вами говорим о здравом суждении, разве Бог не в состоянии говорить через книгу? В состоянии. А при чем здесь Бог??? Вы пишите, что Библия сама (как книга) себя истолковывает, а не Бог ее истолковывает. Так что это и есть элемент наделения Божескими свойствами книги - а это уже является идолопоклонством. протест пишет: Что, никогда не читали о том что Слово было Бог, уважаемый Ну почему сразу не читал??? Библию к вашему удивлению читают не только люди именующие себя протестантами но и православные. Читайте в контексте того, о чем вы говорите и вы увидите что речь идет действительно о Боге или о Втором Лице (Ипостаси) Пресвятой Троице, а не о буквах и словах: "1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. 4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. 14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. 15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня. (Иоан.1:1-15) протест пишет: Нет Христос прав, церковь не одолеть, она существует и совершает свою работу, но только это не православная церковь, она пала ещё в 4-м веке при императоре Константине. Это не мои слова, так говорит книга Отеровение, почитайте там об отступнической церкви и вы поймёте о ком там написано. Очень яркий образ. Это ваши домыслы, трактования и ваше понимание. Под данные слова Откровения при определенном желании, можно подогнать кого угодно, хоть и АСД. А Церковь как стояла, стоит и будет стоять, и врата ада не одолеют Ее. А при императоре Константине Церковь обрела внешнюю свободу, прекратились гонения, а вы говорите пала...Стоило бы аргументировать, хотя ладно это действительно отдельная тема. протест пишет: Я не совсем понимаю, что это за странный скачёк в другую тему? Признаю, как всегда эмоции... занесло...
Павел: протест пишет: Здесь тоже грубости хватает, один только "стрелок" чего стоит, да Архиепископ, который думает что ему всё дозволено, раз он тут главный. Тоже "слуга слуг" называется. Приветствую Вас Протест. Вы действительно правы,и более того, если дать волю таким людям как "вольный стрелок" или архиепископ Зосима,то давно бы средневековые костры загорелись на площадях городов,но пока не их день.В средние века,истина вызывала у лбдей агрессию и ненависть к тем, кто её распростронял,впрочим как и до этого так и сейчас,об этом свидетельствует Библия и история.И выше названные люди,тоже тому подтверждение. протест пишет: Вы бы не принимали Христа, если бы на Него не указывала когда-то именно еврейская Пасха. Вот и мы говорим о суде, потому что один из важнейших еврейских праздников и пророчеств указал нам на это. Позволю себе добавить;говоря о суде,мы,как и говорит протест,связываем его с праздником Йом Киппур,т.к. в этот праздник было не только очищение Святилища,но и перенос всех грехов народа (заметте,только тех кто участвовал в этом празднике)на козла отпущения,который символизировал сатану,и увадился в пустыню на погибель Лев16:1-22. Поэтому,наш Господь завершив Своё служение во Святое Святых, "явится не для очищения греха,а для ожидающих Его во спасение".
о.Анатолий: Протест пишет Подумайте Грифон, почему ваши наставники забеспокоились и закрыли разговор о святилище? ……Вот почему церковь АСД истинная, и имеет право на существование. Да, Православие древнее, но оно не может дать миру то что хочет Бог, потому остаётся ваш дом пуст.АМИНЬ. Что то я вообще не пойму Ваш стиль разговора Протест? Одну тему о святилище закрыли, другой действовать никто не мешает, как это может быть признаком истинности АСД? Не смогли бы пояснить? С другой стороны что Вы имеете ввиду что православие ничего не может дать миру? Конкретно пояснить можете, что именно православие дать миру не может? НЕ пойму что Вы имеете ввиду. Есть к примеру православная литература, есть православная музыка ( рожденная из опыта молитвы и богослужебного уклада, которую и АСД не гнушается в своих богослужениях использовать), есть православная философия, ( тех же славянофилов почитайте), есть богословие, на которое у АСД противоядия нет и никогда не будет. Все это можно назвать православной культурой ценимой мировой культурой. Это едва ли можно сравнить с мюслями и арахисовой пудрой. Есть целые народы ставшие христианскими под влиянием православной проповеди. Народы принявшие адвентизм есть? А Вы пишите что православие ничего не может дать миру. Или я что то в Вашем посте Вас не до конца понял. Вы пожалуйста разъясните. Не надо писать лишь бы фразу бросить. Ведь могут попросить и растолковать что Вы имеете ввиду. ГЕоргий пишет И тему о святилище они закрыли, и о субботе, потому что аргументы все кончились, а свалили это на нас, дескать сказать адвентистам больше нечего. Это ж надо так беззастенчиво обманывать. У Вас есть еще аргументы по субботе? Или по иконам? НЕ перестаю удивляться подобного рода заявлениям . Или Вы можете при разговоре о входе Христа в небесное святилище ответить мне на интересующие меня вопросы? Тогда я обозначу их специально для Вас: Их всего три. 1 Какая конкретно « исторически сложившаяся христианская вера» в догматической книге АСД имеется ввиду, когда говорится что учение о входе Христа в святая святых небесного святилища не противоречит « исторически сложившейся христианской вере»? ( стр. 415) 2 Какие древние христианские писатели и толкователи Библии, учили что в 1844 году Христу еще предстоит войти в святая святых небесного святилища для того то или того то? Или хотя бы воспринимали пророчество Даниила как пророчество об этом будущем вхождении? 3 Как повлияло учение о входе Христа в святая святых небесного святилища на практическую жизнь каждого адвентиста в отдельности, и АСД в целом. ( Праздники ли специальные посвященные этому есть, или специальное мероприятие какое проводится в память этого по типу празднования Пасхи, или Рождества, или ничего не изменилось?) Пока что Ваши слова можно воспринимать не более чем как личный пиар. К чему это Георгий? ГЕоргий пишет .Когда я спросил Зосиму изложить своё мнение он тут же об этом забыл, я понимаю видимо возраст даёт о себе знать Вы обвиняете Владыку Зосиму в грубости и оскорбительном к Вам отношении? Но тогда Ваши слова никак по другому не воспримешь кроме как месть. И Вы считаете себя лучше ? Чем лучше? Правильно здесь кто то заметил, победим зло злом. Павел пишет: Позволю себе добавить;говоря о суде,мы,как и говорит протест,связываем его с праздником Йом Киппур,т.к. в этот праздник было не только очищение Святилища,но и перенос всех грехов народа (заметте,только тех кто участвовал в этом празднике)на козла отпущения,который символизировал сатану,и увадился в пустыню на погибель Лев16:1-22. Я и Вас Павел попрошу ответить на заданные мной Георгию вопросы.
Павел: о.Анатолий пишет: есть православная философия, ( тех же славянофилов почитайте), есть богословие, на которое у АСД противоядия нет и никогда не будет Привецтвую Вас о.Анатолий,я очень рад,что Бог ещё раз, но уже через Вас открыл истинное лицо православия.Действительно на этот яд(вино блудодеяния Откр18:2)нет человеческого противоядия,только Слово Божие может открыть людям глаза,и тем самым исцелить их .о.Анатолий пишет: 1 Какая конкретно « исторически сложившаяся христианская вера» в догматической книге АСД имеется ввиду, когда говорится что учение о входе Христа в святая святых небесного святилища не противоречит « исторически сложившейся христианской вере»? ( стр. 415) Именно практическая,живая и действенная вера,которая была у апостолов и тех, кто верил в скорое пришествие нашего Господа Иисуса Христа.Т.к. грехи переносились на козла отпущения только тех,кто участвовал в празднике Йом Киппур. На следующиё вопросы отвечу позже.
Георгий: о.Анатолий пишет: 1 Какая конкретно « исторически сложившаяся христианская вера» в догматической книге АСД имеется ввиду, когда говорится что учение о входе Христа в святая святых небесного святилища не противоречит « исторически сложившейся христианской вере»? 1 Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах 2 и [есть] священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек. 3 Всякий первосвященник поставляется для приношения даров и жертв; а потому нужно было, чтобы и Сей также имел, что принести. (Евр.8:1-3) 23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами. 24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, 25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью; (Евр.9:23-25) Как Вы видите Анатолий, у ап. Павла так же было учение о Небесном Святилищи. Вот на основе этой исторически сложившейся веры и основано догматическое учение о входе Христа в святая святых небесного святилища. А что интересно может предложить РПЦ на этот счёт? о.Анатолий пишет: 2 Какие древние христианские писатели и толкователи Библии, учили что в 1844 году Христу еще предстоит войти в святая святых небесного святилища для того то или того то? Или хотя бы воспринимали пророчество Даниила как пророчество об этом будущем вхождении? Я привёл Вам слова ап. Павла выше. А что если не учили ваши отцы, то это не есть истина? Понимаете Анатолий, толчком для дальнейшего исследования истины о святилище и стало великое разочарование, после которого остались самые искренние дети Божьи. Древние христианские писатели и толкователи Библии, не могли знать об этом т.к. это пророчество было дано для последнего времени. И сам Даниил подтверждает это: Видение же о вечере и утре, о котором сказано, истинно; но ты сокрой это видение, ибо оно относится к отдаленным временам". 27 И я, Даниил, изнемог, и болел несколько дней; потом встал и начал заниматься царскими делами; я изумлен был видением сим и не понимал его. (Дан.8:26,27). Анатолий, я надеюсь Вы не будете отрицать, что период 2300 приходится на 1844г., тогда о каком очищении святилища идёт речь, когда самого святилища на земле уже не было? Ответьте и Вы на мой вопрос. о.Анатолий пишет: 3 Как повлияло учение о входе Христа в святая святых небесного святилища на практическую жизнь каждого адвентиста в отдельности, и АСД в целом. ( Праздники ли специальные посвященные этому есть, или специальное мероприятие какое проводится в память этого по типу празднования Пасхи, или Рождества, или ничего не изменилось?) Вам бы что не событие так сразу праздник ( это я к слову, не обижайтесь). А насчёт влияния, конечно повлияло. Церковь АСД по достоинству оценивает то время в которое мы живём т. е. с 1844г. это начало следственного суда на Небе, разве не может повлиять такая весть на жизнь человека? Поэтому АСД и пытается донести эту весть всему миру, чтобы приготовить мир к славному Второму пришествию Христа, на близость которого указывают все пророчества. Надеюсь я ответил на Ваши вопросы! о.Анатолий пишет: Вы обвиняете Владыку Зосиму в грубости и оскорбительном к Вам отношении? Но тогда Ваши слова никак по другому не воспримешь кроме как месть. И Вы считаете себя лучше ? Чем лучше? Правильно здесь кто то заметил, победим зло злом. Это не месть, а констотация фактов. Просто надоело терпеть его хамство и грубость. Я думаю что многие из православных разделяют мою точку зрения, да только предпочитают молчать.
о.Анатолий: Павел пишет: Привецтвую Вас о.Анатолий,я очень рад,что Бог ещё раз, но уже через Вас открыл истинное лицо православия.Действительно на этот яд(вино блудодеяния Откр18:2)нет человеческого противоядия,только Слово Божие может открыть людям глаза,и тем самым исцелить их Помнится Вы меня упрекнули в тонком язвлении. ЗАчем сами этим занялись? Если Вам знакомо противоядие в лице аргументов Слова Божия, то и ответьте мне на обозначенные мной вопросы. Не хотелось бы думать, что в АСД нет никого способного ответить на прямо поставленные вопросы. Зачем писать обо всем, кроме того, о чем спрошено?
протест: Vladimir пишет: Признаю, как всегда эмоции... занесло... Вы что ли заблокировали эту тему? Или что значит "занесло"? о.Анатолий пишет: Ведь могут попросить и растолковать что Вы имеете ввиду. А я и не ухожу от ответа, с огромным удовольствием отвечу, и не надо здесь никого пугать ответственностью, здесь никто никогда фразами не бросается, а высказываются искренне и прямо. о.Анатолий пишет: Одну тему о святилище закрыли, Вот я и спрашиваю что это за манёвры, или это просто пальто с вешалки на клавиатуру упало, да не ту кнопку нажало, поэтому и нечайно получилось закрыть тему??? о.Анатолий пишет: С другой стороны что Вы имеете ввиду что православие ничего не может дать миру? Конкретно пояснить можете, что именно православие дать миру не может? Поясняю, вы живёте уже в 21-м веке и к этому веку у Бога есть своя весть, и к этому миру, дабы знать куда катится этот мир, что нас ждёт впереди, инопланетяне, метеорит, славное будущее без сектантов и терористов, какая эсхатология у православия? Или вы предлагаете ходить и распевать ваши песни, когда в мире глобальное потепление, землетрясения, народ на народ идёт? Кто даст людям ответы на всё присходящее? Поэтому, Адвентисты не только мюсли и арахисовую пасту дают людям, но и свет о том что ждёт людей в ближайшем будующем. Можно конечно и книжки ваши старинные почитать, и на служение размеренное и успокоительное сходить, но при этом остаться с вопросами в голове, куда всё человечество катится. о.Анатолий пишет: Это ж надо так беззастенчиво обманывать. У Вас есть еще аргументы по субботе? Или по иконам? НЕ перестаю удивляться подобного рода заявлениям . Мы же удивляемся вашим действия, Анатолий, вы что спрашивали у нас разрешения закрывать эту тему? Или она простояла месяц без ответа? Или там пошёл разговор бранью? Какая появилась причина закрывать эти темы, ктоме того что вы сами по каким-то неведомо нам причинам это сделали, хоть бы причину назвали, а то захотели открыли, на выгодном моменте закрыли, это что правила хорошего тона, кто не выгоден предупреждения, а своих грубиянов покрывать можно, как же пусть порезвятся. У вас столько тем открытых, но не используемых в диалогах на сайте висит, вы их не закрываете, потомучто они безобидны для вас, пусть бы и наши темы открыты были, зачем же вы их закрыли? Ответ нам известен. о.Анатолий пишет: Но тогда Ваши слова никак по другому не воспримешь кроме как месть. Анатолий, мы достаточно терпели ваше бесцеремонное поведение, и наши резкие слова, есть праведный гнев, на ваше упорство и невежество. Бог и к нам применяет розгу, так что это зло?
Vladimir: протест пишет: Вы что ли заблокировали эту тему? Или что значит "занесло"? Я вас, похоже не правильно понял, а вы меня. Другую тему, я имел ввиду, уклонение от выше обозначенное темы. А эта тема прямое продолжение той.
Vladimir: протест пишет: вы живёте уже в 21-м веке и к этому веку у Бога есть своя весть, и к этому миру, дабы знать куда катится этот мир, что нас ждёт впереди, инопланетяне, метеорит, славное будущее без сектантов и терористов, какая эсхатология у православия? Или вы предлагаете ходить и распевать ваши песни, когда в мире глобальное потепление, землетрясения, народ на народ идёт? Кто даст людям ответы на всё присходящее? Протесты, как же вы по детски наивны в своем не знании православия. На все это у Церкви Христовой давно есть ответы, нужно только потрудиться пройтись по Интернету и посетить православные библиотеки. http://www.hristianstvo.ru/society/eschatology/ http://www.pagez.ru/index.php Основы ОПК как лекарство от экстремизма (Кураев) Каталог православных электронных библиотек http://biblion.narod.ru/ http://www.metropolit-anthony.orc.ru/ http://www.zavet.ru/deti/ И эта ничтожная капля в море. Сейчас только в Рунете около 2000 русскоязычных православных сайтов, с абсолютно различной тематикой, отвечающей всем вопросам и освящающей все грани общественной жизни и общественных проблем. Так что признайте свою не правоту, если вы действительно считаете себя христианином. А иначе... Все сказанное вами будет восприниматься как пустословие, а вы как человек не умеющий отвечать за свои слова. Бог вам в помощь.
admin: протест пишет: Вот я и спрашиваю что это за манёвры, или это просто пальто с вешалки на клавиатуру упало, да не ту кнопку нажало, поэтому и нечайно получилось закрыть тему??? Движок этого форума устроен так, что тема автоматически закрывается сама, когда достигает определенного объема. Здесь дело не в количестве страниц, а в количестве объема информации. Иногда бывают сообщения в две-три строки, а иногда несколько десятков строк. Потому количество страниц при закрытии может быть разным. Это автоматически определяется компьютером, без участия человека. Так что я предлагаю вам не ломать понапрасну копья без всякой на то причины, а продолжить общение. Когда тема закрывается, открывайте новую, с подобным названием и продолжайте разговор. Никто этому не препятствует.
admin: Георгий пишет: 1 Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах 2 и [есть] священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек. 3 Всякий первосвященник поставляется для приношения даров и жертв; а потому нужно было, чтобы и Сей также имел, что принести. (Евр.8:1-3) 23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами. 24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, 25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью; (Евр.9:23-25) Как Вы видите Анатолий, у ап. Павла так же было учение о Небесном Святилищи. Вот на основе этой исторически сложившейся веры и основано догматическое учение о входе Христа в святая святых небесного святилища. Апостол Павел жил разве после 1844 года? Он ведь пишет о том, что Христос уже вошел причем не в святилище, а самое небо. Также апостол Павел пишет, что Христос уже воссел одесную престола величия на небесах. Обратите внимание на то, что все глаголы в прошедшем времени. Апостол Павел, насколько мне известно, жил в первом веке и умер мученической смертью в 67 году по Рождестве Христовом. И пишет он о том, что произошло после Вознесения Господа нашего Иисуса Христа на небо, но не о событиях 1844 года. По-моему, слова апостола Павла вы пытаетесь, извините , просто за уши притянуть к вашему учению о небесном святилище, но это у вас плохо получается.
протест: admin пишет: Апостол Павел жил разве после 1844 года? Во первых. Прочитайте тот вопрос на который эти цитаты служат ответом. Во вторых. Только слепой не различит здесь язык, который использует Павел, язык терминов ветхозаветного святилища. Если это было просто небо, куда вошёл Христос, тогда не было бы смысла рассуждать здесь об ограниченности обрядов земной скинии, можно просто сказать, ушёл на небо и всё, но Ему даже титул Первосвященника скинии истинной присвоен, так что познакомтесь, Андрей, с новой истиной. Обратите внимание хотябы на 24-й текс, вашей же цитаты, admin пишет: Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, здесь говорится об особом виде служения за людей, согласующегося со служением Первосвященника.
полная версия страницы