Форум » Вопрос священнику » Сектантское телевидение » Ответить
Сектантское телевидение
Тит: http://www.iriney.ru/sects/50/news099.htm ТВСектантов 30 августа 2007 года Широчайший резонанс! Именно так можно назвать новость о заключенном и на сегодня все-таки расторгнутом договоре министерства инвестиционной политики Саратовской области и пермской телекомпании ТВС о реализации в регионе социального проекта «Телевизионная деревня». По заявлениям представителей телекомпании проект носил благие цели: ликвидацию информационного неравенства между городом и деревней. Данный проект предполагал предоставление бесплатного «кабельного» телевидения. Таким образом, сельчане смогли бы получить до 12 каналов качественного телевизионного вещания. Однако, не все так просто… Начнем с того, что бюджет «Телевизионной деревни» равен 5 млн. рублей. Интересно, ради чего директору пермского телеканала и известному бизнесмену Сергею Витухину «вбухивать» такие деньги на реализацию проекта, если он несет социальную направленность и не принесет никакой коммерческой прибыли? Быть может это меценатство? Директор ТВС - член «Ассоциации бизнесменов полного Евангелия». «…?Ассоциация бизнесменов полного Евангелия? является одной из фасадных структур неопятидесятнического сектантского движения в нашей стране…» [1]. «Ассоциация Бизнесменов Полного Евангелия» возникла в США в 1951 году, а на территории России официально как религиозная организация не зарегистрирована. В Россию иностранные миссионеры Полного Евангелия въезжают по приглашению пятидесятников и баптистов. Членом ассоциации является Сергей Витухин. Вместе с ним в данную организацию входят не самые бедные люди со всей России и не только, готовые вкладывать свои деньги во благо движения. Интересно заявление Витухина по поводу целей и задач данного проекта, которое он дал газете «Новый Завет», учредителем которой является Религиозная организация Церковь Христиан Веры Евангельской Пятидесятников: «…Этот проект дает нам возможность запустить еще один христианский канал. Зритель получит его дополнительно к основному пакету. Это могут быть русскоязычные каналы CNL и TBNE либо другие, которые выйдут в эфир на стадии реализации проекта. В дальнейшем мы можем в эту же сеть запускать программы своего производства. Хотя это уже отдельный вопрос, связанный с лицензированием вещательной деятельности. Сегодня мы готовим для этого почву. Безусловно, данный проект имеет жизнестойкость…» [2]. CNL (New Life Cannel) и TBN (Trinity Broadcast Network) как инструмент неопятидесятнической экспансии. Данные каналы, в русской расшифровке «Телевидение Благих Новостей», представляют различные организации пятидесятнического толка. Например, известных в регионе «Слово жизни». К сожалению, не все знают, какую цену платят адепты за пребывание в таких сектах. Они теряют свое физическое здоровье, получают психические расстройства, часты случаи суицидов. Программы, предлагаемые данными телеканалами различны, но имеют одну общую цель: «достичь Евангелием русскоговорящее население численностью 300 миллионов человек более 100 национальностей по всему миру через спутниковое и кабельное телевещание» [3]. Что это означает? Ответ прост. Это значит завербовать в свою секту все население РФ, которое, по их мнению, еще не достигло «полного Евангелия» и, зависши где-то в 900-ых годах н.э., пребывает в язычестве. Не случайно проект должен был быть реализован именно в деревнях и селах. Не секрет, что в деревне в наши дни два развлечения: водка (чаще самогон или что похуже), да телевизор, если показывает. Телевидение там напоминает некое божество. Каждому слову из чудо-ящика верят безукоризненно. Это и понятно, основное население деревни – люди преклонного возраста. Поэтому, предоставляя им, большинство из которых верующие, бесплатный «христианский» канал, неопятидесятники не прогадали бы. Секты могли бы пополниться новыми членами. Однако, компания ТВС не единственная, кто предоставляет зрителям вышеупомянутые телеканалы. В Саратовской области канал TBN входит в пакет услуг, предоставляемых компанией «Каскад-Тu и транслируется на территории региона уже длительное время. Поэтому не стоит удивляться, откуда же в Саратове появилось более 80 сект различной направленности, почему этот список открыт и пополняется день ото дня? Сектанты отсчитывают дни до 2 декабря. Несмотря на то, что идея проекта была озвучена Сергеем Витухиным еще в 2003г., реализовываться он начал именно сейчас. Поэтому, одной из возможных причин, по которым должен был быть запущен проект «телевизионная деревня», являются приближающиеся выборы. Манипулировать сознанием адепта руководителям в секте не составляет труда. Поначалу человеку просто интересно. Он получает кучу специальной литературы, оставляет «вербовщику» свой телефон, приходит на собрание… Далее, события могут развиваться по нескольким сценариям, зависящим от характера сектантского движения. Как правило, в секте его окружают теплотой и заботой, заставляя забыть всех, кто вне «братства». Просят человека рассказать о своих бедах, грехах, таким образом, сам того не ведая, прозелит сжигает за собой мосты, отдавая в руки учителей и гуру, козырь под названием информация о личной жизни. Каждый, кто входит в сектантскую семью должен ей каким-либо способом платить. При этом сама плата конечно же завуалирована. Деньги, квартиры, машины и дачи отдаются под предлогом сбора средств для помощи бездомным детям и т.п. Между тем, это не означает, что человек, у которого нет ничего этого, не может попасть в сети сектантов. Такие необходимы в качестве агитаторов, вербовщиков… В нашем случае это мог бы быть идеальный электорат, голосующий как при коммунизме, - единогласно за того, кого нужно, разумеется. Использование сектантов в качестве «голосующего стада» опробовано уже давно, в первую очередь в «оранжевых революциях». Секты во власти. Одним из идеологов разжигания сектантского костра оранжевой революции в России является Сергей Ряховский - член Президентского Совета по взаимодействию с религиозными организациями, член Общественной Палаты РФ. Он тесно сотрудничает с пастором российского отделения неопятидесятнической секты "Посольство Божье" Александром Дзюбой: «…В общественной жизни Украины в ходе "оранжевой" революции произошел настоящий прорыв – протестантские церкви стали играть значительную политическую роль, наравне с православными церквями. Для протестантов украинская революция стала и демократической и евангельской. Наиболее влиятельным в политической сфере движением стала церковь "Посольство Божье", миссионеры которого после 2000 года стали активно основывать общины на территории России. Для многих российских пресвитеров стратегия развития крупнейшей на Украине пятидесятнической церкви является примером для подражания…», - заявляет Дзюба, - «…У "Посольства Божьего" в России уже есть определенные успехи. Московская церковь ведет активную работу с деловыми людьми. Мы надеемся, что наши кандидаты вскоре будут баллотироваться в различные органы власти. В столичной общине, к примеру, уже есть верующие, которые работают в Госдуме. Мы сознаем, что, прежде всего, нужно позаботиться о специальном обучении людей тому, как совмещать политику, бизнес и веру в Бога"…» [4]. Региональная власть и православная церковь против сектантского телевидения. Сразу после появления новости о реализации проекта пермской компании ТВС епископ Саратовский и Вольский Лонгин направил письма губернатору Саратовской области Павлу Ипатову, председателю Саратовской областной Думы Павлу Большеданову и прокурору Саратовской области Евгению Григорьеву: «…известно ли правительству Саратовской области, депутатскому корпусу областной думы, прокуратуре области о “религиозной составляющей” начинающей свою деятельность в нашем регионе телекомпании ТВС - ведь если возможность неограниченного воздействия на умы и души жителей нашей области посредством телеэфира будет предоставлена проповедникам-неопятидесятникам, то ответственность за негативные последствия этого, без сомнения, ляжет на те органы власти, в компетенции которых было предотвратить подобную сектантскую экспансию в регионе…». Он попросил власти «…с максимальным вниманием отнестись к данной проблеме и не допустить создания в Саратовской области такого “плацдарма” для разрушительной деятельности сект…» [5]. Обращение Владыки было рассмотрено на заседании Экспертной комиссии, которую возглавил депутат областной Думы и председатель комитета по общественным отношениям и информационной политике А.В. Россошанский. Представителей епархии поддержали все, без исключения, участники обсуждения. Было решено обратиться к председателю Саратовской областной Думы и высказать отрицательное мнение о заключенном соглашении. Епископа поддержали областные депутаты и представители совета по религиоведческой экспертизе. В течение двух недель правительство полностью переменило точку зрения и пришло к выводу о нецелесообразности реализации данного проекта на территории области. Однако, с сектами надо бороться на более высоких уровнях. Показательными являются действия президента Калмыкии Кирсана Илюмжинова. На своей встрече с митрополитом Одесским и Измаильским Агафангелом, президент заявил: «…сектам на территории Калмыкии – не бывать». Он издал несколько распоряжений, согласно которым, в частности, пресекалась всякая попытка "трансляции сектантских видеоматериалов" на калмыцком телевидении…». [6]. Нечто похожее необходимо и в России, хотя подобные распоряжения 100% повлекут за собой критику федеральной власти Западом, который, являясь основным финансистом подавляющего большинства сект в РФ, имеет свой интерес, в том числе и в декабре 2007г. -------------------------------------------------------------------------------- 1.http://www.eparhia-saratov.ru 2. «Новый Завет», июль 2003г. 3. http://www.cnl.tv/ 4. http://www.starlightsite.co.uk/keston/russia/articles/april2005/05Posolstvo.html 5. http://www.news.invictory.org/issue13076.html 6. http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=news&id=50652
Ответов - 93, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Георгий: И что вы этим хотели сказать? К чему столь огромный пост, может поконкретней выразите свою мысль?
Архиепископ Зосима.: Я не хочу наводить на себя гнев сектантов, но моя доля участия в этом деле благородном, поверьте, православные братья и сестры есть!
Грифон: Георгий пишет: И что вы этим хотели сказать? Разве мысль неясна? Сектанты пытаются завладеть информационным пространством России, чтобы Америке было проще нами управлять. Но Православная Церковь возвысила свой голос, обратилась к разуму властьимущих, и они поняли, кого на самом деле поддерживают - врагов России.
Грифон: Архиепископ Зосима. пишет: Я не хочу наводить на себя гнев сектантов, но моя доля участия в этом деле благородном, поверьте, православные братья и сестры есть! Спаси Господи, Владыко, за ваш труд!
протест: Грифон пишет: Разве мысль неясна? Сектанты пытаются завладеть информационным пространством России, чтобы Америке было проще нами управлять. Но Православная Церковь возвысила свой голос, обратилась к разуму властьимущих, и они поняли, кого на самом деле поддерживают - врагов России. Может хватить байки травить? Грифон пишет: Спаси Господи, Владыко, за ваш труд! Вот уж труд!
Георгий: Грифон пишет: Разве мысль неясна? Сектанты пытаются завладеть информационным пространством России, чтобы Америке было проще В Библии уважаемый Грифон, есть критерий по которому можно определить истинность гадателей, чародеев и я думаю это можно отнести так же к всевозможным нынешним религиозным учениям, находится он в Ис. 8;19-20. Особенно важен 20-й текст, так вот, если брать в расчёт именно его:[Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. (Ис.8:20), то дорогой Грифон не стоит искать на земле сектантов, потому что главные сектанты это вы!
Георгий: Архиепископ Зосима. пишет: но моя доля участия в этом деле благородном, поверьте, православные братья и сестры есть! Конечно есть, но кроме негатива доля ваша ничего не несёт.
Архиепископ Зосима.: Дорогой мой Геогрий! Нет, родной мой, мы православные-правильные и славные, а вы еретики-сектанты, так что, спасая от ереси множество душ, я сделал наиблагороднейшее, спасительное дело! ((Иак.5.20). Никакого негатива в нём нет, а в вас, дорогой, он просто укоренился не заметили ещё до сих пор? Мне вас очень жаль! Георгий! Другой оценки вы мне никогда и не дадите, да я и не жду, и не надо, и это ясно и понятно, Святой Апостол Павел при своей жизни переживал нечто подобное от врагов Церкви и его личных, так же как и я от вас, еретиков (2.Кор.10.гл), и это происходит от того, что разным духом мы с вами пропитаны, дорогой мой! Я являюсь преемником и сослужителем Великого Апостола Павла, по преемству и возложению РУК СВЯЩЕНСТВА (1.Тим.4.14)-вы-никто!. Это раз, далее Святой Апостол пишет (2.Кор.8.23) "Что КАСАЕТСЯ ДО ТИТА,ЭТО-МОЙ ТОВАРИЩ И СОТРУДНИК У ВАС; А ЧТО ДО БРАТЬЕВ НАШИХ, ЭТО-ПОСЛАННИКИ ЦЕРКВЕЙ, СЛАВА ХРИСТОВА. Тит и я, мы оба Епископы Церкви Христовой. Это два. Далее Святой Апостол как бы спрашивает и утверждает. (2.Кор.8.24). " ИТАК ПРЕД ЛИЦЕМ ЦЕРКВЕЙ ДАЙТЕ ИМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЛЮБВИ ВАШЕЙ И ТОГО, ЧТО МЫ С П Р А В Е Д Л И В О ХВАЛИМСЯ ВАМИ". Когда это Послание Святого Апостола Павла писалось Библии ещё и в помине не было, а СВЯТАЯ, ЕДИНАЯ, СОБОРНАЯ (ВСЕЛЕНСКАЯ), АПОСТОЛЬСКАЯ, ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ УЖЕ БЫЛА, именно эту Православную Церковь и Её чад Святой Апостол имет ввиду, но не еретиков-сектантов, это точно! Сект и секточек и вашей, Игорь, тогда и в помине не было, так что вами и вашей сектой, Святой Апостол Павел не только хвалиться не может, он вас отвергает,(2.Фесс.3.6):Тит.3.10-11) и это согласно Слову Божью, а вашу секту, то он её просто анафематствует.(2.Тим.3.1-9,13:2.Кор.11.12-15). В третьих я архиепископ Церкви Христовой, знаю и научен Апостолами от их преемниками КАК НУЖНО ПОСТУПАТЬ В ДОМЕ БОЖЬЕМ....(1.Тим.3.гл.:Флп.1.1). Дорогой мой ваши "пасторы" кем освящены, кто их благословил и освятил, (Притчи.29.18;Иер.23.26-28;Ис.10-11) какой Библией или каким законом? Законом М.Лютера, Цвингли, Мюнцера, Шторрка...В.Миллера, Е.Уайт, Муна....законом Корея,Дафана и Авирона, (Числ.16.гл:Иуд.10-11) конец их помните, помните что случилось с Надавом и Авиудом, принесшими Богу ОГОНЬ НЕОСВЯЩЁННЫЙ, А ПО СВОЕМУ СВОЕВОЛИЮ? (Лев.10.1-3) -вот вам, Георгий и подобает молчать, у нас кроме Библии, есть надёжные критерии проверки правильности нашей веры-это двухтысячелетний духовный опыт подвижников благочестия, (1.Тим.6.3-6) наших святых и праведных людей ( Евр.11.гл.:Евр.12.1;Евр.12.22), а у вас что? Библия, которую вы превратили в фиговый листок, прикрывая срамоту ваших фанатичных сект и изуверств. Но в том-то и дело, что вы ежечасно насилуете Слово Божье, а ведь оно полностью свидетельствует и будет свидетельствовать против всех ересей и сект. Всех православных отцев, братьев и сестер, приветствую и поздравляю с великим Светлым Праздником Покрова Пресвятой Богородицы! Всем вам, дорогие мои, желаю здравия, благополучия и пусть Покров Царицы Небесной хранит вас всех от ересей, расколов и всякого зла в этом мире на жизненом пути каждого из вас!
Георгий: Архиепископ Зосима. пишет: у нас кроме Библии, есть надёжные критерии проверки правильности нашей веры-это двухтысячелетний духовный опыт подвижников благочестия, (1.Тим.6.3-6) наших святых и праведных людей Вот в том то и проблема что этот духовный опыт вы ставите во главу угла, а не Библию. Она у вас на втором месте.
Vladimir: Георгий пишет: Вот в том то и проблема что этот духовный опыт вы ставите во главу угла, а не Библию. Она у вас на втором месте. Да вы правы, на первом месте у нас не Библия, а Христос и опыт жизни во Христе. Тот у кого на первом месте книга, а именно так переводится Библия, тот стал идолопоклонником, и против него направлен укор Христа: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне". (Иоан.5:39). Складывается впечатление, что вы именно через книгу хотите иметь жизнь вечную, а мы православные, эту самую жизнь, имеем через Христа. Для нас первичен Сам Христос, а не книга о нем говорящая. Она, несомненно имеет громадную ценность для православного христианина, но ни когда собой она не должна затмевать Христа, как это к огромному сожалению я наблюдаю у андвентистов. Бог вам в помощь.
Vladimir: "Библейский народ – это не народ, который читает Библию, верно хранит ее и возвещает ее. Подлинный народ Божий, народ библейский, подлинный народ евангельский должен быть такой общиной, которая сама бы смогла написать Священное Писание, из собственного опыта дать ему начало, родить его. Если мы не такая община – мы не принадлежим ни Библии, ни Евангелию". (митр. Антоний Сурожский) Вот именно поэтому, Библия ни когда не стояло для Церкви, на первом месте затмевая собою Христа. Новый Завет – это книга, которая родилась в недрах Церкви, из личного опыта людей в их общении со своим Главою – Христом.
Георгий: Vladimir пишет: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне". (Иоан.5:39). Что то не пойму ваших манёвров Владимир. Vladimir пишет: Складывается впечатление, что вы именно через книгу хотите иметь жизнь вечную, а мы православные, эту самую жизнь, имеем через Христа Выделяете цитату из Библии и тут же сами ей противоречите. Vladimir пишет: "Библейский народ – это не народ, который читает Библию, верно хранит ее и возвещает ее. Подлинный народ Божий, народ библейский, подлинный народ евангельский должен быть такой общиной, которая сама бы смогла написать Священное Писание, Что то Антоний Сурожский по моему немного перегнул палку относительно написания Священного Писания да и всего остального. Я подозреваю что это не спроста вы Владимир нашли такую цитату, а для того чтобы оправдать неактуальность пророчества о 2300 веч. и утр.. Что бы вы обо мне не думали, я по прежнему прошу вас изложить вашу трактовку этого пророчества. И ещё хочу вам сказать следующее: Библия была, есть, и будет единственным и безупречным источником информации для народа Божьего, не зависимо от вашего или моего мнения это так и есть. И поэтому сатана ведёт свою не шуточную войну против Слова Божьего, и это не с проста ведь Библия раскрывает все его злые намерения, которые он так тщательно маскирует от людей. Поэтому Владимир, не дайте ему затуманить и ваш разум. Vladimir пишет: Вот именно поэтому, Библия ни когда не стояло для Церкви, на первом месте затмевая собою Христа Поверте для нас она на первом месте как источник необходимой информации, но не затмевающий Христа, а лищь раскрывающий Его сущность как Спасителя, и так же сущность сатаны и его коварные планы. Так что ваши высказывания на этот счёт думаю не уместны.
admin: Георгий пишет: Библия была, есть, и будет единственным и безупречным источником информации для народа Божьего, не зависимо от вашего или моего мнения это так и есть. А как же тогда жили христиане в первом веке, откуда они черпали информацию, не имея у себя Нового Завета? А многие из них вообще не читали ничего из Священного Писания, но верили во Христа только благодаря словам апостолов и их преемников. Книги Нового Завета не сразу ведь появились сами собой, а были написаны людьми, и для этого потребовалось время. И когда они еще не были написаны, получается, мир был лишен информации о пришествии Христа и Его Воскресении? Или все же признаете, что благая весть распространялась посредством Священного Предания? Священное Предание ведь первично по отношению к Писанию, это же исторический факт. И именно Предание и является критерием истинности той или иной книги. Были разные евангелия, например, Евангелие Фомы, Петра, или того же Иуды. Почему они не были включены в канон книг Священного Писания? Кто определил, какие книги должны войти в канон, а какие - нет? Или скажете, что Библия с неба к нам прилетела?
Архиепископ Зосима.: Да, дорогой мой Георгий! Вначале Было Слово- Церковь, а потом Библия, Библия и написана не Богом, запомните это и зарубите себе на вашем носу, дальше которого вы не способны, к сожалению, ничего и видеть, а мне вас очень жаль! Библия написана и составлена из богатейшего духовного опыта людей Церкви Божьей, Святых Человеков-Угодников Божьих. (2.Петр.1-21). Вот вся ошибка всех протестантов заключается в том, что каждый из них считает, что он "самый . избранный, самый правильный, самый "евангельский" самый "библейский" и что только он сам или его секта правильно толкует Библию, о остальные нет. Вот и получается такая вот беда, что Священный текст один, а сект тысячи и каждая из них кричит о своём "избранничестве и истинности". Итак, вы, дорогой мой, никак меня, да и никого из православных верующих христиан, наших православных форумчан, упрекнуть не смеете в том, что мы не чтим или без должного внимния и почтения относимся к Священному Писанию, вы видите, если ещё способны видеть, что мы с благоговением и почтением относимся к Священному Писанию, и что Оно не противоречит нашей Православной вере, мы цитируем Слово Божье, мы всегда разбираем те места Библии, которые вы нам даёте, и говорим как их правильно надо понимать, именно так, как понимает их Святая Церковь, а не какой-то грешник. На наши ссылки вы не реагируете, потому что они больно бьют вас по глазам. Георгий, Владыка Митрополит Антоний Сурожский известный богослов и проповедник с мировым именем, как же смеете вы городить чушь вашу, против действительной и очевидной истины-блестящей и правильной мысли великого пастыря Церкви,умнейшего мыслителя, глубоко духовного, высоконравственного, добрейшего, человека-истинного православного христианина?(Иуд.10-11). Я знал Владыку Антония, я слышал его лекции и проповеди, мне просто жаль, что нет Владыки Митрополита больше с нами, жаль, что больше его проповедей никто не услышит, но слава Богу есть его чудные и дивные творения и труды. Насчёт вашей, Георгий, абракадабры мы вам сказали достаточно, считайте эти ваши утра и вечера сами, нам это не интересно. Ибо всё эсхатологическое учение христианское может основываться только на учении Самого Христа, только в рамках Его Нового Завета-Завета Воскресения, Пути, Истины и Жизни, (Ин.14.6), но ни в коем случае, не на Ветхом Завете-Завете субботы, обрезания и смерти! (Гал.2.16-21;Гал.3.21-29). Так говорит Слово Божье и наш брат Владимир сказал правильно и спаси Господи Вас Владимир за прекрасную цитату из творений великого Владыки Митрополита Антония Сурожского. Да, Георгий, сатана-основатель всех ересей и наилукавейший изобретатель всех сект и вашего адвентизма в том числе, начальник всех сект- т.е. врат ада (Мф.16.18-19) ведёт страшную войну с Христовой Церковью Православной. (Откр.12.гл). А особенно Георгий смешно и знаете, немножко грустно смотреть на то, как сатана насмеялся над В.Миллером, как смеётся и грохочет всеми цепями ада, радуясь тому, что вот такую абракадабру подкинул адвентистам, не стоящую и выеденного яйца, а как они "нанесчастнейшие из человеков" (1.Кор.15.19), заняты счиитанием утр и вечеров, сколько времени и сил тратят они на это, что даже на истину-то взглянуть сил-то больше нет, а мне вас всех очень жаль! Церковь Святая Православная каждую службу Полунощницы воспевает:" СЕ ЖЕНИХ ГРЯДЕТ В ПОЛУНЩИ И БЛАЖЕН РАБ ЕГОЖЕ ОБРЯЩЕТ БДЯЩА, НЕДОСТОИН ЖЕ ПАКИ ЕГОЖЕ ОБРЯЩАЕТ УНЫВАЮЩА. БЛЮДИ УБО ДУШЕ МОЯ, ДА НЕ СНОМ ОТЯГОТИШИСЯ И ДА НЕ СМЕРТИ ПРЕДАНА БУДЕШИ, НО ВОСПРЯНИ ЗОВУЩИ: СВЯТ, СВЯТ, СВЯТ ЕСИ БОЖЕ, БОГОРОДИЦЕЮ ПОМИЛУЙ НАС!" Вот сейчас я и начну Полунощницу-своё монашеское правило. С праздником Покрова Пресвятой Богородицы, православные отцы, братья и сестры, всего вам всем наилучшего и всем вам доброй ночи!
Vladimir: Георгий пишет: И поэтому сатана ведёт свою не шуточную войну против Слова Божьего В-первую очередь сатана ведет свою войну против Церкви Христовой, через Которою мир и увидел Слово Божье. И ему в этой войне кое-что, к сожалению не плохо удается, свидетельства тому наличие сект дышавших агрессией в сторону Церкви, и жонглирующих цитатами из Библии, тем самым дискредитируя Слово Божье в глазах "внешних".
Георгий: Архиепископ Зосима. пишет: с благоговением и почтением относимся к Священному Писанию, и что Оно не противоречит нашей Православной вере, Лучше было бы поставить вопрос по другому: не противоречит ли наша вера Священному Писанию?, это было бы правильней. Архиепископ Зосима. пишет: считайте эти ваши утра и вечера сами, нам это не интересно Вы же сами в одном из постов писали, что это знаменитое пророчество Даниила о воплощении Христа Владыки, но это его первая часть. А когда я попросил вас разъяснить мне события которые будут происходить дальше по пророчеству, то вы почему то замолчали. Вот я делаю ещё одну попытку, и прошу вас разъяснить мне оставшуюся без внимания часть пророчества!
Георгий: Архиепископ Зосима. пишет: с благоговением и почтением относимся к Священному Писанию, и что Оно не противоречит нашей Православной вере, Лучше было бы поставить вопрос по другому: не противоречит ли наша вера Священному Писанию?, это было бы правильней. Архиепископ Зосима. пишет: считайте эти ваши утра и вечера сами, нам это не интересно Вы же сами в одном из постов писали, что это знаменитое пророчество Даниила о воплощении Христа Владыки, но это его первая часть. А когда я попросил вас разъяснить мне события которые будут происходить дальше по пророчеству, то вы почему то замолчали. Вот я делаю ещё одну попытку, и прошу вас разъяснить мне оставшуюся без внимания часть пророчества!
Архиепископ Зосима.: Дорогой мой Георгий! Что же вы так глухи и так слепы, именно сколько раз вам и всем сектантам доказано, что любая секта и ваш адвентизм в том числе, противоречат полностью Слову Божью. Так что от перемены мест слагаемых, как известно, сумма не меняется! Святой Великий Апостол Павел давно ответил вам на этот ваш вопрос, когда "явилась благодать Божья спасительная" (1.Тим.3.16) , когда явилась вера, когда пришёл Христос и принёс с Собой нам Свой Новый Завет", (Гал.2.19-21;1.Кор.15.14-20,33,51-58;Гал.3.21-29:2.Кор.5.1-10;Евр.8.7-13)-прочтите это внимательно. Я готов вам рассказать о Седминах Данииловых, но зачем нам это "ветхое" и давно прошедшее? "НЫНЕ ЖЕ, ПОЗНАВШИ БОГА, ИЛИ ЛУЧШЕ, ПОЛУЧИВШИ ПОЗНАНИЕ ОТ БОГА, ДЛЯ ЧЕГО ВОЗВРАЩАЕТЕСЬ ОПЯТЬ К НЕМОЩНЫМ И БЕДНЫМ ВЕЩЕСТВЕННЫМ НАЧАЛАМ И ХОТИТЕ ЕЩЁ СНОВА ПОРАБОТИТЬ СЕБЯ ИМ? НАБЛЮДАЕТЕ ДНИ, МЕСЯЦЫ, ВРЕМЕНА И ГОДЫ. БОЮСЬ ЗА ВАС, НЕ НАПРАСНО ЛИ Я ТРУДИЛСЯ У ВАС." (Гал.4.9-11). Вот здесь вам, Георгий и ответ на ваши вопрошания.Ну, аесли Господь благословит, то "вернёмся к немощным и бедным вещественным началам"-Данииловым Седминам, правда пользы большой в этом не вижу.
Грифон: Георгий пишет: пророчество Даниила о воплощении Христа Владыки, но это его первая часть Вообще, на сколько мне известно, пророчества всегда говорят о земных событиях. С чего вы решили, что пророчество Даниила говорит о событиях, которые никто из людей никогда не увидит? Такого в Библии просто не встречается.
Архиепископ Зосима.: (Дан.22-23) "Молитва Даниила была поводом к откровению ему о судьбе народа; настоящею же причиной является премудрость Божия, нашедшая благовременным и полезным сообщить Даниилу откровение. Для восприятия его избирается именно он потому, что "он муж желаний",-человек достойный любви Божией. Сообщение пророку Даниилу откровения о семидесяти седминах давало тот самый ответ на его молитву в каком он нуждался. Даниил просил о прекращении настоящего бедственного состояния евреев. Свою молитву он основывал на пророчества Иеремия. Этот же последний, подобно другим пророкам, не различал в своих речах времени избавления евреев из плена от времени пришествия Мессии, представляя эти события как бы одновременными (Иер.30.8-10;Иер.31.18-22). Поэтому требовалось показать Даниилу, что не тотчас после освобождения евреев из плена начнётся и Царство Мессии, что до этого пройдёт много лет. Это и сообщается Даниилу в откровении о седминах. Даниил, как видно из его молитвы, (ст.15,16,17,19), желал блага для своего народа потому, что он был носителем истинного богопочитания:"ТЕБЕ РАДИ, ГОСПОДИ". Но Господь предвидел, что евреи отвергнут Мессию, за что по праведному суду Божию сами будут отвергнуты Богом и преданы врагам. И это сообщается пророку, чтобы показать ему, что Царство Божие не вечно будет связано с еврейским народом. (А.Рождественский. Откровение Даниилу о 70-ти седминах, стр.50). (ст.24) Откровение начинается с определения продолжительности того периода, в течение которого совершатся возвещаемые далее события. Он равняется семидесяти седминам ("шабуим"). Шабуа буквально значит "седмиричное время", "седмина",т.е. время, состоящее из семи частей безотносительно к тому, каковы эти части. В зависимости от подобной неопределённости данного термина определение продолжительности седмины, а следовательно и всего периода, не отличается однообразием. И прежде всего выражение "шабуа" употребляется в некоторых местах Св.Писания (Быт.29.27-28;Исх.34.22;Лев.12.5;Числ.28.28;Втор.16.9,10,16) и между прочим у самого пророка Даниила (10.2-3) в значении недели. Но в данном месте (9.24-26) оно не может быть понимаемо в этом смысле прежде всего потому, что относимые к периду 70-ти седмин события не могли совершиться в такой короткий срок, как 490 дней. Во-вторых, говоря в 10-ой главе о седминах в смысле недель, Даниил называет их не просто "седминами", а "седминами дней". Так же точно выразился бы он и в 9-ой главе, если бы и здесь разумел под седминами неделю. Нельзя оганичивать продолжительность седмины месяцем, так как месяцы представляли на Востоке весьма неустойчивую единицу исчисления, одни были короче, другие длиннее. Кроме того, период 490 месяцев (около 41 года) короток для того, чтобы в течение его совершились такие события, как построение города и храма, разрушение их и т.д. Более естественно понимание седмины в значении семилетия. Такого взгляда держатся древние христианские толковники: Климент Александрийский, Ипполит Римский, Тертуллиан, Кирилл Иерусалимский, Иоанн Златоуст; еврейские учёные Саадия Гаон, Раши, Ибн-Кара, средневековые экзегеты и большинство новейших. Не противоречит такое исчисление седмины и Священному Писанию. Седмину в смысле семи лет предствлял субботний юбилейный год (Лев.25.2-4;Лев.26.34,35,43), прямо называемый "субботою лет" (Лев.25.8). При равенстве седмины семи годам период 70-ти седмин составит 490 лет. Они, говорит далее откровение, определены (буквально с еврейского "нехтак"-отрезаны, отсечены) для народа твоего и святого города твоего, т.е. имеющие совершиться в течение их события будут иметь ближайшее отношение к народу еврейскому. Вслед за указанием продолжительности периода выясняется его цель,-описываются те блага, которые он принесёт с собой. 70-ят седмин определены прежде всего для того, чтобы "покрыто было преступление", буквально с еврейского "лекалле гаппеша"-"окончено преступление". При конце семидесяти седмин будет прекращён грех, окончится его власть, могущество над людьми. И так как "пеша" значит "преступление закона Божия", "отступление от Бога и Его заповедей", то всё рассматриваемое выражение применется к искуплению Христом первородного греха, который состоял в нарушении человеком заповеди Божией, отступлении от Бога. Из древних писателей такого взгляда держится Василий Селевкийский.
Георгий: Грифон пишет: Такого в Библии просто не встречается. А что, вы её всю прочли?
Георгий: Архиепископ Зосима. пишет: который состоял в нарушении человеком заповеди Божией, отступлении от Бога. Очень интересно, но хотелось бы услышать и дальше!
Архиепископ Зосима.: 70-ть седмин назначены далее для того, чтобы "запечатаны были грехи". Образ запечатания употребляется в Священном Писании, во-первых, для выражения прекращения свободы действия известного лица (Иов.37.7), ограничения свободы пользования известным предметом (Дан.12.4,9;Иов.9.7;Мф.27.66). Во-вторых, тот же самый образ обозначает присвоение предмета, пизнание его своим (Ин.6.27;Еф.1.13;Еф.2.30;2.Кор.1.22). Но подобного значения в данном случае он иметь не может; оно стоит в противоречии с предшествующим выражением:"окончить преступление". Естественнее понимать "запечатание" в смысле прекращения свобды действия. Запечатать грехи значит прекратить их власть над людьми, обуздать их силу. С пришествием Христа уничтожен первородный грех, а вместе с ним обузданы и греховные влечения человека (1.Ин.3.9;Рим.6). Грехи запечатаны, ослаблены, а не уничтожены, как первородный грех, так как человеку дана только благодать, помогающая ему бороться против греховных влечений, которые в нём живут и действуют. Дальнейшая фраза синодального чтения:"заглажены беззакония" представляет перевод еврейского выражения:"лекаппер авон". "Лекаппер" происходит от "кафар"-покрывать, а в отношении к грехам-очищать их посредством жертвы, искуплять. "Авон" значит "извращённость", "греховность", а затем "виновность за грехи". Сообразно с этим "лекаппер авон" значит искупить вину. По мнению Святых Отцов и Учителей Церкви, данное выражение говорит о самом акте искупления,-Жертве Христовой, результатом которой было уничтожение первородного греха и обуздание отдельных греховных влечений человека. С отрицательной стороны период 70-ти седмин характеризуется уничтожением первородного греха и ослаблением силы греховных влечений, с положительной-"приведением правды вечной". Судя по контексту, "правда вечная" имеет сменить греховное состояние людей. Сообразно с этим под нею разумеется состояние человека "оправданного", состояние под благодатью, свободное от греха, жизнь по законам и заповедям Божиим, требуемая правдою Божией (1.Петр.2.24;Рим.5.1,9,18-21;Рим.6.18-20). Таков новозаветный смысл "правды"-"греч.дикэссИни"; таков же смысл и ветхозаветной "цедек" в приложении к мессианскому времени (Пс.84.11,12,14:Ис.53.11;Иер.23.6 и т.п.). Правда называется "вечною" по вечности своего Начала и Источника-Бога, а также и потому, что на земле она будет пребывать вечно. (продолжение следует...)
Архиепископ Зосима.: (Продолжение) Водворение на земле "вечной правды" должно сопровождаться наложением печати на видение и пророчество,-"запечатаны были видение и пророк"т.е. прекращением дальнейшего продолжения ветхозаветного пророческого дара, ветхозаветных пророческих предвещаний и видений, предметом которых и служило уничтожение на земле зла и водворение правды. Носители и провозвестники ветхозаветного откровения-пророки были помазанниками. Но с прекращением пророчеств пркратится и помазание возвещавших их лиц; оно сменится помазанием "Святого святых":" и помазан был Святый святых". Большинство толкователей свято-отеческого времени разумеют под "Святым святых" Мессию, а под помазанием-или Его Божество, как Евсевий Кессарийский, Афанасий Великий, или помазание Его человечества Духом Святым, как Климент Александрийский, блаженный Феодорит и Аммоний. К Мессии относят рассматриваемое выражение и еврейские экзегеты,-Ибн-Езра и Абарбанель. В новейшее же время не находят возможным согласиться с подобным пониманием так как оно не совместимо со смыслом еврейского выражения "кодеш кодашим" ("Святый святых"). В священном Писании этим именем называются почти исключительно предметы, но не лица. Прежде всего, так называется отделение скинии и храма, где стоял Ковчег Завета (Исх.36.3334;Числ.4.4,19:3.Цар.6.16;3.Цар.7.50:3.Цар.8.6:1.Пар.6.49 и т.п.) затем жертвенник всесожжения (Исх.29.37;40.10) и курения (Исх.30.10), далее-все сосуды и принадлежности скинии (Исх.30.29:, все жертвы, приносимые в ней (Лев.2.3,10;6.17,25,29;7.1,6); у пророка Иезекеииля именем "кодеш кодашим" называется святилище (45.3) и всё пространство на вершине горы вокруг нового храма (Иез.43.12). Единственным местом, где "кодеш кодашим" употребляется, повидимому, о лицах, является (1.Пар.23.13): "Аарон был отделён, чтобы посвятить его во святое святых". Но у 70-ти толковников данное место читается иначе:"еже освящати святая святых". И греческому чтению отдаётся в экзегетической литературе предпочтение перед еврейским. В виду такого значения термина "кодеш кодашим" новейшие экзегеты относят рассматриваемое выражение к основанной Иисусом Христом Церкви ссылаясь в доказательство этого между прочим на то, что образ храма всегда употребляется для выражения понтия о Церкви и никогда не обозначает лица Мессии (Пс.14.1;22.6:62.3; 83. и т.п.). Но так как Церковь, Тело Христово (Рим.12.5;1.Кор.6.15; 12.12,13,27; Еф.4.4; 5.30) не отделима от Своей Главы-Иисуса Христа, то естественнее относить слова "кодеш кодашим" как ко Христу, так и Его Церкви (А.Рождественский). Помазание святого святых есть сообщение Духа Божия, приобщение Божеству (1.Цар.10.1,6; 16.13,14;Деян.10.38;1.Ин.2.20;2.Кор.1.21-22). Глава Церкви Православной Христос носил такое помазание Божества в Своём воплощении и принял сугубое помазание в крещении; через Него же, как Главу, приобщается Божеству Церковь Православная, а отдельные Её члены получают помазание в Святых Таинствах. (Продолжение следует...) Всем доброй ночи!
Архиепископ Зосима.: Дорогой мой Георгий! Вы же должны знать, уважаемый, что ведь существуют не только мертвящие 10-заповедей, написанные на холодных каменных скрижалях,(2.Кор.3.гл.), но есть ещё и другие заповеди Христовы, написанные на горячем сердце человека, живые, совершеннейшие и спасительнейшие, заповеди о любви. (Мк.12.28-31;Ин.15.12,17)-это гораздо,Георгий, интереснее воистину и важнее вашей абракадабры -"странного путешествия" и брожения по какому-то ужасному лабиринту, скорее здесь можно представить дьявольщину какую-то, а вовсе не Господа нашего Иисуса Христа.(Откр.21.гл:Откр.22.11). Итак продолжем о седминах(Дан.9.25) После указания общего содержания периода 70-ти седмин отмечается начальный пункт всего периода и его части. Семьдесят седмин начнутся с выхода указа (евр."дабар") в значении "повеление" "приказ"-(Еф.1.19; 3.15: 4.3) о восстановлении и построении Иерусалима. С этого времени до Христа Владыки (евр."машиах нагид"-Помазанник, князь:(ср.Ис.9.6:Иез.24.24;Мих.5.2) пройдёт семь седмин и шестьдесят две седмины, всего 69 седмин. Год выхода указа о восстновлнии Иерусалима является начальным годом 70-ти седмин. И так как подобный указ дан только Артаксерксом Долгоруким в 20-ом году его царствования (Неем.2.8-9; более ранние указы Кира-(2.Пар.26.22-23;1.Ездр.1.1-4; 6.3-5) и Дария Гистапса (1.Ездр.6.1-2) разрешат построение храма, но не востановление города, а потому и не могут быть принимаемы во внимание), то некоторые экзегеты счисление седмин и начинют с данного времени. Другие же, обращая внимание на свидетельство (Неем.1.1-3; 2.3,17) о разрушении Иерусалимской стены и сожжения ворот, предполгают, что данное обстоятельство имело место в промежуток времени между прибытием в Иерусалим Ездры и Неемии,-между 7 и 20 годом царствованием Артаксеркса (2.Тихомиров. Пророк Малахия. Стр.56-59. А.Рождественский. Откровение Даниилу о семидесяти седминах, стр.193-194). Ездра, пользуясь позволением Атаксеркса, начал восстановление Иерусалимких стен (ср.1.Ездр9.9), но они были разрушены врагами. В виду этого указ Артаксеркса от 20 года его царствования считается подтверждением его же указа от 7-го года (1.Ездр.7.11-26), с какового и начинается период в семьдесят седмин. И так как, по свидетельству Птоломеева кнона, Артаксеркс вступил на престол между 18 декабря 465 г. и 18 декабря 464 г. до Р.Х., то седьмым годом его правления, а вместе и начальным пунктом периода седмин будет 458 или 457 г. до Р.Х. С этого времени до Христа Владыки, т.е. до явления Его миру должно пройти 69 седмин, или 483 года. По свидетельству евангелиста Луки, выступление Иисуса Христа на общественное служение совпало с началом проповеди Иоанна Крестителя,-то и другое событие имело место 15 год правления Тиверия (Лк.3.1-23). Тиверий же вступил на престол после смерти Октавиана Августа, последовавшей 19-го августа 14 года по Р.Хр. Таким образом, если первый год правления Тиверия продолжался от 19-го августа 14 по 19 августа 15 года по Р.Хр., то пятнадцатый его год падает на время от 19 августа 28 года по 19 августа 29 года. Некоторые же учёные, основываясь на том, что Тиверий ещё при жизни Августа был его соправителем, считают его царствование с 13 года по Р.Х. В таком случае 15-м годом Тиверия будет 27 год по Р.Х. Расстояние между этим пунктом времени и началом седмин (458 г. или 457 г. до Р.Х.) и будет 483 года. Началом седмин служит "выход повеления о восстановлении и построении Иерусалима". Естественно, что указ стал приводиться в исполнение сразу после своего появления. Сообразно с этим нужно думать, что для построения города откровение назначает первые семь седмин. В пользу того же самого говорят и начальные слова (26.ст.):" и по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос". Вторая часть периода-62 седмины ясно отделяется от первой-семи седмин. В течение этой последней совершатся свои особые события; но других, кроме построение грода, откровение не знает. Об этом последнем оно выражается так:"ташуб венибнета рехоб вехаруц" или в буквальном переводе на руский язык:восстановятся ("шуб" в значении восстановлять (Пс.79.4.8,20; Ис.1.26:) и построятся улицы ("рехоб"-(Быт.19.2;Суд.19.20;2.Цар.21.12;2.Пар.32.6; и др.) и стены ("харуц" от "харац",-быть "острым", резать "буквально значит вырезанный, выкопанный,отсюда ров"). Восстновление Иерусалима, как населённого места (улица) и, во-вторых, как крепости (ров) овершится среди неблагоприятных обстоятельств:"в трудные времена" что подтверждается свидетельством книги Неемии о разрушении возведённых при Ездре городских стен (1.3) и встреченных самим Неемиею при их починке препятствиях со стороны Товии и Сапавалатта (4). Что касается того, действительно ли постройка Иерусалима продолжалась всё время, пока жил Ездра и затем-время от времени, с отлучками в Вавилоне,-Неемия. Ездра трудился над постройкой Иерусалима 13 лет (с 7-го по 20-ый год Артаксеркса, (Неем.2.1). Ы 20-й год Артаксеркса пришёл к нему на помощь Неемия и восстановил в течение 52 дней разрушенную стену (Неем.4:6.15). Пробыв после этого в Иерусалиме 12 лет, Неемия возвратился к Артаксерксу, а затем внвь вернулся н родину (Неем.13.6). Время этого второго прибытия Неемии в Иерусалиме определяют по времени жизни его современника "Иоада", сына великого первосвященника Елиашива (Неем.13.28). Так как, по Александрийской хронике, Елиашив умер в 413 году до Р.Хр., и ничто не мешает думать, что Неемия возвратился в Иерусалим лет через пять после его смерти, то до его возвращения н родину с 7-го года Артаксеркса и протечёт ровно 49 лет. (457-408 г. до Р.Х.) (А.Рождественский, стр.215).
Архиепископ Зосима.: (Дан.9.26) По истечении второй части периода седмин "будет предан смерти Христос". Определяющий время совешения данного события еврейский предлог "ахарей"-" после,вслед, за "указывает только, что те происшествия, о которых говорится дальше, случились не ранее конца 62-ух седмин, но не представляет точной даты: они могли случиться и непосредственно после 62-х седмин и через известный промежуток времени после них. Точное определение времени убиения Мессии дано в (ст.27). Равным образом, хотя откровение и не говорит прямо, кем Он будет убит, но судя по тому, что последствия смерти Христа скажутся на народе еврейском, виновником убиения Помазанника являются евреи. О первом из этих следствий говорит евреское выражение:"бееин ло". Передаваемое в переводах то с буквальной точностью (Акила:греч.кэ ук естин авто"; Симмах:"кэ ух ипАркси авто"), то с изменениями, представляющими своего рода объяснение (70-ти толковников:"Кэ ук есте"", подразумевая подлежащим при "есте"-"хрИсма"; откуда и синодальное "и не будет"; Феодотион:кэ хрисма ук естин ен авто"; из которого славянское:" и суд не будет в нем"; Вульгата:et non eritejus populus qui eum negaturus est"="и народ уже не будет Его (народом), так как он отречётся от Него"), равным образом и различно толкуемое, рассматриваемое выражение значит:"и не будет ему". Судя по контексту, подлежащим при "не будет" подразумевается Мессия, а местоимение "ему" относится к народу еврейскому. При подобном переводе вся фраза"и Мессия не будет для нго".т.е. для народа еврейского говорит об отвержении народа еврейского, как первом следствии убиени Мессии. Подобное понимание высказано в латинском переводе рассматриваемого места (см.выше), и такого же взгляда держится Ефрем Сирин (см.Рождественский.Откровение Даниилу;стр.113 и д.). Вторым следствием убиеия Мессии будет разрушение города святилища народом князя пришедшего. Разрушение Иеруслима и храма приписывается не вождю, а его народу. Эта подробность заставляет экзегетов думать, что отровение имеет в виду завоевание Иерусалима Титом в 70-м году после Р.Х.. Он, как известно, хотел пощадить храм, давал об этом несколько приказаний своим солдатам, но они на тот раз ослушались его. Случайно брошенная одним воином головня зажгла храм, и никакие усилия не могли остановить пожара. С разрушением города и храма,-центров гражданской и религиозной жизни евреев, наступит конец политически-церковному строю народа иудейского:"и конец его будет, как от наводнения". Точнее с еврейского:"псекиццо багишетеф"-"и конец его в потопе". Глагол "шатаф", от которого происходит существительное "шетеф", употреблено у пророка Даниила в образном значении войска наводняющего завоёванную землю и всё потопляющего на ней (9.10,22,26,40). Римкие войска хлынут на Иудею, как волны потопа на землю (ср.Ис.28.2) и всё снесут. Хотя нашествие римлян и подобно всесокрушающему потопу, но оно вызовет сопротивление евреев, будет сопровождаться постоянной войной:"до конца-война". Эта последняя будет вызвана не человеческими соображениями, а явится результатом божественного определения:"определение, об опустошениях".Синодальное чтение:" и до конца войны будут опустошения", не передают из соответствующей еврейской фразы:"ве ад кец мильхма нехерецет шомемот", слова "нехерецет"-определние. Всю фразу передают так:"до конца-война", определение об опустошениях. Хронологические даты (ст.25) прерываются в (ст.26) указанием на убиение Мессии и следствия его по отношению к народу еврейскому. в (ст.27), как увидим ниже,откровение вновь возвращается к хронологии мессинского времени. Причина подобнго явления заключается, как думают, в следующем. Евреи склонны были ждать Мессию, как славного земного царя, имеющего восстановить и возвеличить их земное царство и подчинить им все остальные народы. Этой мысли мог благоприятствовать (25.ст), назывющий Мессию "князем" и говорящий о восстновлении Иерусалима, как крепости. В виду этого, чтобы отнять у Даниила возможность разуметь под мессианским царством земное еврейское царство, ему прямо указывется то, что лучше всего говорит о неверности такого понимания: отвержение Мессии народом еврейским и последствия этого. И только после этого речь вновь возвращается к хронологии мессианского времени.(А.Рождественский.Откровение Даниилу;стр.133-134).
Пока Шолом в БАНе": Грифон пишет: Сектанты пытаются завладеть информационным пространством России, чтобы Америке было проще нами управлять. Вы знаете Грифон, когда случится такое, и "сектантская" попытка успешно будет проведена в жизнь, (а это свершится, непременно, дело в сроках), такие вещи, как пьянство, разводы, воровство, взяточничество, и пр. обычные для "православной" России "штучки", сократятся в разы, и будут уже восприниматься как что-то из ряда вон..., в наконец-то, благословенной Богом России... Представляете, как счастливо заживут наши с Вами потомки - "сектанты-христиане?" Всегда трезвые, не вороватые, не падкие на халяву, не завистливые до чужого, не озлобленные на все и вся, трудолюбивые, и главное - знающие, понимающие и чтущие своего Бога, который так долго стучался в их сердца со Своей любовью! Ну а С Отцом Этаким, уже и выдуманный страх перед американской оккупацией растает.
Архиепископ Зосима.: Очередной бред "сивой кобылы", у которой есть некий "этакий отец", что это за "отец? Конечно ясно, это ни кто иной как сам дьявол! (Ин.8.44). Итак, сектанты не христиане, Шолом, не лгите, а они есть еретики (Тит.3.10-11). Вот поэтому сектанты не смогли уберечь "их христианство", не спасли так же и протестанты христианство в Европе. Вот так, а сегодня храмы протестантские, которые они отобрали у католиков когда-то, нынче успешно, к великому сожалению, скупаются растущими количественно мусульманскими общинами, и эти древние христианские храмы, иногда насчитывающие тысячелетнюю историю, мусульмане легко превращают в мечети. Вот так " сектанты-спасители", вот такие "трезвенники и труженики", и "бессребренники"... упаси Господь Русь Святую от этого богомерзкого сектантства, этого мерзкого чудовища! Сектанты не принесли в мир ничего умного, ничего хорошето, только разврат ума и растление душ, больше ничего. Те же США, основанные протестантами-пуританами, и их потомки сумели достичь земного благополучия, но вот во что певратились в духовном своём развитии, как деградировли духовно, как превратились в самую развратную и самую безбожную страну мира, поощряющую разврат и безбожие? Упаси нас Господи от таких "спасателей", нет Русь была, есть, и навсегда останется Православной! Этому бреду "сивой кобылы" не сбыться на Руси никогда! Это вне всякого сомнения! Итак читаем дальше. (Откр.9.27) На последнюю, т.е семидесятую седмину падает "утверждение завета для многих". Слово "завет" (евр."берит" употребляется в Священном Писании для обозначения союзов между народами (И.Нав.9.6. и т.д.), отдельными лицами (1.Цар.18.3; 23.18 и т.п.), но чаще всего, а в книге пророка Даниила по преимуществу (9.4;11.22,28,30,32), для обозначения завета-союза Бога с людьми. Отмеченное же выше (ст.26) отвержение народа еврейского за убийство Мессии должно было говорить пророку Даниилу, что под этим заветом разумеется не прежний союз Бога Бога с евреями, а НОВЫЙ, ВЕЧНЫЙ ЗАВЕТ, о котором предсказывали близкие к нему по времени жизни пророки-Иеремия (31.31-34; 32.40-41) и Иезекеииль (16.60,62;34.25;37.28). Завет был утверждён "для многих". Так как откровение дано Даниилу по поводу его молений о своём народе и касалось судьбы этого последнего (ст.24), то под "многими" естественно разумеются "многие" из народа еврейского. Не вся нация вступит в новое общение с Богом: из неё вышли убийцы Мессии, и массе народа откровение возвещает за это отвержение и гибель (ст.28). И действительно, по свидетельству книги Деяний Святых Апостолов, не все евреи, а только "многие" из них уверовали в Иисуса Христа и сделались членами Новозаветной Церкви. К ним принадлежат 3.000 человек, обратившихся ко Христу в День Пятидесятницы (Деян.2.5,41), 5.000 иудеев, после чуда Святого Апостола Петра и его проповеди в храме (Деян.4.4) Остальная масса настолько враждебно относилась к христианам православным, что после убиения Святого Стефана верующие православные христиане рассеялись по Иудее, Самарии (Деян.7.58,59; 8.1), и Апостолы перенесли проповедь к язычникам (Деян.8.26,27,38).
admin: Пока Шолом в БАНе" пишет: когда случится такое, и "сектантская" попытка успешно будет проведена в жизнь, (а это свершится, непременно, дело в сроках), такие вещи, как пьянство, разводы, воровство, взяточничество, и пр. обычные для "православной" России "штучки", сократятся в разы, и будут уже восприниматься как что-то из ряда вон..., в наконец-то, благословенной Богом России... Знаете ли Шолом, есть факты, как раз говорящие о потивоположном. Именнь сектанты с помощью взяток, даваемым безбожным чиновникам, иногда внедряются в в наше общество. Они дают взятки, чтобы арендовать концертные залы, стадионы, получить землю для строительства очередного своего капища. Всегда трезвые, не вороватые, не падкие на халяву, не завистливые до чужого, не озлобленные на все и вся, трудолюбивые, и главное - знающие, понимающие и чтущие своего Бога, который так долго стучался в их сердца со Своей любовью! Шолом, хватит нам рассказывать очередные ваши лакированные сказки. Это сектанты не завистливые, не озлобленные и понимающие Бога?! Далеко ходить не надо. Почитать только некоторые высказывания сектантов, и Ваши в том числе, на этом форуме и все будет ясно.
Георгий: Архиепископ Зосима. пишет: после убиения Святого Стефана верующие православные христиане рассеялись по Иудее, Самарии (Деян.7.58,59; 8.1), и Апостолы перенесли проповедь к язычникам (Деян.8.26,27,38). Спасибо Архиепископ Зосима за столь подробное разъяснение, признаюсь очень интересно, но пророчество на этом не заканчивается, надеюсь услышать толкование и оставшейся части этого пророчества! Спасибо вам за столь доброе внимание .
Георгий: Пока Шолом в БАНе" пишет: Всегда трезвые, не вороватые, не падкие на халяву, не завистливые до чужого, не озлобленные на все и вся, трудолюбивые, и главное - знающие, понимающие и чтущие своего Бога, который так долго стучался в их сердца со Своей любовью! Приятно встречать на форуме здравомыслящих людей!!!
Георгий: admin пишет: Именнь сектанты с помощью взяток, даваемым безбожным чиновникам, иногда внедряются в в наше общество. Они дают взятки, чтобы арендовать концертные залы, стадионы, получить землю для строительства очередного своего капища. Ну насчет взяток, это как сказать, а вот если вы не проповедуете здоровый образ жизни, так хоть " сектантам" этого делать не мешайте. admin пишет: Далеко ходить не надо. Почитать только некоторые высказывания сектантов, и Ваши в том числе, на этом форуме и все будет ясно. Да, ваш стрелок ВОЛЬНЫЙ и сергий3, по моему давно всем "сектантам" в этом нос утёрли, уж с ними точно не посоревнуешся.
Архиепископ Зосима.: Продолжаем чтение (Дан.9.27) Установление "Нового" Завета делает ненужным, излишним существование "Ветхого". Он отменяется; отменяются вместе с ним и те внешние формы, в которых он обнаруживлся и проявлялся. И так как сущность Завета состояла в примирении человека с Богом, а это последнее достигалось через жертвы (Лев.17.11), то с отменою Ветхого Завета отменяются и они: "в половине седмины прекратится жертва (евр."зебах-жертва кровавая) и приношение" (евр."минха"-жертва бескровная, хлебное приношение). Но ветхозаветные жертвы утратили значение искупительных средств только в виду смерти Иисуса Христа, Который "со Своею Кровью однажды вошёл во святилище и приобрёл вечное искупление" (Евр.9.12). Поэтому выражение:"в половине седмины прекратится жертва и приношение", является указанием на Крестную смерть Иисуса Христа, которая, по откровению, должна падать на половину последней семидесятой седмины, или, что то же, должна иметь место через три с половиной года после Его выступления на общественное служение. По мнению большинства толкователей, смерть Иисуса Христа совершилась в 30 г нашей христианской эры: в этом году 15-ое Нисана,-день, в который евреи вкушали пасху, и в который был распят Христос, спадало на пятницу (Мк.15.42:Лк.23.54,56:Ин.18.28: 19.14,31; ср.Мф.27.62: 28.1). Между 30 же годом в 27 г.,-годом выступления Спасителя на служение, и протекло приблизительно три с половиной года. Дальнейшие слова откровения в еврейском тексте читаются так:"ве ал кенаф шиккуцим мешомом". "Кенаф", от глагола "канаф" употребляется в значении "крыло", а потом в образном значении-край предмета или пространства: край одежды (Чил.15.38:1.Цар.24.5,12), край, граница страны (Иов.37.3: 38.13:Ис.11.12:). "Шиккуцим"- множественное число от существительного "шиккуц"-мерзость (Дан.11.31; 12.11), и "мешомом",-причастная форма от глагола "шамем",-опустошающий, опустошитель. В еврейском тексте "шиккуцим" является определением слова "кенаф", а подлежащим стновится "мешомем". При подобной конструкции вся фраза должна быть переведена так:" и на крыле мерзостей появится оустошитель". Так и передают еврейский подлинник, Сирский перевод Пешито:"и на крылья мерзости опустошитель", Акила и Симмах:" кэ епи тис архис тон вделимАтон еримофИсете"(греч). Другие переводы подлежащим ситают "шиккуцим", а "мешомом" определением к нему. Так 70-ть толковников переводят:"кэ епи тон иерон вдЕлима тон еримОсеон есте" ; (греч). Вульгата:"et erit in templo abominatio desolationis; русский синодальный:"и на крыле святилища будет мерзость запустения". Что касается объяснения данного места, то оно не отличается однообразием и устойчивостью Большинство древних толкователей разумели под "мерзостью запустения" статую языческого бога или изображение римского императора, поставленные в Иерусалимском храме не задолго до его разрушения. Блаженный Феодорит и Евсевий Кессарийский думали, что изображение Кесаря внесено было в храм Пилатом; Святитель Иоанн Златоуст говорит об изображении, поставленном в храме Адрианом; Климент Александрийский утверждает, что Нерон поставил мерзость во святом городе Иерусалиме, а Василий Селевкийский,-что это было сделано Гаием. Но подобные объяснения не оправдываются иторией: она не знает случая поставления в Иерусалимском храме изображения римского императора. Из истории известно лишь, что Пилат распорядился поставить в Иерусалимском Иродовом дворце священные щиты с изображением императора, но по приказанию Тиверия они были сняты. В царствовании Калигулы Иерусалимскому храму действительно грозило осквернение: им дан был правителю Иудеи Петронию приказ поставить в храме статую императора; но последний не исполнил распоряжения. В отличие от поименованных Отцев и Учителей Церкви Ориген разумеет над "мерзостью запустения" римское войско. Наконец, некоторые, как например Евсевий Кессарийский, разумеют под "мерзостью запустения" самый Иерусалимский храм. По его словам, с тех пор, как умер Христос, и разорвалась завеса храма, у иудеев была отнята жертва и возлияние, и началась в храме мерзость запустения. На это указал и Сам Христос словами:"се оставляется вам дом ваш пуст" (Мф.23.38). Того же самого взгляда держится и блаженный Феодорит. "Через Жертву Крестную, говорит он, не только прекратится та (подзаконная) жертва, но и мерзость запустения будет дана на святилище,т.е. оно, прежде чтимое и приводившее в трепет, сделается запустевшим". Придерживаясь данного толкования, рассматриваемое выражение перефразируют так:"на границы храма (="крыло мерзостей") придёт опустошитель"т.е. на границах осквернённого города и храма появится всеопустошающее войско-римские легионы. (А.Рождествеский.Откровение Даниилу,стр.151-155). По смыслу от еврейского чтения, чтение 70-ти толковников и Вульгаты:"и на храме будет мерзость опустошения". Исполнение этого предсказания видят в нашествиях на Иерусалим римских войск. Начавшиеся при прокураторе Гессии Флоре в 66 г. по Р.Х., они закончились разрушением города и храма при императоре Веспассиане в 70-том году. Римляне, исполнители Божественного приговора о разрушении Иерусалима и храма, доведут его до конца:"и до конца приговор изольётся на опустошённое" (точный перевод еврейской фразы:"ве ад кала венехераца титтак ал шомем". (Профессор А.П.Лопухин). Эти Данииловы седмины нас в семинарии заставляли знать наизусть, ибо это очень удивительное и прекрасное пророчество великого пророка Божья Даниила, думаю многим православным христианам будет полезно это пророчество знать и хорошо понимать. Конец и Богу слава! Всем православным доброй ночи! Ну а сектантам здесь на нашем форуме просто разбитым и деморализовнным хочется сказать словами пророка Исаии из Слова Божьего:"Горе вам, называющее чёрное белым, плохое,-хорошим...горе вам, "наинесчастнейшие из человеков"...горе вам! (Ис.5.20-21). Просто смешно смотреть, что вы, сектанты, здесь творите, а плоды-то и дела ваши...увы,злы!(Мф.7.15-23). Спасибо и Вам, дорогой Георгий за то, что Вы хороший и благодарный слушатель, дай Бог, чтобы это пошло Вам на пользу и благо!
протест: Архиепископ Зосима. пишет: Вы же должны знать, уважаемый, что ведь существуют не только мертвящие 10-заповедей, написанные на холодных каменных скрижалях,(2.Кор.3.гл.), но есть ещё и другие заповеди Христовы, написанные на горячем сердце человека, живые, совершеннейшие и спасительнейшие, заповеди о любви. А кому как не Гиоргию знать это, они же у него на сердце и написанны, удивляюсь вам Архиепископ, как вы этого не заметили до сих пор. Архиепископ Зосима. пишет: то седьмым годом его правления, а вместе и начальным пунктом периода седмин будет 458 или 457 г. до Р.Х. Удивительное сходство с учением АСД, вы не заметили? Я не понимаю Архиепископ, где вы раньше были с этим комментарием, мы тут копья ломаем,споря о многих очевидных местах, а в ваших собственных книгах оказывается Адвентиское учение есть.Легко можно сделать вывод что Православные даже к своему учению слепы, вы меня удивляете. " О, сколько нам открытий чудных готовит просвященья дух"... Не могу понять вас Архиепископ, вы проповедуете взгляды АСД, и тут же хулите их, объясните какова природа такого раздвоения? Одно из двух: Или вы не знакомы с учением АСД. Или не понимаете что пишите. Продолжайте, очень интересно. Архиепископ Зосима. пишет: Ну а сектантам здесь на нашем форуме просто разбитым и деморализовнным хочется сказать словами пророка Исаии из Слова Божьего:"Горе вам, называющее чёрное белым, плохое,-хорошим...горе вам, "наинесчастнейшие из человеков"...горе вам! (Ис.5.20-21). Просто смешно смотреть, что вы, сектанты, здесь творите, а плоды-то и дела ваши...увы,злы!(Мф.7.15-23). Спасибо и Вам, дорогой Георгий за то, что Вы хороший и благодарный слушатель, дай Бог, чтобы это пошло Вам на пользу и благо! Я просто шокирован вашим заявлением, да после такого блестящего комментария, я вас расцеловать готов уважаемый Архиепископ, я теперь всем буду говорить о том что у православных есть такой прекрасный комментарий так похожий на учение АСД, я не шучу. Анатолий вчера мне выдал такой пост о всякого рода предположениях, он явно не знаком с этим комментарием у вас. Спасибо вам Архиепископ, от чистого сердца спасибо, явно здесь без Св. Духа не обошлось, Слава Ему. ГОСПОДА ПРАВОСЛАВНЫЕ, ИТАК ЭТО ТОЛЬКО ЧАСТЬ ПРОРОЧЕСТВА ДАНИИЛА, ТЕПЕРЬ, КОГДА НАЧАЛЬНАЯ ДАТА ОПРЕДЕЛЕНА, И ЧАСТЬ ПРОРОЧЕСТВА УЖЕ СБЫЛОСЬ, И УЖЕ НЕ СМУЩАЮТ НИКОГО ТОТ ФАКТ ЧТО ДНИ У ДАНИИЛА ЭТО ГОДЫ( архиепископ это успешно развеял), И ЭТО НЕ СКУЧНЫЕ ВЫЧИСЛЕНИЯ, В КОТОРЫХ, ПО СЛОВАМ ВЛАДИМИРА,НЕ СТОИТ КОПАТЬСЯ,ОСТАЛОСЬ ВАМ СОВСЕМ МАЛОЕ,ЭТО ПРИБАВИТЬ К ОБОЗНАЧЕННОМУ ПЕРИОДУ ОСТАЛЬНОЕ ВРЕМЯ И ВЫ ПРИДЁТЕ К ДАТЕ 1844г,В КОТОРЫЙ ПО СЛОВАМ ДАНИИЛА ДОЛЖНО СВЯТИЛИЩЕ ОЧИСТИТСЯ. ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС, ТАКОГО ИСХОДА ДИАЛОГА НЕ ОЖИДАЛ. Архиепископ Зосима. пишет: думаю многим православным христианам будет полезно это пророчество знать и хорошо понимать. Конец и Богу слава! Архиепископ, пожалуйста, дайте мне ссылки где я бы мог прочитать об этом Рождественском, я хотел бы иметь у себя такой комментарий. Кто он этот человек. Я и сначала был уверен что в православии много хороших людей. Шолом и Георгий, где вы? Прочитайте этот комментарий.
Vladimir: Пока Шолом в БАНе" пишет: Вы знаете Грифон, когда случится такое, и "сектантская" попытка успешно будет проведена в жизнь, (а это свершится, непременно, дело в сроках), такие вещи, как пьянство, разводы, воровство, взяточничество, и пр. обычные для "православной" России "штучки", сократятся в разы, и будут уже восприниматься как что-то из ряда вон..., в наконец-то, благословенной Богом России... Какая наивно-слащавая глупость. Шолом, я начинаю сомневаться в вашей адекватности, простите за столько резкие слова. Посмотрите хотя бы на США - рассадник сект, там все так замечательно??? Там нет взяточничества??? Там нет пьянства???? Там ни кто, ни по ком не стреляет даже в школе??? США не проводят агрессивную политику мирового жандарма???? Они не обижают слабые страны, цинично завладевая их природными ресурсами??? Бил Клинтон, будучи последователем методистов, совсем не предавался развратным утехам с Моникой Левински??? А Гари Трумэн, будучи последователем баптизма, не сбросил ядерную бомбу на Хиросиму и Нагасаки???? Хотя нужды в этом, ни какой уже не было. Этот список можно продолжать до бесконечности, можно вспомнить пасторов геев и их последователей, лесбиянок, всевозможных извращенцев, педофилов (партия которых официально зарегистрирована в Голландии), и все это под общественный ободрямс, который сформирован деятельностью ваших собратьев. Нам такое будущее не привлекает, поэтому мы боролись, боремся, и будем бороться с сектами, насаждающими чуждую нам американскую культуру потребления. Этакую карму–колу. Будьте немножко адекватны, и впредь не пишите такую чушь. Бог вам в помощь.
Георгий: Архиепископ Зосима. пишет: Спасибо и Вам, дорогой Георгий за то, что Вы хороший и благодарный слушатель, дай Бог, чтобы это пошло Вам на пользу и благо! Спасибо уважаемый Зосима за добрые слова. Признаюсь давно мечтал чтобы наш диалог протекал именно в таком русле. Конечно мне это пойдёт на пользу, ведь как написал выше Протест, наши коментарии схожи, я даже и не ожидал этого. Я думаю что уже нет смысла останавливаться на пол пути, а надо разбираться дальше, ведь это по истине уникальное пророчество, которое открывает нам величайший свет протест пишет: А кому как не Гиоргию знать это, они же у него на сердце и написанны, удивляюсь вам Архиепископ, как вы этого не заметили до сих пор. Спасибо и вам Протест за столь высокую оценку, признаюсь не думал о себе такого. протест пишет: ГОСПОДА ПРАВОСЛАВНЫЕ, ИТАК ЭТО ТОЛЬКО ЧАСТЬ ПРОРОЧЕСТВА ДАНИИЛА, ТЕПЕРЬ, КОГДА НАЧАЛЬНАЯ ДАТА ОПРЕДЕЛЕНА, И ЧАСТЬ ПРОРОЧЕСТВА УЖЕ СБЫЛОСЬ, И УЖЕ НЕ СМУЩАЮТ НИКОГО ТОТ ФАКТ ЧТО ДНИ У ДАНИИЛА ЭТО ГОДЫ( архиепископ это успешно развеял), И ЭТО НЕ СКУЧНЫЕ ВЫЧИСЛЕНИЯ, В КОТОРЫХ, ПО СЛОВАМ ВЛАДИМИРА,НЕ СТОИТ КОПАТЬСЯ,ОСТАЛОСЬ ВАМ СОВСЕМ МАЛОЕ,ЭТО ПРИБАВИТЬ К ОБОЗНАЧЕННОМУ ПЕРИОДУ ОСТАЛЬНОЕ ВРЕМЯ И ВЫ ПРИДЁТЕ К ДАТЕ 1844г,В КОТОРЫЙ ПО СЛОВАМ ДАНИИЛА ДОЛЖНО СВЯТИЛИЩЕ ОЧИСТИТСЯ. ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС, ТАКОГО ИСХОДА ДИАЛОГА НЕ ОЖИДАЛ. Думаю что с Божьей помощью, и добрыми намереньями архиепископа Зосимы, мы всётаки разберём до конца это пророчество и тогда злым языкам будет просто нечего сказать!!!
Петр: Георгий пишет: Я думаю что уже нет смысла останавливаться на пол пути, а надо разбираться дальше, ведь это по истине уникальное пророчество, которое открывает нам величайший свет Георгий, а вы бы не могли разъяснить нам, в чем состоит уникальность этого пророчества, и почему свет который оно открывает, вы называете величайшим. Я читаю весь разговор вас, протеста, с о.Анатолием, и никак не возьму в толк, почему вы считаете это учение уникальным и величайшим. Значит все что было открыто нам в Писании Христом, до этого откровения, величайшим и уникальным вы не считали ? Как это понимать? А так же очень бы хотелось и правда услышать ответ на вопросы о.анатолия. Если к примеру православный человек поверил в эту весть адвентистов, что он должен в своем отношении к БОгу изменить.
Архиепископ Зосима.: Дорогие мои! протест и Георгий Как мне вас ещё пожалеть? Я лично верующий православный христианин, я исповедывал сам свою православную веру при моём крещении православному священнику в свои 14 лет, я сугубо исповедал Святое Православие при моей хиротонии (рукоположении) в Сан Епископа Церкви Христовой, я обещал Богу и Святой Его Православной Церкви хранить Святое Православие до конца дней своих, а если нужно будет, то и кровью, как и все верные христиане делали, исповедать Святое Православие до конца. В детстве, до своего православного крещения в Казахстане, часто посещал баптистов, потому что православных церквей там не было или были не ближе 200-300 км.,хорошо знаю баптизм , могу провести блестяще их "собрание"нынешних их руководителей просто жаль, это одна немощь малограмотная. Очень знаком был с их высшим руковдством, а затем стал посещать и адвентистов, там появившуюся одну семью из Прибалтики, правда там они такое натворили, что с великим позором бежали куда-то дальше. Могу провести блестяще и адвентисткое "собрание", адвентистское руководство тоже здесь никогда не блистало. Мне изначально, 14-летнему отроку казались эти секты ущербными, несмотря на то, что меня чуть ли не заставляли принять их "водную" процедуру, я этого не сделал, а когда первый раз попал в православный храм, сам попросил батюшку меня крестить, священник отец Амвроссий тут же меня в 1964 году в храме Святого Благоверного князя Александра Невского и крестил, я до сих пор помню запах Святого Мира, радость и благодать Божью и никогда больше, после моего крещения никаких сект я не посещал. Никогда адвентистом я не был, никогда и никому их ересь не разносил и пред всеми форумчанами, все секты и адвентизм, в том числе, со Святейшей Православной Христовой и Апостольской Церковью- анафематствую! Да, как же вы, дорогие мои, не можете понять, что вовсе это никакой не адвентизм и не адвентисты комментировали и разбирали это пророчество пророка Даниила, а делали это глубоко праволавные, блестяще образованные люди профессор А.Рожденский и профессор А.П.Лопухин 1905,1910,1913 годы. Их труды можно найти в Москве в церковных книжных магазинах. Эти профессора и учёные люди никогда наверное и не знали, что где-то в Америке уже появился В.Миллер и что уже потерпел полное фиаско с Вторым Пришествием Господа, а если и знали, то поверьте, ни с ним, ни с его безграмотностью, ни с его ересью, просто глупой, извините меня, они и связываться не стали бы. А вы о чём? Что они поповедывали адвентизм? Ну, друзья мои, это смешно просто и очень грустно вместе с тем. Далее, мне очень жаль, но то, что на ваших сектантских сердцах я не вижу, чтобы были написаны письмена Духа Христова, извините, этого у вас не просматривается. Никакого дальнейшго разбора пророчеств больше не будет, я разочарую вас, ибо оно исполнилось в полной мере, а с другой стороны, кто же мог "загадить", осквернить "небесное святилище", что оно нуждается в каком-то "очищении", что Сам Бог изгадил его?! Гсподи, Иисусе Христе Сыне Божий помилуй нас и сохрани от такого безумия! Поверьте, что этой абракадабры нет в природе, поэтому этой "бабьей басней негодных людей" (1.Тим4.7).-абракадаброй какой-то, никто из Святых Апостолов, серьёзных учёных историков, апологетов, экзегетов, богословов, никогда не занимался, ни в древности, ни в Средние века, ни в новейшее время. Никакой серьёзный учёный или здравомыслящий человек, этой несуществующей в природе абракадаброй заниматься не станет и сегодня. Меня тоже увольте, ибо у меня много других, более важных дел. (2.Кор.11.28). Мне очень жаль того, что вы совершенно не знаете Святого Православия, а вот если бы вы потрудились открыть бездонную, мудрую, духовную, с двухтысячелетним опытом сокровищницу Святого Првославия, то вы действительно могли меня целовать целовнием святым, как Архипастыря Церкви Христовой.(Рим.16.16). Но пока, увы, просто до свидания, простите меня Христа ради, если что сделал не так или кого обидел.
Вольный стрелок: Петр пишет: Если к примеру православный человек поверил в эту весть адвентисто Для начала хотелось бы проверить. Чёт-тт я расчетов никаких не вижу. Я уж и калькулятор, арифмометр, и линейку логарифмическую приготовил. Даже счетами (первобытный такой компьютер ) обзавелся ради такого случая.
Тит: Георгий пишет: Я думаю что уже нет смысла останавливаться на пол пути, а надо разбираться дальше, ведь это по истине уникальное пророчество, которое открывает нам величайший свет Да уж поистине " уникальный и величайший свет" несет миру асд. А в чем же он уникален и велик, объяснить никто и адвентистов не могет.
admin: Георгий пишет: Ну насчет взяток, это как сказать, а вот если вы не проповедуете здоровый образ жизни, так хоть " сектантам" этого делать не мешайте. А почему это Вы думаете, что мы не проповедуем здоровый образ жизни? На основании чего такие выводы? Да, ваш стрелок ВОЛЬНЫЙ и сергий3, по моему давно всем "сектантам" в этом нос утёрли, уж с ними точно не посоревнуешся. Вольный Стрелок и Сергий3 - ребята с горячим нравом, но добрые и нормальные люди, кроме того, не лукявят ведь, иногда рубят с плеча, ну так это характер у них такой. Если бы сектанты были не лукавы, то многие грубости были просто не замечаемы нами. Мы на форуме страраемся дать возможность высказать всем свое мнение. Я думаю, что Вы это видите. Небольшие колокости прощаются.
Пока Шолом в БАНе": Vladimir пишет: Какая наивно-слащавая глупость. Шолом, я начинаю сомневаться в вашей адекватности, простите за столько резкие слова. Посмотрите хотя бы на США - рассадник сект, там все так замечательно??? Там нет взяточничества??? Там нет пьянства???? Там ни кто, ни по ком не стреляет даже в школе??? США не проводят агрессивную политику мирового жандарма???? Они не обижают слабые страны, цинично завладевая их природными ресурсами??? Бил Клинтон, будучи последователем методистов, совсем не предавался развратным утехам с Моникой Левински??? А Гари Трумэн, будучи последователем баптизма, не сбросил ядерную бомбу на Хиросиму и Нагасаки???? Хотя нужды в этом, ни какой уже не было. Этот список можно продолжать до бесконечности, можно вспомнить пасторов геев и их последователей, лесбиянок, всевозможных извращенцев, педофилов (партия которых официально зарегистрирована в Голландии), и все это под общественный ободрямс, который сформирован деятельностью ваших собратьев. Нам такое будущее не привлекает, поэтому мы боролись, боремся, и будем бороться с сектами, насаждающими чуждую нам американскую культуру потребления. Этакую карму–колу. Будьте немножко адекватны, и впредь не пишите такую чушь. Бог вам в помощь. Спасибо. Опять ничего не поняли, Вы, Vladimir.... Кто же говорит что "у них всё замечательно"? Где Вы усмотрели это? Даже в самой праведной церковной общине никогда не будет "всё замечательно" - люди там присутствуют, потому-что. А Вы о стране, такой "многоконфессиальной" и о-о-очень многонациональной, причем... На небесах, говорят, всё будет замечательно… Воруют? - конечно. Берут взятки? - ещё как. Устраивают бойни в школах? – есть такая болезнь. Изменяют с мониками левински? - да. Но… Там законы работают, Vladimir. Не догадываетесь, почему? Думаете, хорошие такие законодатели, что придумывают здоровские “рабочие” законы? Нет. Просто, люди о Боге помнят, и знают Его. Там не царит поголовное безбожие - в этом ключ. Взятка “у них” – это не порядок вещей, как у нас, в России. Россия пропитана мздоимством сверху – донизу, хотите, в обратном порядке. Скандал с Клинтоном – стал известен всему миру, это своего рода нонсенс, о котором узнали даже мы с Вами. Сами знаете, чего он стоил Клинтону. Но, Вы никогда не узнаете о “деяниях» наших, “царей” и чиновников, больших и маленьких. Разве что после смерти оных. Если бы довелось Вам прознать о них, Вам, наверное, вспомнилось бы место из Писания о Содоме и Гоморре…, с той лишь разницей что эти, пока, в сере не утонули, а “успешно” управляют делами православной России. О школьных убийствах говорить здесь не стоит, так как верующий человек такого в голове своей удержать не сумеет., и совершают их люди психически не здоровые, каковых везде хватает. О политике “мирового жандарма” США, почему-то скромно умалчивают православная и католическая церкви. Типа, церковь не вмешивается в политику? На счет педофилов и проч. извращенцев. Вы, видимо перепутали протестантов с вашими “братьями”-“еретиками” - с католиками. Это у них, по причине пренебрежения словом Божьим запрещено священнослужителям вступать в брак, вот целибат и делает своё закономерное и нужное дьяволу дело. …И в дореволюционной православной России хватало гомосеков и лесбиянок. Вспомните оргии Екатерины, Распутина… Не говоря уж о нынешних б. моисеевых, с крестиками на шее. ...Я не знаю, много ли потеряла Голландия, легализовав их браки, но думаю, что гомосеков от этой легализации у них не прибавилось. Как и любой запрет не убавит их количества. А так, кричать для понта, что типа, «мы против” – что толку? Молиться за этих людей нужно и приводить их к Богу, путем донесения Благой Вести. ...Если бы Трумэн был не неким «последователем баптизма” (что это, кстати), а баптистом, т.е. христианином, последователем Христа, то трагедии Хиросимы и Нагасаки не случилось бы, говорю Вам, конкретно. Напоследок, я снова скажу Вам: революция случилась в России от великого безбожия в стране. Вчерашние православные прихожане, измученные своими безбожниками нищетой, с легкостью отреклись от Бога, пойдя за другими безбожниками - уже атеистами, пообещавшими им безбедную, сытую жизнь. Они не знали Его. Никогда. Ни те, ни другие, ни третьи.
Грифон: Пока Шолом в БАНе" пишет: Нет. Просто, люди о Боге помнят, и знают Его. Там не царит поголовное безбожие - в этом ключ. Шолом, а вы ничего не забыли? В Америке разве был 70 лет атеизм? А у нас был. Почти сто лет Бога запрещали. И вы хотите, чтобы православная Церковь всех вмиг сделала христианами? Такого не бывает. Поэтому зря вы "катите бочку" на Церковь. В нынешнем крупномасштабном воровстве, взяточничестве и преступности виновата вовсе не Церковь, а безбожие. Церковь в состоянии выправить проблему. Без помощи нововпротестантов. Пока Шолом в БАНе" пишет: И в дореволюционной православной России хватало гомосеков и лесбиянок. Вспомните оргии Екатерины, Распутина… Не стоит забывать, что Екатерина была лютеранкой, а Распутин - сектантом (хлыстом, по-моему). А ваша "протестантская" Америка по извращениям давно перещеголяла весь просвещенный мир.
Пока Шолом в БАНе": Грифон пишет: В Америке разве был 70 лет атеизм? А у нас был. Почти сто лет Бога запрещали. Не забыл, Грифон, Вы не доконца дочитали моё "послание" Владимиру. Именно там я и говорю о причине случившегося "70 летнего атеизма". О безбожии, царившем и в дореволюционной России тоже... Пока Шолом в БАНе" пишет Владимиру: Напоследок, я снова скажу Вам: революция случилась в России от великого безбожия в стране. Вчерашние православные прихожане, измученные своими безбожниками нищетой, с легкостью отреклись от Бога, пойдя за другими безбожниками - уже атеистами, пообещавшими им безбедную, сытую жизнь. Они не знали Его. Никогда. Ни те, ни другие, ни третьи.
Архиепископ Зосима.: Да, портереты американских президентов ранней демократии, правда, "американской", многих свели с ума. И многие просто обезумели, и это своё безумие несут нам здесь. Интересно, а начнись в Америке тогда такое гонение на христиан, что в России, дала бы ли нам хвалённая Америка, столько миллионов Новомучеников и исповедников? Жаль правда, что история сослагательного наклонения не имеет. Нет, конечно же нет! Они с бизнесом своим, согласно их протестантским верованиям, не расстались бы ни за что, ни за Христа, ни за Его веру! Так что просто кощунство, Шолом, нести здесь такую чушь! Сколько миллионов русских православных людей, да каких людей, отец Павел Флоренский, Архиепископ Лука, Архиепископ Иллаион Троицкий....а сколько миллинов простых православных верующих, женщин, мужчин, стариков, детей даже, отдали свои жизни за Христа, а вы что мелете? О какой лёгкости вы здесь лопочете, "банщик" или кто вы там ещё есть? Я думаю отец Андрей, что сектант отклонился от темы, его надо ставить на место. А тема заключается вот в чём, что любой сектант должен сказать какой он секте принадлежит и обосновть нам верность учения этой секты, мы же должны эту секту рассмотреть в свете Святого Православия, всё! Пустословить здесь больше не надо! История дала оценку этим историческим событиям, она их изучает и не малограмотным сектантам здесь об этом нам говорить, а учёные историки нам уже своё слово, по этому вопросу сказали и ещё скажут в пользу Святого Православия, это однозначно и точно.
Vladimir: Пока Шолом в БАНе" пишет: …И в дореволюционной православной России хватало гомосеков и лесбиянок. Вспомните оргии Екатерины, Распутина… Не говоря уж о нынешних б. моисеевых, с крестиками на шее. Уважаемый Шолом, дело даже не в Б. Моисеевых, гомосеках и лизбиянках, а дело в том, как к этому относится Церковь. Реакция Церкви в России была и слава Богу до сих пор есть, крайне негативная на подобные грехи. Чего не скажешь о некоторых сектах в том же США, где вполне законно существуют так называемы пасторы геи и лесбиянки, я вам уже приводил эти примеры даже с ссылками, вы их можете прочитать и удостовериться еще раз, мне же вновь копаться в этом дерьме тошно. Пока Шолом в БАНе" пишет: ...Если бы Трумэн был не неким «последователем баптизма” (что это, кстати), а баптистом, т.е. христианином, последователем Христа, то трагедии Хиросимы и Нагасаки не случилось бы, говорю Вам, конкретно. Так вот когда вам говорят, что многие в России тоже к сожалению только называют себя православными, таковыми по сути не являясь (и на то есть веские причины 70 с лишним лет борьбы с Церковью) вы же во всю глотку кричите здесь, что вот это мол и есть, самое что ни на есть православие, и именно этому Церковь учит. Как-то не красиво получается, политика двойных стандартов с вашей стороны на лицо. Пока Шолом в БАНе" пишет: Напоследок, я снова скажу Вам: революция случилась в России от великого безбожия в стране. Вчерашние православные прихожане, измученные своими безбожниками нищетой, с легкостью отреклись от Бога, пойдя за другими безбожниками - уже атеистами, пообещавшими им безбедную, сытую жизнь. Они не знали Его. Никогда. Ни те, ни другие, ни третьи. Очень поспешное и поверхностное суждение. Что проблемы в Церкви были, так это ни кто и не отрицает, проблемы они и в апостольской общине были, и даже среди 12 апостолов во время Христа. Но сваливать ВСЕ на Церковь будет безрассудно и нечестно.
Вольный стрелок: Архиепископ Зосима. пишет: Интересно, а начнись в Америке тогда такое гонение на христиан, что в России, дала бы ли нам хвалённая Америка, столько миллионов Новомучеников и исповедников? Дорогой Владыко! Открытого гонения на христиан в Америке нет. Их пока не сажают и не убивают. Но вот законодательное гонение растет. То запретят рождественские ели рожденственскими называть, то еще что-нибудь придумают. В городке Пало Алто, Калифорния, нельзя звонить в колокола даже на Пасху. Недалеко от храма Покрова Божьей Матери находится еврейский "культурный" центр, который сами бывшие советские, а теперь американские евреи называют "джуйка". Так вот, колокольный звон оскорбляет еврейские чувства. Демократия, однако. В одни ворота В мормонском штате Юта, как и у нас когда-то при советах, спиртное продают с 14.00. На улице даже пиво пить нельзя. Но, если очень хочется, то можно. Завернул бутылочку, хоть даже и водки, в газетку - и пей посреди улицы из горла. Мормонская мораль это допускает. Главное, чтоб внешние приличия были соблюдены.
Пока Шолом в БАНе": Архиепископ Зосима. пишет: А тема заключается вот в чём, что любой сектант должен сказать какой он секте принадлежит и обосновть нам верность учения этой секты, мы же должны эту секту рассмотреть в свете Святого Православия, всё! Ну, если "в свете православия рассматривать" сектантскую принадлежность, архиемпископ, то лучше слепым было родиться. Или, с косоглазием последней степени. Всем. Что рассмотреть можно в таком, мягко сказать, искажённом свете? Рассматривать абсолютно ВСЁ нужно с позиции Христа и Его учений. И смотреть на мир Его глазами. А не глазами ПЦ. На сектантов и православных, в том числе.
Архиепископ Зосима.: Дорогой Шолом! Да, а разве вам не ясно, дорогой мой, что "УЧЕНИЕ О ПРАВО- СЛАВИИ" есть не что иное как " УЧЕНИЕ О БЛАГО- ЧЕСТИИ", (1.Тим.6.3-6), вот с точки зрения БЛАГОЧЕСТИЯ или ПРАВОСЛАВИЯ мы и пытаемся взглянуть на то, кто здесь слеп и кто куда косит, и как , и насколько уже закосил. Православная Церковь это есть Живое Тело Христа (Еф.1.22-23;Еф.3.21;Еф.5.23-32), посему Святая Православная Церковь есть Живой Богочеловеческий организм, Церковь Православная-это Сам Живой Христос! (Кол.1.17-29;Кол.2.18-19)-Вот это и есть Свет Святого Православия-Благочестия (1.Тим.4.8). Вот в этом свете Святого Православия, основанного Самим Спасителем (Мф.16.18-19), в свете Апостольского Предания-благочестия, (2.Фесс.2.15:2.Фесс.3.6), мы и рассматриваем кто куда и как закосил. Так что Церковь Православная Христова, Христом основанная, в Которой Он живёт и с Которой Он пребывает "до скончания века" (Мф.28.20) есть Живые Глаза и Уши Господа нашего Иисуса Христа. (Деян.20.28). Вот именно Глазами Христа, Его Устами, Которые возвестили нам православным, что есть секты и кто такие сектанты? (Числ.16.гл:Лев.10.1-3;Иуд.3-19;Мф.7.15-23;2.Кор.11.11-15). Так вот Своим Словом Господь нам говорит кто такие сектанты "наинесчастнейшие из человеков" (1.Кор.15.19)? Сектанты для нас есть, согласно Слову Божью, "язычники и мытари" (Мф.18.17)-это позиция и учение, Глаза и Уши самого Христа Спасителя. Вот так, дорогой мой и никак иначе! Дорогой Вольный стрелок, я полностью с Вами согласен, спаси Вас Господи. Далее, Шолом, вот если вы нам здесь скажете, что вы безгрешны, что вы святой, вот тогда смейте указывать нам на грехи и пороки других людей, а пока, внимательно, лицемер, здесь найдёте почему я вам это сказал, прочтите замечательные слова Господа нашего Иисуса Христа! (Мф.7.1-6). Лицемер, взгляните кто был-то со Христом, праведники? Отнюдь, грешники и прелюбодеи мытари и блудницы. (Мф.9.10-13;) В родословии Самого Христа Спасителя была блудница Раав (И.Нав.2.). "Человечество не состоит из отдельных, разрозненных особей. Каждый из нас рождается не как новая тварь, а как наследник всех предыдущих поколений. Это подтверждается тем, что Евангелие-и у Матфея, и у Луки-нам дана родословная Христа (Мф.1.1-16:Лк.3.23-38). Если для Него родословная имеет какое-либо значение, то она имеет значение для нас. Он является наследником всех родов человечества от Адама до Пречистой Девы Богородицы. Во всех этих родах есть святые, есть те, кого мы назвали бы обычными грешниками-люди несовершенные, и есть грешники очень отъявленные, скажем, Раав блудница (И.Нав.2)-явный такой пример, и она является предком Спасителя Христа. Можем ли мы себе представить, ЧТО их делает частью этого потомка, который в итоге приводит к воплощению Сына Божия? Мне кажется ТО, что, греховные или праведные, они всем своим существом стремились (успешно или вполне, на наш взгляд, безуспешно) к полноте бытия, как они его понимали, то есть к Богу. В еврейском народе, конечно, это видно ещё ярче, чем в язычестве, потому что весь еврейский народ был направлен единственно к этому. И мне кажется, что каждое поколение наследует от всех предыдущих-в частности, ребёнок от своих родителей и ближайших предков-свойства ума, сердца, воли, телесные особенности, и разрешённые и неразрешённые проблемы. То есть если родители в себе самих разрешают какую-то проблему, они передают детям человечество более утончённое, освобождённое от этого "проклятого вопроса", употребляя слова Ф.М.Достоевского. Если они не сумеют его разрешить, следующее поколение рано или поздно с ним столкнётся......И поэтому то, что человек не приобрёл веру, не значит, что он не подготавливает почву к тому, чтобы вере открылся какой-нибудь из его потомков. И через этого потомка он сам оправдается у Бога, потому что окажется той почвой, на которой могла вырасти эта вера. Я уверен, например, что Раав блудница была оправдана во Христе" (Митрополит Антоний Сурожский). Так что Шолом, воистину "не судите, да и сами не будете судимы" (Мф.7.1-6).
Феликс: Присоединюсь и я к Вашему диалогу: Грифон пишет: Шолом, а вы ничего не забыли? В Америке разве был 70 лет атеизм? А у нас был. Почти сто лет Бога запрещали. И вы хотите, чтобы православная Церковь всех вмиг сделала христианами? Такого не бывает. Поэтому зря вы "катите бочку" на Церковь. В нынешнем крупномасштабном воровстве, взяточничестве и преступности виновата вовсе не Церковь, а безбожие. Церковь в состоянии выправить проблему. Без помощи нововпротестантов. Как православный человек, читающий святоотеческую литературу, Вы помните слова Иоана Златоустого, что "самое страшное гонение - это отсутствие гонений". Советское время нельзя рассматривать как абсолютное зло для церкви. Шалом безусловно прав, что такая ситуация была вызвана поверхностной религиозностью, а именно: причастие только на Пасху, без подобающей подготовки, а причастие по словам Священного Писания может быть и в осуждение (пример Иуда Искариотский), отсутствие поста и молитвы, а как Вы помните Господь сказал: «Этот род (бесы) выгоняется только постом и молитвой». Как и в древние времена, отречения евреев от Христа, повлекло за собой то, что ум этого Богом избранного народа был затуманен дьяволом. В результате "кровь его на нас и на детях наших", уничтожение большинства евреев рассеяние их по всей Земле. Тоже произошло и с греками, тоже и со славянами в 19-20 веках. Только боль, кровь и пот смогли отрезвить отступивший от Бога народ. Пока он придёт в нормальное состояние, хотя те «иудейские» ценности, которые насаждаются с телеэкранов, интернета и т.д. («бери от жизни всё …») явно не способствуют духовному выздоровлению нации.
Vladimir: Феликс пишет: Как православный человек, читающий святоотеческую литературу, Вы помните слова Иоана Златоустого, что "самое страшное гонение - это отсутствие гонений". Советское время нельзя рассматривать как абсолютное зло для церкви. Мне кажется, что Грифон в своем посте ни где, и не рассматривает советское время, как абсолютное зло. Он только пытается показать, что Церковь была изолирована от общества, и не могла влиять на те процессы, в которых уличает нас Шоллом. Чего не скажешь про США. Поэтому львиная доля ответственности за то, что у нас есть те или иные болячки, лежит не на Церкви, а на безбожии, насаждаемом государством, помните как у Достоевского: "если Бога нет, то все можно". У нас по сей день на уровне государства и СМИ приветствуется лубочное христианство, а как только Церковь начинает пытаться реализовать программы, которые действительно работают на нравственное оздоровление общества, так тут такое начинается.... Вспомнить хотя бы письмо 10. Травлю в СМИ, ОПК, военное духовенство и т.д., и отказ в присутствии религиозных программ на СМИ. За то что грянул 17 год, за это несомненно в определенной степени есть ответственность Церкви, и Церковь в лице своих иерархов, этого ни когда не скрывала, но валить все на Церковь и обвинять ее во всем том, что произошло у нас в России тоже не честно и не корректно. И еще, мы знаем что есть у нас проблемы, и мы их пытаемся решать здесь и сейчас, а не бросаем все и не едем в Америку обличать тамошних пасторов –геев и лесбиянок, проповедуя ми “чистое, живое” Евангелие и обличая их во всех смертных.
Георгий: Архиепископ Зосима. пишет: мы же должны эту секту рассмотреть в свете Святого Православия, Не лучше ли в свете Божьего Слова, и в первую очередь самих себя!
Грифон: Vladimir пишет: Мне кажется, что Грифон в своем посте ни где, и не рассматривает советское время, как абсолютное зло. Он только пытается показать, что Церковь была изолирована от общества, и не могла влиять на те процессы, в которых уличает нас Шоллом. Чего не скажешь про США. Совершенно верно.
Грифон: Георгий пишет: Не лучше ли в свете Божьего Слова, и в первую очередь самих себя! Православная Церковь есть тело Христово, столп и опора истины. Понимаете? Поэтому, не нам, а вам нужно проверить себя в свете Божьего Слова.
Пока Шолом в БАНе": Архиепископ Зосима. пишет: Дорогой Шолом! Да, а разве вам не ясно, дорогой мой, что "УЧЕНИЕ О ПРАВО- СЛАВИИ" есть не что иное как " УЧЕНИЕ О БЛАГО- ЧЕСТИИ", (1.Тим.6.3-6), Ну, тогда выходит, что благочестие благочестию рознь, архиепископ. Ибо учение «О ПРАВО-СЛАВИИ» - есть учение о православном благочестии. Очень мало напоминает оно то, о котором говорит Павел в своем обращении к Тимофею - о благочестии ХРИСТИАНИНА. Как думаете, кстати, раввин в синагоге благочестив, или нет? А мулла в мечети? Вот именно по этому, чтобы не возникало разночтений и вопросов лишних, Павел и говорит о конкретном благочестии ХРИСТИАНИНА, человека, согласному со ЗДРАВЫМ НАСТАВЛЕНИЕМ ИИСУСА ХРИСТА (Тим. 6:3), кем и являлся апостол Павел. Вот это учение Господа нашего и о Господе нашем и называет он "учением, соответствующим истинному богопочитанию" Учитывая то, что учение православной церкви резко разнится от учения Иисуса Христа и Его апостолов, я и сказал об "искажённом свете", в котором рассматривать что-то - это, по сути, искажать Истину. Архиепископ Зосима. пишет: Церковь Православная-это Сам Живой Христос! (Кол.1.17-29;Кол.2.18-19)-Вот это и есть Свет Святого Православия-Благочестия (1.Тим.4.8). Вот те раз! Вот это "откровение"... Вот, оказывается, в чем корень раздора католиков с православными... Роль "наместников" Иисуса Христа, получается, не поделили... Да есть за что "биться", когда забываешь о Боге. Архиепископ, а как же невеста вдруг умудрилась стать женихом? Да ещё и на Его живость претендующая? За кого она собиралась замуж 2000 лет назад, в таком случае? Тут что-то похлеще чем в Голландии творится... ...Вы приводите место писания из послания ХРИСТИАНАМ Колосс, которое, по идее, прямо обнажает Ваше заблуждение и ошибочность Ваших взглядов... Особенно 25, 26 и 27 стихи... Боже мой, мне жаль, очень, что Вы не хотите понять написанного ДЛЯ ВАС... Вы можете тут 1000 раз или больше писать об истинности ПЦ, о Дафане и Авироне, отступивших некогда от Бога, но факт останется фактом - нынешняя ПЦ, в том виде как она есть - это не Церковь Христа. Хоть и старается священство завуалировать это несоответствие обрядами, напускной таинственностью своих "священнодейств", длинными одеждами, помпезными праздниками, но шила в мешке утаить НЕВОЗМОЖНО -. всё тайное становится явным. ….Представьте архиепископ, как на руку ПЦ была поголовная дореволюционная безграмотность и, последующий затем, коммунистический режим, с его занавесом железным... Слово Божие было закрыто напрочь, или перевернуто донельзя вот такой православной женихо-невестой… ...Люди хоть Слово Божие услышали. Евангелие узнали. Настоящее. Его и о Нём. Слава Тебе Великий и Всемогущий...
Тит: Грифон пишет: Православная Церковь есть тело Христово, столп и опора истины. Понимаете? Поэтому, не нам, а вам нужно проверить себя в свете Божьего Слова. ТАк на этих весах ух уже взвесили на этом форуме. И нашли очень легкими. Даже чересчур.
Георгий: Тит пишет: ТАк на этих весах ух уже взвесили на этом форуме. И нашли очень легкими. Даже чересчур. Да, Тит, когда мы с вами разберали пророчество Даниила, и я просил вас напряч свои мозги, то вы ответили что напрягать нечего (т.е.они отсутствуют). Хотелось бы узнать, где они взялись за столь короткий срок, чтобы вы могли делать такие выводы?!
Тит: Георгий пишет: Да, Тит, когда мы с вами разберали пророчество Даниила, и я просил вас напряч свои мозги, то вы ответили что напрягать нечего (т.е.они отсутствуют). Хотелось бы узнать, где они взялись за столь короткий срок, чтобы вы могли делать такие выводы? Обсуждали то здесь Георгий, не состояние моих мозгов, а библейский вес асд. Вот именно он и был найден абсолютно легким, как собственно и ваше библейское образование. Сорри.
протест: Тит пишет: ТАк на этих весах ух уже взвесили на этом форуме. И нашли очень легкими. Даже чересчур. Видали, они себя уже богами заделали, взвешивать стали людей.
Архиепископ Зосима.: Протест, да, видали и знаем, что мы боги (Исх.7.1)-т.е. судьи (Исх.21.6:Пс.81.1,2,6,), а Слово Божье- наш Закон, вот мы и судим вас, читая эту вашу ересь, которую вы нам здесь несёте, судим честно, только на основании Слова Божья, если мы неправы, поправьте нас, но увы, вы этого сделать никогда не сможете и краснеть приходится вам, перечитайте, что вы здесь вопреки Слову Божью творите и городите, чего стоит один только безбожник Шолом? Судим вас, потому что вы, еретики, насилуете Слово Божье, а Оно противится вам, вот и всё! Так что не мы вас судим, не мы с Титом и другими православными верующими благочестивыми христианами вас, еретиков, отступников и безбожников, а Сам Бог судит вас, через нас Своим Словом! Далее, Шолом, я не знаю благочестив ли мулла или раввин, не знаю и судить не буду, потому что в отличие от вас, я хорошо знаю Слово Божье, а там Святой Апостол Павел, нам православным христианам сказал. (1.Кор.5.12-13). Нет, Шолом, ПРАВОСЛАВИЕ-ЭТО И ЕСТЬ ТОЛЬКО ХРИСТИАНСКОЕ И НИКАКОЕ ДРУГОЕ БЛАГОЧЕСТИЕ и ваши умозаключения, отделяющие ПРАВОСЛАВИЕ от ХРИСТИАНСТВА, беспочвенны, кощунственны и не находящие опоры ни в Священном Писании, ни в Священном Предании, ни в Соборных Постановлениях, ни в Учении Святых Отов Церкви. Учение Православной Церкви Созданной Самим Христом-Спасителем (Мф.16.18-19), как может "разниться" с Учением Господа и Его Апостолов? Сектанты, еретики, "явившиеся спасать мир" только после 1517 лютеровского года, вам ли об этом судить? Посмотрите в каком году сатана из ада вывел на свет вашу секту? Что до вас не спасались люди, не было Евангелия, не было христиан вообще? Теперь только "появились библейские, евангельские, 7-го дня "христиане"...Да, хорошо ещё в 16-ом веке высмеивал и очень остроумно таких "христиан", учёный, писатель, философ, мыслитель, Эразм Роттердамский. Нет, Шолом ПРАВОСЛАВИЕ-ЭТО ЕСТЬ НЕ ЧТО ИНОЕ КАК ХРСТИАНСКОЕ ИСТИННОЕ БЛАГОЧЕСТИЕ, ИМЕННО ОБ ЭТОМ ЦЕРКОВНОМ ПРАВОСЛАВНОМ ХРИСТИАНСКОМ БЛАГОЧЕСТИИ И ГОВОРИТ СВЯТОЙ АПОСТОЛ ПАВЕЛ. (1.Тим.6.3-6). Так что не надо нам здесь напускать тумана из вашей смердящей гнилью и распадом "бани", наводить "тень на плетень", то что пытаетесь делать вы, как всегда "от ветра головы", по своему произволу, по самоволию вашему что-то рассматривать и учить, таких "учителей" Библия знает (Числ.16.гл:Лев.10.1-3)-вот это ваш удел, потому что это "ваше рассмотрение" и есть тот самый "огонь неосвящённый" Богом это не что иное как ересь и чушь! (Тит.3.10-11). Шолом, вы-то и есть Голливуд не заметили? Где это я вам такое говорил, что "невеста стала женихом"-это ваш "хит",- извращенца! Я такого нигде не говорил и не скажу, а НЕВЕСТА ХРИСТОВА-ЦЕРКОВЬ ПРАВОСЛАВНАЯ ДАВНО СО ХРИСТОМ, А МЫ ИХ ЧАДА, РОЖДЁННЫЕ НЕ В БЛУДЕ ЛЮТЕРА, РЯХОВСКОГО...КОРЕЯ,ДАФАНА И АВИРОНА, как вы еретики,- безотцовщина, беспризорники. (Числ.16.гл:Иуд.10-19). ЦЕРКОВЬ ПРАВОСЛАВНАЯ ЭТО И ЕСТЬ МЕСТО ГДЕ ЖИВЁТ ХРИСТОС И БУДЕТ С ЦЕРКОВЬЮ СВОЕЙ ДО СКОНЧАНИЯ ВЕКА! (Мф.16.18-19:28.20). Что же за чушь, извращенец, вы здесь нам нагородили? Мне вас просто очень жаль! Христиане города Колосс, были православными, вы, Шолом не указали нам главу послания, что с вами темература, вы страшно больны? Это нам всем очень хорошо видно. Итак, "НЫНЕ РАДУЮСЬ В СТРАДАНИЯХ МОИХ ЗА ВАС И ВОСПОЛНЯЮ НЕДОСТАТОК В ПЛОТИ МОЕЙ СКОРБЕЙ ХРИСТОВЫХ ЗА ТЕЛО ЕГО, КОТОРОЕ ЕСТЬ ЦЕРКОВЬ, КОТОРОЙ СДЕЛАЛСЯ Я СЛУЖИТЕЛЕМ ПО ДОМОСТРОИТЕЛЬСТВУ БОЖИЮ, (ср.1.Тим.3.15) ВВЕРЕНОМУ МНЕ ДЛЯ ВАС, ЧТОБЫ ИСПОЛНИТЬ СЛОВО БОЖИЕ, ТАЙНУ, СОКРЫТУЮ ОТ ВЕКОВ И РОДОВ, НЫНЕ ЖЕ ОТКРЫТУЮ СВЯТЫМ ЕГО, КОТОРЫМ БЛАГОВОЛИЛ БОГ ПОКАЗАТЬ, КАКОЕ БОГАТСТВО СЛАВЫ В ТАЙНЕ СЕЙ ДЛЯ ЯЗЫЧНИКОВ, КОТОРАЯ ЕСТЬ ХРИСТОС В ВАС, УПОВАНИЕ СЛАВЫ, КОТОРОГО МЫ ПРОПОВЕДУЕМ, ВРАЗУМЛЯЯ ВСЯКОГО ЧЕЛОВЕКА И НАУЧАЯ ВСЯКОЙ ПРЕМУДРОСТИ, ЧТОБЫ ПРЕДСТАВИТЬ ВСЯКОГО ЧЕЛОВЕКА СОВЕРШЕННЫМ ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ; ДЛЯ ЧЕГО Я И ТРУЖУСЬ И ПОДВИЗАЮСЬ СИЛОЮ ЕГО, ДЕЙСТВУЮЩЕЮ ВО МНЕ МОГУЩЕСТВЕННО". (Кол.124-28). Здесь всё на своём месте; Христос Глава Церкви (Еф.1.22-23:Еф.5.23-32) и служитель Православной Церкви -(история других "невест-сект" в те времена, просто не знает.)-Святой Апостол Павел, я имею право и дерзновение сказать, что и я его преемник и сослужитель этой Великой Тайны, Домостротиельства Святых Таин Божьих и сила Божья могущественно действует в каждом пастыре Церкви Христовой-МОГУЩЕСТВЕННО, ИМЕННО ТАК! Ну а о остальном вашем блудословии можно сказать кратко, насчёт безграмотности России, а как же великая Руская культура, наука искусство? Кормила хлебушком и маслом безграмотная Россия весь мир, а Новомученики Российские и кто они и люди-то какие? Вот этого видеть вы и не хотите потому что вы есть поклонник злого духа! (Лк.6.43-45: ср.Мф.7.15-23:). Слово Божье Россия и Русский народ знали всегда, и в лихолетье сберегли, и веру, и благочестие, но поклонникам злого духа этого не видно, потому что (Мф.24.23-28:2.Кор.11.11-15:Числ.16.гл.:Иуд.3-19). Так что горе вам сектанты, что имеете уши и не слышите и очи свои сомкнули и ищете не Бога, не Его Всемогущества и славы а ищите лжи слащавой, потому что вы дети не Бога, а дьявола (Ин.8.44-45:1.Тим.4.1-2:2.Тим.3.1-9,13:2.Тим.4.1-5;2.Фесс.2.9-12). И ищите истины не там, где нужно искать,т.е. в Церкви, а всё "прелазите и ищите инуде-у разбойников и воров". (Ин.10.1-16). Так что Шолом, я в своё время, несколько лет усердно посещал сектантские разные сборища (Откр.2.9) и нашёл, что все они ущербны и погибельны. Так вот, если бы вы, Шолом, были христианином, то такой несусветной нелепицы не плели бы о нашей Православной Вере, наших православных праздниках, обрядах и т.п., а последовали бы, как я это сделал, мудрому совету Апостола Иуды, "чтобы не злословить того, чего не понимаешь"- пойти в православную приходскую воскресную школу в 1-ый класс и изучить сначала Святое православие, а потом только начинать злословить Его, ибо ваше злословие того, чего вы не знаете и не понимете, это ваше злословие и есть ваша ущербность и погибель! (Иуд.10-11). АНАФЕМА вам, Шолом, вашей "бане" и вашей злой писанине, а вот "В ПОЗНАНИИ ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА", вы и остались без "успеха плода", ибо несёте чушь и бестолковую вот такую вашу околесицу. Но мы хорошо знаем: (1.Петр.1.22: и 2.Петр.1.1-9).
Георгий: Архиепископ Зосима. пишет: Слово Божье- наш Закон Вот это точно чушь собачья
Архиепископ Зосима.: Благодарю вас, Георгий, это хороший знак, знак вашего полного разгрома и полной, и безоговорочной капитуляции на нашем фронте! Мой учитель катехизиса ещё по Московской духовной семинарии, нам воспитанникам говаривал так:"ВСЕ ВАШИ СЛОВА ПОДТВЕРЖДАЙТЕ СЛОВОМ БОЖЬИМ, ИНАЧЕ БУДЕТ ЧУШЬ СОБАЧЬЯ!" Георгий, вы есть "наинесчастнейший из человеков", доказать вам это Словом Божьим? Пожалуйста, извольте! (1.Кор.15.19). То, что я писал вам, я всё подтвердил Словом Божьим, а в ответ одни какие-то пустые банальные сужденьица с душещипательными, слащавыми, слюнявыми эмоциями и больше ничего. Слово Божье, Сам Бог и Его Святая Соборная Апостольская Церковь свидетельствуют против вас, и показывают нам, православным, что вы-еретики, поклонники злого духа! (Мф.18.17). Далее, несчастнейший из человеков, я больше не позволю вам, злобный еретик, так со мной говорить, не забывайтсь, противник Бога и поклонник сатаны. (Ин.21.15-17:Деян.20.28;Иуд.3-19:2.Фесс.5.12;). Вернусь к общению с вами тогда, когда вы поумнеете и когда я сочту это нужным.
Irina: Жалкие вы болтуны, Георгий, Протест, Шолом и т.п. Ваша болтовня утомительна, т.к. ничего доброго в себе не несет. Проповедывать о Христе нужно не словами, а примером святой жизни. Вы не хотите трудиться. Вам скучны покаяние, смирение, молитвенный труд. Вы пустословы и это всем здесь очевидно. Кто из вас скажет что он уже в полной мере познал Бога и готов сейчас предстать на Суд Божий? В Православной Церкви в 20-м веке люди отдавали свои жизни за веру Христову. У нас в Новосибирской области на станции Ложок заживо погребли православных священников. Позже в этом святом месте забил источник, который в советское время тщетно пытались заливать бетоном. Недавно в с. Довольное делали раскопки, нашли останки священнослужетелей со следами страшной насильственной смерти. Их убивали лопатами. У вас вообще есть совесть? Лучше молчите и не гневите Бога.
Георгий: Архиепископ Зосима. пишет: Мой учитель катехизиса ещё по Московской духовной семинарии, нам воспитанникам говаривал так:"ВСЕ ВАШИ СЛОВА ПОДТВЕРЖДАЙТЕ СЛОВОМ БОЖЬИМ, ИНАЧЕ БУДЕТ ЧУШЬ СОБАЧЬЯ!" Уважаемый Архиепископ, я теперь понял почему эти слова " чушь собачья"вами так любимы. А вот учение ПЦ, вы конечно извините, но единства со СЛОВОМ БОЖЬИМ не имеет абсолютно никакого, соответственно подтвердить его СЛОВОМ БОЖЬИМ вы не сможете никогда. Архиепископ Зосима. пишет: То, что я писал вам, я всё подтвердил Словом Божьим НЕ всё! Вот например пророчество Даниила вы так и не объяснили до конца, или сказать нечего. Вы ведь говорите что ПЦ святая, а значит и пророчество должна знать до конца. Только не говорите что оно не нужно, а то вы уже говорили это о 70-ти седминах, да только потом оказалось что их должны знать все православные. Короче говоря противоречите вы сами себе, и остальных с толку сбиваете. Irina пишет: Жалкие вы болтуны, Георгий, Протест, Шолом и т.п. Ваша болтовня утомительна, т.к. ничего доброго в себе не несет. Проповедывать о Христе нужно не словами, а примером святой жизни. Вы не хотите трудиться. Вам скучны покаяние, смирение, молитвенный труд. Вы пустословы и это всем здесь очевидно. Кто из вас скажет что он уже в полной мере познал Бога и готов сейчас предстать на Суд Божий? Уважаемая Ирина, не надо громких слов. Следите лучше за собой, "знаток человеческих душ"
Тит: Георгий пишет: А вот учение ПЦ, вы конечно извините, но единства со СЛОВОМ БОЖЬИМ не имеет абсолютно никакого, соответственно подтвердить его СЛОВОМ БОЖЬИМ вы не сможете никогда. Это уже даже не смешно. Надо ж быть таким наглым и беспардонным. Сам как пельмень сварился, а говорит что учение ПЦ не подтверждается Словом БОжьим.
Вольный стрелок: Георгий пишет: Вот это Ну хоть капельку совести-то надо иметь, господин нехороший! Соображать надо, хотя бы иногда, с кем и как разговариваете. В таком тоне в заблеванной подворотне с собутыльниками разговаривайте, а не с человеком, который на порядок умнее Вас, и вероятно, старше.
Irina: Георгий, да вы просто хам и глупец. Вас теперь только Господь может вразумить. И вразумит Он вас так, что мало не покажется. И хорошо если вразумит, а не оставит погибать в гордости и в неведении. Общаться с вами больше не собираюсь - глубоко противно.
Георгий: Irina пишет: Общаться с вами больше не собираюсь Вы не поверите, я рад этому, потому что нам с вами неочем говорить. Irina пишет: Георгий, да вы просто хам и глупец А вот оскорблений не надо. Irina пишет: Вас теперь только Господь может вразумить Не сомненно, но только не вы!!!
Irina: Прошу прощения, если я оскорбила вас. Видите как вас задевает, когда о вас говорят не то, что вы сами о себе думаете. "Если бы мы судили самих себя, то не были бы судимы". Почему вы считаете себя вправе осуждать и оскорблять других?
admin: Георгий пишет: Вы не поверите, я рад этому, потому что нам с вами неочем говорить. К сожалению, Вы правы. Получается, что Вам с христианами говорить совершенно не о чем. Irina пишет: цитата: Георгий, да вы просто хам и глупец Георгий: А вот оскорблений не надо. Дело в том, что это не оскорбление. Действительно мы наблюдаем хамство с Вашей стороны по отношению к Архиепископу Зосиме. И если Вы в своем общении допускаете хамство по отношению к арихиерею, то это говорит о том, что не от большого ума Вы это делаете. Потому могу сказать, что Ирина сказала правду. Если бы Вы действительно были знакомы со Словом Божьим, то не подражали бы Хаму.
Vladimir: Irina Ирина оставьте его, таковой грешит, будучи самоосужден: "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден". (Тит.3:10-11)
Георгий: admin пишет: Дело в том, что это не оскорбление. Действительно мы наблюдаем хамство с Вашей стороны по отношению к Архиепископу Зосиме. И если Вы в своем общении допускаете хамство по отношению к арихиерею, то это говорит о том, что не от большого ума Вы это делаете. Потому могу сказать, что Ирина сказала правду. Уважаемые! Ни как только не пойму, почему же вы хамства архиепископа не замечаете и ещё некоторых, ну конечно я совсем забыл, они же святые мужи и им всё можно?! А я не успел сказать слова, так сразу: хам, глупец, еретик, и т.д. и т.п., не приятно когда с вами разговаривают на вашем же языке!? Хочу сказать вам, не будьте лицемерами, но иногда одёргивайте и своих единоверцев, поверьте им это будет полезно. Всего вам доброго!!!
Sergey:
admin: Георгий пишет: Ни как только не пойму, почему же вы хамства архиепископа не замечаете и ещё некоторых, ну конечно я совсем забыл, они же святые мужи и им всё можно?! Вы, наверное, не читали или невнимательно читали книгу Бытия, перечитайте внимательно 9-ю главу. Откуда вообще произошло слово "хамство", и что оно означает в библейском смысле?
Sergey: Георгий, Протест, Шолом, к вам очень терпеливы и смиренны представители духовенства. Как врачи пытаются изличить больное тело, так и Архиепископ Зосима, о.Андрей и все остальные здравомыслящие, с искренней Христианской любовью, пытаются помочь в исцилении ваших прогнивших душонок. В признании этой помощи и в вашей благодарности никто не нуждается, так соблюдайте уважение к священослужителям, которые дороги любому православному человеку! Не хамите!
Архиепископ Зосима.: Спаси Вас Господи Сергей, Вы совершенно правы! Но ведь я популярно объяснил вам, сектанты, о данииловых седминах, то, что они предсказали РОЖДЕСТВО ХРИСТОВО, СМЕРТЬ ХРИСТОВУ, ОТПАДЕНИЕ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА ЧЕРЕЗ УБИЙСТВО ВЛАДЫКИ ХРИСТА И ВОЗМЕЗДИЕ ИУДЕЯМ ЗА ИХ БОГОУБИЙСТВО, УСТАНОВЛЕНИЕ НОВОГО ЗАВЕТА И ОТМЕНА ВСЕГО ВЕТХОГО И ЗАВЕТА В ТОМ ЧИСЛЕ. ГОСПОДЬ УСТАНОВИЛ НАМ СВОЙ НОВЫЙ ЗАВЕТ СВОЕЙ КРОВЬЮ И СПАСЕНИЕ ТЕПЕРЬ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ХРИСТА,ЕГО НОВЫЙ ЗАВЕТ, НОВОЗАВЕТНУЮ ЦЕРКОВЬ ПРАВОСЛАВНУЮ И НОВОЗАВЕТНОЕ ПРАВОСЛАВНОЕ СВЯЩЕНСТВО. ВОТ И ВСЁ! БОЛЬШЕ НИКАКОЙ АБРАКАДАБРЫ НЕ ИЩИТЕ, НИКАКОЙ "ВТОРОЙ ЧАСТИ" НЕТ В ПРИРОДЕ. ЭТО Я ВАМ ЭТО ДОКАЗАЛ СЛОВОМ БОЖЬИМ, НЕ ИЩИТЕ ВАШЕЙ БЕЗУМНОЙ И ГЛУПОЙ, ГРУБОЙ ТАЛМУДИЧЕСКОЙ ВЫДУМКИ, ибо это просто "бабьи басни" и больше ничего! Сектанты, ваши посты просто ширма, за которой один "ветер пустых голов!. Я всё подтвердил вам Словом Божьим, вы ничего сделать не смогли, кроме как писать пустые декларативные фразы и то неудобовразумительные, простите это просто несерьёзно, поищите себе собеседников таких же малообоазованных, малокультурных профанов и невежд в вере Христовой в другом месте. Я не хамил здесь никому и никогда, я люблю здесь вас всех и еретики вас тоже, поэтому сязываюсь с вами лишь по той причине, по которой вам здесь указал наш брат Сергей. Так что не надо, еретики "с больной, вашей пустой головы всё сворачивать на здоровую"!
Irina: Георгий пишет: А я не успел сказать слова, так сразу: хам, глупец, еретик, и т.д. и т.п., не приятно когда с вами разговаривают на вашем же языке!? Вы как раз слишком много уже наговорили, чем и обнаружили себя перед всеми в таком неприглядном виде. А потом еще и малодушно "раскудахтались": оскорбляют! унижают!
о. Валентин: Вот это точно чушь собачья Поосторожнее Георгий! Не хочу нравоучений Вы уже их выслушали достаточно. Вы просто послушайте что Вам говорят, и выводы делать не спешите. Жизнь такая штука, что сегодня одно, завтра другое. Может когда нибудь ещё жалеть будете о своих словах. Я, например, об очень многом сожалею и многое отдал чтобы не было в жизни моей такого. Но что сделано то сделано, что сказано то сказано! Мне бы лет 15 назад сказали что я буду священником... минимум что я бы сделал - рассмеялся! Но на всё Божья воля!
Архиепископ Зосима.: Прежде чем обвинять кого-то в плохом отношении к себе, надо вспомнить слова молитвы преподобного Ефрема Сирина:"...Ей. Господи, даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего. Яко благословен еси во веки веков! Аминь". Это первое. Второе надо посмотреть причину такого отношения к нам со стороны собеседника, что спровоцировало (по-церковному, соблазнило) брата моего так ко мне отнестись? Откуда это происходит, что сповоцировало такое отношение ко мне , в чём причина этого явления-не я ли сам? И третье, внимательно прочесть Слово Божье, а именно (Мф.18.6-7). Вот вам, сектанты, ответ не соблазняйте нас, не давйте нам повода к такому вот к вам отношению и наши отношения будут к вам всем очень тактичны и любезны, ибо всем нам сказано (Мф.7.12). Так что по-христиански, всегда причину того или иного явления надо искать не во вне, не в других, а в себе самом. Вот и всё!
Пока Шолом в БАНе": Архиепископ Зосима. пишет: Откуда это происходит, что сповоцировало такое отношение ко мне , в чём причина этого явления-не я ли сам? Ув. архиепископ. А скажите, только честно, Вы сами, хоть единожды, задавали такой вопрос себе? Судя по Вашему поучению в сторону "сектантов", такая мысль, просто, не приемлема для Вас? Ну, а насчет " малых сих" - это Вы уж зря о себе так... (Мф. 18:6-7) Неутвердившихся в вере имеет в виду Иисус..., детишек малых, в частности.... А Вы - туда же...
Архиепископ Зосима.: Дорогой Шолом! Если я написал это, но не вы, то какое вы имете право ставить мне такой вопрос? Судя с любой точки зрения здравомыслящего человека. Читаем (Мф.18.) "В ТО ВРЕМЯ УЧЕНИКИ ПРИСТУПИЛИ К ИИСУСУ И СКАЗАЛИ: КТО БОЛЬШЕ В ЦАРСТВЕ НЕБЕСНОМ? (Мф.18.1)-Это вопрос детский, детушек малых, или в частности нечто другое? "ИИСУС, ПРИЗВАВ ДИТЯ, ПОСТАВИЛ ЕГО ПОСРЕДИ НИХ И СКАЗАЛ: ИСТИННО ГОВОРЮ ВАМ, ЕСЛИ НЕ ОБРАТИТЕСЬ И НЕ БУДЕТЕ КАК ДЕТИ, НЕ ВОЙДЁТЕ В ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ; ИТАК, КТО УМАЛИТСЯ КАК ЭТО ДИТЯ, ТОТ И БОЛЬШЕ В ЦАРСТВЕ НЕБЕСНОМ"(Мф.18.2-4). Читаем далее (Мф.18.18-20), то разве это детские проблемы "в частности"? Я не знаю, дорогой, куда вы? А я лучше буду одним из "малых сих". А я куда? Я в Церковь Православную, без которой нет спасения, вне которой все есть "язычники и мытари" (Мф.18.17-21). А вот вы куда? В погибель?!
Георгий: о. Валентин пишет: Вот это точно чушь собачья о. Валентин пишет: Поосторожнее Георгий! Не хочу нравоучений Вы уже их выслушали достаточно. Вы просто послушайте что Вам говорят, и выводы делать не спешите. Вы знаете о.Валентин, цытату, которую вы выделили из моего поста, это любимые слова архиепископа Зосимы, и если вы хотите в этом убедиться, то прочтите пожалуйста все его посты, и не спешите делать выводы в мой адрес. о. Валентин пишет: Я, например, об очень многом сожалею и многое отдал чтобы не было в жизни моей такого. Но что сделано то сделано, что сказано то сказано! Согласен с вами, и поверьте в этом вы не одиноки, а посты Зосимы прочтите, они просто полны злобы и ненависти к инакомыслящим, и нечего бояться об этом говорить, ведь это правда и ни куда её не деть. Архиепископ Зосима. пишет: Прежде чем обвинять кого-то в плохом отношении к себе, надо вспомнить слова молитвы преподобного Ефрема Сирина:"...Ей. Господи, даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего Золотые слова, архиепископ Зосима, да вот пользуясь случием хотелось бы попросить вас применить их непосредственно к себе лично. Архиепископ Зосима. пишет: Но ведь я популярно объяснил вам, сектанты, о данииловых седминах, то, что они предсказали РОЖДЕСТВО ХРИСТОВО, СМЕРТЬ ХРИСТОВУ, ОТПАДЕНИЕ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА ЧЕРЕЗ УБИЙСТВО ВЛАДЫКИ ХРИСТА И ВОЗМЕЗДИЕ ИУДЕЯМ ЗА ИХ БОГОУБИЙСТВО, УСТАНОВЛЕНИЕ НОВОГО ЗАВЕТА И ОТМЕНА ВСЕГО ВЕТХОГО И ЗАВЕТА В ТОМ ЧИСЛЕ. ГОСПОДЬ УСТАНОВИЛ НАМ СВОЙ НОВЫЙ ЗАВЕТ СВОЕЙ КРОВЬЮ И СПАСЕНИЕ ТЕПЕРЬ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ХРИСТА,ЕГО НОВЫЙ ЗАВЕТ, НОВОЗАВЕТНУЮ ЦЕРКОВЬ ПРАВОСЛАВНУЮ И НОВОЗАВЕТНОЕ ПРАВОСЛАВНОЕ СВЯЩЕНСТВО. ВОТ И ВСЁ! БОЛЬШЕ НИКАКОЙ АБРАКАДАБРЫ НЕ ИЩИТЕ, НИКАКОЙ "ВТОРОЙ ЧАСТИ" НЕТ В ПРИРОДЕ. ЭТО Я ВАМ ЭТО ДОКАЗАЛ СЛОВОМ БОЖЬИМ, НЕ ИЩИТЕ ВАШЕЙ БЕЗУМНОЙ И ГЛУПОЙ, ГРУБОЙ ТАЛМУДИЧЕСКОЙ ВЫДУМКИ, ибо это просто "бабьи басни" и больше ничего Нет это не "бабьи басни", а вполне реальные вещи, ведь пророчество охватывает период в 2300 веч. и утр, а вы объяснили нам только половину, хотя вторую половину не сможете, потому что не знаете. Поэтому и позицию "бабьих басен", очень удобную и выгодную вам заняли. Больше не буду вас просить об этом, всё равно не знаете, не злитесь.
Архиепископ Зосима.: Дорогой мой Геогий! Знаете, родной, я привык называть вещи просто своими именами и то, чего они действительно заслуживают и чего стоят. Я вашему сообщнику Шолому уже ответил и вам скажу, эти "золотые слова" написал я, но не вы, так какой вывод? А вывод такой, какое же вы имеете право мне ставить такой вопрос, если этих "золотых слов" автор я, но не вы? Оспаривать вас, я не стану, причину надеюсь знаете, что глупца оспаривать только себе во вред. Да, перечитайте не только мои посты, перечитайте и ваши, и ваших сообщников, и если вы, дорогой мой, где-нибудь найдёте, что я первый начал злобствовать и оскорблять вас, сектанты, тогда бросайте в меня ваш камень, ну а если вы потрудитесь действительно добросовестно перечитать все посты, то будет вам ясно и известно, кто дышит ненавистью, злобой и т.д., и именно из ваших постов, будет совершенно ясно, что именно вы своей злобой и ненавистью дышите на Бога, Христа, Его Церковь и верующих православных христиан, на ваших сектантских форумах мы на своём опыте испытали "любовь" сектантскую, а мы вас терпим и ещё перед вами оправдываемся! Вот, а еслибы вы были христиане, то не укоряли бы никого, не выискивали ничего злого, а покрывали бы всё любовью, как учит нас всех, православных христиан наш Господь Иисус Христос,(Лк.6.41-45) но в том-то и дело, что ещё Тертуллиан писал о злобе, ненависти еретиков к истине-Святому Православию. Моя большая ошибка заключается в том, что я, будучи человеком по природе очень эмоциональным, поддаюсь часто на ваши, сектанты провокации или по-церковному соблазны, но горе вам, сектанты-соблазнители! (Мф.18.6-7). Так что, пожалуйста, внимательно перечитайте не только "посты Зосимы", но и свой бред тоже! Я вам, дорогой мой, объяснил всё, а если вашей абракадабры нет в природе, то зачем мне голову забивать не тем, чем нужно, всякой талмудической грубой шелухой, зачем мне это надо? Нет, мне эти талмудические абракадабры ни к чему и ни к чему мне тратить на них моё драгоценнейшее время, время моего пребывания на этой земле, "моей субботы"-дня моего соработничества Богу в преображении этого мира, (Еф.5.14-21). Ну а Святой Апостол Павел, воистину "мне и нам всем православным христианам, занял, как вы пишете, удобную и очень выгодную позицию", и именно эти ваши талмудические грубые абракадабры Сам назвал "иудейскими бабьими баснями" (1.Тим.4.1,7;Тит.1.14).
о. Валентин: Согласен с вами, и поверьте в этом вы не одиноки, а посты Зосимы прочтите, они просто полны злобы и ненависти к инакомыслящим, и нечего бояться об этом говорить, ведь это правда и ни куда её не деть. Архиепископ Зосима. пишет: Вы Георгий, скорее всего молодой человек, и наверное мало понимаете с кем общаетесь. Одно то, что с Вами на равных общается архипастырь, действующий святитель, преемник святых апостолов, должно заставить Вас общаться с ним с великим уважением и почтением. Всегда когда общаешься с такими людьми, то даже если ты прав то имеет смысл призадуматься и засомневаться. Представьте себе такую ситуацию: если Вы служили в армии (или во флоте) и с Вами - рядовым солдатом (или матросом) заговорил генерал (или адмирал)А Вы стали проявлять пренебрежение, то как бы это выглядело? Поэтому, я понимаю владыку! Кстати, Ваше так называемое "инакомыслие" и не инакомыслие вовсе, а элементарное не знание предмета спора. Христианство имеет возраст более 2000 лет и за это время накоплен колоссальный духовный и жизненный опыт. Этот опыт скрупулёзно изучается и аккумулируется в виде академических знаний, а после преподаётся в духовных школах. Для того чтобы спорить с людьми знающими нужно хотя бы иметь представление об этом христианском наследии. Кстати, я человек здесь новый и мне хотелось бы знать какого Вы поля ягода? В смысле к какой конфессии принадлежите. Мне бы тогда проще было с Вами разговаривать.
Георгий: о. Валентин пишет: Одно то, что с Вами на равных общается архипастырь, действующий святитель, преемник святых апостолов, должно заставить Вас общаться с ним с великим уважением и почтением. Вы знаете, я думаю что это накладывает на него ещё большую ответственность за его, по сути необдуманные слова. о. Валентин пишет: Всегда когда общаешься с такими людьми, то даже если ты прав то имеет смысл призадуматься и засомневаться. Извините, но этого я понять никак не могу. А если я прав, то почему я должен сомневаться, и в чём именно.? о. Валентин пишет: Кстати, я человек здесь новый и мне хотелось бы знать какого Вы поля ягода? В смысле к какой конфессии принадлежите. Мне бы тогда проще было с Вами разговаривать. АСД
Архиепископ Зосима.: Дорогой Георгий! Правильно, я свои слова обдумываю, мне за них и не стыдно, а вот то, что вы творите, мне за вас, мягко говоря неудобно и стыдно. Вы пишете что вы правы, но это же смешно, а вам и не стыдно даже. Не надо здесь нас сталкивать на склочный путь, идите вы этим путём сами. Прошу, если желаете дальнейшего общения говорить только по существу, только по делу. А Бог Сам всем нам Судья и вам, голубчик тоже! Итак, только разговор по существу, а иначе больше от меня ответа вам не будет, изголяйтесь в ваших осуждениях меня как угодно, мне от этого ни холодно, ни жарко!
Георгий: Архиепископ Зосима. пишет: Прошу, если желаете дальнейшего общения говорить только по существу, только по делу. А Бог Сам всем нам Судья и вам, Полностью согласен, и рад слышать от вас такие слова.
Архиепископ Зосима.: Вот и милости прошу! Только по существу дела.
Георгий: Архиепископ Зосима. пишет: Вот и милости прошу Спасибо, но только не в этой теме, потому что здесь обсуждать наверное уже нечего!
Георгий: о. Валентин пишет: Жизнь такая штука, что сегодня одно, завтра другое. Может когда нибудь ещё жалеть будете о своих словах. Я, например, об очень многом сожалею и многое отдал чтобы не было в жизни моей такого. Но что сделано то сделано, что сказано то сказано! Мне бы лет 15 назад сказали что я буду священником... минимум что я бы сделал - рассмеялся! Но на всё Божья воля! А не могли бы вы рассказать историю своего обращения, просто интересно!
о. Валентин: Извините, но этого я понять никак не могу. А если я прав, то почему я должен сомневаться, и в чём именно.? На счёт правоты... это вопрос настолько дискуссионный и эта правота зависит от такого количества слагаемых... АСД Адвентист значит? А не могли бы вы рассказать историю своего обращения, просто интересно! А история очень простая. Не было в моей жизни никаких катаклизмов и клятв, что если что то тогда... Меня Господь призвал через пение в хоре. Однажды одна девушка сказала что в Собор набирается хор и поп там собирается хорошо платить, ну я и соблазнился Правда, потом всё оказалось совсем не так, но это было уже не важно, шаг был сделан и я очутился в Церкви и здесь на меня навалился совершенно неизведанный мир, который потряс меня своей глубинностю. Началось с музыки - это был такой пласт, совершенно уникальный... ну, событие сродни открытию Америки (для меня). Ну а потом... Господь знал что делал и я даже не скажу что и зачем было я просто был в колее, которая меня и привела к священству. Я в этой колее даже не рулил, а только наблюдал.
Архиепископ Зосима.: Да, дорогой отец Валентин, у меня был несколько другой путь к Богу и Церкви, но я переживал не один раз то же самое, что я даже не рулил, а наблюдал, но слава Богу, это продолжается и сейчас.
о. Валентин: Да, дорогой отец Валентин, у меня был несколько другой путь к Богу и Церкви, но я переживал не один раз то же самое, что я даже не рулил, а наблюдал, но слава Богу, это продолжается и сейчас. Спаси Вас Господи, дорогой владыко! Наверное и со мной так же, только теперь это не так заметно. Я просто живу и со мной ничего существенного не происходит, а тогда перемены во мне были кардинальные. Кто я был? Гуляка праздный. Играл на свадьбах в ресторане, был директором РДК, преподаватель в муз школе. Моя первая "молитва" знаете какая была? Из песни А.Градского "Но если есть на свете Бог что меня спасти бы мог, пусть меня скорей спасёт и я в Него поверю!" И знаете что поразительно? Очень часто помогало! И даже когда уже пел в хоре всё равно задавал нелепые вопросы семинаристам: " А Вы вправду в Бога верите?" И смех и грех! Очень далёк я был от Церкви. Очень!
полная версия страницы