Форум » Вопрос священнику » учение о служении Христа в небесном святилище. Для чего его выдумали в АСД? » Ответить
учение о служении Христа в небесном святилище. Для чего его выдумали в АСД?
Тит: По совету модераторов, я сделал новую тему для нашго разговора, чтобы не смешивать ее с темой крещения детей. [quote]vlad пишет: цитата: 1. Что было более важно для ветхозаветного человека: само жертвоприношение или всё то, что делал священник с жертвой после жертвоприношения? Благодаря чему человек получал спасение, жертве или тому, что делалось после? Прочитайте первые главы где-то по 7-ю книги Левит. [/quote] И то и другое, входило в обязанность священника. Кто вычленит важное или не важное в том, что повелел Бог? Все это было одним действием. И даже не жертва спасала человека, и не то, что совершалось после нее, спасал я так думаю Бог. А все что делалось священником при жертве, так это только приготовительное значение имело, для того, чтобы Израиль Бога слушался, а не потому что Бог нуждался в крови животных для очищения людей, хотя и сказано что кровь эта души очищает, но понятно, что это было сказано для понимания тех людей. Мы то понимаем что это было лишь подготовительное к пришествию Христа. Люди были протсо в то время грубых нравов. Вокруг другие народы людей в жертву приносили, а Бог для Израиля животных определил. Хоть тоже грубо, но всеже не люди. Так что спасение человек получал не от жертвы не от того, что делалось с ней потом, не от вообще всей дохристианской религии евреев, но от Бога. И книгу Левит я читал не раз. В конце книга левит говорит о всем что в ней говорится «Вот заповеди, которые заповедал Господь Моисею для сынов Израилевых на горе Синае.» . Авраам, Исаак Иаков, и прочие праведники не знали все этого, но тем не менее шли путем спасения через веру. И Моисей тем же путем шел, но для грубого народа, не способного идти этим же путем, и нуждавшемся в чем то внешнем для выражения своей веры, им и дал Бог все написанное в книге левит. Значит не главное для спасение это все было, но как снисхождение Бога к немощи человека. [quote]vlad пишет: цитата: 2. Пасхальная жертва. Для спасения первенцев, достаточно было только принести в жертву пасхального агнца, но или нужно было совершить и другие действия типа: помазание кровью косяков дверей, поедание агнца? Об этом говорится в книге Исход 12 глава. [/quote] А че гадать нужно или не нужно, если Бог повелел это сделать?. Другой вопрос что мог ли это Бог сделать и без помазания? Конечно мог. Но Бог приучал людей к послушанию себе через грубые формы чудес. Да и в поедании агнца, совершалось то же самое. Чтобы помнили о выведшем их из рабства Боге. Че то я не очень пойму к чему это все? [quote]vlad пишет: цитата: Понимаете, мы говорим о знании, а не о действии Бога. Бог милостив, если Он спасал только по принципу, знает человек или нет. То мне кажется из православных христиан, например, тут на форуме спаслись бы только о. Анатолий и может быть ещё несколько человек, не берусь судить [/quote] Ну так этот твой ответ можно и против запрета детей крестить обернуть. Правильно, Бог спасает не от того знаем мы подробности богословия или нет. Он спасает нас по нашей вере, и как здесь уже священник писал, может спасти или дать чудесную помощь по вере других. [quote]vlad пишет: цитата: Служение во Святилище Христа очень важно, именно для спасения, но к счастью Бог не определяет спасётся человек или нет, знанием об этом [/quote] Не пойму тебя Влад. То ты пишешь что знание об этом очень важно для спасения, то пишешь что Бог не этим определяет спасти человека или нет. Если оно важно для спасения, то значит Христос не до конца выполнил свое дело не земле, Его жертва не полноценна, и до спасительного провала Миллера, с помощью которого это учение всплыло, христиане не спасались. А если Бог решая спасти человека или не спасти, не смотрит на то знает он о входе Его в небесное святилище или нет, то по большому счет в знании об этом и смысла никакого нет. Я так думаю. [quote]vlad пишет: цитата: Но повторюсь жертва Христа – это самое важное в деле спасения. Ведь без Неё и служение во Святилище было бы просто не нужным… [/quote] Вообще запутался. Такое ощущение, что Христос только для того и умер на кресте, чтобы потом через 19 веков сделать дело поважнее, во святилище войти. Знаю слова апостола Павла, что если Христос не воскрес, то и вера наша тщетна. Но ни слова о святилище как о чем то необходимом. Чтото здесь получается абракадабра. С ног наголову.
Сергий 3: протест пишет: Да это критика в адрес православия... Критика: - обсуждение, разбор чего либо, с целью выявить недостатки. - Называние православной Церкви - лицемерной и не в состоянии понять ничего (в частности - пророчеств пророка Даниила), - В высшей степени уничижительно и совершенно откровенно высказываясь о православных мировоззрении и здравомыслии. - Бросая нагло в лицо, что православная Церковь основывает всю свою многовековую деятельность, лишь на "пустых притязаниях". - И совершенно бесцеремонное вызывающе-оскорбительное упоминание наших чтимых святых... Т..е. - наглое оплевывание мировоззрения, всего святого и чувств православных верующих, - это по вашему - "критика"??? Критика??? ...В таком случае, я буду критиковать вас всех так, как сочту нужным. И до тех пор пока не покаетесь в этом (уж наскольно напыхтите), или кто-то из нас не исчезнет отсель. Все равно, в этом дерьме, даже мне вас не перещеголять. А со своими советами профессионально-лицемерными можете распорядиться столь же изощренно, как и вся ваша западная блудобратия-началие. протест пишет: но нигде не были применимы столь безобразные обороты речи, Сергий, как у вас. Вас шокирует, что я называю вещи своими именами? А свою зловонную ложь почитаете за - культурно-благообразную??? Или предпочитаете, привычно, розовые ленточки, дезодорант и ухмылочки, на каждую кучку своего испражнения? Вы в одной фразе оскорбили изгадили и попытались унизить, - чтимое и святое для всей нашей Церкви: ...а православие в этих книгах плавает и тонет, т.к и все их высказывания на счёт истинности церкви, всего лишь пустые притязания, и в доводах нет простоты и логики, они вас зашлют к какому-нибудь "отцу", а у него высказываний немеренно и все противоречивы, православные и сами разобратся в них не могут, потомучто не совсем согласны из сказанного ими. Если они смогли канонизировать Николая II, то и "отцов" они себе установили соответственных. ...и еще говорите о "безобразных" оборотах речи? Да, для таких наглых бройлеров, и впрямь, самое место шашке. ...Ну а пока попробую покормить вас вашим же... Уверен, вам должно понравится. ------ - Для начала обозначим с кем имеем дело. При чем уже (по примеру...) не цацкаясь, но по сути. резонно правда? И поскольку у вас никого и ничего святого нет, то прямой текст и своими именами... будет в самую пору. По вашему же примеру, совершенной бесцеремонности. Впрочем, это только моё, и исключительно моё, мнение. Итак: АСД - академия самодовольных дебилов. Звучно и значимо, правда? Как раз то что вас более всего и забавляет. И что интересно - совешенно обоснованно (на мой взляд). Поясняю-доказываю. хотя можно было бы обойтись и без этого (по примеру-то...) - Суесловие, предвзятость, ложь, наглость, извращение, высокомерие, презрительность, неуважительность, бесчувствие... - истинно АКАДЕМИЧЕСКИЕ. этого не отнять. - Самодовольство - ... ну эта ваша коронка настолько очевидно прёт, что и за углом метет. - Ну и - более чем очевидный дебилизм. ... - а) вопросы доходят только с четвертого-пятого раза, и то лишь их самая легкая, поверхностная и удобоваримая часть. б) память настолько слабая (особенно на неугодное), что забывается уже конец фразы, не говоря уж о предыдущем посте. в) из всех понятий, знаний и тем, в состоянии осилить лишь те по которым прошла многолетняя зомбировання подготовка. г) совершенная зависимость от хозяина-внушателя. т.е. абсолютно однобокая привязанность-нацеленность. д) абсолютное отсутствие здравомыслия и логики. ...ну и полная подвластность - своему академичному самодовольству, внушенному бреду, тренированному дебилизмому и своим, таким же, учителям. Ну и по свежачку: протест пишет: Вопросы которые вы так эмоционально здесь преподаёте,некоторые уже отвечены мною лично. - Академическое самодовольство - более чем налицо. Академичность в привычной лживой наглости..., тем более. Т.к. ответы - лишь на малую часть выборочно-удобных вопросов, да и то не по существу, а заученными куплетами. ...- Ну и дебилизм, т.к. думает (если вообще думает) что этого дешевого лукавого виляния никому не видно и не понятно. И что всё это шито белыми нитками, и что имеет дело не с такими же убогими самоопределенцами и амбициозными недоучками, а с оброазованными, грамотными, здравомыслящими и знающими людьми. протест пишет: Я попрошу вас ответить вчём смысл и цель первой части этой части пророчества, где говориться о... Ну, тут, конечно, на первое место вылезает - ...да, да, вы угадали, опять очевиднейший дебилизм. ... - И участники форума, и священники (с сылками на разные авторитетные источники), и признанный профессионал в этом вопросе - Профессор А.П. Лопухин (особо-детально и буквально по дням, лицам и событиям), расписали эту часть пророчества (и извращенную болезненную вавку-заморочку - асдюшников), а оне всё, оттянутыми ушами, на дни - годы наворачивают, и земное - в небесное оборачивают. И не останавливает их даже и то, что ни одно пророчество, и ни один пророк, и не в состоянии, и даже никогда за всю историю человечества, не предсказывал событий ...небесных да даже не подумает о таком, в горделивом кощунстве. Да и запечатано Божие от человеков. Но открывается лишь - человеческое, что на пользу, ко времени и по силам. Тем более предсказывать - через века. Когда, чего и как - ...на небе... будет (???), и в точности до года. (???) Школьнику любому (пусть и троечнику) скажи про такое... - только в ответ - болваном заносчивым назовет. ... Но асдюшки не индюшки, у них ушки - от макушки, вокруг зада, вокруг сада мимо брода, огорода, от столетий и до года, по растянутой спирали возвращаются в сандали. И чего на них налипло, то и лепят на всё хрипло. ... ...Хотя корень, конечно, - академическое самодовольство. И ведь не скажешь, что просто им сие дается. Ведь сколько академической - наглости, лжи, изворотливости, суесловия, извращения и пр. прелестей, требовалость и требуется, что бы уйти от честных, очевиднейших, простых и естественных вопросов-ответов. И замазать-запутать (и себя в том числе), не думая - и зачем им это всё, и какое отношение к этому могут иметь эквилибристы-асдюшники?! И зачем совершенно примитивно и дешево-прозрачно, мешать предсказанные признаки Апокалипсиса, с мутно-намешанным - своими амбициозными оттянутыми ушами? А и всего-то только для одного, - для выпендрежу высокомернозначимого. ..."Они будут перед нами на коленях ползать, а мы на них - плевать". Вобщем, полное - "Кю". -------------- Георгий пишет: Сергий Вам необходимо принять это во внимание, а если этого не достаточно, то надвигающиеся события всё равно заставят Вас задуматься над этим. Ибо как пишет протест, это ещё цветочки, и далеко не страшилки конца, как говорит Архиепископ, а вполне реальные вещи, свидетелями которых мы скоро будем! Что, память так и не улучшилась ни на сколько? Опять забыли чего стоят для меня ваши советы, и куда их засовывать? Может со списочком ваших немощей помочь? А? Или тоже пару-тройку советов соответственных подкинуть? Например, какой хоровод вам водить в вашем асдюшатнике, и Вашу роль в нем. Подробно о признаках надвигающегося Апокалипсиса, я узнал еще лет десять назад. И уверяю вас, гораздо больше и детальней чем вы. Только при чем тут ваша чванливая галиматья? ...Если на море штромит неделю, то при чем тут колдовские посиделки бабки Авдотьи? Не в состоянии расстаться с многолетним внушенным бредом и самовысокообозначенным пижонством? Вам всем, во внимание - хоть элементраное принять. А то уже тошнить от вас начинает, суесловных дешевок. Хоть бы иногда на себя со стороны поглядывали и логикой пользовались. Пусть бы и на начальном уровне. Не говорю уж ради приличия (вашим "приличием" только мух травить), но хоть ради самосохранения.
Сергий 3: Павел пишет: Ваш отец... Надо полагать, Вы ждете соответствующей оценки и в свой адрес? ...снисходя к вашей ущербной памяти: - "Люби врагов своих, гнушайся врагами Божиими, ненавидь врагов Отечества" Вас, асдюшников туташних, я, по примеру моего православного собрата, отношу ко вторым и третьим. И сейчас лишь убеждаюсь в этом. И ваше суждение-осуждение, только лишний шлепок вашей желчи от лукавого. И чьими детьми вас считаю, тоже надеюсь догадываетесь. И в первую очередь потому, что вы всегда прикрываетесь святыми текстами. и к месту, и не к месту. Прикрывая любую ложь, месть, или лукавые амбиции. И тщательно прилизывая-припудривая себя, за чужой счет (уничижая вся и всех). пока, конечно...
Тит: протест пишет: Тит, вы нашли ошибку в исчеслении? Да зачем вы меня приглашаете заниматься ерундой? Я уже писал, что допустим я признал и поверил, что Христос вошел в небесное святилище. дальше что? Как должна измениться моя вера, если допустим я и на молитвенное собрание хожу, и Библию читаю, и Тела и Крови Христовых причащаюсь, и молюсь Богу, что дальше то? Какое принципиальное изменение вносит в жизнь христианства и христиан вера о входе Христа в небесное святилище? Вы пишите какую то просто отмазку Убойтесь Бога и воздайте Ему славу ибо наступил час суда Его. Это меняет наш взгляд на окружающую нас действительность мы осознаём торжественность последних дней и важность предупреждения об этом других людей, а так же необходимость приготовления к пришествию Иисуса Христа Это мы и до адвентистского учения входа Христа в небесное святилище знали. Что до входа Христа в это святилище мы не должны были убояться Бога?, Или не воздавать Ему хвалу? Мы прекрасно помним слова Писания о духовной бдительности, и непредсказуемости конца. Надеюсь вам цитаты не надо приводить? ТАк вы мне так и не ответили на мои вопросы. Как впрочем и наобещавший павел, и георгий. Вот уж где лукавство, а еще пишут не язвите. ДА тут уже не в язвлении оказывается дело, и не в тыканье. ПРосто адвентисты - невежи и лицемеры. Ну и написали бы не знаем, или просто что да Тит, мы согласны, это учение ничего нового и принципиального христианству не принесло. А мне вместо ответа - вы тит вычислениями займитесь. Бессмысленными делами, занимайтесь сами. На это только в сектах есть и время и нужда.
Грифон: Тит пишет: А мне вместо ответа - вы тит вычислениями займитесь.
Грифон: Сергий 3 пишет: а) вопросы доходят только с четвертого-пятого раза, и то лишь их самая легкая, поверхностная и удобоваримая часть. б) память настолько слабая (особенно на неугодное), что забывается уже конец фразы, не говоря уж о предыдущем посте. в) из всех понятий, знаний и тем, в состоянии осилить лишь те по которым прошла многолетняя зомбировання подготовка. г) совершенная зависимость от хозяина-внушателя. т.е. абсолютно однобокая привязанность-нацеленность. д) абсолютное отсутствие здравомыслия и логики. Сию цитату срочно в википедию, в раздел "сектанты"!
Архиепископ Зосима.: Дорогой, "НАИНЕСЧАСТНЕЙШИЙ ИЗ ЧЕЛОВЕКОВ" Пётр! Дорогой сектант, если вам сказать было больше нечего, то лучше бы вы промолчали, не выказывая здесь своё бессилие, даже просто глупость, вам приличнее было бы помолчать. Не стыдно ли вам такую чушь здесь нести, расписываясь полностью в своём бессилии, тогда прошу вас не насилуйте Библию, а если вы её пытаетесь применить к нашему разговору, то пишите это удобовразумительно, хотя бы! Мы к Слову Божью относимся с любовью и благоговением и не швыряемся им так как вы, ибо это Слово Божье! (Мф.12.36:2.Петр.1.20-21;2.Тим.3.13-17:2.Фесс.3.6) Сектант, Пётр, "НАИНЕСЧАСТНЕЙШИЙ ИЗ ЧЕЛОВЕКОВ" (1.Кор.15.19)-так здесь в Слове Божьем чётко сказано и почему? Потому что не верите вы и не празднуете Воскресение Христово, а ветхозаветную субботу, так вот эти слова Господа сказаны вам, сектанты всех мастей, ибо вы есть- ЯЗЫЧНИКИ И МЫТАРИ-СЛУГИ САТАНЫ! (Мф.18.17). Вот именно поклонникам ветхозаветной субботы и ветхого закона, именно вам лично, Пётр-сектант, вы и вам подобные, вы не можете слышать здравых слов Господа , здравого учения Его Церкви, то вам и таким как вы, Господь и говорит, вы даже не знаете где это сказано, так вот я вам напоминаю, и прочтите это в контексте, и будет ясно, что это именно вам, сектанты всех мастей, и сказано! (Ин.8.43-47). Приветствую и поздравляю всех православных отцев, братьев и сестер с великим праздником Всемироного Воздвижения Честного и Животворящего Креста Христова! Силою Животворящего Креста (1.Кор.1.17-18) да сохранит Господь нас всех, православных христиан в добром здравии душевном и телесном, мире и благоденствии с долгоденствием на Многая Лета! А сектантам-АНАФЕМА-МАРАН-АФА!
Павел: Архиепископ Зосима. пишет: Дорогой сектант скажите,кого вы считаете не сектантом?
Петр: Архиепископ Зосима. пишет: Дорогой, "НАИНЕСЧАСТНЕЙШИЙ ИЗ ЧЕЛОВЕКОВ" Пётр! Дорогой сектант Ваше Высокопреосвященство, Петр не сектант, Петр православный. Вы наверно Павла имели ввиду?
Архиепископ Зосима.: Дорогой и возлюбленный о Господе брат Пётр, простите меня ради Христа, конечно же сектант Павел, извините Пётр, ради Бога! Конечно же озлобленный сектант Павел. "НАИНЕСЧАСТНЕЙШИЙ ИЗ ЧЕЛОВЕКОВ", Павел, что вы меня спрашиваете, читайте слово Божье. (Числ.16.гл.Иуд.3-19;Мф.7.15-23;Мф.24.23-28: и наконец Мф.18.17)-вот это сектанты, еретики (Тит.3.10-11).
Петр: Архиепископ Зосима. пишет: Дорогой и возлюбленный о Господе брат Пётр, простите меня ради Христа Что Вы что Вы Владыка, я не из обиды написал. Просто понял, что здесь видимо описка. Помолитесь о мне.
Павел: Архиепископ Зосима. пишет: (Числ.16.гл.Иуд.3-19;Мф.7.15-23;Мф.24.23-28: и наконец Мф.18.17)-вот это сектанты, еретики (Тит.3.10-11). Этак можно всех,кроме РПЦ в сектанты записать.Или ВЫ это и имели ввиду?
Вольный стрелок: Павел пишет: Этак можно всех,кроме РПЦ в сектанты записать Можно. Объясняю на примере арифметики. Была некогда большая группа единомышленников, считавших, что 2 х 2 = 4. Назовем их "математиками". Потом нашлись некоторые "умники", которые решили, что 2 х 2 = 4.01. Они организовались в новое сообщество во главе со своим папой. И они заявили, что их математика "более правильная", и стали называться... "крутыми математиками". Так некоторое время существовали два сообщества - математиков, считавших, что 2 х 2 = 4, и "крутых математиков", считавших, что 2 х 2 = 4.01. Потом среди "крутых" нашлись более "крутые", и заявли, что 2 х 2 = 3,9. И тоже организовали свое сообщество, протестовавшее против "крутых". Назвались... "антикрутыми". С этого момента пошло - поехало. Всё больше появлялось сообществ, считавших, что 2 х 2 = 3,8; 3,75, ... 3,14. В последнее время некоторые сообщества "досчитались" до того, что у них 2 х 2 = 0,13 А что? Сейчас демократия, всё дозволено. А что же те, простые старые математики? А они, по мнению всяких "крутых" и "супер-пупер-крутых", устарели со своим 2 х 2 = 4. Вот только как бы эти новые "математики" не изгалялись в своеи извращении фундаментальных законов арифметики, как бы не скакали в демократическом экстазе и не завывали на своих камланиях, 2 х 2 всегда было, есть и будет 4. И только те, кто считает так, имеют право считаться и называться "математиками". Все остальные - двоешники. Т.е., сектанты. Несколько веков
Павел: Вольный стрелок пишет: Вот только как бы эти новые "математики" не изгалялись в своеи извращении фундаментальных законов арифметики, как бы не скакали в демократическом экстазе и не завывали на своих камланиях, 2 х 2 всегда было, есть и будет 4. И только те, кто считает так, имеют право считаться и называться "математиками". Все остальные - двоешники. Т.е., сектанты. Несколько веков Так вот,эти старые математики и досих пор считают,что 2х2=4.Т.е. Закон Божий был,есть и будет,и суббота центральная его заповедь, которая и отличает истинных математиков от ложных.
Грифон: Павел пишет: и суббота центральная его заповедь Где вы такое прочитали? Дайте ссылку на Писание.
Георгий: Архиепископ Зосима. пишет: Дорогой Георгиий! Вот так попался Не попался я, уважаемый Зосима, только вот жаль, что такие вещи вам надо разжёвывать и в рот ложить, но я этим заниматься не собираюсь. Ведь рано или поздно сами это поймёте, да только будет ли от этого толк, одному Богу известно. А я вот хочу распрощаться с вами всеми, пожелать вам успехов в общении между собой. Потому что наверное скоро все покинут ваш форум, по крайней мере вы сами толкаете всех на это. Признаюсь было не очень приятно общаться с хамами и невеждами ( НЕ всех имею ввиду, а некоторых, которых к сожалению большинство ). Прощайте всего вам доброго, если кого обидел, прошу прощения!!!
полная версия страницы