Форум » Вопрос священнику » Экономическая деятельность РПЦ » Ответить
Экономическая деятельность РПЦ
Гоголь: Известно, что одним из любимых аргументов в критике Католической церкви является тот факт, что Церковь эта активно занимается предпринимательской деятельностью, да и что там говорить - является одной из богатейшей организацией в мире. И вот вчера прочел следующую статью в уважаемом деловом издании "Ведомости", был несколько удивлен. http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/07/26/129921 Владыко, можете прокомментировать. Буду признателен. А также скажеите, пожалуста, каково Ваше отношение к упомянутому письму ученых относительно "клирикализации" общества и государства.
Гоголь: Облили помоями прям, да еще и агрессивно. Не соглашаться со мной - Ваше право. С Вами я спорить не стану. Если интересно, Центр инвестиционных программ РПЦ был создан в 2004 году. В состав его учредителей помимо РПЦ вошли полпредство президента в Центральном федеральном округе, Торгово-промышленная палата РФ, Российский союз промышленников и предпринимателей, банк ВТБ, Ассоциация российских банков. В имущественном комплексе РПЦ находятся 207 мужских и 226 женских православных монастырей, 12 665 православных приходов и 4696 воскресных школ. Данных о площадях церковных земель нет, но в январе 2006 года в Минэкономразвития был разработан законопроект об их передаче в собственность церквей, что может сделать РПЦ одним из крупнейших собственников земли в России. http://www.irn.ru/articles/9977.html Еще тут http://www.newizv.ru/news/?id_news=24459&date=2005-05-18 http://account.spb.ru/news/estate/120213/
Сергий 3: Гоголь Насколько явствует из Ваших слов: Нарушение это закона или нет - решает суд, а не я. Вы намекаете-указываете на беззаконность (и моральную, и юридическую) экономической деятельности православной Церкви, с желанием ее опорочить. Гоголь пишет: На том и стою. И это наиболее очевидное, от Вашего присутствия тут. Но почему-то старательно замалчиваете и обходите стороной, в обоснованиях, выкладках и цифрах, - самые насущные и расширяющиеся нужды православной Церкви. (собственно, как и большинство) Т.е. по известному приёму, - называя большую сумму доходов, умолчать (намеренно... или по неведению) о, возможно, и нуждах в бОльших средствах, на элементарное содержание. ...Около 365 храмов и подворий находятся в Первопрестольной и как минимум 121 – в Подмосковье. В сердце нашей Родины располагаются также семь духовных академий и семинарий (полный список церковной недвижимости см. в доп. материале). Этот список может пополняться церквями и часовнями, строящимися на новых участках. Их содержание, восстановление, ремонт, реставрация, строительство, коммунальные платежи, зарплаты... Вы какими средствами предполагаете покрывать? И это не говоря о широких социальных программах Церкви в различных сферах. Вам же предлагалось привести - достоверные факты масштабного использования средств православной Церкви, на неблаговидные цели. И это главное. И Вы-то сами хоть раз задумывались, в каких цифрах должно выражаться содержание и строительство таких объемов и масштабов, с соответствующими программами и деятельностью? И откуда, и как брать эти средства? Или как младшешкольники, себя и других, только завистливо-осуждающе цифрами пугаете? что Вы тут и являеете, во всём легкомыслии. ...Да и к тому же, это лишь очень слабое и очень недостаточное отображение того, как было быть должно, в госсударстве, где самому главному - духовному здравию и силе, должно отдаваться всё самое лучшее, всем и всеми. И когда, зачастую, совершенно вынужденно приходится заниматься самообеспечением в предлагаемых обстоятельствах. И в данном случае, цены и экономические условия выживания, - навязываются и диктуются далеко не церковными структурами... о чем Вы и многие, почему-то умалчиваете... Так что на этой своей балалайке, можете тренькать и дальше (до поры...) , в свое сомнительное удовольствие, и с разномастным хороводом таких же... ----- Впрочем, признаю свои некоторые пробелы, и прошу прощения за излишюю язвительность и резкость.
Гоголь: Сергий 3 пишет: Впрочем, признаю свои некоторые пробелы, и прошу прощения за излишюю язвительность и резкость. извинения приняты.
Гоголь: Уважаемый Сергий! Дабы сохранить последовательность в нашем разговоре необходимо передвигаться от доказательства одного постулата к другому. Насколько я понял своим последним постом вы согласились с тем, что предпринимательскую деятельность РПЦ все-таки осуществляет и объемы ее немалы (к рассмотрению вопроса о расходах и нуждах перейдем далее)? Правильно?
Архиепископ Зосима.: Дорогие мои, мне не нравится ни тема, ни тон этой дискуссии. Какая религиозная организация не занимается сегодня экономической деятельностью? Мне кажется говорить о чьих бы то ни было доходах и расходах,-просто не этично. Уважамый господин Гоголь, есть у нас недавно выпущенный церковью замечательный документ: Социальная концепция Русской Православной Церкви. Есть там и раздел об экономической детельности Русской Правослвной Церкви, о её доходах и расходах. Вы, дорогой Гоголь, так хорошо ориентируетесь в поисках информации по интернету, найдите этот документ нашей Церкви, он сть в электронном виде. О.Андрей, пошлите в электронном виде этот документ уважаемому господину Гоголю.
Сергий 3: Гоголь пишет: Уважаемый Сергий! Дабы сохранить последовательность в нашем разговоре необходимо передвигаться от доказательства одного постулата к другому. Ага. Совершенно верно. И, например, все-таки ответить на простые вопросы, которые Вы тщательно огибаете. - Цель Вашего присутствия тут - Ваша личная позиция в отношении Церкви - Кто Вы есть по принадлежности - Причины негативного предубежденного взгляда на православную веру и Церковь (выражающегося в Ваших постах) - и цель затеянной Вами дискуссии-отстаивания, своего предвзятого и нелогичного мнения. Т.к. Вы, похоже, вовсе не намерены признавать ...и свои ошибки и пробелы (пропуская намеки...) И тогда смысл всего этого общения, теряется напрочь. А лишний раз припирать к столбу виляющего предзятого товарища, невелика надобность, радость и забава. Так что либо Вы тут тоже отвечаете на все вопросы и откровенно, либо ищете, не здесь, соответственного себе общения... либо ищете нужную себе информацию на просторах сети и глубинах библиотек. Что, конкретно, по данному вопросу, Вам и предложил архиепископ Зосима.
admin: Архиепископ Зосима. пишет: О.Андрей, пошлите в электронном виде этот документ уважаемому господину Гоголю. Вот здесь: ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
Архиепископ Зосима.: Добрый вечер, дорогой отец Андрей! Спаси Вас Господи за Ваш апостольский труд. Думаю там есть ответы господину Гоголю на его вопросы. Спасибо, отец Андрей!
Петр: Сергий 3 пишет Гоголю: - Ваша личная позиция в отношении Церкви - Кто Вы есть по принадлежности ДА буддист он, московский буддист, но врядли в этом признается. А цель его участия просто потрепаться. Ведь не о чистоте же православия он печется. Это явно. Отсюда бессмысленен весь разговор. А если он укажет, что он буддист, правомерно будет ему указать и в буддизме на все то, в чем он пеняет православию. А так приятная позиция, кидаю камни осуждения, а сам в теньке. Эх и "врачи" нынче пошли. Сами насквозь больны, а кого то лечить пытаются.
admin: Вот цитата из Основ Социальной Концепции, поясняющая почему нельзя облагать налогом пожертвования: «Жертва, как посвященная Богу, неприкосновенна, а всякий похищающий ее должен возвратить больше, чем похитил (Лев. 5. 14-15). Пожертвование стоит в ряду основных заповедей, данных человеку Богом (Сирах. 7. 30-34). Таким образом, пожертвования являются особым случаем экономических и социальных отношений, а потому на них не должны автоматически распространяться законы, регулирующие финансы и экономику государства, в частности, государственное налогообложение. Церковь заявляет, что если тот или иной ее доход носит предпринимательский характер, то он может быть облагаем налогами, но любые посягательства на пожертвования верующих являются преступлением перед людьми и Богом. »
Гоголь: admin пишет: ДА буддист он, московский буддист, но врядли в этом признается Кстати странно, что в авторстве цитаты "admin" случайно появился, а не "Петр"... С одного айпишника два пользователя? Или один с двух логинов... Ну да не суть. Сказать, что я буддист, будет неправомерно, так как, увы, в жизни совершал поступки, непозводительные для буддиста. Но сам я калмык, и буддизм по духу мне ближе. Вы не думайте, уважаемый Петр, что подобные же явления коммерциализированности, которые я мог видеть в некоторых буддистских общинах в Москве, я как-то оправдываю. Они вызывают у меня такие же эмоции. Сергий 3 пишет: Причины негативного предубежденного взгляда на православную веру и Церковь (выражающегося в Ваших постах) Никакого предубеждения. Я сбольшим уважением отношусь к православию, и храмов по России, к примеру, объездил может больше Вашего. Так как сайт этот - Калмыцкой епархии РПЦ, то и говорить об РПЦ считаю целесообразным. Сергий 3 пишет: Кто Вы есть по принадлежности Вас какая принадлежность интересует? Сергий 3 пишет: Цель Вашего присутствия тут Общение, поделиться своим мнением. Сергий 3 пишет: Ваша личная позиция в отношении Церкви РПЦ - общественная организация, общественный институт, играющий важную роль в общественной жизни РФ. Сергий 3 пишет: и цель затеянной Вами дискуссии-отстаивания, своего предвзятого и нелогичного мнения. Выражаю свое отношение к некоторым проявлениям коммерциализированности, о которых писал выше (пример со свечками, как эпизод). Если мое мнение вы находите неправильным, просьба по существу его опровергнуть. Спасибо, уважаемый Владыко и о. Андрей за документ. Изучу.
Петр: Гоголь пишет: Кстати странно, что в авторстве цитаты "admin" случайно появился, а не "Петр"... С одного айпишника два пользователя? Или один с двух логинов... Ну да не суть. Конечно не суть. Мог бы и промолчать на это Ваше высказывание, не поспешу Вас уверить, что Петр - это не админ. Хотя думать и догадываться как Вам хочется - полное Ваше право. ( Законное право) Если бы Вы подобную тему подняли по этому адресу. http://forum.kalmykia.ru/index.php?showtopic=12408&st=0, можно было бы поверить что Вы не оправдываете подобные явления буддистских общин в Москве, но там Вы предпочитаете говорить о другом. Зачем православию в этом пенять? Двойной стандарт? Или свое не пахнет? С чего Вы решили, что все против чего Вы пишите должно как то противоречить православию? А ник Гоголь Вы конечно зря взяли. Гоголь православным человеком был. Не буддистом.
протест: Гоголю: А вы заметили, что раздел назван "вопрос священнику", но отвечают на наши вопросы все кому не лень. Не знаю согласитесь вы или нет, но если бы здесь православные придерживались собственных установленных ими же правил, то диалоги были бы более конструктивны и полезны.
Тит: протест пишет: А вы заметили, что раздел назван "вопрос священнику", но отвечают на наши вопросы все кому не лень. Не знаю согласитесь вы или нет, но если бы здесь православные придерживались собственных установленных ими же правил, то диалоги были бы более конструктивны и полезны. А Вы дружочек, лучше бы вообще молчали. Вы на вопросы вообще никогда не отвечаете, а еще о каком то конструктивном диалоге речь ведете. Врач, исцелись ка для начала сам.
Гоголь: Петр пишет: А ник Гоголь Вы конечно зря взяли. Гоголь православным человеком был. Не буддистом. Причем здесь вообще ник? Я знаю Петров, которые являются буддистами и что? Тит пишет: С чего Вы решили, что все против чего Вы пишите должно как то противоречить православию? если вы не заметили, веду тут не богословский спор.
полная версия страницы