Форум » Вопрос священнику » Бардак на форуме... » Ответить
Бардак на форуме...
AHTOXA: ...сколько будет продолжаться?
Valdis: Валентина пишет: но они должны быть искуплены кровью самого человека". Рассмотрим отношение православных к участию православных воинов в военных действиях. Они никого не убивают? А как же Не убий? У Янга - это было время войны штата Юта против правительства США.
admin: sepfora пишет: Протестантизм не увел людей от веры в Иисуса Христа, а, наоборот, привел назад к Нему. Именно ЭТО и следует знать о протестантизме. А держаться за "официальную религию", "официальную церковь" не стоит, если она уже давным-давно отсекла себя от ГЛАВЫ. Матф.15:14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму. Именно поэтому и появился протестантизм в 16 веке - просто оставил слепого, чтобы не упасть. Так что, если судить логически, то "сектой" в отношении веры, Бога, является как раз не протестантизм, а "официальная религия", отсекшая себя от Него. Что Вы имеете в виду под словами "официальная религия"? Дайте четкий ответ на этот вопрос, потом можно будет поговорить и о том, кого и куда привел протестантизм
Vladimir: Valdis пишет: Православие пришло в Германию - но там это нормально, в Лейпциге, Дрездене, Берлине есть православные храмы. вроде даже Московской Патриархии. Да есть, НО православие там себя не ведет так, как здесь себя ведут представители сект.
sepfora: admin пишет: Что Вы имеете в виду под словами "официальная религия"? Дайте четкий ответ на этот вопрос Очень непонятно? На момент появления протестантизма это была катастрофически "СЛЕПАЯ" католическая церковь. Папа Адриан VI сам признавал это: "Мы хорошо знаем, какие злодейства совершались в течение многих веков на Святейшем престоле... Это зло сообщалось от главы к членам - от папы к малейшим сановникам церкви..."
sepfora: admin пишет: Так вот слово "сектанты" стало ругательным именно по причине самих сектантов, благодаря их делам и поведению. А разве на Руси никогда не было сектантов? Были. И всегда были очень нелюбимы и гонимы государством и церковью. А несведущие люди их просто боялись - ими даже детей пугали, как рассказывала одна очень старенькая бабуля. Vladimir пишет: Да есть, НО православие там себя не ведет так, как здесь себя ведут представители сект. Наверное, это обоюдно. Или Вы так не считаете?
о.Анатолий: Сепфора пишет: Этого достаточно - мы согласились в том, что слово "сектант" среди православных стало ругательным словом. И говоря его в адрес инакомыслящих, православные имеют в виду именно этот смысл. В дилетантском словоупотреблении,- да, но в богословском отношении – не более чем констатация факта. Но если брать даже и богословский смысл этого слова, то слова «секта, раскол, ересь», не могут иметь положительного смысла, как не могут нести положительного смысла разделения христиан. А то, что РОСХВЕ - плод именно такого дробления, это ведь факт, который едва ли есть смысл опровергать. Протестантизм не увел людей от веры в Иисуса Христа, а, наоборот, привел назад к Нему. Именно ЭТО и следует знать о протестантизме. Сепфора, это ведь смотря что разуметь под понятием протестантства, это раз, а во вторых что значит иметь ввиду под понятием «веры во Христа». Протестантизм многолик, и я бы не спешил все его ответвления называть путем ко Христу, и «вера во Христа», совсем не предполагает наличия знания Библии и думание о себе как о верующем. Вера в Бога – это образ жизни, вбирающий в себя в общем смысле : религиозные практики ( таинства и обряды, что неизбежно есть у любой религиозной общины, независимо от того как она это называет), единство веры, преемство веры, преемство Церкви, преемство священнослужения, преемство осмысления Библейского текста ( его экзегеза, всем известная проблема интерпритаций), в личном плане : переосмысление мотивации поступков, образ изменения внутреннего состояния по тем критериям, которые не всегда прописаны в Библии, но неизбежны в церковном предании ( надеюсь Вы этот термин не в вульгарном смысле понимаете)), и т.д. , и в этом отношении протестантизм, приводит людей не ко Христу, хотя слова о Христе там звучат, а к своей интерпритации Библии, и своих новосоздающихся религиозных практик. А держаться за "официальную религию", "официальную церковь" не стоит, если она уже давным-давно отсекла себя от ГЛАВЫ. Матф.15:14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму. Именно поэтому и появился протестантизм в 16 веке - просто оставил слепого. Так что, если судить логически, то "сектой" в отношении веры, Бога, является как раз не протестантизм, а "официальная религия", отсекшая себя от Него. Знаете Сепфора, все это, легче написать, чем обосновать. Я сейчас как бы на перепутье. Обычно в дискуссиях я не прощаю подобные «промахи», и выставляю вопросы, на которые нельзя ответить голословно. ( Ну к примеру : Что значит отсечь себя от Главы? Какие критерии определения Вы используете? Библию? Но где в Писании сказано, что Библии столп и утверждение истины? А если церковь этот столп, то чья? Ваша? А Если Ваша, то докажите ее след в истории, чтобы можно было о ней говорить как о Церкви Божией, а не самочинно возникшей библейской организацией. Ну и т.д.и т.п.) Громкие обобщения – рычаг поверхностных собеседников. Они показатель образовательного уровня собеседника. Не подумайте что у меня есть желание Вас уязвить. Совсем нет. Ну подумайте сами, что будет за дискуссия, если и я буду писать Вам в том же стиле примерно так : « Протестантизм порожденный и спровоцированный древним искусителем, отсек от спасительного пути поверившие ему народы, и обещая первохристианскую простоту веры во Христа, породил лишь расколы, ереси, секты, которые в свою очередь пошли по тому же пути, что и осужденное ими католичество. Стали создавать свои обряды, традиции, таинства, градацию на духовенство и мирян( только называются по другому, братья и сестры, что эту градацию тем не менее не отменяет), взращивать начатки иконопочитания в виде религиозных плакатов с размещением их в молитвенных собраниях, выдумывать собственные предания, объединительные союзы, участвовать в политике, принимать гос. награды и т.д. и т.п., не говоря уже о том, что и грешки пошли теже, что и в некогда отринутом католичестве как общецерковного характера, так и личного.» Что это будет за разговор Сепфора? Ничего по существу, и разговор делает бессмысленным. Не первый год общаюсь с протестантами, разных образовательных уровней и направлений, и поделюсь с наблюдениями. Чем глубже образование собеседника, тем менее он склонен видеть в иконе – идола, грех в обращении к священнику словом «отец», к епископу «Владыка», а в Предании – просто туманные «заветы старцев». Вы перечислили православные книги, с которыми ознакомились. Хорошие книги, хотя только маленькая часть. Но мало мальское представление о православии они дают. Прочитав их, у Вас не должно остаться сомнений, что свою веру мы осмысляем довольно глубоко. Поверхностного ничего нет. Дам совет как читатель читателю. Если хотите ознакомиться с каким то вопросом веры, нужно взяться читать книги не в разброс тематик, но тематики одной. Тогда разбираемый вопрос будет более понятен. Хотите аргументировано критиковать вопрос иконопочитания, читайте книги одной этой тематики хотя бы пару месяцев. Тогда этот вопрос вырисуется в голове в полноте. НО когда человек пишет в обобщающих словах, то опытный с дискуссиях увидит в этом дилетантство. Вот взялся англиканский священник Хью Уайбру, на серьезном уровне изучить православное богослужение, с его символикой и историй, и не только не стал его в чем то упрекать, но и целую книгу написал называемую « Православная литургия. Развитие Евхаристического богослужебного служения». Без знания этих исторических реалий, через которые проходило православное богослужение, как и Богословие, как и сама Церковь, невозможно понять почему в ней это есть, то есть. Новичку тоже кажется, что при укладке парашюта туда ложат много лишних деталей. Но их необходимость проявит себя чуть позже, и станет жизненно нужной не на земле, а в полете. Вот так и здесь. А протестантизм, вернее не вполне думающие его представители, не поняв этого, осуждают в вере других то, что им на данном этапе их веры, или образования кажется глупым и ненужным. В этом отношении для меня лично история РОСХВЕ – очень яркий пример. Я несколько проповедей С. Ряховского слышал. До его избрания в общественную палату. Ох, как он обрушивался с «праведным гневом» на православие, с его обрядами, иконами, традициями, участием в политике, практикой «отцов и владык». А сейчас происходит вполне закономерный процесс. Пока РОСХВЕ было маленькой группой верующих, ему легко было бросать камень осуждения в РПЦ. Сегодня РОСХВЕ – объединение и неизбежно нарастает то, что ранее осуждалось у других христиан. И обряды и таинства и традиции, и социальная концепция, и слова «отцы и Владыки» уже не грех употреблять. Ну вообщем неизбежное нарастание того, что ранее отвергалось в православии как грех. Вообщем все по кругу. Только уже к сожалению безжизнному.
Архиепископ Зосима.: Мир всем Вам, дорогие мои! Мне хотелось бы всё же обратить ваше внимание на то, что слово "секта" впервые употребил и дал этому слову жизнь сам Мартин Лютер. Секта, это то, что отпало от Единого Целого, эта отпадшая часть рано или поздно вырождается в безбожие. Современное духовное состояние Европы, некогда отпадшей от Святого Православия в католицизм, который и зародил в своём больном чреве протестантизм,- как раз этому подтверждение. Вот почему сектантский дух - дух сатанинского противления Богу и Его Церкви, продолжает и будет дальше упорствовать (Иуд.10-11). Сектантский дух - это дух противления Христу, но сатана внушает этим людям, что они "истинные христиане", они, сектанты, приняв ту или иную секту, уже "святые", они не лгут, они не пьют, они не крадут...но всё же грешки совершают, потому что человек существо несовершенное, но совершенствующееся. Поэтому если кто-то и где-то утверждает, что "мы христиане, мы не лжём, мы не пьём, мы не курим...но блудим всё же, по ухабам пути сектантского", ложного, то здесь мы должны сразу же вспомнить Слово Божие и замечательную Христову притчу - (Лк.18.9-14:Мф.11.12). Но на это у сектантов как не было ответа так нет, но зато как любят они "мораль читать" другим, это просто феноменально. Мы лично не знаем этого Шолома, но его"образованность", его постинги, по которым мы имеем право рассуждать о нём говорят об обратном, это просто недалёкий человек, который писал что попало, провоцируя здесь людей на скандал, а теперь ещё пытается обвинить в этом всех нас. Я благословляю, отец Андрей, этого человека на наш христианский форум больше не допускать. В связи с этим я повторю Ещё раз вас всем следующее: "Цель духа тьмы предельно ясна: раздробить Церковь Христову на мелкие куски, превратить по возможности в пыль, и, таким образом РУКАМИ ЖЕ ВЕРУЮЩИХ УНИЧТОЖИТЬ ДЕЛО БОЖИЕ. "Симоне, Симоне, се сатана просил сеять вас, яко пшеницу...(Лк.22.31). И сектантские вожди вольно или невольно, сознательно или несознательно помогают ему в этом. Вот и получается ПОДГОНКА ИСТИНЫ К САМОМУ СЕБЕ, К СВОЕМУ ГРЕХОВНОМУ ПОНИМАНИЮ. Западный богослов Уильям Баркли писал:"Ересь происходит от желания и попыток создать религию, которая бы устраивала людей, была бы популярной и привлектельной. Сделать - это ЗНАЧИТ РАЗБАВИТЬ РЕЛИГИЮ ВОДОЙ, УСТРАНИТЬ ИЗ НЕЁ МуКИ, САМООСУЖДЕНИЕ, СМИРЕНИЕ И НРАВСТВЕННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ". Думаю здесь, в этой мысли Уильяма Баркли, есть ответы на многие вопросы и претензии сестры нашей Сепфоры. Дорогая Сепфора, Святое Православие на Руси, никогда не было "тюрьмой" для "несвободной России" - этот постулат исходит из мрачного, удушливого нашего с вами советского прошлого. Нет, Православная Россия - это ДОМ ПРЕЧИСТОЙ БОЖЬЕЙ МАТЕРИ, Россия истинная хранительница истинного христианства. 13 мая 1917 года в предместии португальского города Фатимы было явление Пресвятой Богородицы трём детям. В этом видении Матерь Божья предсказала и страшную 1-ую мировую войну, безбожную революцию в России, и что потечёт море христианской крови мучеников за веру истинную, Христову, Православню. Матерь Божья предсказала кровавую и бесчеловечную 2-ую мировую войну, в которой Святой Православный Крест победит языческую свастику. Было и третье пророчество, которое Ватикан хранит в строжайшем секрете, а именно пророчество о России, которая вопреки всем ухищрениям сатаны будет истинной хранительницей, истинной Православной Христовой Веры, тогда как Западное христианство-католицизм и протестантизм постигнет страшный кризис и даже фиаско. Православная же Россия будет процветать как самая прекрасная, сильная христианская Держава. По-моему сегодня это Пророчество Преблагословенной Матери Божьей сбывается над католицизмом и протестантизмом, которые как маргинальные сообщества выброшены за борт истории и даже культуры Европы. А Великая Россия набирает силу и поднимается в полный свой поистине богатырский рост, это очевидно сегодня всем. Да, наш Московский Патриархат имеет несколько наших епрахий и вот буквально на днях открыты ещё две епархии, но православные ведут там себя далеко не так, как сектанты, распоясавшиеся здесь. Вот, о.Анатолий вчера крестил одного парня и немецкого города Ульм, чистый немец, жена у него "русская" немка, т.е. немка , которая долго жила в России, она была переводчиком. Даже не зная русского языка, не говоря уже о церковно-славянском, не понимая языка парень стоял и плакал, это были святые слёзы умиления, Боже, как же мы все отолстели и огрубели! В беседе с ним , я ещё в Казахстане жил среди немцев и знаю немецкий язык, он мне рассказал что как "пусто и холодно" в храмах Германии и народ немецкий стремится к Святому Православию, в храмах Которого так светло, уютно и всегда празднично и торжественно. Всех моих дорогих православных отцев, братьев и сестер приветствую и поздравляю с Великим Светлым праздником ВОЗНЕСЕНИЯ ГОСПОДНЯ! Господи Вознесшийся, вознеси и души наши к Святейшему Своему Престолу! Всем Вам, православные братья, крепчайшего здоровья, радости, душевного мира и спасения, и всего наилучшего Вам на Вашем жизненном пути!
admin: Архиепископ Зосима. пишет: Я благословляю, отец Андрей, этого человека на наш христианский форум больше не допускать. По благословению владыки Зосимы вход на наш форум участнику с ником Sholom закрыт.
admin: В США ИМЯ СПАСИТЕЛЯ ПРЕВРАТИЛИ В ПРОСТОЙ БРЕНД Книга "Брэнд Иисус: Христианство в потребительском веке", написанная Тайлером Уиггом Стивенсоном (Tyler Wigg Stevenson), рассказывает, как культура потребления повлияла на отношение американцев к Спасителю и Библии и как Его послание исказилось под влиянием экономики. “Я надеюсь, что эта книга станет ключом к пробуждению американских церквей, - пишет 29-летний автор. - Мы превратили пожизненную деятельность веры в продукт веры. И на рынках наших церквей, от скромных придорожных стендов до сверкающих торговых пассажей "христианских центров" мы продаем свой продукт, который быстро разбирают, недорогой, заводского изготовления, повышает уровень жизни, дающий вечную жизнь, удобный в работе, выводящий духовные пятна – Марка Иисус”. Чтобы доказать свою правоту, Уигг Стивенсон указывает читателям на Послание к Римлянам, написанное Апостолом Павлом. Автор проводит параллель между ситуацией, в которой оказался Павел в Риме и современной Америкой, которая сейчас считается аналогом Рима, являясь главным торговым центром в мире. В своей книге Уигг Стивенсон показывает, как американцы стерли грань между Церковью и миром через такие вещи, как например, защита прав потребителей, экономика, политика, превратив Святое Писание в управляемую рынком теологию. Он даже заявляет, что американская интерпретация писания стала идолопоклоннической и неправильной, сообщает Christian Today. “Возможно американские христиане неправильно истолковали то, что Павел написал римлянам, - задается вопросом Уигг Стивенсон, который также является служителем в Баптистской Христианской Церкви Табернакл (Christian Tabernacle Baptist Church) в Хэмден, штат Коннектикут. - Возможно наше Евангелие - не Евангелие вообще. И если наша благая весть об Иисусе - совсем не благая весть, то возможно мы имеем также неправильного Иисуса”. Автор убеждает читателей остановиться и посмотреть на то, как они живут в своей вере. Несмотря на тенденции, он предлагает ответы на вопросы, как прожить жизнь веры и следовать за Богом. “Телом американской Церкви завладела Марка Иисус, которая стремится убить нас, - добавил Уилл, выпускник Йельской богословской школой (Yale Divinity School). - И этот злой дух не уйдет, пока мы будем продолжать делать из Церкви бизнес. Наши проверенные методы, старые опоры потерпят неудачу. Наша тяга к бизнесу подвергла нас такому риску". Иисус сказал, что "сей же род изгоняется только молитвою и постом" (Матф. 17:21), - заключил Уигг Стивенсон. http://www.pravoslavie.ru/news/070516140844
Валентина: Valdis Простите меня, я наверное, не заметила, если Вы раньше упоминали, а кто Вы по вероисповеданию? Если мормон, то выделим Ваши возражения против материалов на сайте antimormon, и рассмотрим их подробнее, с Вашими доказательствами их неправоты и фальсификации ими мормонской литературы. Если же Вы не имеете никакого отношения к этой организации, то я не намерена верить Вашим заявлениям, сделанным походя, без понимания сути вопроса. Насчет "жидовствующих" ничего объяснять не буду - захотите узнать, так наберете сами это слово в поиске.
Valdis: Валентина пишет: по вероисповеданию Член Церкви Иисуса Христа Святых последних дней Священство Аароново есть еще где-либо? Я здесь чтобы задавать вопросы по православию, форум - Задать вопрос священнику. Отвечать ли мне на чьи-либо вопросы - решаю я.
Valdis: admin пишет: Tabernacle Так называется мормонский храм. Или это другой Табернакль? Табернакальный хор поет на инагурации президента США.
Valdis: Валентина пишет: выделим посмотрите что владыка сказал о роли женщин в церкви. вашу ссылку по Янгу проверить можно, но не на антимормоне. это периодика 19 века, вам доступна российская периодика 19 века?
Valdis: Архиепископ Зосима. пишет: Валентина Вам написала очень правильно, раскрывая ложь мормонов источник - антимормон - несерьезный. Речь о периодике 19 века. поищу конечно, но скорее всего это есть только в Солт Лейк Сити.
Пока Шолом в БАНе: admin пишет: По благословению владыки Зосимы вход на наш форум участнику с ником Sholom закрыт. Очень оригинально и неожиданно. "Без него его женили", называется. Мыли-мыли бедные косточки Шолома, и порешили вынести страшный вердикт... С ума сойти... Я думал, благословения необходимы только на добрые дела... Хотя, о чем это я? Для архиепископа что благословение " приказать", что проклятие "назначить". Суть-то одна - борьба с "сектантами..."
полная версия страницы