Форум » Вопрос священнику » Бардак на форуме... » Ответить
Бардак на форуме...
AHTOXA: ...сколько будет продолжаться?
alex: sepfora пишет: На провокации иногда поддаюсь - но очень редко. И этот случай не из таких. А историю христианства, церкви можно прочесть и без моих комментариев. Если вы хотите в чем-то конкретно обвинить Православие, то укажите на конкретные факты, в чем по-вашему так провинилось Православие. И здесь не провокация, а обычное предложение подтвердить ваши слова фактами. Не надо отсылать людей чтению истории христианства. История христианства многими понимается по-разному. У западных и восточных богословов разный взгляд на эту историю. Вы же не уходите от ответа, но покажите, что именно вы имеете ввиду, когда говорите, что "Православие за время своего существования натворило много бед и ошибок". Какие конкретно беды и ошибки вы приписываете Православию? Прошу вас четко ответить на поставленный вопрос. Если вы попытаетесь в очередной раз уйти от ответа, то вынуждены будем признать вашу несостоятельность и лживость ваших высказываний.
sepfora: Уважаемый Алекс и Валентина, если вам на самом деле хочется узнать мое мнение об "ошибках" в православии, то не поленитесь и прочтите ранние темы форума. Начать отвечать на ваши вопросы - это значит начать ПОВТОРЯТЬСЯ. Лично у меня такого желания не присутствует. Желаю вам всего хорошего на этой "стезе". А историю советую читать разных авторов.
sepfora: Архиепископ Зосима. пишет: Так же что сделал М.Лютер мы Вам писали и что он сть ересиарх,еретик. Католическая Церковь хоть и намудрила в своих догматических заблуждениях, но КАТОЛИЧЕСКАЯ ЦЕРКОВЬ, ЕСТЬ ЧАСТЬ ЕДИНОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ. Появление М.Лютера, Реформации протестантизма-это не Божье дело. Об этом хорошо пишет и утверждает Макс Вебер (1864-1920) Это КЦ объявила Лютера еретиком, и это Макс Вебер пишет, что Реформация - не Божие дело. Но не Бог. Мы, люди, конечно же, можем высказывать свои мнения, но ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО за БОГОМ. И еще, Вы утверждаете, что КЦ есть часть ПЦ - а с чего Вы это взяли? Если уж ЕДИНАЯ, то никак не часть. А если отдать дань истории, так вообще, почти с самого начала главенствовала Римская церковь. Архиепископ Зосима. пишет: (Мф.18.17)- Это не об еретиках, а о "согрешающих против тебя". Архиепископ Зосима. пишет: Сектанты просто лишены величайшего нравственного переживания чувства-смиренномудрия, это присуще только верным чадам Церкви Христовой! (Брокгауз) В Библии под смиренномудрием понимается отсутствие гордости, стремления возвыситься над другими людьми. Однако смиренномудрие - не пассивная покорность, но активные, смелые действия. Высокомерный считает себя выше, чем он есть на самом деле, но смиренномудрие состоит не в чрезмерном самоуничижении, а в последовательном осознании собственного ничтожества и своего положения поотношению к Богу (для Иисуса - в усвоении человеч. природы). Смиренномудрие есть вид искренности, стояние в истине. Для того, кто не осознает и не признает своего ничтожества, Бог не может стать всем: Он "смиренным дает благодать" (1Пет 5:5; Иак 4:6; ср. Иов 22:29; Ис 57:15) и дарует успех чистым сердцем (3Цар 9:4; 1Пар 29:17). Грех Лаодикийской церкви (Откр 3:17) - высокомерие (она считает себя богатой), разоблачаемое, однако, как самообман, ибо у Бога - иные мерила. Особенно обратите внимание на грех Лаодикийской церкви, что-то очень похожее на православие.
Valdis: admin пишет: То, что сделал Мартин Лютер покаянием Одна из ошибок католицизма - индульгенции РАСПРОДАВАЛИСЬ направо и налево, что создало в Германии атмосферу безнаказанности в уголовной среде. А на эти БАНДИТСКИЕ денежки воздвигнули ХРАМ СВЯТОГО ПЕТРА в Ватикане. Так что Лютера понять можно, он считал себя виновным за грехи той церкви, в которой вырос - католической. Что до однополых браков - как объясняется, что у католических священников дети их экономок очень похожи на этих целомудренных священников?
Valdis: Valdis пишет: ХРАМ СВЯТОГО ПЕТРА СОБОР СВЯТОГО ПЕТРА, конечно Аналогичное для православных - по этой ссылке пожалуйста http://forum.ateist.ru/showmsg.html?29861 Открытое письмо К Вам обращаются с открытым письмом художники Сергиева Посада, члены Союза художников России: Бирюкова Галина, Костина Наталья, Рождественская Ольга, Окишев Николай, Шишкина Ольга. В настоящий момент мы - заложники у группы так называемых священнослужителей, это стало итогом хозяйственного спора между Русской православной церковью и Сергиево-Посадским отделением Союза художников России. Наши мастерские находятся в "Соединительном корпусе" бывшего духовного училища по адресу: г. Сергиев Посад, ул. Птицеградская, д. 20. Это здание было возвращено в 90-х годах Церкви с условием предоставления художникам помещений аналогичной площади в другом месте. За десятилетия не было предпринято ничего, зато вокруг здания появлялись заборы, которые все время передвигали, захватывая все более обширные территории, уже не относящиеся к зданию. Люди в монашеских рясах перерезали силовой кабель, центральное здание комплекса было подожжено. Художников третируют, оскорбляют женщин, не пускают в мастерские. Сами так называемые монахи пьют и курят на территории отведенной под монастырь. И вчера, 17 мая 2007 года, вневедомственная охрана, нанятая представителями сил, отождествляющих себя с Православной церковью, предприняла акцию по вытеснению художников из мастерских. Были попытки силового воздействия, заламывали руки, пытались надеть наручники. Выталкивали на улицу. Сегодня с утра заварили ворота и усилили охрану. Нас пять художников, мы круглосуточно дежурим в мастерских, мы не можем выйти, т.к. были угрозы все наши работы выкинуть или поджечь.... Скажу сразу - в Элистинской епархии такое невозможно, бдительное око местных буддистов в частности охраняет от ГРЕХА. И форум здесь открытый, гласность - великая вещь.
Валентина: sepfora пишет: На провокации иногда поддаюсь - но очень редко. Провокация? Хм. Я что - предложила Вам нарушить Божию заповедь и сказала, что не поверю Вашим утверждениям, если Вы этого не сделаете? Я всего-навсего попросила составить реестрик для наглядности, чтобы было видно, у кого чего больше или меньше. Вот даже уважаемый Vaidis начал перечень бед и ошибок католической церкви, напомнив о продаже индульгенций. Вы можете противопоставить равное этому по значимости деяние нашей Церкви? И протестантов не забудьте с их однополыми браками - тоже что-нибудь из нашего с этим сравните, но только в одной весовой категории. Если и повторитесь - не страшно, мы, православные, люди терпеливые, можем и второй раз послушать. Только не забудьте, что оцениваем учение, а не грехи отдельных людей.
Vladimir: sepfora пишет: Зачем же тогда задаете вопросы МНЕ, если все-равно не верите? Надеялся на честный ответ.
alex: sepfora пишет: Уважаемый Алекс и Валентина, если вам на самом деле хочется узнать мое мнение об "ошибках" в православии, то не поленитесь и прочтите ранние темы форума. Начать отвечать на ваши вопросы - это значит начать ПОВТОРЯТЬСЯ. Лично у меня такого желания не присутствует. Я это вообще расцениваю, как уход от конкретного ответа, тем более, что вы говорили о том, что Православие совершило не только ошибки, но еще и натворило много бед. Все-таки расскажите, какие беды принесло Православие всему миру и лично вам.
Архиепископ Зосима.: Мир всем Вам, дрпргие мои! Да, сектантка упорствующая, Сепфора, было бы Вам неплохо перечитать то, что Вы городили на этом форуме, какие нами Вам давались ответы и аргументыы и в конце концов просто высказывания по этому поводу, на Ваши "перлы мудрости" давали Вам на этом форуме наши форумчане. Этот форум открыт для всех также как и Элистинская епархия РПЦ открыта всем, для доброго, конструктивного христианского общения. Нет, Валдис, не "око буддистов" нас хранит от того, что Вы нагородили, а ЛЮБОВЬ ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ЕГО К НАШЕЙ ЭЛИСТИНСКОЙ ЕПАРХИИ И НАШЕЙ К НЕМУ! Так вернее будет, ну ваш мормон пусть уж будет с Вами, но куда он заведёт Вас...ясно всем нам! Сектантка Сепфора, откуда я беру то, чт Римско-Католическая Церковь есть ЧАСТЬ ЕДИНОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ? Перечитайте внимательно, что Вам было написано, о том, что если какой догмат и отравляет ЧАСТЬ ЗДРАВОГО УЧЕНИЯ, то это вовсе не значит, что ОТРАВЛЕН ВЕСЬ ОРГАНИЗМ,-мысль русского философа и богослова Владимира Соловьва, забыли? Да скорее, Вы просто не читаете внимательно моих посланий или, не хочу Вас бижать ещё раз, сами поняли почему? Так же приведны Вам были мысли отца Георгия Флоровского, помните? Повторю, как всегда "тысячу и первый раз". Отец Георгий Флоровский пишет по этому поводу, разиышляя над христианским воссоединением, что это воссоединение,-есть всеобщее обращение в Православие. "Рим безмерно с несоизмеримо богаче Реформации...Спасительная нить Апостольского преемства не прервана. Святые Таинства совершаются. Бескровная жертва приносится и возносится.... Итак путь (протестантов) в Рим и через Рим не есть путь мнимый...в Риме есть правда Божия... Рим неправ в вере и немощен в любви. Но РИМ НЕ БЕЗ БЛАГОДАТИ, (протестанты полностью Её лишены), НЕ ВНЕ БЛАГОДАТИ... Как бы то странным не показалось, раскол Запада и Востока есть раскол и разделение в вере и оскудение любви, НО ЭТО НЕ ЕСТЬ РАСКОЛ В БЛАГОДАТИ И ТАИНСТВАХ, НЕ ЕСТЬ РАЗДЕЛЕНИЕ ДУХА. И ДУХ УТеШИТЕЛЬ ЕДИН И НЕРАЗДЕЛЁН ДАЖЕ В НАШЕМ РСКОЛЕ." К тому же сегодня я получил очень тёплое, хорошее письмо от моего друга и брата архиепископа Антонио Меннини,-Представителя Святого Престола в Российской Федерации. Он приглашает меня в гости к себе в Рим, где также состоится моя встреча с Его Святейшеством Папой Бенедиктом-16-ым! Мы много говорили с Владыкой Антонио на эту тему и мы согласны с отцом Георгием Флоровским. Полностью поддерживаю мнение и вопрос Алекса. Валдис, то, что Вы пишете о Сергиевом Посаде,-это ложь и неправда, недавно был в Сергиевом Посаде, мне этот город почти родной и ничего подобного там нет, а "обиженных художников и мормонов", так где их нет? Далее, сектантка Сепфора, я Вам писал уже о СЕМИ Церквах, (Откр.1.20)-ЭТО ЦЕРКВИ; ЕФЕССКАЯ, СМИРНСКАЯ, ПЕРГАМСКАЯ, ФИАТИРСКАЯ, САРДИЙСКАЯ, ФИЛАДЕЛЬФИЙСКАЯ и ЛАОДИКИЙСКАЯ-ЭТО ЦЕРКВИ ПРАВОСЛАВНЫЕ ВСЕ, И ВСЕ ОНИ ОСНОВАНЫ ИХ ПЕРВЫМ БЛАГОЧЕСТИВЫМ-ПРАВОСЛАВНЫМ ЕПИСКОПОМ-СВЯТЫМ АПОСТОЛОМ И ЕВАНГЕЛИСТОМ ИОАННОМ БОГОСЛОВОМ, КОТОРЫЙ И БЫЛ ИХ ПЕРВЫМ АНГЕЛОМ-ПРЕДСТОЯТЕЛЕМ-ЕПИСКОПОМ. ЕПИСКОП-АНГЕЛ ЦЕРКВИ. ВЫ, сектанты и сектантка Сепфора "каким боком" примостились? Да ещё и судить пытаетесь,- на секточку Вам бы Вашу лучше взглянуть и бежать из неё без оглядки, это было бы Вам полезнее. Правильно,(Мф.18.17)- вот вы и грешите, ибо ни нас, ни Церкви Христовой не слушаете, Вы и есть из "собора лукавнейшего"-сектантства, а посему для нас и Церкви Христовой Вы и есть язычница, хотя "упорствуете как Корей, Дафан и Авирон и "мечтаете" что Вы христианка, увы, родная, это пустые ваши мечты! ( Мф.18.17;Числ.16 гл.;Иуд.3-19). Что здесь ещё нужно? и о чём Вам "мечтать"? Только о погибели (Иуд.10-11). О духовно-нравственном совершенствовании о смирении, терпении, любви...благочетии, (1.Тим.6.3-6) надо Сепфора читать не в энциклопедиях, Боже упаси в советских и не у сектантских писак Реннера, Хиггинса...и прочих еретиков, а у СВЯТЫХ ПОДВИЖНИКОВ ДРЕВНЕГО и СОВРЕМЕННОГО БЛАГОЧЕСТИЯ;-(МАКАРИЯ ВЕЛИКОГО, АНТОНИЯ ВЕЛИКОГО, СВЯТИТЕЛЯ И ЧУДОТВОРЦА НИКОЛАЯ,...ПРЕПОДОБНОГО СЕРАФИМА САРОВСКОГО, НОВОСВЯЩЕННОМУЧЕНИКА ЛУКИ-ВРАЧА....и других СВТЫХ ОТЦОВ ЦЕРКВИ И ХРИСТИАНСКОГО БЛАГОЧЕСТИЯ.
Архиепископ Зосима.: Мир всем вам, дорогие мои! Сектантке Сепфоре и ей подобным, хочется сказать, что страшно попасть в лапы сатаны и "мечтать-спать", (Иуд.10-11),- как в триллере "Кошмар на улице вязов" с Фредди Крюгером. Надо скорее просыпаться и спасаться, но вот сектантка наша Сепфора и ей подобные Шоломы, этого как раз сделать и не могут. Клайв Стейплз Льюис замечательный христианин и писатель в своём рассказе "МЕРЗЕЙШАЯ МОЩЬ" в главе 16-ой, озаглавленной, "БАНКЕТ В БЭЛБЕРИ" пишет по этому поводу. "Последняя сцена "Фауста"-день театральности. Минуты, предшествующие вечной гибели, не так драматичны. Нередко человек знает, что какое-то движение воли ещё спасло бы его, но НЕ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ТАК, ЧТОБЫ ЗНАНИЕ ЭТО СТАЛО ДЛЯ НЕГО РЕАЛЬНЫМ. Мелкая привычка похоти, ничтожнейшая досада, ПОТВОРСТВО РОКОВОМУ БЕЧУВСТВИЮ ВАЖНЕЙ В ЭТОТ МИГ, ЧЕМ ВЫБОР МЕЖДУ ПОЛНЫМ БЛАЖЕНСТВОМ И ПОЛНЫМ РАЗЛОЖЕНИЕМ. Он видит, что нескончаемый ужас вот-вот начнётся, НО НЕ МОЖЕТ испугаться и, НЕ ДВИГАЯ ПАЛЬЦЕМ В СВОЮ ЗАЩИТУ, ГЛЯДИТ, КАК РВУТСЯ ПОСЛЕДНИЕ СВЯЗИ С РАЗУМОМ И РАДОСТЬЮ. ДУША, ИЗБРАВШАЯ НЕВЕРНЫЙ ПУТЬ, К КОНЦУ ЕГО ОКОВАНА СНОМ."-Вот как страшно сектантство! Дорогие мои, православные отцы, братья и сестры помолимся Богу и призовём на молитвенную помощь и предстательство наших Просветителей-Святых Равноапостольныъ Кирилла и Мефодия, они просветили Светом Святого Православия целые народы, да помогут они и нам в деле просвещения нашего российского народа Светом Святого Православия и да их молитвами сохранит Бог наш народ от "волков в овечьей шкуре"-сектантов и их вожаков-супостатов! Всем вам мира, здравия и благополучия! С праздником наших Просветителей!
sepfora: Архиепископ Зосима. пишет: Да, сектантка упорствующая, Сепфора, было бы Вам неплохо перечитать то, что Вы городили на этом форуме, какие нами Вам давались ответы и аргументыы и в конце концов просто высказывания по этому поводу, на Ваши "перлы мудрости" давали Вам на этом форуме наши форумчане. Для меня самым важным является то, чтобы мои "перлы мудрости" не были противны Богу. Архиепископ Зосима. пишет: ЭТО ЦЕРКВИ ПРАВОСЛАВНЫЕ ВСЕ, И ВСЕ ОНИ ОСНОВАНЫ ИХ ПЕРВЫМ БЛАГОЧЕСТИВЫМ-ПРАВОСЛАВНЫМ ЕПИСКОПОМ-СВЯТЫМ АПОСТОЛОМ И ЕВАНГЕЛИСТОМ ИОАННОМ БОГОСЛОВОМ, КОТОРЫЙ И БЫЛ ИХ ПЕРВЫМ АНГЕЛОМ-ПРЕДСТОЯТЕЛЕМ-ЕПИСКОПОМ. ЕПИСКОП-АНГЕЛ ЦЕРКВИ. ВЫ, сектанты и сектантка Сепфора "каким боком" примостились? Да ещё и судить пытаетесь,- на секточку Вам бы Вашу лучше взглянуть и бежать из неё без оглядки, это было бы Вам полезнее... ... Отец Георгий Флоровский пишет по этому поводу, ... Вот тоже его же слова, по поводу Церкви: "Канонические правила устанавливают или вскрывают некий мистический парадокс. Образом своих действий Церковь как бы свидетельствует, что и за каноническим порогом еще простирается ее мистическая территория, еще не сразу начинается "внешний мир"... Святой Киприан был прав: таинства совершаются только в Церкви. Но это "в" он определял поспешно и слишком тесно. И не приходится ли заключать скорее в обратном порядке: где совершаются таинства, там Церковь?.. Святой Киприан исходил из молчаливого предположения, что каноническая граница Церкви есть всегда, и тем самым граница харизматическая. И вот это недоказанное отождествление не было подтверждено соборным самосознанием. Церковь, как мистический организм, как таинственное Тело Христово, не может быть описана адекватно в одних только канонических терминах или категориях. И подлинные границы Церкви нельзя установить или распознать по одним только каноническим признакам или вехам. Очень часто каноническая грань указует и харизматическую, - и связуемое на земле затягивается неразрешимым узлом и в Небесах. Но не всегда. Еще чаще не сразу. В своем сакраментальном или мистериальном бытии Церковь вообще превышает канонические меры. Потому канонический разрыв не означает сразу же мистического опустошения и оскудения... Все, что Киприан говорил о единстве Церкви и Таинстве, может быть и должно быть принято. Но не следует вместе с ним обводить последний контур церковного тела по одним только каноническим точкам..." Архиепископ Зосима. пишет: О духовно-нравственном совершенствовании о смирении, терпении, любви...благочетии, (1.Тим.6.3-6) надо Сепфора читать не в энциклопедиях, Боже упаси в советских и не у сектантских писак Реннера, Хиггинса...и прочих еретиков, а у СВЯТЫХ ПОДВИЖНИКОВ ДРЕВНЕГО и СОВРЕМЕННОГО БЛАГОЧЕСТИЯ;-(МАКАРИЯ ВЕЛИКОГО, АНТОНИЯ ВЕЛИКОГО, СВЯТИТЕЛЯ И ЧУДОТВОРЦА НИКОЛАЯ,...ПРЕПОДОБНОГО СЕРАФИМА САРОВСКОГО, НОВОСВЯЩЕННОМУЧЕНИКА ЛУКИ-ВРАЧА....и других СВТЫХ ОТЦОВ ЦЕРКВИ И ХРИСТИАНСКОГО БЛАГОЧЕСТИЯ. Этому научит только Слово Божие - мое мнение. Архиепископ Зосима. пишет: Клайв Стейплз Льюис замечательный христианин и писатель в своём рассказе "МЕРЗЕЙШАЯ МОЩЬ" в главе 16-ой, озаглавленной, "БАНКЕТ В БЭЛБЕРИ" пишет по этому поводу. "Последняя сцена "Фауста"-день театральности. Минуты, предшествующие вечной гибели, не так драматичны. Нередко человек знает, что какое-то движение воли ещё спасло бы его, но НЕ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ТАК, ЧТОБЫ ЗНАНИЕ ЭТО СТАЛО ДЛЯ НЕГО РЕАЛЬНЫМ. Мелкая привычка похоти, ничтожнейшая досада, ПОТВОРСТВО РОКОВОМУ БЕЧУВСТВИЮ ВАЖНЕЙ В ЭТОТ МИГ, ЧЕМ ВЫБОР МЕЖДУ ПОЛНЫМ БЛАЖЕНСТВОМ И ПОЛНЫМ РАЗЛОЖЕНИЕМ. Он видит, что нескончаемый ужас вот-вот начнётся, НО НЕ МОЖЕТ испугаться и, НЕ ДВИГАЯ ПАЛЬЦЕМ В СВОЮ ЗАЩИТУ, ГЛЯДИТ, КАК РВУТСЯ ПОСЛЕДНИЕ СВЯЗИ С РАЗУМОМ И РАДОСТЬЮ. ДУША, ИЗБРАВШАЯ НЕВЕРНЫЙ ПУТЬ, К КОНЦУ ЕГО ОКОВАНА СНОМ."-Вот как страшно сектантство! Клайв Льюис в этой книге рассказывает о самых обыкновенных и разных людях и пытается объяснить читателю, что «спасение» человечества будет обеспечено не безжалостной борьбой с «отрицательными факторами», а гармонией в обществе и в личности. И отвечу Вам по поводу Вашего вывода - "не так страшно сектанство, как его малюют - страшно наше отношение к нему"!
Странник: sepfora пишет: Для меня самым важным является то, чтобы мои "перлы мудрости" не были противны Богу. Вот тут вы к сожалению не угадали, и жестоко ошиблись. Секты, подобные той, в которй вы состоите, противны Богу
Архиепископ Зосима.: Мир всем вам, дорогие мои! Да, есть богословские споры о "границах Церкви", но там как раз и утверждается о том, что я писал уже "миллион" раз, о "воровстве" сектантами Слова Божия. (Иерем.23.21-32;Числ.16.гл.;Иуд.10-11)-так что есть учёные богословы придерживающиеся этих разных точек зрения, но Слово Божье здесь отвечает нам чётко и правильно; а именно, что Сепфора, Ваши "перлы мудрости очень мерзки и противны Богу!(2.Фесс.3.6) Да гармония личности и общества достигаются только в Церкви, и через Церковь (Еф.1.22-23:Еф.3.20-21;), ибо сегодня Церковь Православная и есть Царство Божие на Земле (Мф.16.18-19) и если человек сегодня и сейчас есть член (Еф.5.23-32; этого Царства Небесного, то он и будет и членом Небесной Церкви-(Евр.12.22-23)- Жизни Вечной! Если нет, то нет! (Мф.18.17). Сектантсово-это очень страшно и скверно, ибо оно есть вымысел сатаны,-это "Кошмар на улице вязов".
д.Аркадий: Зравствуйте дорогие отцы, братья и сестры! Совершенно случайно (а скорее всего промыслительно) узнал об вашем замечательном форуме и таком необычном Владыке так просто общающемся с форумчанами С вашего позволения представлюсь - диакон Аркадий, администратор сайта и форума Екатеринодарской и Кубанской епархии. Кубань Православная На нашем форуме тоже в свое время возникли анологичные проблемы свойственные вообще всем форумам с мягким администрированием, был наплыв и язычников и сектантов, бывали и взаимные ссоры православных и т.п. С людьми не адекватными в общении и пропогандирующими свое лжеучение из опыта могу посоветовать поступать так - после нескольких увещаний банить на 3 дня, затем неделю, месяц и совсем. А вообще - исходя из каждой ситуации конечно, пытаться "спасти хотя бы некоторых" - хотя и здесь существует взаимопротиворечие между форумским коллективом и неадекватными людьми, которых пытаясь вразумить зачастую остальным не уделяешь должного внимания... Очень интересно было-бы пообщаться с Владыкой , у нас на форум заглядывал наш Викарий - епископ Тихон, читал темы, писал новости на сайт, но на форуме общаться не рискнул Очень рад, знакомству.
admin: д.Аркадий Спаси Господи, о.Аркадий! У нас владыка, как видите, на форуме принимает активное участие и не только на форуме. С самого начала работы нашего форума мы хотим дать людям возможность свободно высказывать свое мнение, баним очень мало. Но без бана никак нельзя. Приходится расставаться с некоторыми личностями навсегда. Спасибо Вам за добрые советы. Будем рады общению с Вами. Приезжайте в гости
полная версия страницы