Форум » Вопрос священнику » Православие истина? » Ответить
Православие истина?
Looking: Мир вам! Дорогие священнослужители! Не знаю как обратиться к вам правильно, по уставу. Сам я не являюсь православным. Но люблю Бога и искренне хочу ему служить. Уверовал и покаялся четыре года назад, но с тех пор, как поросенка меня бросает из одной "грязи" в другую. Так получилось, что вначале попал к т.н. нетрадиционным христианам (не хочу даже упоминать их название). Вначале был уверен, да это оно, истина! Но со временем, больше изучая Библию понял - ложь и лицемерие, ничего более! Пошел к другим, опять разочарование. Может действительно истинная церковь Православная? В связи с изложенным у меня три вопроса: 1. Внутри себя я чувствую священнослужителем, как им стать? 2. Смущают следующие слова Иисуса: "И говорил им в учении Своем: остерегайтесь книжников, любящих ходить в длинных одеждах и [принимать] приветствия в народных собраниях, сидеть впереди в синагогах и возлежать на первом [месте] на пиршествах, - сии, поядающие домы вдов и напоказ долго молящиеся, примут тягчайшее осуждение".(Марка 12:38-40) - Как же Православные священники носят длинные одежды, и долго "напоказ" молятся? " и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос".(Матфея 23:9-10) - А как же "батюшка", "владыка", "святой отец"? Смиренно жду ответа, заранее признателен и благодарен!
Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе! Уважаемый Локинг! Вот это и самое страшное что Вы попадали всё время в разные ереси-секты, которые Вас уже искалечили, но почему-то Вы прошли мимо Святого Православия, но слава Богу, Вы на пути выздоровления и не исключена возможность для Вас стать служителем и пастырем Церкви Христовой! Как им стать? Просто поступить в Духовную семинарию, поучиться и принять Священный сан, вот и всё. А уж качество Вашего пастырства будет зависеть только от Вас самих,если Вы с любовью к Богу и ближним начнёте своё служение, не взирая ни на какие искушения и препятствия. (Флп.3.17-19:Флп.4.4-9). Теперь насчёт (Мк.12.38-40)-почему Вы сравниваете православных священников с книжниками? Это совершенно разные вещи, вот сектанты всех мастей и есть книжники, они и Библию-то умудряются использовать против Христа и Его Святой Церкви:"ЧИТАЙ...ТАК НАПИСАНО,БИБЛИЯ ГОВОРИТ,СЛОВО БОЖЬЕ УЧИТ...",правда учат и говорят они сами,насилуя Библию. Церковь Христова приняла длинные одежды, которые носят и сегодня в Палестине,на Родине Спасителя- арабы и сифарды (коренные),а не советские иудеи. Длинные одежды носили Святые пророки,священники(Исх.28.4),Сам Господь носил ХИТОН-ДЛИННАЯ ОДЕЖДА(Ин.19.23). Длинные одежды носили и Святые Апостолы-ФЕЛОНЬ-ДЛИННЫЙ ПЛАЩ,-РИЗА ПРАВОСЛАВНОГО СВЯЩЕННИКА.(2.Тим.4.13) и бороды носили Назореи (Числ.6.1-8) и Господь наш был Назореем (Мф.2.23). А молиться напоказ можно и в коротких одеждах, разве в одежде дело? Вот сектанты это безобразие и творят. Теперь насчёт батюшки,святого отца, владыки и т.п.-читаем у Святого Апостола Павла (1.Кор.4.15-16)-Святой Апостол Павел и Владыка и Отец верным чадам Церкви. Святая Православная Церковь не только истина, но и СТОЛП И УТВЕРЖДЕНИЕ ИСТИНЫ.(1.Тим.3.15). Других,кроме Святой Православной Церкви,"церквей-сект и секточек",тогда, во времна Господа нашего Иисуса Христа и Его Святых Апостолов,просто не существовало и не было. Воистину Христос Воскресе!
Looking: Мир Вам! Большое спасибо за ответ! Все, что Вы изложили очень интересно и поучительно, но можно трактовать по разному. Но суть не в этом. Я хорошо понимаю насколько слаб разум человека и как его легко ввести в заблуждение. Поэтому стараюсь полагаться на Господа, а не на учения человеческие (хотя не всегда получается к сожалению). Вы написали:"...но почему-то Вы прошли мимо Святого Православия". Для этого есть много объективных и субъективных причин, вот основные из них: 1. В Библии нет слова "Православие", "Католики" или "Протестанты",а есть название - "Христиане". 2. Нигде в Библии нет упоминаний о ношении креста (Например: "Апостол Павел перекрестился и пошел благовествовать" или что то вроде: "С тела Стефана сорвали крест" - вообще ни слова о кресте, если ношение нательного креста так важно почему об этом ни слова? (такое впечатление, что первые христиане не носили креста вообще!). 3. Насчет отца, владыки (Вы приводите 1 Кор. 4.15-16), но Апостол Павел не требует называть его отцем, владыкой и т.д. - нигде в Библии он так не называется и никто из учеников Господа так не называется и более того, их никто так не называет никогда и ни разу! 4.Нигде в библии не написанно об иконах (мне кажется, Бог остерегает насчет образов /Исайя 44.13-20/). Опять же нигде не говорится, что Апостол Павел молился на икону или поцеловал икону или что то в этом роде, про иконы опять таки ни слова! В Новом Завете ни слова о внешности Иисуса (может это не спроста?). 5.Спаситель говорит в Писании: "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоанна 13:35). Ответьте честно, как Вы считаете - в Православной Церкви живет любовь? Заранее признателен за труд в ответе на мои вопросы дурацкие, простите великодушно за глупость мою.
неизвестный: Уважаемый LOOKING, здравствуйте! Мне ваше первое послание очень близко, понятно, и я сочувствую вам. И поэтому слежу за вашей темой с самого начала. Да, КУДА ПОДАТЬСЯ БЕДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ, ИЩУЩЕМУ БОГА?! Ведь, действительно, для читающего Библию, нет выбора – или же ПРАВОСЛАВИЕ и КАТОЛИКИ, или же, заполонившие всё ПРОТЕСТАНТЫ – порождение ЗАПАДА. И все обманывают. Какой же выбор – КТО ТЕБЯ КРУЧЕ ОБМАНЕТ? Но такие вопросы не стоят вначале. Ибо, кто ИЗ ИЩУЩИХ МЛАДЕНЦЕВ может судить о том, в чём заключается ЛОЖЬ? Однако, всякий МЛАДЕНЕЦ ЗАЩИЩЁН БОГОМ, если он читает Библию, в которой МОЛОКО ДЛЯ МЛАДЕНЦЕВ. Потому что она делает ЛОЖЬ явной, как СВЕТ делает явным то, что скрыто ВО ТЬМЕ. Без поддержки СЛОВА БОГА – ВЕРНАЯ ПОГИБЕЛЬ. Дальше, все «охотники» за душами, одинаково стремятся ПОДЧИНИТЬ человека своей власти, говоря ОДНО (примитивное)– БЕЗ ЦЕРКВИ НЕТ СПАСЕНИЯ. И дальше – МЫ, ТА ЕДИНСТВЕННАЯ ЦЕРКОВЬ, В КОТОРОЙ СПАСЕНИЕ. Это говорят ВСЕ! А потому, НА ПЕРВЫХ ПОРАХ, ОБМАН НЕИЗБЕЖЕН. Но разница в том-то и существует, что ИСКРЕННЕ ИЩУЩИЕ БОГА – ЧИТАЮТ БИБЛИЮ и молятся, ИМЕЯ ВЕРУ. СЕРДЦЕВЕДЕЦ слышит их молитву, и всё устраивает САМ, потому что ОН – БОГ УСТРОЙСТВА, а не неустройства. У человека начинают появляться вопросы самые ОЧЕВИДНЫЕ – ОБ ОТЛИЧИИ ТОГО, ЧТО В БИБЛИИ, ОТ ТОГО, ЧТО ПЕРЕД ГЛАЗАМИ И УШАМИ. И среди ОБМАНЩИКОВ человек уже ничего не ищет. Таких людей ОЧЕНЬ МАЛО. Основная масса, - это НИЧЕГО НЕ ИСКАВШИЕ - СОБЛАЗНЁННЫЕ, ЗАВЛЕЧЁННЫЕ, и в дальнейшем – БЕЗНАДЁЖНО ОБОЛЬЩЁННЫЕ на погибель их душ. Ну, уж – ясное дело, что ДЬЯВОЛ этим заведует под ВЫВЕСКАМИ своих АГИТПЛОЩАДОК. Ибо, ВСЕ говорят, ссылаясь на Библию – ВЕРА ОТ СЛЫШАНИЯ, и пропагандируют СЛЫШАНИЕ ОТ ПАСТОРА, или же БАТЮШКИ, ссылаясь на то, что МЛАДЕНЕЦ пока, своими мозгами сам, ничего не способен воспринимать КАК НАДО. Эти БЕДНЯГИ, ни о чём не задумываясь, и ничего не ища, уповают НА ВСЁ ГОТОВЕНЬКОЕ, где им тут же его и предлагают, ОБЯЗАТЕЛЬНО ОБОЛЬЩАЯ: «БОГ НАС ЛЮБИТ ТАКИМИ, КАК МЫ ЕСТЬ.» «МЫ СВЯТЫ СВЯТОСТЬЮ БОГА И ПРАВЕДНЫ ПРАВЕДНОСТЬЮ ЕГО.» Другие же говорят: «МЫ СВЯТЫ СВЯТОСТЬЮ ЦЕРКВИ, В КОТОРОЙ ДУХ ЕГО.» А тебе, мол, ни о чём ТЕПЕРЬ, не надо УЖЕ беспокоиться, ибо ты уже ХРИСТОВ, И РОЖДЁН СВЫШЕ. Пребывай в церкви и жуй то, что церковь тебе предлагает. Вот здесь то, ещё – НА САМЫХ ПЕРВЫХ ПОРАХ, уже и начинает испытываться ВЕРА человека - ЧЕГО ОН ИЩЕТ? И эта ВЕРА обнаруживается У ЕДИНИЦ. Конечно же и ещё Господь спасёт В КОНЦЕ, простив и помиловав НЕКОТОРЫХ ИЗ НИХ, ОБМАНУВШИХСЯ, но большинство пойдут В ОГОНЬ ВЕЧНЫЙ. Эта мысль НЕ МОЯ, но Библия так говорит, чтобы никто не строил иллюзий и не обольщался: «ШИРОКА ДОРОГА И ПРОСТРАНЕН ПУТЬ, ВЕДУЩИЕ В ПОГИБЕЛЬ, И МНОГИЕ ИДУТ ИМИ.» А также: «УЗОК ПУТЬ И ТЕСНЫ ВРАТА, ВЕДУЩИЕ В ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ. И НЕМНОГИЕ НАХОДЯТ ИХ.» Уважаемый LOOKING, если вас заинтересует, то мог бы пообщаться с вами по поводу последних двух вопросов из пяти (да, и обо всех). Впрочем, если вы мне даже и совсем не ответите – НЕ ОБИЖУСЬ. Вы же ведь спрашивали ПРАВОСЛАВНЫХ, однако, как можно наблюдать, они про вас, видимо, совсем забыли… Хоть, в этом вопросе, АРХИПАСТЫРЬ ЗОСИМА отличался от многих в лучшую сторону. Желаю вам ВСЕГО САМОГО ДОБРОГО!
Катя: неизвестный пишет: Ведь, действительно, для читающего Библию, нет выбора – или же ПРАВОСЛАВИЕ и КАТОЛИКИ, или же, заполонившие всё ПРОТЕСТАНТЫ – порождение ЗАПАДА. И все обманывают Это же логично Луукинг. Если перечисленные православные, католики, протестанты - обманщики, то истина у Неизвестного. Как мы все это раньше не понимали? Заблудшие что скажешь.
Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе! Да, Катя, спасибо Вам за краткий, но очень правильный ответ. Дорогой Луукинг, дорогой неизвестный! На этом форуме мы уже много раз говорили о том, что есть на свете такая наука как История Христианской Церкви. Ибо, если отвергать Историю Церкви, то надо выбросить из новозаветного канона Книгу Деяний Святых Апостолов, ибо эта Священная Книга, относится к книгам Священного Писания, именующимися в библеистике (науке о Библии), как книги "исторические". Но надо понимать и хорошо знать, что ведь История Христианской Церкви не закончилась 28-ой главой Книги Деяний Святых Апостолов? Нет. Вот и История Христианской Церкви, как любая наука, исследует не только Библию, кроме Библии есть ещё более древние и подлинные исторические документы, и писания первых христианских и нехристианских историков,например Иосиф Флавий, еврей, писавший о жизни, вере и служениях первых,- т.е. Древних христиан, есть в истории Церкви труды апологетов-защитников христианской веры. Например,Священномученик Игнатий Богоносец, потому что Святитель Игнатий, согласно Священному Преданию(2.фесс.2.15:1.Кор.11.2) и есть тот самый ребёнок, которого Христос взял на руки и благословил(отсюда и наименование Богоносец,(Мф.18.2-3), Священномученик Поликарп Смирнский-ученик и преемник Святого Апостола Иоанна Богослова. Также из Истории Христианской Церкви узнаём и о учителях, и защитниках христианского учения,- Квинт Септимий Флорент Тертуллиан. История Христианской Церкви сохранила нам и гомилетические,- (гомилетика-наука о проповеди) шедевры древних проповедей на Господские праздники,-(праздники в честь Господа; Пасха,Вознесение,Троица...и т.д), Богородичные ( праздники в честь Пресвятой Богородицы). По свидетельству Блаженного Августина (2-3-ий века от Р.Х.), в его знаменитом труде " О ГРАДЕ БОЖИЕМ" находим следующее; Святитель Августин пишет Церковь была в первые века Единой и Единственной, и Она именовалась КАФОЛИЧЕСКОЙ т.е.-ВСЕЛЕНСКОЙ, а верующие КАФОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ ИМЕНОВАЛИСЬ ПРАВОСЛАВНЫМИ. И СЛОВОМ ПРАВОСЛАВНЫЙ, ЧЕЛОВЕК ИМЕНОВАЛСЯ ПОТОМУ ТАК, ЧТО, СОГЛАСНО УЧЕНИЮ СВЯТОГО АПОСТОЛА ПАВЛА, ОН НЕ ТОЛЬКО "СЛЕДОВАЛ ЗДРАВЫМ СЛОВАМ (ЕВАНГЕЛИЮ,БИБЛИИ) ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА, НО И "УЧЕНИЮ О БЛАГОЧЕСТИИ" то есть " УЧЕНИЮ О СВЯТОМ ПРАВОСЛАВИИ или БЛАГОЧЕСТИИ. (1.Тим.6.3-6)-т.е. быть православным и довольным, в отличие от еретиков, которые всегда и всем недовольны, презрительны к другим, и несправедливо подозрительны ко всем! Неизвестный, вот этот образ, простите меня, еретика, Вы нам здесь и явили). Итак, согласно древним источникам, Церковь времён Господа нашего Иисуса Христа (Мф.16.18-19) и Его Святых Учеников и Апостолов БЫЛА ЕДИНОЙ И ОНА БЫЛА ПРАВОСЛАВНОЙ, ДРУГИХ "церквей,сект и секточек,не существовало, но еретики были;-гностики-злейшие враги веры Христовой, монтанисты, ариане...и т.д. И когда какая-либо ересь сильно волновала Церковь,(например, ересь александрийского пресвитера Ария, то в 325 г.от Р.Х. был созван в Констаниополе 1-ый Вселенский Собор), Святая Церковь отвечала на них, согласно Апостольской традиции Вселенскими Соборами; (Деян.15.22-31) их было в Истории Древней, Православной, Неразделённой Христианской Церкви-семь. Далее в 1054 году от Р.Х. произошёл великий раскол Римский Епископ-Патриарх Запада возгордившись, вопреки Апостольмкой вере и традиции (1.Тим.4.15).т.е Священному Преданию Церкви назвал себя "НАМЕСТНИКОМ СЫНА БОЖЬЯ НА ЗЕМЛЕ". Несмотря на отпадение Римско-Католическая Церковь всё же считается частью Единой Вселенской (Соборной) и Апостольской Церкви, но мы, православные, считаем и знаем, что Святое Православие в чистоте и неповреждённости хранит веру Христову и апостольскую до сего дня. Далее произошло ещё более страшное событие в больном католическом "чреве" зародилась "вторая ложь,намного хуже первой"-появился протестантизм. В 1517 году от Р.Х. немецкий монах Мартин Лютер увидел несоответствие католицизма Древней, чистой вере христиан. Он вначале не хотел никакого раскола, но это уже было не в его силах, ибо сам сатана теперь руководил ходом исторических судеб протестантизма. Происходит страшное явление в Христианской Церкви и мире, протестантизм имея "ревность не по уму", отвергает весь опыт, всю веру 15-ти векового Бытия Церкви.(Здесь и длинные одежды, и ношение Креста на теле, почитание Святого Креста, Богородицы,Святых... и т.п.-об этом я вам всем уже писал). Протестантизм утверждает, что никакой христианской веры, никакого Евангелия прежде не было, вот они открыли миру Христа и Его Слово. Это сатанинская ложь! Ибо, когда Мартин Лютер, попытался вывести Церковь из "вавилонского плена", то он увидел, что Церковь исчезла из его поля зрения. Появляются секты и каждая из них говорит о том, что только она истиная, вот неизвестный это почему,а не потому что вы нам написали. Единство является идеалом христианства. Но объединить может только истина, а не всемирные конференции, ассамблеи и советы (ВМЕСТО ВСЕЛЕНСКИХ СОБОРОВ). Но они только прикрывают трагедию: десять миллионов христиан оказались без Церкви. Без Литургии, без Епископства, без Св.Таинств, без Святынь,без твёрдого канонического строя нет Церкви. Уверовать во Христа-значит присоединиться к Единой Его Церкви Православной, Которая по слову Апостола Павла есть ТЕЛО ХРИСТОВО (Еф.1.22-23). Спасаться можно только войдя в Церковь. "Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви" (Деян.2.47). Насчёт (1.Кор.4.15-Ибо хотя у вас тысячи наставников, но НЕМНОГО ОТЦОВ: (СВЯЩЕННИКОВ,ВЛАДЫК,ВСЕГДА МАЛО И СЕЙЧАС ТОЖЕ.) Я РОДИЛ (ТОГДА ПО-ВАШЕМУ КТО АПОСТОЛ ПАВЕЛ, простите, гермафродит?! Подобно рассуждающим анафема и грех тяжкий!) ВАС ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ БЛАГОВЕСТВОВАНИЕМ.ЭТО ЧТО И ЕСТЬ ОБЯЗАННОСТЬ КАЖДОГО ДУХОВНОГО ОТЦА И ВЛАДЫКИ! (1.Кор.4.21)-ОБРАЗ ВЛАДЫКИ С ЖЕЗЛОМ! ВЛАДЫКИ-СТОЛПЫ ХРИСТАНСКОЙ ЦЕРКВИ "ИАКОВ- СЫН ИОСИФА ОБРУЧНИКА,БРАТ БОЖИЙ-ПЕРВЫЙ ЕПИСКОП СВЯТОГО ГРАДА ИЕРУСАЛИМ И ПЕРВЫЙ СОСТАВИТЕЛЬ ЧИНА СВЯЩЕННОЙ ЛИТУРГИИ, КОТОРУЮ ДОНЫНЕ СОВЕРШАЮТ ВСЕ АПОСТОЛЬСКИЕ ЦЕРКВИ. КИФА-СВЯТОЙ АПОСТОЛ ПЁТР-АРХИПАСТЫРЬ ЦЕРКВИ (Ин.21.15-19). И ИОАНН БОГОСЛОВ,ЛЮБИМЫЙ УЧЕНИК ХРИСТА.(Ин.21.20) ИТАК ВЛАДЫКИ-СТОЛПЫ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ! (Гал.2.9). Воистину Воскресе Христос!
Olga: Катя пишет: Если перечисленные православные, католики, протестанты - обманщики, то истина у Неизвестного. Как мы все это раньше не понимали? Заблудшие что скажешь. Катя Вы хорошо знаете что истина - Христос, вот только не познали православные Христа так как Патриарх Алексий призывает к всенародному покаянию в клятвоотступлении от царя. Ведь Бог говорит: Мф 5:34 А Я говорю вам: [b]не клянись вовсе:[/b] ни небом, потому что оно престол Божий; 35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; 36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. 37 Но да будет слово ваше: [b]да, да; нет, нет[/b]; а что сверх этого, то от лукавого. Вся монархическая идеология сейчас строится на ложном представлении "нарушившего клятву верности Династии Романовых". Идеологию, которую сейчас навязывает Патриарх Алексий, а раньше монархическая идеология существовала потому, что не познали Христа, ведь Царь представлял на земле - власть А Христос говорил: 1 Кор15: 24 [b]Он [/b]предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит [b]всякое начальство и всякую власть и силу[/b]. 1Кор 2:8 которой [b][size=18]никто из властей [/size]века сего не познал[/b]; ибо если бы познали, то [b]не распяли [/b]бы Господа славы. Слово Божье нарушалось «Не клянись» а царю приносили присягу и Патриарх сейчас хочет это восстановить и еще что б люди покаялись в отступлении от царя вместо своего покаяния в отступлении от слова Божьего. И неслучайно было крушение поезда с царской семьей под Харьковом. Это было знамение, что окончательное крушение идеи монархии или царя земного будет именно в Харькове. То, что Патриархом сейчас навязывается монархия, что нельзя было предположить еще 30 лет назад - противоречит слову Божьему, а раз слово не исполняется, получается - распят Христос, так как не познали Его. Царем является только Христос. Вот в Благовещенском соборе новый святой Николай II среди икон и его проявление святости в храме: – посреди храма торговля вином свечами, маслом. Православие это камень на котором Христос созиждет Церковь Свою.
неизвестный: Уважаемый АРХИПАСТЫРЬ ЗОСИМА, здравствуйте! Благодарю вас, что вы ВЕРНЫ себе и отвечаете (в пример другим, но не в осуждение). В отношении же вашей похвалы ЖЕНЩИНЫ, извините, мне показалось, что вы НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ. Ибо одной НЕПРАВОСЛАВНОЙ ЖЕНЩИНЕ вы не так давно приводили ОЧЕНЬ СПРАВЕДЛИВЫЕ слова Апостола ПАВЛА. Так и я, поддерживая вас в том правильном наставлении, хочу напомнить СЛОВА АПОСТОЛА ПАВЛА женщине, которую вы хвалите почему-то. А Павел пишет ЖЕНЩИНЕ и ЕПИСКОПАМ: «11 ЖЕНА ДА УЧИТСЯ В БЕЗМОЛВИИ, СО ВСЯКОЮ ПОКОРНОСТЬЮ; 12 А УЧИТЬ ЖЕНЕ НЕ ПОЗВОЛЯЮ, ни властвовать над мужем, НО БЫТЬ В БЕЗМОЛВИИ. 13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; 14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;… 1-е Тимофею: 2» А потому преступив СЛОВО БОГА, ничего, кроме ГЛУПОСТИ и не могло быть сказано: «ЕСЛИ ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ, КАТОЛИКИ, ПРОТЕСТАНТЫ - ОБМАНЩИКИ, ТО ИСТИНА У НЕИЗВЕСТНОГО. …» БЕДНАЯ, она не видит САМУЮ ГЛАВНУЮ ЛИЧНОСТЬ – Иисуса Христа. ИСТИНА ВО ХРИСТЕ, а ни в ком-либо из перечисленных ею. А в ней, ВОЗГОРДИВШЕЙСЯ - МЕНЕЕ ВСЕГО. Дорогой АРХИПАСТЫРЬ, видимо, вы опять несколько ПРАВЫ (как я думаю). Ибо, действительно придётся прибегнуть нам К ИСТОРИИ ХРИСТИАНСТВА, наряду с Библией. Ведь, поскольку я также слыхал, что Библия – это ДОСТОЯНИЕ ПРАВОСЛАВИЯ, то вижу, что вы не чуждаетесь ОБИЛЬНО цитировать её. Думаю, что и мне в свою очередь будет полезно обратиться к ИСТОРИИ ЦЕРКВИ. Очевидно, что нам полезно будет заглянуть ПРЕЖДЕ ВСЕГО в самое НАЧАЛО истории, ЭТОЙ, обсуждаемой нами церкви – вначале КАФОЛИЧЕСКОЙ с 313 года (где по Миланскому эдикту была дана «свобода христианам», то есть прекратились гонения), и лишь с 381 года ПРАВОСЛАВНО-КАФОЛИЧЕСКОЙ. Такова была воля другого ЯЗЫЧЕСКОГО ЦЕЗАРЯ – ФЕОДОСИЯ. Почему же всё-таки, церковь стала КАФОЛИЧЕСКОЙ вначале? Потому что это название перешло на неё от языческих римских императоров, которые, начиная с КОНСТАНТИНА, стали во главе той церкви, которой дали свободу. Эти императоры были КАФОЛИЧЕСКИМИ, то есть ВСЕЛЕНСКИМИ, потому что Римская империя на то время представляла собой ВСЕЛЕНСКОЕ ВЛАДЫЧЕСТВО, а её цари были, естественно, ВСЕЛЕНСКИМИ ВЛАДЫКАМИ. Отсюда, и церковь, во главе которой они ФАКТИЧЕСКИ стали, стала называться ВСЕЛЕНСКОЙ, то есть КАФОЛИЧЕСКОЙ. И царём КОНСТАНТИНОМ, и его СЫНОВЬЯМИ, и его МАТЕРЬЮ ЕЛЕНОЙ, в неё было привнесено ЯЗЫЧЕСТВО (потому что все они были язычниками). Придя к власти в 306 году, КОНСТАНТИН с 313 года стал ПРИРУЧАТЬ ЭТУ церковь, вплоть до 325 года. В этом году ИМЕННО ОН назначил ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР, созвав главных священников со всей СВОЕЙ ИМПЕРИИ. По сути, он её КУПИЛ. В обмен на ПРЕКРАЩЕНИЕ ГОНЕНИЙ, продажные священники пошли на предложенные им уступки. Тогда он ДАЛ БОЛЬШУЮ ВЛАСТЬ СВЯЩЕННИКАМ, дал ДЕНЬГИ, дал РАБОВ, и так далее … … . С 325 года эта церковь стала ГОСУДАРСТВЕННОЙ, так как получившаяся РЕЛИГИЯ также стала государственной и близкой даже язычникам. И священникам той церкви это показалось ЛУЧШЕ, чем умереть за Христа и Его Евангелие, что на их глазах делала НЕПОДВЛАСТНАЯ по этой причине язычникам Церковь ПЕРВЫХ ТРЁХ СТОЛЕТИЙ. Потому и имени – ЯРЛЫКА ЯЗЫЧЕСКОГО никакие КАФОЛИЧЕСКИЕ ЯЗЫЧЕСКИЕ ЦЕЗАРИ дать ЕЙ не могли. ОНА ушла (в то время), называясь просто - ХРИСТИАНСКОЙ. Вот небольшое вступление в историю церкви. Но, я думаю, что вам это всё известно и без меня. Да? Хоть, думаю, что ВСЕ БОГОСЛОВЫ, и ИСТОРИКИ ПРАВОСЛАВНЫЕ должны быть (кое в чём) против сказанного. Впрочем, ДОРОГОЙ АРХИПАСТЫРЬ ЗОСИМА, лично меня эта тема сейчас, пока, мало интересует. Более всего меня интересует СЛОВО БОГА. Ибо, я никак не пойму, где Библия свидетельствует В ПОЛЬЗУ ПРАВОСЛАВИЯ в приведённой вами цитате: «3 Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии, 4 тот горд, ничего не знает, но заражен страстью к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения. 5 Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких. 1-е ТИМОФЕЮ: 6» Поскольку вы меня ещё пока НЕ УБЕДИЛИ в истинности ПРАВОСЛАВНОГО УЧЕНИЯ, то я уверен ПОКА, что эти слова ПРЯМО СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ ПРОТИВ ПРАВОСЛАВИЯ. Ибо Библия НИ В ЧЁМ НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ его. ПОКА не видно АРГУМЕНТОВ в его поддержку. Желаю ВАМ, УВАЖАЕМЫЙ АРХИЕПИСКОП ЗОСИМА, - ВСЕГО ЛУЧШЕГО!
Странник: неизвестный пишет: Очевидно, что нам полезно будет заглянуть ПРЕЖДЕ ВСЕГО в самое НАЧАЛО истории, ЭТОЙ, обсуждаемой нами церкви – вначале КАФОЛИЧЕСКОЙ с 313 года (где по Миланскому эдикту была дана «свобода христианам», то есть прекратились гонения), и лишь с 381 года ПРАВОСЛАВНО-КАФОЛИЧЕСКОЙ. Такова была воля другого ЯЗЫЧЕСКОГО ЦЕЗАРЯ – ФЕОДОСИЯ. Почему же всё-таки, церковь стала КАФОЛИЧЕСКОЙ вначале? Потому что это название перешло на неё от языческих римских императоров, которые, начиная с КОНСТАНТИНА, стали во главе той церкви, которой дали свободу. Эти императоры были КАФОЛИЧЕСКИМИ, то есть ВСЕЛЕНСКИМИ, потому что Римская империя на то время представляла собой ВСЕЛЕНСКОЕ ВЛАДЫЧЕСТВО, а её цари были, естественно, ВСЕЛЕНСКИМИ ВЛАДЫКАМИ. Отсюда, и церковь, во главе которой они ФАКТИЧЕСКИ стали, стала называться ВСЕЛЕНСКОЙ, то есть КАФОЛИЧЕСКОЙ. И царём КОНСТАНТИНОМ, и его СЫНОВЬЯМИ, и его МАТЕРЬЮ ЕЛЕНОЙ, в неё было привнесено ЯЗЫЧЕСТВО (потому что все они были язычниками). Придя к власти в 306 году, КОНСТАНТИН с 313 года стал ПРИРУЧАТЬ ЭТУ церковь, вплоть до 325 года. В этом году ИМЕННО ОН назначил ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР, созвав главных священников со всей СВОЕЙ ИМПЕРИИ. По сути, он её КУПИЛ. В обмен на ПРЕКРАЩЕНИЕ ГОНЕНИЙ, продажные священники пошли на предложенные им уступки. Тогда он ДАЛ БОЛЬШУЮ ВЛАСТЬ СВЯЩЕННИКАМ, дал ДЕНЬГИ, дал РАБОВ, и так далее … … . С 325 года эта церковь стала ГОСУДАРСТВЕННОЙ, так как получившаяся РЕЛИГИЯ также стала государственной и близкой даже язычникам. И священникам той церкви это показалось ЛУЧШЕ, чем умереть за Христа и Его Евангелие, что на их глазах делала НЕПОДВЛАСТНАЯ по этой причине язычникам Церковь ПЕРВЫХ ТРЁХ СТОЛЕТИЙ. Потому и имени – ЯРЛЫКА ЯЗЫЧЕСКОГО никакие КАФОЛИЧЕСКИЕ ЯЗЫЧЕСКИЕ ЦЕЗАРИ дать ЕЙ не могли. ОНА ушла (в то время), называясь просто - ХРИСТИАНСКОЙ. Ну вот еще один баснотворец на этом форуме появился. Вы случайно не друг Sholoma? Церковь Христова всегда была Кафолической и Православной Слово "кафолическая" обозначает не только то, что Церковь Вселенская, но самое важно значение этого слова - Соборная. Кафолическая в первую очередь для Церкви значит, Соборная. Как же все-таки сектанты любят приврать! Ничего не стесняются, ни лжи, ни клеветы, ни подтасовки фактов, только бы и дальше упорно противится Истине.
неизвестный: Странник пишет: Слово "кафолическая" обозначает не только то, что Церковь Вселенская, но самое важно значение этого слова - Соборная. Кафолическая в первую очередь для Церкви значит, Соборная. Как же все-таки сектанты любят приврать! Ничего не стесняются, ни лжи, ни клеветы, ни подтасовки фактов, только бы и дальше упорно противится Истине. В таком случае вы - СЕКТАНТ.
Катя: Странник пишет Неизвестному: Вы случайно не друг Sholoma? Друг или не друг Неизвестный Шолому, неизвестно, но то что "единомышленник", это явно. "Мыслительный" багаж одинаково нулевой.
Странник: неизвестный пишет: В таком случае вы - СЕКТАНТ Аргументируйте свои слова. В чем проявляется мое сектантство?
Странник: Катя пишет: Друг или не друг Неизвестный Шолому, неизвестно, но то что "единомышленник", это явно. "Мыслительный" багаж одинаково нулевой. Парадокс получается однако... Мыслительный багаж нулевой, а в то же время они единомышленники, то есть мыслят одинаково. О чем же они тогда мыслят с пустыми головами?
Архиепископ Зосима.: Мир всем Вам, дорогие мои! Нет, дорогой мой неизвестный, вы глубоко заблуждаетесь когда говорите, что Катя "не видит главного Иисуса Христа...и возгордившаяся,...и пр." Нет, она христианка, она верующуя и Христа-Спасителя знает так, как дай Бог и вам и каждому. Ну а лучше всё же в этой ситуации вам необходимо вновь прочесть (Мф.7.1-5). Да, "душок" донатизма сектанта Шолома, "с нулевым багажом мышления", сектантский проглядывает, да только вот беда-то, дорогой неизвестный, почему вдруг вы решили, что до 313 года от. Р.Х. не было Кафолической Церкви? Это ложь.Нужды современной Августину Церкви можно подвести к трём пунктам. Хотя Церковь восторжествовала над язычеством, но последнее ещё не исчезло: оно держалось силою предания и созданной им культурой, и Церкви предстояло определить своё отношение к проникнутой язычеством древней кльтуре. Страшнее язычества был для Церкви появившийся в её среде раскол, грозивший нарушить ЕДИНСТВО, СОСТАВЛЯВШЕЕ ОСНОВУ ЕЁ АВТОРИТЕТА. Наконец, злейший враг Древней Церкви-ГОСУДАРСТВО-превратился в Её покровителя. Церковь и нуждалась в нём, и опасалась его вмешательства. Ей предстояло определить их взаимное отношение и распределить с ним господство над миром. В разрешении всех этих трёх капитальных вопросов Августин играл весьма выдающуюся роль, которую нам ещё предстоит рассмотреть. Церковь Христова,-ЭТО БОГОЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ОРГАНИЗМ, поэтому ВОДИМАЯ ДУХОМ СВЯТЫМ, ОНА СКИТАЕТСЯ ПО ЗЕМЛЕ, ПО МИРУ, А ОН, КАК ИЗВЕСТНО:"ВО ЗЛЕ ЛЕЖИТ". (1.Ин.5.19)-ОТСЮДА И ВЕСЬ ТРАГИЗМ ИСТОРИИ ЦЕРКВИ. Квинт Септимий Флорент Тертуллиан жил на рубеже 2-3-его веков от Р.Х. Он говорит о Кафолической Церкви и о её прихожанах-православных христианах. Так что надо хорошо знать Историю Церкви и понимать, что Кафолическая Церковь,-ЭТО ТЕЛО ХРИСТОВО, ХРИСТОМ-СПАСИТЕЛЕМ УСТАНОВЛЕННОЕ И ЕГО СВЯТЫМ АПОСТОЛАМ ПЕРЕДАННАЯ,А ЧЕРЕЗ НИХ ЕПИСКОПАМ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ. (1.Тим.3.15;2.1.Тим.4.14)Тим.1.6; Блаженный Августин (умер в 430 г.от Р.Х.). Блаженный Августин, сделавшись православным христианином и встав в ряды православных епископов Церкви Божьей, считал своей "главной заботой", по его выражению, "разбивать идолы в сердцах" людей. Вот этого "сектантского идола" нам надо сокрушить в сердцах и заблудших умах еретиков. Языческому государству Августин противопоставил ИДЕАЛЬНЫЙ ГРАД БОЖИЙ, который живёт по Закону Божьему и который проявлялся ещё до рождения Христа с самого сотворения мира в лице праведников, преимущественно среди "избранного" народа. Таким образом, всё прошлое человечества, которое предшествовавшие Августину христианские хронографы изображали лишь в механически сопоставленных родословных и хронологических таблицах, было охвачено одним общим синтезом, в основании которого лежала идея религиозно-нравственной эволюции. Пастырская деятельность Августина не ограничивалась пределами его епархии. Несмотря на своё блестящее положение в 4-ом веке, Церковь страдала внутренними недугами,-ЕРЕСЯМИ И РАСКОЛАМИ. Правда, главная опасность от арианства была уже предотвращена в дни Августина, и влияние этой ереси тогда мало чувствовалось в римской Африке. Но ему пришлось бороться с манихейством и ещё более с пелагианством, по поводу которого, под руководством Авгутина, африканский епископат обнаружил замечательную самостоятельность по отношению к Римскому Епископу. Однако Церковь римской Африки страдала специальным недугом-расколом ДОНАТИЗМА. Когда Августин стал епископом, почти в каждом городе Африки былопо два епископа: ОДИН,-ВСЕЛЕНСКИЙ (КАФОЛИЧЕСКИЙ-ПРАВОСЛАВНЫЙ), а другой донатистский, и взаимная вражда между паствами обоих сплошь и рядом доводила их до кровавых схваток.(Да на Украине уже так и сегодня, сохрани нас Бог и Великую Россию нашу от нашествия сектантов-супостатов.) Это было вопиющим нарушением ЕДИНСТВА ЦЕРКВИ. Поднявшись над еврейским национализмом и языческим синкретизмом, христианство выступило как РЕЛИГИЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, КАК ЕДИНАЯ РЕЛИГИОЗНАЯ ИСТИНА. Его Единство выражалось и охранялось ВСЕЛЕНСКИМИ СОБОРАМИ и поддерживалось единством империи. И вдруг, по вине донатизма, христиане, согласные между собою в учении и в богослужении, стали друг-друга проклинать, выдавая каждый свою "церковь" за истинную. Для Августина такой раскол имел тем более роковое значение, что только при условии Единства Церковь могла, согласно его представлению, являть сбою "ЧАСТЬ БОЖЬЕГО ГРАДА", скитающуюся по земле. И он принялся со всей пылкостью своей веры устранять донатистский раскол и ОКОЛО ТРИДЦАТИ ЛЕТ СВОЕЙ ЖИЗНИ посвятил борьбе с ним. Сначала он надеялся склонить донатистов к миру и единству своими проповедями и собеседованиями; НО ДОНАТИСТЫ СТАЛИ СКОРО УКЛОНЯТЬСЯ ОТ ПОСЛЕДНИХ, ОПАСАЯСЬ УЧЁНОСТИ В СВ.ПИСАНИИ И КРАСНОРЕЧИИ СВОЕГО ПРОТИВНИКА. Тогда он вступил в литературную полемику с их защитниками, между которыми было немало искусных риторов. Он принимал деятельное участие в местных Соборах Епископов, пытавшихся вернуть своих донатистских соперников в Лоно ОБЩЕЙ-ЕДИНОЙ КАФОЛИЧЕСКОЙ,-СОБОРНОЙ И АПОСТОЛЬСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ. НО ДОНАТИСТЫ ОТВЕЧАЛИ НА ЭТИ ПОПЫТКИ ЗЛОБНЫМ НАСИЛИЕМ СВОИХ ФАНАТИЧЕСКИХ МАСС НАД ЦЕРКВАМИ И ДУХОВЕНСТВОМ КАФОЛИКОВ-ПРАВОСЛАВНЫХ. Тогда Августин присоединился к епископам, потебовавшим у правительства энергичных мер для подавления своеволия и безобразия донатистов. Как стара эта история, но как жива точно такая ситуация и сегодня!
Архиепископ Зосима.: Мир всем Вам, дорогие мои! Вот вам здесь даны уже и давно все аргументы в пользу Священного Православия. А насчёт того, что "я пытаюсь вас убедить в истинности Святого Православия", знаете этого для вас не сделает даже Сам Господь Бог, ибо вы осознано выбрали путь Корея, Дафана и Авирона (Числ.16 гл.Иуд.10-11), и будете противиться и упорствовать, до тех пор, пока сами добросовестно не смирите свою сектантскую спесь, избавитесь, если сами сможете оков сатаны. Ибо в таких смитуациях оковы сатаны намертво сжимают последние живительные токи души человеческой. Квинт Септимий Флорент Тертуллиан.(2-ой век от Р.Х.) "ПРОТИВ ВСЕХ ЕРЕСЕЙ". Параграф.6."К чему дольше говорить об этом, когда тот же Павел, который и в другом месте причисляет ереси к плотским преступлениям,-в послании к Галатам,-внушает Титу отвратиться ОТ ЕРЕТИКА ПОСЛЕ ПЕРВОГО ВРАЗУМЛЕНИЯ,ЗНАЯ, ЧТО ОН ТАК РАЗВРАТИЛСЯ И ГРЕШИТ, ЧТО САМООСУЖДЁН.(Тит.3.10-11). Но и почти в каждом послании, неустанно твердя о необходимости избегать превратных учений, он касается ересей: их плоды и суть превратные учения, называемые греческим словом "ересь"; оно обозначает ВЫБОР МНЕНИЯ, которое используют для наставления или усвоения подобных учений. Поэтому Апостол и сказал, что еретик ОСУЖДЁН САМИМ СОБОЮ, что он сам выбрал себе то, в чём осуждается. Нам же нельзя ничего вводить по нашему изволению, ни избирать того, что НЕКТО ввёл ПО СВОЕМУ ПРОИЗВОЛУ. Наши наставники-Апостолы Господни; сами они не избирали по своему изволению ничего, что хотели бы ввести, но, напротив, принятое от Христа учение верно передавали народам. Поэтому ЕСЛИ ДАЖЕ АНГЕЛ С НЕБЕС БЛАГОВЕСТВОВАЛ БЫ ИНАЧЕ, ДА БУДЕТ НАРЕЧЁН АНАФЕМА.(Гал.1.8). Ведь уже тогда Дух Святой провидел, что в некоей деве Филумене будет ангел разделения, преобразующийся в АНГЕЛА СВЕТА (2.Кор.11.14), знамениями и чарами которого Апеллес был был побуждён ввести новую ересь." Параграф.7."Всё это учения ЛЮДСКИЕ И ДЕМОНСКИЕ, ЛЬСТЯЩИЕ СЛУХУ (1.Тим.4.1;2.Тим.4.3) и рождённые изобретательностью язычской мудрости, которую Господь называет глупостью: НЕМУДРОЕ МИРА (1.Кор.1.27) избрал Он для посрамления даже самой философии. Она, конечно, есть материя языческой мудрости, безрассудная толковательница Божественной природы и установления. Как раз от философии сами-то ереси и получают подстрекательство....Отсюда их нескончаемые РОССКАЗНИ И РОДОСЛОВИЯ И БЕСПЛОДНЫЕ ВОПРОСЫ, И СЛОВЕСА, ПОЛЗУЧИЕ КАК РАК. (1.Тим.1.4:Тит.3.9;2.Тим.2.17). Удерживая нас от них, Апостол особенно указывает, что должно остерегаться философии, когда пишет к Колоссянам.(Кол.2.8) Был он в Афинах, и там в собраниях узнал эту мудрость, человеческую, домогательницу и исказительницу истины; узнал, что она сама разделилась на многочисленные ереси из-за множества сект, противоположных одна другой. Итак: что Афины-Иерусалиму? Что Академия-Церкви? Что еретики-христианам? Наше установлеие-с портика Соломонова, а он сам передавал, что ГОСПОДА ДОЛЖНО ИСКАТЬ В ПРОСТОТЕ СЕРДЦА (Прем.1.1). Да запомнят это все, кто хотел сделать христианство и стоическим, и платоническим, и диалектическим. В любознательности нам нет нужды после Иисуса Христа, а в поисках истины-после Евангелия. Разве мы православные верим (во что-то), то не желаем верить ничему сверх этого: ибо в это мы верим прежде всего, и нет ничего более, во что мы должны поверить". Вот вера Древних православных христиан, которой жили христиане все 15 веков вот пришли "новые "христиане"-протестанты, всё это отвергли и создали себе сами "нового Христа и новую веру" (2.Кор.11.4,12-15). Параграф.11."Безнаказанно заблуждается человек, если на нём нет вины (хотя заблуждение и есть провинность). Безнаказанно, говорю я, блуждает тот, кто ничего не покидает. Но раз я уверовал в то, во что должен был уверовать, и полагаю, что снова нужно что-то искать, то я, конечно, надеюсь отыскать это. Надежда на это существует лишь потому, что я или не уверовал (хотя казался неверующим), или просто перестал верить. Значит, покидая мою веру, я оказываюсь отрицателем. Я скажу раз и навсегда: только тот ищет, кто либо не имел, либо потерял. ЖЕНЩИНА ПОТЕРЯЛА ОДНУ ИЗ ДЕСЯТИ ДРАХМ, И ПОТОМУ ИСКАЛА; А КОГДА НАШЛА, ПЕРЕСТАЛА ИСКАТЬ.(Лк.15.8). СОСЕД НЕ ИМЕЛ ХЛЕБА, А ПОТОМУ СТУЧАЛ В ДВЕРЬ; А КОГДА ЕМУ ОТКРЫЛИ И ДАЛИ ХЛЕБА, ПЕРЕСТАЛ СТУЧАТЬ. (Лк.11.5). ВДОВА ПРОСИЛА СУДЬЮ ВЫСЛУШАТЬ ЕЁ, ИБО ЕЁ НЕ ПУСКАЛИ, КОГДА ЖЕ ЕЁ ВЫСЛУШАЛИ, ПРЕКРАТИЛА ПРОСИТЬ. (Лк.18.2). Поэтому есть предел и исканию, и стучанию, и вопрошанию. ИБО ПРОСЯЩЕМУ ДАСТСЯ-говорил Он,-И СТУЧАЩЕМУ ОТКРОЮТ, И ИЩУЩИЙ НАЙДЁТ.(Лк.11.10). Пусть задумается тот, кто всегда стучит, почему ему никогда не откроют: он ведь стучит туда, где никого нет. Пусть задумается тот, кто всегда просит, почему его никогда не выслушают, он просит у того, кто не слушает". Параграф. 12."Хотя нам и следовало искать и теперь, и всегда,-но где следовало искать?-(ИЩИТЕ И НАЙДЁТЕ). У еретиков, где всё чуждо и враждебно нашей истине православной, к которым нам запрещено и подходить? Какой раб надеется получить пропитание от чужого,-не скажу уж,-от врага,- господину своему? Какой воин получает подарки и жалованье от владык, с которыми нет союза,-чтобы не сказать,-от врагов,-как не явный изменник, перебежчик и мятежник? Даже и та женщина искала драхму под своей крышей; даже тот стучавший ударял в дверь соседа; даже та вдова взывала не к врагу, а к судье, хотя и суровому. Никто не может настаивать то, что развращает; никто не может просветить то,что затемняет. Будем же искать в НАШЕМ, У НАШИХ, И ИЗ НАШЕГО,-И ЛИШЬ ТО, ЧТО МОЖНО ИСКАТЬ, СОХРАНЯЯ ПРАВИЛО ВЕРЫ-СВЯТОЕ ПРАВОСЛАВИЕ". Как давноэто сказано, а как актуально это и в наши дни!
Looking: Здравствуйте уважаемый Неизвестный. Общения я не против, но боюсь оно будет нерезультативно для Вас. Все Вы говорите вроде бы правильно, но не по Духу, уж простите меня грешного, не по любви поступаете (Матфея 7:15-18). Это видно даже, по Вашему отношению к Катерине. (Луки 6:37; и особенно Галатам 3:28) Людей, подобных Вам я встречал очень много, к сожалению. (Иоанна 10:1-5). Уж простите, но от Вас меня интуитивно бъет дрожь.
Looking: Мир Вам дорогой Архиепископ Зосима. К сожалению, Вы так и не ответили на самые насущные мои вопросы. Вы говорите, что уже ранее отвечали на подобные? Скиньте хотя бы ссылку (Иакова 5:20)! И прошу, ответьте на самый главный вопрос: Есть ли любовь в РПЦ, как Вы считаете, только честно. И если есть то в чем она проявляется?
Looking: Хочется просто волком взвыть от отчаянья! Все вокруг знают истинную поместную Церковь, только я один не знаю! Почему Вы спорите друг с другом? Разве в споре рождается истина? Скорее уж теряется!!! С чего Вы взяли, что я настроен против Православия? Уважительно отношусь к любым искренне верующим людям!!! Почему Православные священники уходят от прямых вопросов? Кто нибудь может прямо, мотивированно и без уверток (без оскорблений, насмешек и преданий анафеме) сказать, почему стояние на коленях перед иконой или перед мощами святых не является идолопоклонством. Особенно в свете Исайя 44: "13Плотник [выбрав дерево], протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме. 14 Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его. 15 И это служит человеку топливом, и [часть] из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним. 16 Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: "хорошо, я согрелся; почувствовал огонь". 17 А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой". 18 Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, [и] сердца их, чтобы не разумели. 19 И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: "половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?" 20 Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: "не обман ли в правой руке моей?"" Хоть убейте меня, не вижу разницы, между идолопоклонством описанным Исайей и современным поклонением иконам. Разве икона не кусок дерева (Исайя 44:19)? Ну объясните пожалуйста!!!!!! Или хоть дайте ссылку, где можно прочитать внятное объяснение.
admin: Looking пишет: Хоть убейте меня, не вижу разницы, между идолопоклонством описанным Исайей и современным поклонением иконам. Разве икона не кусок дерева (Исайя 44:19)? Ну объясните пожалуйста!!!!!! Или хоть дайте ссылку, где можно прочитать внятное объяснение. Здравствуйте, Алексей! Тему о почитании икон на нашем форуме очень подробно рассматривали. Высказывали разные мнения по этому вопросу. Почитайте вот по этой ссылке http://xpictocanecti.borda.ru/?1-1-0-00000013-000-0-0-1148642381 Также продолжение этой темы по ссылкам http://xpictocanecti.borda.ru/?1-1-0-00000026-000-0-0-1157043619 http://xpictocanecti.borda.ru/?1-1-0-00000037-000-0-0-1171992544 Будьте внимательны, там много страниц Если после прочтения у Вас возникнут вопросы, то будем рады продолжить с Вами общение. Помощи Божией Вам!
AHTOXA: Если не найдете что-то на форуме, то можно глянуть тут: ПРАВОСЛАВИЕ, ЯЗЫЧЕСТВО, ИКОHОПОЧИТАHИЕ. Почитание Икон в Православной Традиции. Андрей Кураев. ИКОНА В БИБЛИИ. Андрей Кураев. Протестантам о православии. Андрей Кураев. Последняя ссылка является самой "универсальной", кстати она содержит в себе и предпоследнюю ссылку.
Архиепископ Зосима.: Мир всем Вам, дорогие мои! Дорогой Лукинг, Вы скажите мне, пожалуйста конкретно на какие вопросы Вы от меня не получили ответа? Задайте мне Ваш конкретный вопрос. Прошу конкретики! А так знаете," вы не ответили...вы не раскрыли..."-нам такие пассажи, мы уже здесь проходили. Насчёт (Иак.5.20). (Иак.5.19)-вот это мы здесь и делаем,то есть пытаемся уклонившихся в ереси и секты возвратить на путь благочестия-Святого Православия. Насчёт (Ис.44.19). Да будет Вам известно, иби Библия это знает и хорошо различает, что есть ИЗОБРАЖЕНИЯ ЛОЖНЫЕ; что это? А это вот что Телец (Исх.32.4). Молох (Лев.18.21). Ваалфегор (Числ.25.3). Ваал (Суд.2.13). Астарта (3.Цар.18.21-29). Идолы-ничто. (1.Кор.8.4-6). Идолы-дела рук человеческих. (Иерем.10.3-5). Идолам ничто в действительности не соответствует. (Иерем.10.14-15). Библия же знает и Священные Изображения; можно ли "куском дерева" назвать Божий Ковчег Завета, Который Сам Господь Бог повелел СДЕЛАТЬ Моисею? (Исх.25.10;Исх.25.17-21...Исх.25.40). Если Вы решитесь так сказать, то это будет богохульство. Даже одежда и тень праведников-Святых Угодников Божиих являются ЧУДОТВОРНЫМИ (Иак.5.16-18:1.Кор.15.19;4.Цар.2.14;Деян.5.15;Деян.19.12). Мощи- Святые Тела Угодников Божьих-чистейшие сосуды Благодати Божьей творят великие чудеса. (4.Цар.13.20-21:Евр.11.гл.;Евр.12.22-23). Не знаю, дорогой Лукинг, кому надо "волком выть"-здесь на этом форуме эти прописные истины повторяю здесь уже бесчётно раз! Говоря о Святых Угодниках Божьих надо понимать следующее; Совершенствование же человека в истории, заключается вовсе не в изменении его тварной природы; причастность к Церкви позволяет человеку "вместить" в своей неизменной тварной природе Божественную Благодать, полноту Божественного совершенства (при сохраняющейся "неслиянности" двух измерений его личности. Отец Геогий Флоровский пишет:"Тварное и конечное останется тварным и конечным, но ЧЕРЕЗ ОСВЯЩЕНИЕ неисповедимо соединяется с Божественной Благодатью, СТАНОВИТСЯ "СОСУДОМ БЛАГОДАТИ". И здесь, снова не разделяя, надо строго различать ОСВЯЩЁННУЮ ВЕЩЬ И ОСВЯЩАЮЩУЮ БЛАГОДАТЬ: между ними всегда останется различие природ, различие по естеству, но это не мешает полной действительности Божественного присутствия-через соединение и причастие. Тварь-реальна, и не упраздниться, не прейти, не ниспасть в небытие ей предстоит и подобает, но "измениться", преобразиться, сочетаться с Богом,- и сие, по обетованию, будет в последние дни, а ныне уже предваряется в Православной Церкви". Вот и всё. Жду конкретных вопросов, а на подобные пассажи безосновательные:"Вы не раскрыли...вы не отетили..." и т.п. причитаний ответов не будет!
Looking: Мир Вам уважаемый Архиепископ Зосима. По Вашей просьбе конкретизирую свои вопросы: 1. Есть ли любовь в РПЦ, как Вы считаете, только честно. И если есть то в чем она проявляется? 2. Как лично Вы, совмещаете в своей совести Матфея 21:12 и торговлю развернутую в церквях РПЦ? Спасибо!
Looking: Мир Вам дорогой Архиепископ Зосима. По Вашей просьбе конкретизирую свои вопросы: 1. Есть ли любовь в РПЦ, как Вы считаете, только честно. И если есть то в чем она проявляется? 2. Как Вы совмещаете в своей совести Матфея 21:12 и торговлю развернутую сегодня в церквях РПЦ? Спасибо!
Looking: Мир Вам дорогой Архиепископ Зосима. По Вашей просьбе конкретизирую свои вопросы: 1. Есть ли любовь в РПЦ, как Вы считаете, только честно. И если есть то в чем она проявляется? 2. Как Вы совмещаете в своей совести Матфея 21:12 и торговлю развернутую сегодня в церквях РПЦ? Спасибо!
о.Анатолий: Looking пишет: Мир Вам дорогой Архиепископ Зосима. По Вашей просьбе конкретизирую свои вопросы: 1. Есть ли любовь в РПЦ, как Вы считаете, только честно. И если есть то в чем она проявляется? Если позволите я отвечу Вам за Архиепископа. Некорректна и даже наивна сама постановка Вашего вопроса. Назовите хоть одну религиозную организацию, которая бы Вам ответила на этот вопрос в ожидаемом Вами стиле? Это выбор приоритетов, что считать любовью. Насильника «любвиобильными» словами заманивающего жертву, тоже есть за что назвать «любящим». Слова ведь красивые говорит. А врача режущего пациента можно и за нелюбящего принять. Ведь больно делает. Вы что бы хотели услышать от православных? Свидетельство о какой любви? Конкретно. Looking пишет: 2. Как Вы совмещаете в своей совести Матфея 21:12 и торговлю развернутую сегодня в церквях РПЦ? Спасибо! 12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, Для большей понятности приведу указанное Вами место из Евангелия. Во первых, греческая конструкция данного текста, указывает на то, что торговля происходила не в самом храме как таковом, а одном из пристроек, , называемом «двор язычников». К самому зданию Храма это помещение не имело никакого отношения, но имело отношение к храмовым постройкам, и то, что Христос в своей речи всетаки отождествил эту постройку с храмом, то по объяснению многих древних и современных толкователей, осуждалась не сама торговля как таковая,( что плохого, что при храме можно было купить и жертвенное животное, или обменять деньги для милостыни?) но нравы, сопровождавшие ее. Порочная жадность иудейских священников того времени, хорошо описана Иосифом Флавием, писавшим что :«Рынок при храме, и базары сыновей Анны, были одно и тоже». Мартин Лютер, даже в более сильных тонах переводит это место перефразируя слова Христа вместо «вертеп разбойников», в «вертеп убийц». Совершенное в данном случае Спасителем изгнание из храма, или тем более из его пристроек, продающих и меняющих, совсем не означает, что христианам нельзя покупать и продавать религиозные принадлежности, или обменивать деньги, в прихрамовых помещениях. Если Вы читали историю древней церкви, то Вам должно быть знакомо, что «торгово рыночные» отношения не были чужды первохристианской церкви. Это можно назвать базаром, и осудить, а можно увидеть в этом неизбежность и необходимость облегчающую экономическую деятельность церкви. Как ни небесна христианская церковь, но она нуждается в урегилировании своего существования и связанного с этим проблемами земными способами В том числе и решении экономических вопросов. У кого то это деньги из за рубежа, у кого то от паствы.
Архиепископ Зосима.: Мир всем вам, дорогие мои! Дорогой Лукинг! Неужели Вы до сих пор не могли понять, что Церковь Божия состоит из Божественного Начала и человеческого, на этом форуме мы это уже обсуждали. Церковь Православная создана Самим Господом Иисусом Христом (Мф.16.18-19), а Он-Бог и есть Любовь (1.Ин.4.15), Бог, Господь Иисус Христос всегда есть и был в Своей Церкви и всегда есть и будет со Своей Церковью. (Мф.28.20). Значит в Православной Церкви ЕСТЬ ЛЮБОВЬ, ИБО ОНА САМА И ЕСТЬ ЛЮБОВЬ. Новый Завет основан НЕ НА ОБОЮДНОМ СОБЛЮДЕНИИ ДОГОВОРА, А НА БОГОМ ДАРУЕМОЙ БЛАГОДАТИ, И ОН НЕ НАРУШАЕТСЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ НЕВЕРНОСТЬЮ. В силу неиссякаемой преданности Господа Церковь остаётся освящаемой Им, и в Ней святость Господа присутствует между людьми. Говоря о недостатках священнослужителей, мы признаём в них богоучреждённых проводников благодатного действа Христова, но не связываем однако самого этого действия с их личными нравственными качествами, ибо нельзя смешивать проводников с проводимым, русла с потоком, так как действие Божие и Таинства (их семь) остаются божественными и святыми и при грешных человеческих проводниках, ИБО ЧЕРЕЗ НИХ, А НЕ ОТ НИХ ИДЁТ. Ну, а чем спрашивать есть ли где и у кого любовь, не лучше ли спросить а у меня самого она есть или нет? Теперь насчёт торговли, скажите мне, а где и у кого её не было и нет? И поразмышляйте лучше вот над чем (Ин.13.23)-это Один Ученик и это важнее всего на свете. Но есть и другой ученик, он ещё не предатель, заметьте, но е щё Апостол, но у него что? (Ин.13.29)-это конечно не торговля "чудесами", но "...купи, что нам нужно к празднику"...Святая Церковь это хорошо и правильно понимает. Сктанты же в торговле просто успешнее всех бизнесменов Земли, разве вы этого не знаете? Так вот этот вопрос, Лукинг, не к Церки.
Looking: Спасибо всем за ответы и за ссылки. Постарался объективно осмыслить всю полученную информацию. Особенно понравилась работа А. Кураева "Протестантам о православии". Внятно, аргументированно и достаточно честно изложил многие вещи. Прошу священнослужителей помолиться о мне.
Looking: о.Анатолий пишет: Вы что бы хотели услышать от православных? Свидетельство о какой любви? Конкретно. Как о какой? Странно слышать такие слова от священника... Прочитайте, если не затруднит, Иоанна 13:35.
Looking: Простите за назойливость. Но меня беспокоит еще один момент: Один православный священник не так давно сказал, что сатана, из РПЦ похитил Слово Божие (повторяю, - это не мои слова, а православного священника). И действительно из своих личных наблюдений я обратил внимание, что православные прихожане т.н. "миряне", практически не пользуются Библией ни в жизни не на служении. Священники не поощряют паству читать ее, не говоря уж о серьезном изучении. И напротив, т.н. протестанты, на которых так много здесь нападок, к Библии обращаются несомненно чаще. Один религиовед был вынужден признать Свидетелей Иеговы (которых можно назвать протестантами с небольшой "натяжкой") - людьми не расстающимися с Библией /С. Иваненко "О людях, никогда не расстающихся с Библией", 99г/. С чего бы это? Прав ли тот священник?
AHTOXA: Отвечу за "мирян". Кстати, в отличие от неопротестантов это слово не ругательное, потому в кавычки его можно не брать. Миряне - это люди, живущие и трудящиеся в миру (отсюда и название), т.е. это не священнослужители и не монахи. А вот понятие "мирской" человек - это то, что протестанты понимают под "мирянином". В самом деле существует проблема: многие называющие себя православными люди мало читают или не читают вовсе Библию, заменяя ее чтением разного рода литературы, порой сомнительного качества. Причину я вижу в маловерии и в потребительском отношении к Церкви. Дело в том, что в Библии даны заповеди на всю жизнь, народ же ищет решения насущных проблем. Что Библию не поощряет читать священство - протестантские байки, это не стоит даже поверхностного рассмотрения. Если священник хороший, то все происходит с точностью до наоборот, если же нерадивый - то ему нет никакого дела до того, что читают прихожане. Во все времена священство и святые отцы призывали к изучению Писаний. У протестантов похожая болезнь. Только внешне кажется, что они только и делают, что изучают Библию. На самом деле она является не более чем цитатником в лучшем случае и идолом - в худшем. По крайней мере по моему опыту общения я могу сделать такой вывод. Ну и напоследок хочу сказать, что не все так плохо: довольно много православных Библию читают, ее изучают и стараются жить по заповедям.
Looking: Спасибо Антон. Вы меня очень ободрили. Действительно, за последнюю неделю я узнал о православии больше чем за всю жизнь. Да, много клеветы сегодня на РПЦ. Но к сожалению в РПЦ часто встречаются люди злые и агрессивные. (2-е Петра 2:2). Не знаю, как это соотнести с Матфея 7:17-18. С месяц назад приходил в православный храм, попалась бабушка мирянка, до сих пор помню ее добрые глаза и слово "сыночек", как она меня назвала, просто так. Вот бы все были такими!!!
Looking: Архиепископ Зосима. пишет: Говоря о недостатках священнослужителей, мы признаём в них богоучреждённых проводников благодатного действа Христова, но не связываем однако самого этого действия с их личными нравственными качествами, ибо нельзя смешивать проводников с проводимым, русла с потоком, так как действие Божие и Таинства (их семь) остаются божественными и святыми и при грешных человеческих проводниках, ИБО ЧЕРЕЗ НИХ, А НЕ ОТ НИХ ИДЁТ. Интересно, это Ваше собственное мнение или учение РПЦ? Дело в том, что лет десять назад, когда я был еще неверующим, одна девушка занимающаяся колдовством, сказала мне точно такие же слова, кстати в защиту священника, который употреблял спиртное, о чем стало известно. Уж простите, но так все и было...
Архиепископ Зосима.: Мир всем вам, дорогие мои! Дорогой Лукинг, простите, во-первых я не верю и никогда не поверю, чтобы православный человек, да ещё священник, мог сказать такую чушь, "что сатана похитил у Церкви Слово Божье!?" Вы хоть думаете, когда такое пишете? Ибо, следуя Вашей и Вам подобным, логике, то сатана сильнее Христа Бога нашего, раз "похищает Его Слово у Его же Церкви?!" Может ли такое быть? Нет и нет! Почему? Читаем (Мф.16.18-19)-НИКОГДА САТАНЕ И ЕГО "ВРАТАМ АДА";-БЕЗБОЖНИКАМ И СЕКТАНТАМ, СЛУГАМ И КЛЕВРЕТАМ САТАНЫ, ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ, ПРАВОСЛАВНОЙ,- НЕ ОДОЛЕТЬ, ИБО САМ ХРИСТОС ВСЕГДА ПРИСУЩ СВОЕЙ ЦЕРКВИ! (Мф.28.20). Во-вторых, если бы Вы, Лукинг, хоть чуточку знали Святое Православие, Его Таинства, Богослужение, требы, молебствия и т.д., то Вы бы знали, что ни одно православное богослужение не происходит без чтения Слова Божия, ибо Святое Православие знает-(1.Тим.4.4-6), но есть "негодные"-сектанты, которые распространяют то самое, что Вы, ссылаясь на какого-то "священника", здесь распространяете,- вот такие сектантские "бабьи басни!" (1.Тим.4.7). Далее, от Имени Церкви и Её Полноты (Еф.1.22-23), не имеет права говорить никто, кроме Вселенского Собора или Архиерейского Собора Поместной Церкви. Да будет и сие Вам известно, друг мой! Теперь самое интересное, простите меня, что это за пассаж с "девушкой, занимающейся колдовством и опять "священник-пьяница!" Что Вы хотите мне этим сказать? Но знайте, что именно таких грешников Христос и пришёл спасти! (Мф.9.10-13)-пойдите и Вы и научитесь, наконец, что "не святых баптистов и праведных, "уже спасённых" адвентистов, мормонов"...и пр. пришёл спасти Христос, не к ним "праведникам", а к нам, грешникам пришёл Христос спасти нас и призвать к нравственно-духовному совершенствованию! Дорогой Лукинг, Вы считаете себя "верующим"-ХОРОШО ДЕЛАЕТЕ" (Иак.2.19), НО БЕСЫ ТОЖЕ ВЕРУЮТ И ТРЕПЕЩУТ, а Вы и вовсе "не чешитесь", ибо "девушка, занимающаяся колдовством", защищая страждущего имела больше любви к ближнему чем Вы,(1.Кор.13.1-8), значит она в большей степени христианка чем Вы, а Вы всё ещё выискиваете где есть эта любовь, Вы не знаете даже что это такое и потому спрашиваете:"а есть ли любовь в Церкви?" Здесь, в свете Ваших посланий странных, простите, очень уместен вопрос отца Анатолия, какую любовь Вы ищете в Церкви? ЛЮБОВЬ НЕ ДЕЛАЕТ БЛИЖНЕМУ ЗЛА;...(Рим.13.10) Уж простите, но так всё и есть!
Looking: Архиепископ Зосима. пишет: НИКОГДА САТАНЕ И ЕГО "ВРАТАМ АДА";-БЕЗБОЖНИКАМ И СЕКТАНТАМ, СЛУГАМ И КЛЕВРЕТАМ САТАНЫ, ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ, ПРАВОСЛАВНОЙ,- НЕ ОДОЛЕТЬ, ИБО САМ ХРИСТОС ВСЕГДА ПРИСУЩ СВОЕЙ ЦЕРКВИ! (Мф.28.20). Не знаю даже, что еще спросить. Ни на один вопрос мне не ответили, только оскорбления и ничего более. Спрашиваю, что меня беспокоит и даже мучает, а в ответ обвинения в ересях, лжи и сектантстве!? Зачем? Я изо всех сил стараюсь прийти в Православие... Вы правы, дорогой священнослужитель, что сатане никогда не одолеть церкви Христовой и рад, что Вы считаете себя грешником. Кстати не встречал ни одного баптиста, пятидесятника или другого протестанта, который мыслил бы иначе и не считал себя таковым (грешником). Счастья Вам и Богопознания.
Vladimir: Looking пишет: 1. Есть ли любовь в РПЦ, как Вы считаете, только честно. И если есть то в чем она проявляется? Можно я тоже отвечу. Есть. Она проявляется: Во-первых, в учении Церкви и ее призыве к своим чадом: “Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. (Иоан.13:34-35). Во-вторых, в определенных делах и поступках тех или иных членов Церкви, к примеру, святых. Взять хотя бы прп. Серафима Саровского, который всех встречал приветствием: "Радость моя, Христос Воскресе". Святые же есть образец для подражания нам ныне живущим: “Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их. (Евр.13:7) В-третьих, в социальном служении Церкви: в больницах, в хосписах, в тюрьмах, в домах престарелых, в интернатах, и в работе с малоимущими слоями населения.
Архиепископ Зосима.: Мир всем вам, дорогие мои! Дорогой Лукинг, чем же именно Вас я обидел и оскорбил, и где это Вам, и на какой же вопрос я НЕ ОТВЕТИЛ? Вам даны исчерпывающие ответы на Ваши вопросы, не надо говорить неправду, это грех! Я просто показываю Вам, Лукинг, что у нас есть ТОЛЬКО ДВА ПУТИ; ПУТЬ СПАСЕНИЯ ЧЕРЕЗ ЦЕРКОВЬ ПРАВОСЛАВНУЮ И ПУТЬ ПОГИБЕЛИ БЕЗ НЕЁ! Вот и всё! Ибо как сказано в Слове Божьем помните?! (Втор.30.19).- Здесь Сам Господь даёт нам всем совет-ИЗБЕРИ ЖИЗНЬ! Вот я Вам и предлагаю это сделать, не топчитесь в Вашей секте, а спешите в Церковь Православную-Столп и утверждение истины. (1.Тим.3.15). А то, что Вам, как Вы мне написали:" НЕ ЗНАЕТЕ ЧТО СПРОСИТЬ?". Вот и причина Вашей обиды и совершенно никчёмных эмоций. Грешник кто или нет, нам такого права судить не дано никому, только дано судить Богу Одному, а Он как известно, даже Сам пришёл не судить нас, а спасти нас! (Ин.12.47). Удивительно как Вы, Лукинг, быстро забыли свой пассаж; о православных- "о девице, занимающейся колдовством и священнике-пьянице", так кому впору обижаться и оскорбляться? Святого Православия Вы, Лукинг, честно, вдумчиво и добросовестно не ищите, ибо давно Вы бы Его нашли, Вы же топчитесь в какой-то секте на одном погибельном для Вас месте, поспешите уйти оттуда, правда, если ещё можете, если сатана ещё не заковал Вас узами непокорности Истине и упорством во лжи сектантской! (Иуд.10-11). Может это и звучит жёстко, но говорю и пишу Вам сие послание с христианской любовью и озабоченностью о Вашем спасении. За добрые слова спаси Вас Господи, того же и Вам дорогой мой желаю!
Vladimir: Looking пишет: Но к сожалению в РПЦ часто встречаются люди злые и агрессивные. (2-е Петра 2:2). Не знаю, как это соотнести с Матфея 7:17-18. Злые и агрессивные встречаются не только в РПЦ, но и у католиков, и у протестантов, и у мусульман, и у иудеев, и у буддистов и т. д. Вы же помните: "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного"(Матф.7:21) А соотнести это очень просто. Даже среди 12 учеников Христа, был вор и предатель. Другое дело если бы все православные были злыми надменными и гордыми, да еще и Церковь к этому бы призывала в своем учении, вот тогда бы приведенная вами цитата, била бы не в бровь, а в глаз. А так простите, у нас есть не только теплохладные двоечники, но горящие духом гиганты, непоколебимой веры и пламенной любви. Если хотите узнать религию, веру, то или иное учение, ту или иную школу, то я так думаю вы не будете судить по привратникам стоящим у дверей, и по двоечникам и лентяям, а постараетесь познакомится с теми, кто чего то добился кто является лицом данной веры, религии или школы, кто является для них образцом для подражания. И только на фоне подобных представлений можно судить о плодах и о древе. Помоги вам Господь.
протест: Извините за то что вмешиваюсь, но есть желание обратится к смотрящему(looking) Я искренне хочу вам помочь, ищите истину в библии, а не в людях лицемерия хватает не только там где вы были ранее но и в православии, поэтому смотрите в оба. А природа истинной церкви отражена в Св. Писании, особенно хорошо исследуйте книгу Откровение и пророка Даниила в свете истории церкви, поверте что всё описанное там уже исполняется, а православие в этих книгах плавает и тонет, т.к и все их высказывания на счёт истинности церкви, всего лишь пустые притязания, и в доводах нет простоты и логики, они вас зашлют к какому-нибудь "отцу", а у него высказываний немеренно и все противоречивы, православные и сами разобратся в них не могут, потомучто не совсем согласны из сказанного ими. Если они смогли канонизировать Николая II, то и "отцов" они себе установили соответственных. Так что у вас есть библия её и читайте, и вернейшее пророческое слово к нему обращайтесь как к светильнику сияющему в тёмном месте. Стремитесь к простоте мысли Христос доносил её просто и доступно так что простой люд шёл за Ним а фарисеев имеющих вид благочестия это раздрожало. Всего вам доброго, а всем протестантам не унывать и укреплятся Господом и могуществом силы Его. Аминь.
Архиепископ Зосима.: Вся беда в том, что вы, протест, или как вас там именовать, не знаю, написали этот ваш пост, просто не подумав, его смешно читать просто в свете того, что вам и вам подобным было уже написано и сказано. Всё у вас голословно и неумно, приведите мне хоть одну ссылку на Слово Божье, процитируйте нам, что вы имели ввиду, говоря о Книге Откровения или Книги Святого Пророка Дпниила, я жду! Хотя я догадываюсь какие именно тексты вы здесь хотели привести, жаль, что вы их не привели, а то получили бы по вашей безграмотности сокрушительнейший удар! Итак, дорогой вы наш протестант, так будем вас именовать, знаете ли вы и вам подобные сектанты, как же вы ненавидите, не любите,и как надо ненавидеть Господа нашего Иисуса Христа, чтобы нести такую чушь о Нём и Его Святейшей Православной Церкви?! Господь раз и навсегда сказал:(Мф.16.18-19:Ин.20.22-23),-эта Церковь (Еф.1.22-23:Еф.3.10,21:Еф.5.23-33)-может заблудиться, "плавать в чём-то, тонуть"??? По-моему, сектанты, наинесчастнейшие из всех людей (1.Кор.15.19), ПЛАВАЕТЕ И ТОНЕТЕ именно вы сами, как некогда точно также ПОТОНУЛИ В ПРОПАСТИ ЗЕМЛИ ваши предшественники, очень вам подобные и на вас похожие;-Корей, Дафан и Авирон! (Числ.16 гл.Иуд.4-19,особенно 10-11 стихи)-узнали себя и вам подобных?! Потому что если Церковь Христова стала "вавилонской блудницей", то кто же тогда такой Её Основатель? Конечно, мы знаем, что вы сектанты безбожные не есть христиане, а еретики, посему вы имеете богом-божка-злого душка, нечестиво и льстиво называя это чудовище- Святейшим Именем Дражайшего нашего Спасителя, Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа! (2.Кор.11.1-4,12-15:Иуд.10-11:), поэтому вот от какого душка-божка-злого душка исходит смрад вашей, протестант, писанины. И знайте в Своей Церкви живёт и действует Сам Господь и мы, православные христиане, в отличие от вас, еретиков, ничего не делаем самочинно, самозванно и ничего от себя не устанавливали никогда и не устанавливаем, у нас есть Живой Глава нашей Святейшей Церкви, Он Сам в Ней всё совершает! (Еф.1.22-23:1.Кор.12.гл;1.Тим.3.15;Деян.20.28). Далее, вы рассуждаете о Библии, а она что от вас произошла? (1.Кор.14.36) Но вот в чём дело, все ваши протестанские "худые сообщества" развращают вас и потому "ничего не разумеете" вы и Слово Божье просто закрыто для вас, протестант и вам подобным! (1.Кор.14.38:1.Кор.15.33;Откр.2.6,9,15-это о вас, сектанты!). Библия-дочь Церкви Православной и Ею и только Церковью Православной (других "церквей" у Христа не было и быть не может!). Православной Церковью Библия канонизирована, также как и Святые Новомученики и Страстотерпцы за веру Христову! Так что сектанты вы, к сожалению, не имеете даже ни вида благочестия, не говоря о чудодейственной силе веры благочестивой-Православной! Чувствуется явно, что как бы вы не призывали протестантов, они в глубоком унынии и разочаровании,-этого и стоило ожидать! Всем же Православным Христианам Божье Благословение, мира душевного, спасения и во всём благого Вам поспешения!
Vladimir: протест пишет: Стремитесь к простоте мысли Христос доносил её просто и доступно так что простой люд шёл за Ним а фарисеев имеющих вид благочестия это раздрожало. Уважаемый протест, а вам не кажется, что это более подходит к вам и вашим собратьям, которые в пример книжникам и фарисеем с завидным постоянством надеваются, своим якобы знанием Священного Писания цитируя Его, и к месту и не к месту бездумно вырывая цитаты из контекста. Заметьте и честно признайте, что простой люд идет как раз именно в православие, а не к вам (если я не ошибаюсь - адвентистам). Само количество тому свидетельство. У нас в поселке регулярно на воскресной православной Литургии в среднем около 100 человек, а у адвентистов около 7 человек, и ни какой простоты. протест пишет: а всем протестантам не унывать и укреплятся Господом и могуществом силы Его А где вы здесь видели протестантов??? За время своего пребывания на этом форуме еще не одного не встречал. Были псевдо-протестанты и даже в изобилии, а вот самих протестантов.... увы.
протест: Катя пишет: "Мыслительный" багаж одинаково нулевой. Катенька разве можно так о людях отзыватся? Помните, что оскорбления это аргументы слабых у которых исчерпаны доводы и им нечего больше сказать, но христианам должно быть свойственно самопожертвование.Looking пишет: Хочется просто волком взвыть от отчаянья! Уважаемый друг не надо выть волком и отчаиваться,необходимо исследовать Писание о котором сказано что оно может умудрить простых. Лицемерия много везде сейчас время такое и мир в котором мы живём и в православии его много, но вы не смотрите на людей. Обратитесь к книгам Даниила и Откровение там есть мысли которые красиво вам могут обьяснить где какая церковь, читайте эти книги в свете истории христианства и Господь вас благославит вы разберётесь.
протест: Архиепископ Зосима. пишет: цитируя Его, и к месту и не к месту бездумно вырывая цитаты из контекста Пожалуйста приведите пример моего голословия? Убедите меня что ваши слова имеют смысл.Vladimir пишет: А где вы здесь видели протестантов??? Вам что назвать фамилии?Архиепископ Зосима. пишет: Само количество тому свидетельство. У нас в поселке регулярно на воскресной православной Литургии в среднем около 100 человек, а у адвентистов около 7 человек, и ни какой Вы меня видно не поняли я говорю именно о простых людях, а не о количестве прихожан 7 чел простых христиан это нормально.
Vladimir: протест пишет: Вам что назвать фамилии Нет. Назовите "ники". протест пишет: Вы меня видно не поняли я говорю именно о простых людях, а не о количестве прихожан Я вас абсолютно правильно понял, потому и говорю именно о простых людях, которых в наших храмах гораздо больше.
протест: то получили бы по вашей безграмотности сокрушительнейший удар! Уважаемый Владимир Михайлович я с большим удовольствием принимаю ваш вызов и со смирением подставляю свою безграмотность под ваш сокрушительный удар и привожу вашему вниманию несколько библейских текстов, приведите мне пожалуйста на них разумный комментарий без отрыва от контекста во первых самой главы, а во вторых и самой книги, да так чтобы этот комментарий вытекал из самой библии а не из трудов "отцов" церкви и не из вашего собственного мнения, да чтобы это всё ещё и с историей согласовалось. Жду комментарий на : 1. Дан 7: 19-25 : что за зверь? что за рог? что за богохульства? что за брань со святыми и пришествие Ветхого днями? какие праздничные времена зверь отнимет и зачем ему это нужно? что за странный срок "время времён и пол времени? 2. Откр 12 гл дайте комментарий истории развития истинной церкви в свете этой главы, и истории развития христианства. И ещё небольшая просьба: избавте пожалуйста меня от вашего острого юмора и стихоплётства, мы с вами говорим на серьёзные темы и не скрою что по человечески больно воспринимать ваши слова. Высказывайтесь лаконично и без ярлыков. Господь раз и навсегда сказал:(Мф.16.18-19 Господь то сказал да только никто и никогда эту приемственность от Петра в глаза не видел вы бы, уважаемый Владимир Михайлович хоть бы раз выставили этот список приемственности на обозрение, с огромным удовольствием приехал бы посмотреть на этот документ. А так верить слепо не научен. Согласен что начало от Петра, исток достойный, да вот русло куда тянется. Здаётся мне что вы отдалились от него. Архиепископ Зосима. пишет: Библия-дочь Церкви Православной Библия "через"церковь, или вы не читали что написано Иоанном 1:1"В начале было Слово", как же это получается у вас что в начале оказалась церковь, причём православная. Это тоже самое что сказать что Христос Иисус наш Спаситель, буквальный сын Марии, а не чрез неё пришедший в наш мир. Нет, как Иисус для всех людей независимо от фарисеев и книжников провозглашал истину исполненный Духа Святого, так и Библия провозглашает евангелие независимо от людей, ибо названо живым словом. Будь она зависимо от людей или церкви люди бы поступили с ней как и со Христом. Поэтому призываю всех искренних христиан самостоятельно и с молитвой изучать Библию и смотреть какая церковь подвела себя под её высокий стандарт, и Господь вас приведёт к своему народу. Будьте как Нафанаил молящийся под смоковницей, Христос таких замечает Ин1:48. Да благославит вас Господь. Аминь
Вольный стрелок: Протест, мультик про Страну невыученных уроков помните? Вам его нужно смотреть ежедневно, до и после еды.
Архиепископ Зосима.: Мир Вам православные отцы, братья и сестры! Спаси Вас Господи Владимир и Вас Вольный стрелок! Ну чтож "новый" Шолом выявился у нас! Дорогой мой адвенитист-юморист! Эту тему мы уже закрыли, ибо то, что вы спрашиваете, уже давно разобрано и отвечено, ну чтож, как писал некогда наш брат Антоха:" Во дворе кол, на колу мочало...начнём сказочку сначала!!!" Я вам, адвентист-юморист цитировал Новый Завет, а вы всё тянете в Ветхий, зачем? Но попозже объясню вам и (Дан.7.19-25). Ну а насчёт (Откр.12. гл)-помните как она завершается? Напомню вам и вашей малограмотности тоже, извините говорить с вами серьёзно просто не приходиться!!! Итак:"Откр.12.18.-ЗДЕСЬ МУДРОСТЬ. КТО ИМЕЕТ УМ, ТОТ СОЧТИ ЧИСЛО ЗВЕРЯ,ИБО ЭТО ЧИСЛО ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ; ЧИСЛО ЕГО ШЕСТЬСОТ ШЕСТЬДЕСЯТ ШЕСТЬ,"-Имеете вы уже такой ум и вам здесь всё ясно? Нет, здесь воистину мудрость, которой у вас, дорогой нет, а проповедуется эта МУДРОСТЬ только среди СВЯТЫХ-СОВЕРШЕННЫХ (1.Кор.2.гл-это полезнее для вас, но увы, вы, сектанты и не Святые, вы их не знаете и не почитаете, ибо Духа Святого у вас как не было так и нет! А Дух Святой подаётся истинным Учителям, Отцам и Пастырям Церкви Православной! (1.Кор.12.28)-так вот Пастырей Церкви ставит Сам Бог и подаёт им Духа Святого,(Мк.3.13:Ин.21.14-19;Лк.24.48-53), а кто такой Виллиам Миллер-самозванец! Приммер"миллеров" в Библии, извольте (Ис.17.10-11)-"миллеры" ЗАБЫЛИ БОГА И НЕ ВСПОМИНАЮТ О СКАЛЕ ПРИБЕЖИЩА СВОЕГО...ЦЕРКВИ, А НАСАДИЛИ ЧЕРЕНКИ ЧУЖОЙ ЛОЗЫ В ВИНОГРАДНИКЕ БОЖЬЕМ, ЧУЖУЮ ВЕРУ ,ЧЕЛОВЕЧЕСТКУЮ, а не Божью, (Евр.8.2)- Но некоторые, такие как вы решили поступить иначе, итак сделали когда-то Корей, Дафан и Авирон, помните, посему и Святой Пророк Исаия и Святая Книга Числ говорят:"..НО В ДЕНЬ СОБИРАНИЯ НЕ КУЧИ ЖАТВЫ БУДЕТ, НО СКОРБЬ ЖЕСТОКАЯ (Ис.17.11:Числ.16.гл.Иерем.23.30-33-вот это о ваших "миллерах" и вас тоже. Так дорогой мой адвентист,юморист, обнародываю вам список Апостольского Преемства, без которого нет Церкви и нет спасения. У сектантов не сформулировано исчерпывающее учение о Церкви, они и сами это осознают; поэтому, когда они говорят, что "ЦЕРКОВЬ-ЭТО ТЕЛО ХРИСТА", то это лишь красивая метафора. Но для православного сознания эта же метафора является уже метафизической формулой. Поясню, Мы знаем, что тремя образующими связями держится Церковь на своём Божественном основании. Христос сказал:" Я путь, истина и жизнь" (Ин.14.6). И если Христос постоянно и всецело присущ Церкви Своей, то Он присущ ей как путь, истина и жизнь. Преемство иерархическое (священники, епископы), ОТ ХРИСТА ИДУЩЕЕ (что играет, безусловно, доминирующую роль в церковной жизни, ибо ещё Иоанн Златоуст говорил, что "ГДЕ ЕПИСКОП-ТАМ ЦЕРКОВЬ"), есть ПУТЬ, которым благодать Христова распространяется по всему Телу Его, то есть Церкви Православной; исповедание Христа как совершенного Бога и человека одновременно-есть свидетельство ИСТИНЫ: Святые Таинства-основание ЖИЗНИ Христовой в нас. Таким образом, в иерархии Сам Христос присутствует как ПУТЬ, в исповедании веры-как ИСТИНА, а в СВЯТЫХ ТАИНСТВАХ-как ЖИЗНЬ; соединением же этих трёх и образуется Царство Божье, которого Владыка Христос. Именно эти три начала образуют Церковь. Общество, имеющее ПРАВИЛЬНУЮ ЗАКОНУЮ ИЕРАРХИЧЕСКУЮ ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ ОТ ХРИСТА, истинное исповедание веры- (Никео-Цареградский Символ Веры) и подлинные Таинства, имеет всё, чтобы быть Церковью, что явствует уже из тесной их связи между собой, в силу которой отсутствие одного препятствует действительному существованию других. Так, отсутствие ЗАКОННОЙ ИЕРАРХИИ, наблюдаемое в сектантских организациях, именующих себя нечестиво "церквами" (баптисты, АДВЕНТИСТЫ, харизматы, мормоны, и прочая нечисть) по сути упраздняют и превращают в профанацию все "священнодействия" их "пресвитеров", лидеров и вожаков, а самое исповедание веры у них становится отвлечённой и мёртвой формулой. Только неразрывным соединением этих трёх начал определяется сущность Церкви и говорить о ЗАКОННОМ АПОСТОЛЬСКОМ ПРЕЕМСТВЕ В ИЕРАРХИИ возможно только, имея в виду ПРАВОСЛАВНУЮ И КАТОЛИЧЕСКУЮ ЦЕРКВИ, НО ИСТИННА В НЕПОВРЕЖДЁННОМ ВИДЕ ХРАНИТСЯ В ПРАВОСЛАНОЙ ЦЕРКВИ! Таким образом, все остальные христианские общества могут лишь условно быть названы Церквями (англиканское исповедание, лютеране, пресвитериане-реформаторы) или НЕ ИМЕТЬ ПРАВА НАЗЫВАТЬСЯ ЦЕРКОВЬЮ ВООБЩЕ (СОГЛАСНО БИБЛИИ И ОТКРОВЕНИЯ БОЖЬЯ)-(баптисты, АДВЕНТИСТЫ, пятидесятники, меннониты, методисты, квакеры, муниты, мормоны...и прочее мерзопакостие.) Это могут быть деноминации, общины, собрания, общества, организации, наконец, клубы любителей Христа,-но не Церковь. Там, где исходя из собственных фантазий один кощунственно "рукополагает" другого и затем объявляет его "пресвитером", нарушая таким образом утверждённую тайну и порядок священнодействия-Церкви быть не может. В посёлке Ики-Бурул решением Минюста Калмыкии, ваша секта полностью аннулирована, там и 7 человек у вас сегодня нет! Дай Бог так скоро будет и в Элисте! ИТАК СПИСОК ЕПИСКОПОВ ИСТИННЫХ ПРЕЕМНИКОВ АПОСТОЛОВ ОБНАРОДЫВАЮ вам,адвентист,юморист, просто беру просто справочник ХРИСТИАНСТВО И ЧИТАЕМ ЗДЕСЬ:"Римско-Католическая Церковь (ПЕРВЫЙ ВЕК от Р.Х.)- 1.АПОСТОЛ ПЁТР. 2.Епископ-Папа Лин. 3. Епископ Папа Клет. 4.Епископ-Папа Климент. 5.Епископ-Папа Эварист (100-109 г от Р.Х.) 6.Епископ-Папа Александр 1 (109-119 гг.) 7.Епископ-Папа Сикст 1 (119-126 гг) 8.Епископ-Папа Телесфор (126-136 гг). 9.Епископ-Папа Гигин (136-140 гг) 10.Епископ-Папа Пий 1 (141-157)....итак до Епископа-Папы Бенедикта 16-го ПРЕЕМСТВО ЗАФИКСИРОВАНО. Православие. Патриархи Констанопольские (Византийские) 1.Св. Апостол Стах (38-54 гг.) 2. Св. Апостол Онисим (54-58 гг) 3. Епископ-Патриарх Поликарп 1 (71-89 гг) 4.Епископ-Патриарх Плутарх (89-105 гг) 5.Еппископ-Патриарх Седекион (105-114 гг) 6.Епископ-Патриарх Диоген (114-129 гг.) 7.Епископ-Патриарх Елефтерий (129-136 гг) 8.Епископ-Патриарх Феликс (136-141 гг) 9.Епископ-Патриарх Поликарп 2 (141-144 гг). 10. Епископ-Патриарх Афинодор (144-148 гг)....итак до ныне здравствующего Святейшего Вселенского Патриарха Варфоломея. Поскольку Русская Православная Церковь Преемница Византийской Церкви также существует линия преемственности от Констанинопольского Патрирхата до Московского Патриархата и наш Святейший Патриарх Алексий имеет Апостольское Преемство, так же каждый Православный Епископ и Священник и диакон ИМЕЮТ АПОСТОЛЬСКОЕ РУКОПОЛОЖЕНИЕ, вы, сектанты к этому роду не принадлежите-вы "ВНЕШНИЕ" и да судит вас Бог! (1.Кор.5.13). Да, Святая Православная Церковь имеет Своё начало вот где (Быт.1.1.)-разве вы этого даже не знаете? Призываете вы, адвентист,юморист "искренних христиан" читать Библию, её "читают", а сект-то всё больше, в чём дело? А потому что, дорогой мой, не от вас вышла-то Библия, а Церковь её канонизировала, не было бы Библии без Святой Православной Церкви (1.Кор.14.36) к чему зовёте, что плетёте "господин хороший"??? К погибели вестимо. Насчёт ваших ссылок (Дан.7.19-25 и Откр.12 гл.) напишу чуть позже, сейчас нет времени.
Valdis: Архиепископ Зосима. пишет: ИМЕЮТ АПОСТОЛЬСКОЕ РУКОПОЛОЖЕНИЕ, вы Мормонские чины священства тоже от Апостолов рукоположены.
Архиепископ Зосима.: Дорогой мой адвентист, протестант и юморист! Такое явление в жизни как ваше "смиренничество" хорошо заметил и подметил великий Ф.М.Достоевский, он назвал это явление очень просто-ПРАЗДНОШАТАЙСТВО! Это раз. Второе, Господь наш Иисус Христос был и есть по Своему Челоевечеству, Сыном Марии-Пресвятой Богородицы! (Мф.16.13). Запомните это раз и навегда. Церковь Святая в День Благовещения поёт и возлашает:" СЫН БОЖИЙ,-СЫН ДЕВЫ БЫВАЕТ И ГАВРИИЛ БЛАГОДАТЬ БЛАГОВЕСТВУЕТ..."-откуда вам это знать умник вы эдакий-суббота ветхозаветная все паморки забила! Христос Сам знает кого призывать, а кого нет. (Мк.3.13). Итак (Дан.7.19-25)-Созерцаемый пророком суд над четвёртым зверем завершился открытием вселенского, вечного и славного царства святых Всевышнего (ср.ст.27), возглавляемого Сыном Человеческим. В видении Он выступает в качестве отдельной от общества святых Вышняго личности. Последнее открылось ранее Его явления; одиннадцатый рог ведёт войну со святыми- (это только не адвентисты,юмористы)-превозмогает их, пока не приходит Ветхий деньми, производить суд, после которого является на облаках Сын Человеческий (ст.21-22). Во-вторых, он является личностью высшею, ибо таков смысл слов:"идущий на облаках небесных" (ст.13: ср. Пс.103.3;Ис.19.1;Наум.1.3:Мф.24.30:Мк.14.62;Откр.1.7). Боговраждебная деятельность одиннадцатого рога, её продолжительность и его судьба очерчена в видении Даниила не только сходно, но вполне тождественно с деятельностью последнего и величайшего врага Христианской Православной Церкви-антихриста. И этому последнему даны уста, говорящие гордо и богохульно, дано право вести войну со святыми. " И отверз он уста свои, говорится в Апокалипсисе, для хулы на Бога, и дано было ему вести войну со святыми и побеждать их".(Апок.13.5-7),но, подобно рогу, "он брошен в озеро огненное, горящее серою" (Апок.19.20). За гибелью 11-го рога следует открытие Вселенского Царства Православных Святых. Тем же самым сопровождается и убиение антихриста (Апок.1.4-7; 20.1). Всё это и даёт экзегетам право и основание разуметь под одиннадцатым рогом четвёртого зверя антихриста. За его смертью последует открытие Царства Славы с подчинением Сыну Человеческому народов, племён и язЫков (ст.14). Равным образом и в Новом Завете говорится, что на Всемирном Суде и с открытием Царства Слова преклонится перед Христом всякое колено. (Рим.14.10). Вот и всё. То есть если ты верный сын Православной Церкви, то ты и будешь хорошим гражданином Царства Небесного, если ты вне Церкви (Мф.16.18-19:Ин.20.22-23), то твоя участь с антихристом, который и есть начальник всех сект и сектантов-врагов Святой Православной Церкви! (Мф.18.17). Далее, (Откр.12. гл).-Да, это судьба очень нелёгкая Церкви Православной. Перед глазами тайнозрителя явилось на небе великое знамение. "Явилось" употреблено в смысле:"оказалось перед глазами", "внезапно стало видимым". Знамение есть такой символ, такое символическое явление, которое имеет значение не только в отношении цели, с которою оно употреблено, но и само по себе и в себе (2.Кор.12.12). Знамение-небесного происхождения и должно быть понимаемо и принимаемо как особенный способ откровения Божией воли. Знамение это есть Жена.-Самым справедливым мнением может быть признано то, которое принимается большинством толкователей и которое состоит в понимании под Образом Жены Христианской Православной Церкви и притом на всём протяжении Её истории, от первых дней Апостолов и кончая временем господства антихриста. Жена,это-именно Святая и Славная Православная Христова Церковь, какою Она была с самого Своего начала и какою Она должна остаться до конца мира,-Церковь Победоносная, Церковь всех и всё освящающая Божественной Благодатью, Церковь как верная жена, состоящая в неразрывном брачном союзе с Господом Иисусом Христом и постоянно рождающая новых и новых чад не только через обращение неверующих, но и через святое Таинство Православного Крещения и покаяния (исповедь).-Одеяние жены в солнце есть выражение высшей славы, чистоты и совершенства Жены-Церкви Православной. Луна при Жене-с той же целью, т.е. для придания Ей большего света и большего блеска, для более очевидного обозначения Её прославленности и близости к небу. Этой цели служат и звёзды, окружающие голову Жены в виде (не короны) венца, говорящий о том, что Её слава есть следствие Её победы, Её личного достоинства. А то, что венец этот состоит именно из 12 звёзд, ясно указывает на то, что Церковь Православная украшается 12-ю Апостолами. На этом ограничусь, если интересно, могу продолжить. А пока иду на молитву-вечернее монашеское правило. Всем православным христианам мира, здравия и благополучия!
Архиепископ Зосима.: Дорогой Валдис, когда такое могло случиться? Разве Вы до сих пор пребываете в "блаженном неведении" и не знаете, что мормоны появились примерно так же как и "миллеровские" адвентисты только в 1830 году от Джозефа Смита и Брайама Янга, но не от Иисуса Христа и Его Апостолов. А о таком "псевдорукоположении" кощунственном и богомерзком, я рассказал уже чуть раньше, прочтите это чуточку повыше, там есть и мормонском "рукоположении", правда богомерзком! Пока...Валдис...пока времени больше нет!
Архиепископ Зосима.: (Откр.12.гл.ст.2-4)-Продолжение. Жена имела во чреве и кричала, так наступило время Её родов. Эти мучения-муки и труды Христианской Православной Церкви, которые испытывает Она при рождении,-приобретении каждого нового члена, при обращении заблуждающихся, при раскаянии грешника (Св.Ипполит), и относятся вообще по всему времени существования Христианской Православной Церкви. Знамение дракона Иоанн также видит на небе, что означает лишь то, его образ был замечен на небесном своде, где явился и Образ Жены. Дракон, будучи морским чудовищем, обратился в символ изображения земной силы, владыки мира. Поэтому дьявол как князь мира сего является в Апокалипсисе под образом дракона. Это подтверждается и 9-ым ст., где великий дракон прямо называется своим именем, как дьявол и сатана. (Св.Викторин, Андрей Кесар.) И дальнейшие черты, которыми Иоанн описывает дракона, могут быть приложимы только лишь к дьяволу и к его борьбе с Христианской Православной Церковью.-Красный, огненный цвет дракона указывает главным образом на то, что дьявол есть общий виновник гнева и зла на земле (и сект тоже!) и останется таковым до конца; цвет огня означает также и силу истребительного и губительного свойства дьявольской природы.-Головы дьявола-дракона означают его дьявольскую мудрость, мудрость века сего (сект тоже), а десять рогов-его могущество, как властелина всего мира. На это же самое указывают и диадемы, как царское головное украшение.-Хвост дьявола-это обнаружение его существа и греховной воли, пример его греховного поступка. Поэтому небесные звёзды суть небесное воинство, надземные создания, ангелы, которых увлёк дьявол своим примером, и не только сам по своей греховности и неповиновению отпадает от Бога, но к тому же побуждает и других ангелов.( Как адвентистские или мормоновские... вожаки прямо-таки!). Они, последуя ему, оставляют своё небесное жилище, свою нравственную чистоту и близость к Господу Богу и все свои силы употребляют на распространение зла (сектантсва) и греха на земле среди людей. Упоминание же о третьей части говорит не о точном математическом числе, но о числе достаточно большом, хотя и меньшем, чем то, которое осталось верным Господу.-Если под Женою нужно разуметь Христианскую Православную Церковь в Её идеале, то положение дьявола перед Нею нужно рассматривать, как приготовление его вступить с Нею в открытую борьбу; и его намерение пожрать будущего младенца можно понимать в смысле причинить развращение и нравственную гибель. Ст.5. Под рождением младенца разумеется рождение Христа в сердцах верующих православных (сектанты этого лишены раз и навсегда!) христиан. Церкви всегда присущи родовые муки при воспитании и созидании святых. Церковь рождает, приобретает того или другого верующего православного; Она воспитывает сердце верующего и руководит им. Эти верные чада Церкви всегда были и будут, и Церковь Православная всегда трудилась и как бы мучилась родами, созидая их. Но эти чада будут более совершенными в конце мира, во время антихриста. (сектанты же ринутся с поклонами в лапы антихриста, ибо сектанты все-его, антихриста предтечи!). Тогда эти совершенные члены (чада) Церкви будут пользоваться преимущественным Божественным покровительством в их борьбе с дьяволом-драконом. Господь будет восхищать их к Своему Трону, т.е. будет приближать их к Своей Благодати и милости и помогать им не только самим оставаться на нравственной высоте, но и влиять через неё на других людей. Нравственная сила таких святых людей как и теперь, так особенно в последнее время, будет столь велика, что может быть уподоблена железному жезлу пастыря, пасущему народы. И теперь, в наше время, Православная Церковь Христова рождает сынов-мужей, но они при среднем уровне благочестия не так заметны. В последнее же время при возрастании нечестия (сектантства тоже), при усилении антихристианства-(сектантства), они должны будут выделиться не только перед нечестивыми, но и перед благочестивыми, и вследствие усиленной борьбы особенно усовершатся и прославятся в добродетелях. Естественно, тогда и сила нечестия обрушится на Святую Православную Церковь Христову, стремясь прекратить развитие и даже самоё существование хрстианской религии через извращение Её догматов, веры-(сектанты) и дисциплины посредством лести, обмана и насилия. Всем православным здравия, спасения и доброй ночи! Продолжение может последовать...!
Архиепископ Зосима.: Дорогой протестант,адвентист и юморист! По вашей просьбе продолжаю комментировать (Откр.12.гл. ст.6). От судьбы сына Иоанн обращается к судьбе Матери-Жены. Её бегство в пустыню также должно быть понимаемо в переносном смысле. Пустыня в соответствии символическому образу Жены, изображающей, идеальную Православную Христианскую Церковь, может быть символом отсутствия благоприятных жизненных духовных и физических условий. Святая Православная Христианская Церковь есть небесное чадо; на земле Она имеет только временное пребывание, а Её отечество- на небе. Однако же, Она обречена жить на земле. А так как земные условия не соответствуют Её существу и не могут удовлетворить Её потребностей, то, естественно, Она должна жить среди них как бы в пустыне: Она должна искать Себе небесной манны и чудесной воды. Святая Христинская Православная Церковь, если хочет остаться Святой и Славной и Правой (ПРАВОСЛАВНОЙ), должна отречься от соблазнов и бежать от дьявола, бежать в пустыню, т.е. отрекшись от чисто земных удовольствий и славы, жить в этом мире как бы в пустыне. Святрая Православная Церковь живёт и как бы не живёт на земле; Она живёт как бы в пустыне, ибо поддерживает Своё существование не единым хлебом, но и глаголом, исходящим из уст Божьих (Мф.4.4). В таком положении Православная Христианская Церкоаь, питаемая и поддерживаемая Богом, должна пробыть 1260 дней. Это число может быть рассматриваемо и как указание на Божье определение и как указание на дни господства антихриста, когда Святой Церкови в особенности придётся быть гонимой; тогда для Неё наступят особенно тяжкие времена. (ст.7-8) Непосредственно за восхищением сына-мужа к Божью Престолу между разгневанным неудачею драконом и небесными силами произошла борьба. Она представлялась Иоанну происходящею на небесном своде и имела образ сражения между Михаилом и ангелами, с одной стороны, и между драконом и его ангелами-с другой. Михаил есть ангел, один из тварных духов, приближённых к Господу Богу (Дан.10.13,21;12.1;Иуд.9;). Михаил, как Архистратиг небесных сил (ср.Иис.Нав.5.13-16), как руководитель, во главе их является защитником добра и правды, и блага всего человечества, в особенности же христиан православных как духовного Израиля, народа Божья по преимуществу. Таким образом, борьба представляется происходящею между небесными силами, добрыми и злыми. Она кончилась тем, что злые ангелы, вместе с их начальником драконом,-дьяволом были побеждены и для них уже не нашлось места на небе. Так как только искупительные заслуги Христа Спасителя положили конец прежнему доступу дьявола на небо и некоторому равноправному положению среди добрых ангелов, то и борьбу эту и победу нужно отнести к тому времени, когда совершилось пролитие Христовой Крови,-ко времени установления Нового Завета. Ангелы на небе первее всего воспользовались плодами этой Жертвы и окончательно узнали из своей среды дьявола, а вслед за ними так поступали и поступают все истинные православные христиане.(1.Ин.5.4.4.4) Дадее- (ст.9-10) Дракон назван древним змием в смысле указания на первый человеческий грех, вновником которого был злой дух- (бог сектантов), вошедший в змея и соблазнивший Еву. Дальнейшие названия его: дьявол и сатана суть синонимы и значат-клеветник (сектанты тоже клевещут на Святую Церковь, Её пастырей и противятся Её учению) и противник. Прежде дракон-дьявол пользуясь свободным доступом к Небесному Престолу клеветал на всех людей и обольщал всю Вселенную. Теперь он низвержен с неба вместе со своими ангелами и, значит, лишился одного своего преимущества. Но у него по-прежнему осталась возможность обольщать всю Вселенную. (а сектантов и подавно!).-Громкий голос-не единичный голос, но как бы соединённый хор; и в этом общем прославлении Бога принимали участие и ангелы, и старцы, и прославленные люди. Они прославляют Бога за спасение, как дело милосердия Божья, за водворение Царства Божья и власти Иисуса Христа как Искупителя и Богочеловека. Побуждение к славословию-низвержение клеветника, т.е. дьявола, когда он уже не имеет прежнего доступа к Господу, и когда сами люди почувствовали в себе силы, необходимые в борьбе с ним.
Архиепископ Зосима.: (Откр.12.гл.ст.11)- Теперь все люди, правильнее сказать, все православные христиане могут побеждать дьявола. Орудием победы служит для них Святой Крест и пролитая на Нём для православных христиан Кровь Агнца. Но христиане побеждают дьявола и словом свидетельства, т.е. последованием верным учению Иисуса Христа; жизнью, в которой ясно выражается их православная вера в Него; они пренебрегают даже самою своею земною жизнью (душой), предпочитая лучше умереть, чем отказаться от святейшей православной веры. (ст.12). Такая перемена в отношениях людей к клеветнику дьяволу наполнила радостью весь мир; и поэтому небесное славословие приглашает возрадоваться и возвеселиться небеса и живущих на них, т.е. небожителей и истинных православных христиан, живущих небесными, а не земными интересами. Живущим же на земле исключительно земными интересами возвещается горе.- (всем американским и прчим сектам тоже!). Это горе заключается в том, что дьявол, изгнанный с неба, теперь будет неистовствовать с особенною силою, ибо, по знамениям времени, сообразит о краткости срока, оставшегося для его преступной деятельности. (ст.13-14). Описавши небесное поражение дракона-дьявола и небесную радость по поводу этого события, Иоанн (13.ст) снова возвращается к бегству Жены (6.ст.) и дополняет его описание некоторыми новыми чертами. Жена спасается в пустыни при посредстве двух крыльев великого орла. Эти крылья, нужные Жене для быстроты бегства от дракона, также имеют символическое значение, как и Сама Жена. Господь Бог берёт (ср.Исх.19.4:Втор.32.11) под Своё покровительство Свою Православную Христианскую Церковь и даёт Ей два крыла Своего всемогущества и благости. Святая Христианская Православная Церковь, пользуясь ветхозаветным законом и новозаветной благодатью, может достигать совершенства Своих членов. (секты и сектанты-никогда!). И в пустыне мира среди жизненых условий, даже во времена антихриста, православные христиане могут и должны удаляться от соблазнов мира и стремиться к небесному. Значит, Святая Православная Церковь (православные христиане) убегает в пустыню в своё место не только для того, чтобы обезопасить себя от преследования дракона, сколько для того, чтобы питаться в продлжении трёх с половиной лет, жить возвышенной жизнью, пользуясь учением и Св.Таинствами, данными от Господа Бога. Срок три с половиной года (ср.Дан.7.25:12.7:_ ближе всего относится к последнему времени антихриста, времени проповеднической деятельности двух свидетелей (11.3), хотя бегство Жены в пустыню обозначает Её постоянное отношение к жизненным земным условиям. Так можно рассуждать потому, что антихристианское время три с половиной года должно быть принимаемо как типичное, когда особенно будет заметно то, что в большем размере совершается всегда. (Ст.15.) Видя улетевшую Жену, дракон, чтобы погубить Её, пустил вслед Ей из своей пасти воду. Образ взят из природы: змей, ужаливая, испускает яд. Под водою нужно разуметь и вообще военную силу, войска, а также всякое насилие и всякую лесть и хитрость, которые когда-либо были и будут употребляемы врагами (сектантами) Святой Православной Христианской Церкви против Неё. (Ст.16). Жене помогло не небо, а земля, поглотившая воду. Это указывает на то, что история Святой Православной Христианской Церкви, несмотря на все усилия врага Её дьявола, будет идти своим путём, начертанным Ей от Бога. Сами жизненные условия, в которых Она будет находиться в то или другое время, те или другие государственные и общественные перевороты естественно и верно будут спасать Церковь от крайностей бедствий, стеснения и насилий. Святая Православная Христианская Церковь была и будет недоступна для дьявола, как апокалиптическая Жена, убежавшая в пустыню, недоступна для дракона. (ст.17). Остальные, упоминаемые Апокалипсисом, будучи семенем Жены, суть, следовательно, также верные православные чада Святой Православной Христианской Церкви, но отличные от тех чад Её, которые разумеются под образом сына-мужа. Те суть избранные и совершенные, эти же обыкновенные Её чада, простые верующие, люди мира и мирской деятельности. Они могут падать и грешить, но могут каяться и получать прщение грехов. (Св. Таинство Пакаяния-исповедь,- Мф.16.18-19:Ин.20.22-23:-у сектантов этого нет и они погибнут в своём нечестии и грехах, согласно Библии, Слову Божью!). Иоанну открывается (3.Цар.19.18), что такие верующие существуют, что их знает не только Бог и Его Святая Православная Христианская Церковь, но знает их и дьявол, не оставляющий их в покое и устраивающий против них свои козни. (Еф.5.15). И Святая Православная Христианская Церковь, будучи общей Матерью, одинаково должна думать и о них; и если Она Сама как бы поддерживается Своими совершенными членами в Своей чистоте, то не должна забывать и несовершенных, которые нуждаются в Её поддержке, ибо против них также направлена дьявольская злоба. Вот как раз, не почитая Святых Угодников Божьих-совершенных, сильных (Рим.15.1-2:Гал.6.1-2) сектанты это делают из-за НЕДОСТАТКА У НИХ НЕЛИЦЕМЕРНОЙ БРАТСКОЙ ЛЮБВИ, КОТОРУЮ ИМЕЕТ СВЯТАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ, ОДИНАКОВО ЗАБОТЯСЬ И О СИЛЬНЫХ, И О НЕМОЩНЫХ, У СЕКТАНТОВ ЭТОГО НЕТ! ПОТОМУ ЧТО ОНИ НЕПОСЛУШНЫ ИСТИНЕ-СВЯТОМУ ПРАВОСЛАВИЮ (1.Петр.1.22). НЕПОСЛУШАНИЕ ЦЕРКВИ ПРАВОСЛАВНОЙ,ИСТИНЕ БОЖЬЕЙ (1.Тим.3.15). НЕ ПОКОРЯЯСЬ ЦЕРКВИ,сектанты ЛИШАЮТСЯ НЕЛИЦЕМЕРНОГО БРАТОЛЮБИЯ (2.Петр.1.8), А ПОСЕМУ ОНИ И ОСТАЮТСЯ БЕЗ УСПЕХА И ПЛОДА В ПОЗНАНИИ ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА И В КОНЦЕ-КОНЦОВ ОНИ ПОЛУЧАТ ОТ БОГА ТО, ЧТО ЗАСЛУЖИЛИ! (Мф.7.15-23-вот их "слава" и конец!) Всем православным отцем,братьям и сестрам Божье Благословение, здравия, успехов в трудах, душевного спасения, доброго Вам дня и благополучия!
Архиепископ Зосима.: Дорогие мом мормон, адвентист, протестант и юморист! Запомните, как людей-Образ Божий, я Вас люблю во Христе, но ереси ваши ненавижу (Откр.2.6;Откр.2.15:Тит.3.10-вот и мне остаётся теперь, послушавшись Великого моего Учителя и Сослужителя Святого Апостола Павла это и сделать, и эту тему победоносно, как всегда и завершить! Олег, не обижайтесь, но нельзя же так, простите, ляпнуть, совершенно не обдумав, что Святая Православная Церковь не празднует субботу и в Элисте "мимикрирует" под адвентистов! Смех и только! Хорошо, я понимаю, Вы могли этого не знать, но надо было сначала спросить, почему это так? Я бы Вам с удовольствием рассказал и объяснил, но что сделали Вы? Вы просто решили устроить блицкриг, ну вот и извольте получить, не обижаясь, по заслугам. Думаю Олег, я на Ваши вопосы ответил и Ваше любопытство теперь удовлетворено, бегите и,скорее,из этой ереси и капища с плюсом к нам, в нашу Воскресную школу, здесь Вы получите истинно доброкачественные знания, а останетесь там, в капище с плюсом- погибнете! Я Олег, дал комментарии не "от ветра головы своея", а знаменитого богослова и учёного профессора А.П. Лопухина и как видите всё здесь увязано и в исторической перспективе, как Вы и просили. Всем Православным Христианам Божье Благсловение, всем Вам крепчайшего здравия душевного и телесного, спасения и всем во всём благого поспешения! И всем Вам доброй ночи!
протест: Архиепископ Зосима. пишет: сектанты к этому роду не принадлежите-вы "ВНЕШНИЕ" и да судит вас Бог! (1.Кор.5.13). Спасибо Владимир Михайлович за прекрасный труд. Действительно мы к этому роду не принадлежим, да и не очень то хочется принадлежать к роду разбойников у которых руки в крови по локоть. Миллионы жертв. Вальденсы, Гугеноты, Пуретане, Альбигойцы. Крестовые походы чего стоят вам известна их история? Когда многотысячная толпа фанатиков ринулась на завоевание гроба Господня, не их ли плодами вы сегодня пользуетесь, миллионы обманутых судеб. И тоже ведь католическая церковь боролась с сектанством по их мнению сектанты не люди и у них нет семей нет детей. Не этот ли религиозный холокост продолжаете сегодня вы, очищая для себя чистую рассу избранной религиозной прослойки. Да, нас судит Бог, вы правильно сказали, и менно его суда мы жаждем, но плачте о себе,потому что если с зеленеющей маслиной так поступают,то что говорить о вас. Нас судит Бог и это высшее благо о котором можно мечтать,так не трогайте протестантов вы, или вы живое воплощение Бож"его суда? Я скажу к какому роду принадлежат протестанты. В послании к Галатам о каком избрании говорится? Какую линию приемственности представляет апостол Павел? Уже этого факта о котором он говорит достаточно чтобы сказать о возможности подобного избрания. Я имею ввиду Посл. Гал.1:1 "Павел Апостол, избранный не человеками и не через человека,... " Вот и наше избрание подобное. Павел был избран так что этого не видел и не знал даже апостол Пётр, однако он никогда и нигде не назвал Павла "внешним", "самозванцем" или "сектантом". Так почему же те кто утверждают что они от Петра наследовали избрание, преследуют тех чьё избрание по примеру Павла не от человеков, и делают они это только лишь потому что они не видели как это избрание происходило. Нет, вы не от Петра, дух у вас не тот. Помните что Гитлер тоже реализовывал идеи добрые, как ему казалось, по отношению к своей нации и его нация одобряла это и вместе занимались чисткой от тех кто им был не угоден. Не повторяете ли вы их историю? Жаждете крови, настраиваете людей против нас, унижаете, оскорбляете. Чего вы добьётесь? Почитайте историю, гонения всегда очищали сплачивали и укрепляли церковь.Если АСД пережили коммунизм, и ещё живы среди них те кто сидел в тюрьмах за веру, то поверьте, ваши реплики для них ничто. Вам наверно не ведомо то время когда православный,адвентист и баптист сидели в одной камере читали Библию, все они были жертвами КГБ, а сегодня православный священник сидит на совещании ФСБ и советует им как оклевитать церковь АСД, поверьте я об этом знаю не по наслышке и об этом случае даже в Америке возмутились и обещаю вам что буду об этом говорить и дальше и везде и посмотрим к чему приведёт эта ваша борьба с сектанством. Ну а насчёт того от кого Библия и кто её канонизировал я вам отвечу. Если бы изначально к этому стремились католики или православные, то поверте мне,сейчас не существовали бы такие замечательные переводы как Вульгата или перевод Лютера или Женевская Библия и многие другие. Почитайте историю почему эти переводы появились, почему после мрачного средневековья стали открыватся Библейские общества, почему, если изначально православие стремилось дать людям Библию и хотело чтобы люди её изучали, православие за 1000 лет не позаботилось о том чтобы люди имели эту книгу? Что не успели? И только тогда когда протестанты от руки переписывая тексты давали людям Библию, вы начали кричать что Библию вы канонизировали. Подумайте, кто по сей день больше всех распространяет Библий? Сравните даже цены на эти книги? Я застал то время когда Библию бесплатно можно было выписать из-за границы. Да это была каноническая Библия но из-за границы? Помню как моя мать будучи много лет в числе православных христианок,каждое воскресенье посещающих храм, первый раз принесла в дом Библию, вдумайтесь уважаемый за много лет посещения православия, первый раз принесла Библию. Её она получила от тех кого вы называете сектантами. Тут на форуме один православный возмутился что кто-то сказал что сектанты больше изучают Библию чем православные, и начал говорить о том что дескать и православные тоже исследуют. Да исследуют, вернее начали исследовать, а куда же деваться надо же не отставать от сектантов. Зашевилились значит. А так бы если бы не сектанты то вы бы и не вспомнили о том что есть такая книга и что её можно читать, вы и по сей день на богослужение идёте без Библий, она вам попросту не нужна. И за Откровение вы взялись тоже благодаря сектанту, это видно по тому как вы цитируете стихи путая их называя место одно, а цитируя стих из другого места. К стыду вашему говорю, что в Откр 12гл не 18 стихов как это утверждаете моей малограмотности вы, а 17-ть и слова приводимые вами, вы в 12-й главе не найдёте. В то о чём писал я вам ранее, что вы тонете в этих книгах, правда даже я не ожидал что вы утонете так скоро да ещё с таким принародным пафосом. Какое начало такой и комментарий. чему может научить священник да ещё такого высокого ранга, когда не может даже правильно процитировать стих. Сколько подобных примеров можно привести. Скольким людям вы отвечали на вопросы подобным образом? Вы настолько привыкли уже к фальши, что стали наивными думая что этого люди не замечают. Вот уж правда сказал Златоуст "Где епископ там и церковь " Где епископ утонул там и его церковь. Всем искреннем в Господе включая как протестантов так и православных желаю здравствовать. Аминь. По Откровению и Даниилу ещё выскажусь с вашего позволения.
Valdis: Архиепископ Зосима. пишет: в нашу Воскресную школу Я сам веду Воскресную школу в приходе. Пробовал я ходить и в православную, но Святого Духа я там не почувствовал. Даже присутствия.
Valdis: Архиепископ Зосима. пишет: в 1830 году от Джозефа Смита Джозеф Смит молился и ему явились Бог Отец с Сыном. Это можно прочесть и на сайте Церкви Иисуса Христа Святых последних дней. www.lds.org
Valdis: Valdis пишет: Даже присутствия. И влияния Святого Духа тоже там не было. Со священником не повезло?
Архиепископ Зосима.: Дорогоие мои мормон, адвентист-юморист! Вам, дорогие мои не повезло вообще ни в чём, разве этого мы не видим? Дорогой мормон Валдис, на ту безграмотную ссылку, которую Вы дали, там и ждут только малообразованных и очень экзальтированных личностей,-таких как Вы, дорогой, но мне это не нужно, я это уже проходил. Знаете, дорогой Валдис, кто являлся, когда в Америке молились "миллеры и смиты"-конечно дьявол и только, но так, как эти люди и христианами-то не были, то ума различать духов Бог им и не дал. (1.Ин.4.1-и как это "явился Бог Отец, да ещё и с Сыном, а куда делся Бог Дух Святой?-Это всё смердит духом саввелианства.) Мы в такие игры не играем, ибо хорошо знаем и предупреждены Великим Апостолом Павлом.(2.Кор.11.4,11-15-вот это явление дьявола "смитам и миллерам...Муну...и прочей нечисти!). Валдис, если Вы такой "эксперт по Святому Духу только"-то значит Вы наверное уже какое по счёту "воплощение"? Правда...(1.Тим.4.7)-дьявола, только! Потому что судить где есть Дух Святой, а где Его нет, может только Сам Бог- Отец и Сын, и Святой Дух и этот дар Святого Духа, познавать Божью Благодать, где Она есть, а где Её нет, даётся только совершенным, людям святым, но люди совершенные и святые, вот так "разглагольствовать о Духе Святом"-не станут, ибо они совершенны. (Кол.2.6-15). Вы же Валдис, просто, простите лжец, когда позволяете себе "мечтать", что Вы, именно, Вы "эксперт" и можете ставить "знак качества"(2.Фесс.3.6),На фоне сказанно Апостолом,- просто выглядит Ваше пустословие, Валдис, смешно это,- и очень глупо при том! Ибо сказано: (1.Кор.2.гл.прочтите.) Вернитесь в православную Воскресную школу и возвращайтесь скорее к вере отцов-в Лоно Матери Православной Церкви,- пока есть ещё у Вас время (2.Тим.3.1-9). Далее, Олег-адвентист и юморист, теперь я хочу Вас, дорогой, спросить, а что адвентисты уже зажигают свечи при своих "сатанинских сборищах-вечерях"? (Откр.2.9). Вот передо мной лежит фотография, её прислал мне бывший адвентист, теперь православный священник, из г. Орла. На этой фотографии сидят откормленные не пастыри (Ин.21.15-19;1.Петр.5.1), а некто "пастора" и весь стол перед ними уставлен горящими свечами, вот, дорогой, это уже настоящая мимикрия, как впрочем и во всём у всех сектантов и вы не исключение из этого богомерзкого ряда? У вас тоже зажигают свечи как в Орле? Или вы ещё пидерживаетесь "старого, доброго, миллеровского мракобесия"? Да, уж Валдис не везёт Вам ни в чём, ведь Вы, как и наш Олег,-адвентист-юморист, в сетях сатаны, в которые он вас так ловко уловил! (2.Тим.2.26). Всем православным христианам Божье Благословение, доброго трудового дня, здравия, спасения и благополучия!
Вольный стрелок: Valdis пишет: Джозеф Смит молился и ему явились Бог Отец с Сыном Белка, однозначно. Или врёт. Valdis пишет: Пробовал я ходить и в православную, но Святого Духа я там не почувствовал А что, считали себя достойным этого? Я вот, себя таковым не считаю. Грехов слишком много. Да и святые наши во все времена предупреждали, чтоб не искал народ в церквах никаких "чувствований", а то от них до прелести - один очень маленький шаг. Valdis пишет: И влияния Святого Духа тоже там не было. Со священником не повезло? Нет, с захожанином.
Valdis: Архиепископ Зосима. пишет: и Брайама Янга после убийства Джозефа Смита в 1844 году Брайам Янг привел Святых последних дней на берег Соленого озера в сегодняшнем штате Юта и сказал - Здесь это место! В пустынном месте трудолюбивые люди создали цветущий край. Когда в России да и в Европе уровень грамотности был очень далек от 100%, у мормонов было обязательное начальное образование. Сейчас бы сказали - Бригам Янг был харизматической личностью. Вождем. или правильнее сказать - это все-таки Промысел Божий? Цветущий штат Юта на берегах Солёного озера? А где в России Город Сад? С Третьим Римом и Святой Русью?
Valdis: Вольный стрелок пишет: считали себя достойным этого В других местах было присутствие. Стрелок, после земных поклонов не боитесь однажды не разогнуться?
Valdis: Архиепископ Зосима. пишет: Вам, дорогие мои не повезло вообще ни в чём Есть цветущий штат Юта. И есть Россия, кочующая из одной программы (читай - проблемы) в другую. Стрелок, Вы то на передовом крае стоите, Вы серьезно думаете, что ЭТА церковь что-то исправит в вверенной Вам области? Вам юмор мне нравится, но подходящие ли для него время и место?
Архиепископ Зосима.: О, дорогой адвентст-юморст,наш проснулся, да ещё не с "той ноги встал". Я прочёл свой пост, но не нашёл, где бы я написал о (Откр.12.18???)-не нашёл, если укажите, мне где, то я не ангел, мог и ошибиться, но разве велика эта ошибка, чтобы так зло а неё реагировать??? Ну зачем так далеко лезть в исторические дебри, достаточно просмотреть марши протестантов "оранжистов" сегодня в Ольстере??? Вот вам протестанты "гонимые, но несущие мир и костры кровавые"- СЕГОДНЯ!!! Далее, вспоминая историю, что напечатал первый русский первопечатник Иван Фёдоров, ОН ПЕРВЫМ НАПЕЧАТАЛ СЛОВО БОЖЬЕ-АПОСТОЛ, ВЫ ЖЕ ЧУШЬ СОБАЧЬЮ НЕСЁТЕ,- ЧТО РОССИЯ НЕ ЗНАЛА СЛОВА БОЖЬЯ??? ЧТО С вами, температуры нет, головка не болит??? Теперь, я тоже могу вспомнить, что ещё учась Московской духовной Академии и семинарии, у нас не было Библии и мы её, как и молитвы утренние и вечерние переписывали от руки, что из этого? Теперь, зачем вы лжёте, что наше богслужение, Православной Церкви идёт "без Библии и она нам не нужна?-Что за чушь собачья? Наше Православное Богослужение и состоит 50 процентов их Книги Псалтирь и 50-ти процентов чтения Ветхого Завета, Евангелия и Апостольских Посланий? А вот с вашим богомерзким сборщем знаком хорошо, там у вас то и дело;- стишки-гимны, пустословие в почёте, а Библию вы просто перевираете. Теперь, тонем в Элисте не мы, а вот аннулировали уже в пос. Ики-Бурул вашу секту, скоро, это будет и здесь в Элисте, зная о том раздрае и падении, которое переживает ваше "сборище сатанинское" в капище с плюсом. Ну довольно эмоций, теперь мой юморист, давайте впсомним приезд в начале 90-ых годов Джимми Браккета и пастора Стоута, которые привезли вам для становления десятки тысяч долларов, в нашу тогда нищую страну и когда в самом большом зале Элисты, переполненном, Джимми кричал:"Какой день Божий?" -Суббота, кричали приезжие адвентисты, в Элисте доморощенных тогда ещё не было. Он продолжал:"Какой день сатаны?"-Воскресенье! Кричали приезжие адвентисты-и это вы называете, тем, что вы пришли сюда "с миром"? И что вы не провоцировали тем самым адекватный вам на это ваше безобразие ответ? Теперь, бегая по домам и квартирам, соблазняя добропорядочных граждан, это ваш "мир"? Когда вы, бессовестно лезете к детям православным и буддистам в летний лагерь, без разрешения родителей, вы недвно получили хорошую "порку" за это ваше деяние от нашей калмыцкой общественности, и это вы называете "миром, голуби с голубыми крылышками"? Разве это гонение, что почти на центральной улице стоит ваше "капище" с огромным плюсом? Голубчик вы о чём? И не вздумайте здесь корчить из себя мучеников-гонимых, у вас хорошая "крыша" чиновничья корумпированная и в Москве, и в Элисте тоже! Хорошо, эмоции в сторону, дорогой протестант, адвентист и юморист! Да, я может и допустил опечатку в Слове Божьем, но тольку одну, а сколько я их вам дал? Но вы ни одной почему-то, а только одни эмоции, да я архиепископ, да я знаю Слово Божье, я веду народ Божий к Богу, то причём здесь ваш мне упрёк? А теперь, дорогой адвентст-юморист, скажу вам следующее; история человечества трагична и кровава, история Святой Првославной Христианской Церкви трагична (Откр.12.1-17), а что может Виллиам Миллер, или адвентисты ,а может вы, адвентист-юморист, её улучшили...увы??? Ухудшили, ведя и вводя пагубные ереси и разрушая СВЯТЕЙШУЮ НАШУ ПРАВОСЛАВНУЮ ВЕРУ, ОДНАЖДЫ ПРЕДАННУЮ СВЯТЫМ...(Иуд.1-19-это о сектантах, хотите возразить...?) Так насёт святого Апостола Павла, Он "не сам по себе" как это вам "мечтается" (Иуд.8)-нет, Он, будучи чудесным образом ПРИЗВАННЫМ ХРИСТОМ СПАСИТЕЛЕМ, послан был к Апостолу Анании (Деян.9.1-31), ибо все Святые Апостолы тоже, каки Апостол Павел ИЗБРАННЫ САМИМ ХРИСТОМ-СПАСИТЕЛЕМ (Мк.3.13). Вы, адвентисты здесь причём? Вспомним с вами о "ЧЕРЕНКЕ ЧУЖОЙ-НЕ БОЖЬЕЙ ВЕРЫ В ВИНОГРАДНИКЕ БОЖЬЕМ (Ис.17.10-11: Иерем.23.26-32-вот это о "таких пророках"-самозванцах, которых Бог не призывал и не посыла, "а сами побежали...разнося обман сердца своего". (Притчи.29.18-без Откоровения Божья, без призвания и благословения Божья-самозванцы, что бывает с такими самозванцами? Ответ один!- (Числ.16.гл.)-вот это о вас сектанты и вашей погибели! Всё чётко и ясно! Надо всегда иметь ввиду то , что в Библии есть только несколько строчек о Райской Жизни ДО ГРЕХОПАДЕНИЯ, а остальная Её часть, это и есть кровавая трагическая история бытия человечества.(Быт.4.3-8). (Откр.12.1-17-как раз и повествует о судьбе Святой Божьей Православной Христианской Церкви среди разгула мрака греха, отступничества, заблуждений, убийств, войн...ересей поганых...и т.д).То, адвентист-юморист, что вы мне написали, можно ограничиться этим словом Господа! (Мф.7.1-6-тут же против вас, сектантов, нас Господь Иисус Христос предупреждает.(Мф.7.15-23). Безграмотнсть ваша не знает, что есть Церковь, вот отсюда ваша злобная бесовская прыть. Но..Итак, мы знаем определённо о Церкви, так это место, где Бог и человек встретились, где они заодно, где они составляют одну ТАинственную семью. Почёркиваю, речь идёт не о храме, ибо храм-это лишь сосуд, обрамление; наше же соотношение с Богом глубже; Он пронизывает нас, Он становится нашей жизнью, Он реально присутствует в Церкви Христовой Православной и только, и в каждом из нас, првославных. И Церковь в этом смысле является одновременно и РАВНО БОЖЕСТВЕННЫМ И ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ОБЩЕСТВОМ В ДВУХ ПЛАНАХ БЫТИЯ. ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ НАЧАЛО в Церкви-ЭТО ЛЮДИ ГРЕШНЫЕ, борющиеся, падающие, восстающие, страдающие; И БОЖЕСТВЕННОЕ НАЧАЛО ЦЕРКВИ представлено одним Человеком, Единственным, Кто в полном смысле БОГОЧЕЛОВЕК-это Господь наш Иисус Христос. Вот это к тому Олег, что вы написали о тех "бедах,убийствах,притеснениях...и т.д." доколе грех царствует в мире (1.Ин.5.19), так и будет до Конца Времени. Но мы, православные христиане призваны, в наш СЕДЬМОЙ ДЕНЬ-НАШУ СУББОТУ-ВРЕМЯ ЖИЗНИ НАШЕЙ НА ЗЕМЛЕ, МЫ ДОЛЖНЫ "СПЕШИТЬ ДЕЛАТЬ ДОБРО!"-Доктор Гааз. Мы должны быть деятельными совершителями добрых дел, и в НАШУ СУББОТУ помогать Богу ПРЕОБРАЖАТЬ ДУХОВНО ЭТОТ СОЗДАННЫЙ ИМ, И ВПАДШИЙ ВО ГРЕХ МИР! История человечества трагична и кровава, мы её не переделаем, но выводы нам всем надо сделать, тех ошибок прежних поколений нам надо не повторять, как это делал Джимми Браккет в Элистинском Дворце Профсаюзов! Мы уже говорили, что сектанты не могут называться Церковью, ибо они до сих пор не понимают, что есть Церковь, если бы они понимали, что есть Церковь, то знали бы хорошо и то, что ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ СОГРЕШАТЬ И БУДЕТ ВСЕГДА ГРЕШИТЬ, ТАК ГРЕХ СТАЛ КАК БЫ НАШЕЙ ВТОРОЙ ПРИРОДОЙ, НО ЦЕРКОВЬ-НИКОГДА! Священнослужитель может согрешать-Церковь непорочна (Еф.5.27). Мы святимся святостью Церкви, НО ЦЕРКОВЬ НЕ ОСКВЕРНЯЕТСЯ НАШИМИ ГРЕХАМИ, ибо Её святость НЕ ОТ НАС, А ОТ БОГА ЧЕРЕЗ ЕПИСКОПА. Говоря о недостатках священнослужителей, (а у сектантских вожаков грешник на грешнике и грешником погоняет, поверьте знаю не понаслышке!) мы признаём в них богоучреждённых проводников благодатного действия Христова, но не связываем однако самого этого действия с их личными нравственными качествами, ибо нельзя смешивать проводников с проводимым, русла с потоком, так как действие Божье и Св.Таинства (их семь) остаются божественными и святыми и при грешных человеческих проводниках. ОЧЕНЬ ВАЖНО-НОВЫЙ ЗАВЕТ ОСНОВАН НЕ НА ОБОЮДНОМ СОБЛЮДЕНИИ ДОГОВОРА, А НА БОГОМ ДАРУЕМОЙ БЛАГОДАТИ, И ОН НЕ НАРУШАЕТСЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ НЕВЕРНОСТЬЮ, ЦЕРКОВЬ ОСТАЁТСЯ ОСВЯЩАЕМОЙ ИМ, И В НЕЙ СВЯТОСТЬ ГОСПОДА ПРИСУТСТВУЕТ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ. ИМЕННО ГОСПОДНЯ СВЯТОСТЬ ПРИСУТСТВУЕТ В НЕЙ, И СОСУДОМ СВОЕГО ПРИСУТСТВИЯ, В ПАРАДОКСАЛЬНОЙ ЛЮБВИ, ОНА ИЗБИРАЕТ НЕЧИСТЫЕ РУКИ ЛЮДЕЙ. ЭТО СВЯТОСТЬ, КОТОРАЯ, КАК СВЯТОСТЬ ХРИСТА, ИЗЛУЧАЕТСЯ ПОСРЕДИ ГРЕХОВ ЛЮДЕЙ ЦЕРКВИ. Таков парадоксальный образ Церкви, в которой божественное столь часто присутствует в форме "И ВСЁ-ТАКИ", что для верующего есть знак преизбытствующей любви Божьей. Вопиющее расхождение ВЕРНОСТИ БОГА и НЕВЕРНОСТИ ЧЕЛОВЕКА, которым отмечена структура Церки, есть словно драмматический образ благодати как милости к тем, кто сами по себе недостойны, зримо являет себя на ПРОТЯЖЕНИИ ИСТОРИИ. Именно по своей парадоксальной структуре, очетающей святсть и несвятость, Церковь есть образ благодати в нашем мире. Церковь свята и божественна, потому что освящена Кровью Иисуса Христа и Дарами Святого Духа; ДЕЛА ЖЕ ЦЕРКОВНЫХ ЛЮДЕЙ, ХОТЯ БЫ РАДИ ЦЕРКВИ ИСПОЛЯЕМЫЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ НЕЧТО ВЕСЬМА ОТНОСИТЕЛЬНОЕ И ДАЛЕКО НЕ СОВЕРШЕННОЕ, А ТОЛЬКО СОВЕРШЕНСТВУЮЩЕЕСЯ. И ЭТО ЕСТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ СТОРОНА ЦЕРКВИ. Поэтому мы, нравственно и духовно больные, немощные и грешные, идём в храм и составляем из себя Церковь, ибо Сам Господь призывает нас (Мф.11.28;Ин.6.37). Олег, ваши "мудрования" насчёт Даниила Пророка и Книги Откровения, поверьте мне хорошо известны ибо ещё в Казахстане я тесно общался с баптистами и вашими адвентистами, это просто очередное нечто ("от ветра головы пустой!" ). За этими мудрованиями Божьего ничего нет, одни домыслы "лжеименного разума и знания" (1.Тим.6.20-21). Олег, то что вы мне написали, это нехристианское, не Божье, а злобносатанинское дело, но разве от вас, сектантов можно ждать чего-то хорошего? Увы! (Мф.7.15-23-замечательно сказано о вас и вашей злобной писанине!). Дорогой брат Вольный Стрелок, спаси Вас Господи, хорошо подметили "захожанину". Всем православным христианам Божье благословение, здравия, доброго и успешного трудового дня, спасения и всего наилучшего на Вашем жизненном пути!
Архиепископ Зосима.: Дорогой Валдис, наш мормончик, но РАЙ И САД будут только на Небе, но Джозеффа Смита в Нём не будет!!! Вы с ним встретитесь в другом месте, менее прекрасном, и далеко неприятном,увы!!! А у штатта Ютта скоро будет такая рассовая проблема, и во что этот" сад" превратят чернокожие?!
протест: Архиепископ Зосима. пишет: дорогой адвентст-юморст,наш проснулся, да ещё не с "той ноги встал И вам доброго здоровичка преподобный отец, с ногами у меня всё да ничего пока, а спать действительно мало приходится, потому как дети да семья, тут я конечно с вами не потягаюсь это вы монахи,прожили жизнь в своё удовольствие, спите да ядите, да за компьютер сразу. Что ж не писать такие посты. Что задел вас слегка прошлый раз, извиняйте, не хотел, но посты ваши после этого выросли заметно, да и ошибки стали появлятся чаще чем даже у меня, видно тоже головушка поднагрелась, ну ничего три раза вы свои эмоции куда-то отправляли и что-то не очень получалось, видать не помогает вам в этом ваш обет. Хочу заметить, что мысли ваши стали по конкретнее, за то большое спасибо, мне стало легче васс понимать. пишет: прочёл свой пост, но не нашёл, где бы я написал о (Откр.12.18???) Вот те раз в своих же бреднях заблудились, исправляйтесь а то мы свами так долго на одном месте топтатся будем, или вы шутите? Сократите посты, в таком случае вам легче будет. пишет: зачем так далеко лезть в исторические дебри, достаточно просмотреть марши протестантов "оранжистов" сегодня в Ольстере??? Вот вам протестанты "гонимые, но несущие мир и костры кровавые"- СЕГОДНЯ ТАК НИКТО ЖЕ НЕ ГОВОРИТ ЗДЕСЬ О ПРИЕМСТВЕННОСТИ, ЦЕРКОВЬ АСД ОДНА ЕДИНСТВЕННАЯ И НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ОРАНЖИСТАМ НЕ ИМЕЕТ, А ВОТ ВЫ К КАТОЛИКАМ ИМЕЕТЕ ПОТОМУ КАК ПРИЕМСТВЕННОСТЬ У ВАС. И некуда вам деватся. Архиепископ Зосима. пишет: ОН ПЕРВЫМ НАПЕЧАТАЛ СЛОВО БОЖЬЕ-АПОСТОЛ Я не про то вам говорил что никто не напечатал а про то что вы не смогли это дать народу. Фёдоров то напечатал, да вы куда дели? Вот и сами подверждаете, сапожники без сапог что ли.Архиепископ Зосима. пишет: зачем вы лжёте, что наше богслужение, Православной Церкви идёт "без Библии и она нам не нужна? Так читать на непонятном языке, всёравно что вообще не читать, ум то остаётся без плода, и это не я говорю,а ваши прихожане. Что не льзя по простому обратится к народу обязательно мудрить надо, или это к вам через учеников передалось. Что толку от ваших 50% , они бесполезны. Хотите текст пожалуйста 1КОР 14:19"...но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом, чтобы других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке." ТАК ЧТО ПОВТОРЯЮ, ДЛЯ ОСОБЕННЫХ, НЕТ У ВАС БИБЛИИ. Архиепископ Зосима. пишет: Теперь, тонем в Элисте не мы, а вот аннулировали уже в пос. Ики-Бурул вашу секту, скоро, это будет и здесь в Элисте, зная о том раздрае и падении, которое переживает ваше "сборище сатанинское" в капище с плюсом. А про то что пал Вавилон слышали или нет? Слышали знаю. так это и есть ныне процветающая церковь, вся в блеске и сиянии. Вот вам ещё стихи: Откр 17:2 - "С нею блудодействовали цари земные," Почему бы при таком раскладе не закрывать себе не угодных. В Ртищево, Саратовской области, чиновники ввели налог на строительство храма, Новошахтинске возмущению людей не было предела когда ввели обязательный побор на храм с каждого предпринимателя,под угрозой выживания, в Элисте сам Кирсан Николаевич обещал поодарить храм, стоит продолжать ещё? Сам Владимир Владимирович не скрывает своей принадлежности к православию. Так что согласен с вами здесь вы на плову пока. ЧИТАЕМ дальше: ОТКР 17:4- " жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом. драгоценными камнями и жемчугом. и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями..." Помоему о вас лучше не скажешь. Так что согласен что это ваше время, наслаждайтесь, но помните что написано так же: Откр 18:6-" Воздайте ей так как и она воздала вам,и вдвое воздайте ей по делам её". Процветайте и любодействуйте с царями, но помните : " ПАЛ ВАВИЛОН" т.е утонул. Это как во дни Ноя (вот вам ещё одна ссылка) БЫТ 6:13- "...конец всякой плоти пришел пред лицо Моё... " т.е люди ещё жили и процветали, а конец уже пришёл, так и вы ещё живёте и боретесь с сектантами, а уже на самом деле пали (утонули) и вряд ли встанете. Идём дальше разгребать завал. Архиепископ Зосима. пишет: :"Какой день Божий?" -Суббота, кричали приезжие адвентисты, Так если правда,чтож не кричать, кричать кричали, да не выдумывали басни про всякий гипноз,да про зомбирование, и вы кричите про то что воскресенье кто ж вам не даёт. Про субботу в Библии написано, вот и кричим спасать же людей надо. А мир то из-за этого зачем терять, просто приведите спокойно свои аргументы людям, предложите им выбор вот и всё. А если аргументов нет, то конечно тут хоть снимай зал, хоть не снимай, хоть каждый день позолоту на куполе начищай, всё равно не будет делов, одна злоба на сектантов,и поэтому нет мира у вас, да так и Библия говорит (вот вам ещё стих): Ис 48:22-"Нечестивым же нет мира,говорит Господь." Да это понятно и так, какой же тут мир если правда глаза режет. Так что если вы из-за наших выкриков не имеете с нами мира, мы здесь не виноваты, что ж нам из-за вас правду скрывать что ли? Архиепископ Зосима. пишет: Теперь, бегая по домам и квартирам, соблазняя добропорядочных граждан, это ваш "мир"? А что нам остаётся делать? Мы ведь на Христа хотим быть похожи, что разве не читали, преподобный отец, о том как проповедовал наш Спаситель? Я вам расскажу(вот вам ещё ссылка):Мк6:6-"...ходил по окресным селениям и учил." или ещё: Мф10:11-13 -" В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь(так и делаем),кто в нём достоин, и там оставайтесь, ... "и если дом будет достоин,..."(а как же узнать достоин дом или нет, если не бегать по домам и квартирам?) Архиепископ Зосима. пишет: Когда вы, бессовестно лезете к детям православным и буддистам в летний лагерь, без разрешения родителей, вы недвно получили хорошую "порку" за это ваше деяние от нашей калмыцкой общественности, и это вы называете "миром, голуби с голубыми крылышками"? О, это отдельная тема. Начну её с Библейского текста: Мф10:16- (не знаю совпадение это или нет но здесь так и написано)"Вот ,Я посылаю вас,как овец среди волков:итак, будьте мудры, как змеи, и просты, как голуби."Так что вы правы, именно голуби, и это про нас, но читаем дальше ст.17-"Остерегайтесь же людей:ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас," ст 18-"и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками" Так что как видите, эта,как вы сказали "порка", во свидетельство пред ними и язычниками. Да и Апостолов били, так они радовались,но вам этой радости не понять, вы хорошо устроились а потому и диаволу живётся спокойно рядом с такой церковью как ваша, вы ему ничем ни угрожаете, вот он вас и не трогает, и более того в этом самом деле, с летнем лагерем, вы у него со своей клеветой, в помошниках были. А что вы со своим православием в школы к детям не лезете, или зря 10 Академиков возмутились? На сколько я знаю они вам предьявили ту же самую статью, что и нам здесь, так что мы квиты.Архиепископ Зосима. пишет: не вздумайте здесь корчить из себя мучеников-гонимых, у вас хорошая "крыша" чиновничья корумпированная и в Москве, и в Элисте тоже! Кто эта крыша!!! Неужели кто-то за нас ещё заступается? Вот уж ни думал, ну спасибо батенька, утешил. Архиепископ Зосима. пишет: СВЯТЕЙШУЮ НАШУ ПРАВОСЛАВНУЮ ВЕРУ, ОДНАЖДЫ ПРЕДАННУЮ СВЯТЫМ...(Иуд.1-19-это о сектантах, хотите возразить...?) Самохвал я тоже самое и о нашей церкви могу сказать, а насчёт Иуд 1-19-конечно возражу, это про вас сказано. И что так и будем кидатся стихами. Я ведь и не претендую на то что вы на колени в покаянии упадёте ни тот вы уже человек. Поэтому смотрите глубже в Библию чтобы найти аргументы повесомее чем эти. Не надо клеить ярлыки. Архиепископ Зосима. пишет: Он, будучи чудесным образом ПРИЗВАННЫМ ХРИСТОМ СПАСИТЕЛЕМ, послан был к Апостолу Анании И что Анания сказал ему ты сектант? Нет, потому что услышал голос Спасителя говорящего Анании о призвании Павла, а вы просто глухи чтобы слышать о нашем избрании, упёрлись в свою династию и ничего не хотите вокруг замечать. Да и ,ещё раз вам говорю, не пошлёт нас к вам Господь потому как Пал Вавилон. Архиепископ Зосима. пишет: Но мы, православные христиане призваны, в наш СЕДЬМОЙ ДЕНЬ-НАШУ СУББОТУ-ВРЕМЯ ЖИЗНИ НАШЕЙ НА ЗЕМЛЕ, МЫ ДОЛЖНЫ "СПЕШИТЬ ДЕЛАТЬ ДОБРО!" Когда последний раз читали 4-ю зап? Какая суббота-время жизни? Архиепископ Зосима. пишет: ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ СОГРЕШАТЬ И БУДЕТ ВСЕГДА ГРЕШИТЬ, ТАК ГРЕХ СТАЛ КАК БЫ НАШЕЙ ВТОРОЙ ПРИРОДОЙ, НО ЦЕРКОВЬ-НИКОГДА! Священнослужитель может согрешать-Церковь непорочна (Еф.5.27). Мы святимся святостью Церкви, НО ЦЕРКОВЬ НЕ ОСКВЕРНЯЕТСЯ НАШИМИ ГРЕХАМИ, ибо Её святость НЕ ОТ НАС, А ОТ БОГА ЧЕРЕЗ ЕПИСКОПА. Вот оказывается как. Вот оно вино блудодеяния которым вы поите все народы. Так это можно любой грех оправдать. Греши сколько хочешь. Убивай , кради, прелюбодействуй, церковь всё равно остаётся святой, интересно, а как же тогда если епископ грешит, как через такого епископа святится церковь? Ах,да Это тайна мне её не понять, я же сектант. Придётся обратится опять к Библии, благо она есть под рукой и там нет тайн, там всё ясно. Итак Владимир Михайлович читаем:Ис.Нав.7:11ст "Израиль согрешил, и преступили они завет мой" Как же это Бог не закрыл глаза на грех в церкви? Или ещё: Ис 1:13ст" ...не могу терпеть беззаконие-и празднование!" 16ст "Омойтесь,очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестанте делать зло" Как это может быть, что церковь состоит из грешащих людей включая и епископа и тем не менее остаётся святой и не порочной, да с такой философией можно пойти хоть куда.Мф 8:20-"по плодам их узнаете их" Мф 23:38-" Се,оставляется дом ваш пуст." Почему на злые дела евреев Иисус не закрыл глаза? Может и ваш дом уже опустел а вы всё думаете о том что не смотря на ваши грехи, церковь свята и не порочна? Архиепископ Зосима. пишет: ОЧЕНЬ ВАЖНО-НОВЫЙ ЗАВЕТ ОСНОВАН НЕ НА ОБОЮДНОМ СОБЛЮДЕНИИ ДОГОВОРА, А НА БОГОМ ДАРУЕМОЙ БЛАГОДАТИ, И ОН НЕ НАРУШАЕТСЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ НЕВЕРНОСТЬЮ, ЦЕРКОВЬ ОСТАЁТСЯ ОСВЯЩАЕМОЙ ИМ, И В НЕЙ СВЯТОСТЬ ГОСПОДА ПРИСУТСТВУЕТ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ. ИМЕННО ГОСПОДНЯ СВЯТОСТЬ ПРИСУТСТВУЕТ В НЕЙ, И СОСУДОМ СВОЕГО ПРИСУТСТВИЯ, В ПАРАДОКСАЛЬНОЙ ЛЮБВИ, ОНА ИЗБИРАЕТ НЕЧИСТЫЕ РУКИ ЛЮДЕЙ. ЭТО СВЯТОСТЬ, КОТОРАЯ, КАК СВЯТОСТЬ ХРИСТА, ИЗЛУЧАЕТСЯ ПОСРЕДИ ГРЕХОВ ЛЮДЕЙ ЦЕРКВИ. Таков парадоксальный образ Церкви, Просто ужас какой-то. Разве можно об этом говорить кому-то, а тем более с этим жить. Вот вам для размышления под конец:Откр 18:2-4"...пал,пал Вавилон, великая блудница, сделался желищем бесов и пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши её. И услышал я иной голос с неба, говорящий: ВЫЙДИ ОТ НЕЁ НАРОД МОЙ, ЧТОБЫ НЕ УЧАВСТВОВАТЬ ВАМ В ГРЕХАХ ЕЁ И НЕ ПОДВЕРГНУТСЯ ЯЗВАМ ЕЁ. На этом заканчиваю свой диалог с вами Владимир Михайлович, искренне прошу не держите зла, а постарайтесь задуматся над всем сказанным выше.Спасибо, я много узнал о православии. Всем православным и искренним хрмстианам желаю стремится к чистоте и святости. Аминь
Вольный стрелок: Valdis пишет: Есть цветущий штат Юта. И есть Россия, кочующая из одной программы (читай - проблемы) в другую Вы бы, господин нехороший, не о российских проблемах беспокоились, а о своих латышских. Не Вам НАС ТУТ учить о т т у д а. О своем бревне лучше заботьтесь. Латвийские эсэсовцы объединились с "лесными братьями" 28 июля в Риге состоится объединенный слет легионеров Wаffen SS и латышских партизан, воевавших в 1945-1953 годах против Советской армии и более известных как "лесные братья". Как пишет в четверг интернет-газета NovoNews, по словам организаторов съезда, и латвийские эсэсовцы и "лесные братья" боролись с единым врагом - Советским Союзом. Кроме того, зачастую бывшие легионеры Waffen SS уже после окончания Великой Отечественной войны решали примкнуть к "лесным братьям". Как известно, шествия эсэсовских легионеров, несмотря на жесткую реакцию России и ряда других стран, в Латвии проводятся регулярно. В этом году около 300 пожилых людей из числа бывших помощников Гитлера приняли участие в богослужении в память о латышских легионерах в Домском соборе в Риге и возложили цветы к подножию памятника Свободы. Что касается "лесных братьев", то в Латвии, неподалеку от границы с Литвой, установлен памятник участникам сопротивления, которые в послевоенные годы боролись против советской власти в прибалтийских республиках. Памятник представляет собой пятиметровый белый крест, у подножия которого установлена стела с именами погибших партизан. Что же касается "образцово-показательного штата Юта", то он являет собой пример ханжества в высшей степени. В вашей дюбимой Юте насчет алкоголя законы такие же, как были при Горбачеве. До 14.00 (могу ошибиться на час туда-сюда, подзабыл за три года) в магазинах спиртное не продают. Только в одном-двух на окраине, на отшибе. И распивать спиртное, и даже пиво, на улицах запрещено. Полиция, штраф большой... Однако народец ютовский сует бутылку в непрозрачный пакет, и спокойно пьет. Что хочет, где хочет и когда хочет. Полицай в пакет заглянуть не имеет права - это уже обыск. Без санкции - низьззя. Нас этому в первый же день научили добропорядочные ютовские мормоны. За что им от меня отдельная благодарность. Valdis пишет: Стрелок, Вы то на передовом крае стоите, Вы серьезно думаете, что ЭТА церковь что-то исправит в вверенной Вам области? Хммм... Я что, проспал указ Путина о назначении меня губернатором? А какой области, не подскажете? Ой, блин! Еще вчера мне никакой области вверено не было. Щаззз Путину буду звонить, узнавать насчет губернаторства. Ладно, шутки в сторону. Назвав мою Русскую Православную Церковь словом "ЭТА", Вы для меня оказались в одном ряду с мерзавцами и подонками, для которых слово "Россия" непроизносимо, для которых Россия - "эта страна". В одном ряду с негодяями ковалевыми, новодворскими, немцовыми, каспаровыми - имя им легион.
Вольный стрелок: протест пишет: Всем православным и искренним хрмстианам желаю А я настоятельно советую Вам перестать глумиться над Православием и над русским языком. Я только одну ошибку подчеркнул, а их в Вашем тексте десятки. На "кол с минусом" Ваше сочинение. Купите учебник русского языка для начальной школы, учебник Закона Божьего (рекомендую Джорданвильское издание) и займитесь делом - учите матчасть.
Vladimir: Вольный стрелок пишет: Купите учебник русского языка для начальной школы Зачем он ему, у него боссы в Штатах сидят. Так что английский ему более актуальней, чем русский. У их боссов задача совсем другая: американизировать Россию (христианство в американской упаковке), тем самым, делая ее пятой колонной, а не помочь ей возродится.
Вольный стрелок: Vladimir пишет: у него боссы в Штатах сидят Ой! А я совсем забыл поздравить господ сектантов У ихних боссов праздничек случился. Юбилей, можно сказать. 60 лет ЦРУ. С чем их и поздравляю.
протест: Ребята, у меня тут с Владимиром Михайловичем серьёзный разговор, а вы под ногами мешаетесь. Идите лучше погуляйте куда нибудь, вам что заняться нечем? У вас какая здесь задача? Как мухи назойлевые, честное слово.
Vladimir: протест пишет: Ребята, у меня тут с Владимиром Михайловичем серьёзный разговор, а вы под ногами мешаетесь. С вашего позволение, буду впредь очень аккуратен, что бы не попадаться вам под ноги. Простите барин. И еще, уважаемый протест я думаю, вы человек цивилизованный и живете не в джунглях, то тогда должны знать о том, что существует определенный этикет отношения в обществе. Мне так думается, вы бы не позволили себе, будучи на приеме у президента, браво хлопать его по плечу и именовать Володькой?? Вот так и здесь на этом форуме, нет Владимира Михайловича, а есть епископ Зосима. В Цервкви Христовой тоже есть свой этикет. Владыко Зосима человек Церкви, если вы пришли на НАШУ территорию, будьте добры уважать наши ценности и нашу модель поведения. Мы будем очень рады, если вы своими действиями и поступками докажите нам, что псевдо-протестанты, это не всегда и обязательно оголтелые нигилисты.
Архиепископ Зосима.: Здравствуйте дорогие мои братья православные Вольный стрелок и Владимир! Спаси Вас Господи за добрые слова, ведь вот как после них "зачесался" наш протестант-адвентист и простите, неумный даже юморист! Это не Вы, дорогие мои, а он у нас с Вами "между ног волочится!" Сразу вам, Олег-юморист, скажу, что ваша злобная писанина вся от начала и до конца голая, безосновательная ложь! И неудивительно, ведь злобный начальник "вашей секты есть отец лжи, субботы фарисейской, и он в истине не стоит!" (Ин.7.21-30-удивительно, почему празднуя субботу, субботники не обрезываются? Так нельзя, раз суббота, так и обрезывайтесь, несчастнешие из людей! (Ин.9.14-16;Гал.5.1-8;1.Кор.15.17-20). Я ещё раз, хочу заметить ложность и злобность бесовскую этого, вашего, Олег, "перла мудрости"-сатанинского опуса, лжи и безбожия,-и вот почему, -сегодня я вёл приём с 9 утра, и вот только в 20.30 от меня ушли Ректор Калмыцкого Элистинского Госуниверситета Герман Манжиевич Борликов, преподаватель немецкого языка на романо-германском факультете, Елена Ивановна Микитенко, преподаватель русского языка и литературы, Тамара Алексеевна Емельяненко и преподаватель английского языка Нина Константивна Ищенко. Мы готовим большой образовательный проект в нашем Университете, чтобы наши студенты буддисты и православные просвещались Светом Веры Православной и не попадали вот в такую беду, куда ввалился наш "умник"-адвентист и юморист, чтобы скорее закрылись эти "врата ада" (Мф.16.18-19)-капища с плюмом и без него в нашем городе. Я дал им прочитать, то что написал наш адвентист-юморист, и Ректор нашего Университета, просто улыбнулся и сказал:"Владыка, с Вашим положением, званием и такиим почётом, которым Вы пользуетесь в нашем народе, Вы связываетесь с подобными типами?". Да это так! Для таких безбожных сектантов давно сказано (Иуд.8). Олег, а где это была именно "ваша церковь" 1830 лет? Как же она может быть Божьей?! А вот Святая Православная Церковь, от Которой отпало Римское Католичество, была основана Христом Спасителем и находит себя и своих последователей, и в 1-ом веке от Р.Х., и в 21-ом веке от Р.Х., а где же были субботники 1830 лет? И разве они от Бога? Нет, от сатаны! Но правильно, адветист и юморист, я монах, но православные монахи никогда не были бездельниками, монахи всегда были и есть великими строителями и созидателями; Преподобный Сергий Радонежский, Преподобный Серафим Саровский (1000 дней и ночей стоял молясь Богу на камне), Преподобный Савва Сторожевский....тысячи, сотни тысяч монахов трудятся сегодня, вставая в 4.30 утра на молитвеное правило, Божественную Литургию и послушания разые несут, кто готовит, кто шьёт, кто убирает...целый день в труде, и в 22.00 вновь на монашеское правило, а ложиться...как получится. Я хорошо знаком с жизнью баптистских и адвенистких "пасторов"-одно время и сам был одним из них в Казахстане, мне бы их и ваши, Олег проблемы; жена дети...да вот нет, Бог благословил через Церковное Священначалие, от Самого Христа идущее. (Лк.24.50-53). И Господь призвал меня пасти большое стадо-православных христиан Калмыкии, (Ин.21.15-19), и создать из умирающего единственного на всю Калмыкию и округу, православного прихода, где не было ни пономаря, ни псаломщика, ни сторожа, ни уборщицы, ни повара...никого, а я житель Центра Москвы. И вот, с Божьей помощью и Божьим Благословением, без долларов Джимми Браккета и пастора Стоута...и сонма американских покровителей,- мне удалось создать цветущую, полноценную епархию Русской Православной Церкви Московского Патриархата,, где сегодня действует более 25 Церквей и более 30 священнослужителей, мной воспитанных и рукоположенных, окормляют верующих православных христиан, и наши батюшки потихоньку выдавливают вас, сектантов, из наших городов и весей! (Пос. Ики-Бурул). Поверьте, это был и есть колоссальный труд! Разве не так? В нашем городе это известно всем. Конечно, вы вынудили меня на то, чтобы я так хвалился, но я пишу правду,- и прямо с Великим моим Учителем, и Сослужителем Святым Апостолом Павлом, имею полное право сказать! (2.Кор.11.26-31). А вы что там несёте?...жена,дети...детский сад, воистину! Далее, да Церковь Свята, Божественна и Непорочна, ибо Она-Тело Христово! (Мф.16.18-19;Еф.1.22-23;Еф.3.10;Еф.5.23-30). Но кто вам, Олег, сказал, что "мы можем надеяться на Церковь и...грешить?" Что с вами? Вот недавно был у нас некто Тимур-вожак баптистов Элисты, он зашёл в наш храм, подошёл к уборщицам храма и заявил буквально следующее:"Вы, и ваш Зосима, знаете что вы спасены? Нет, не знаете, а вот МЫ УЖЕ СПАСЕНЫ!"-Не больше, не меньше, так зачем же с больной головы на здоровую валить? Наши монахи и все православные люди знаем, да, Христос нас спас и искупил, но мы ещё НЕСПАСШИЕСЯ, МЫ ЕЩЁ НЕСОВЕРШЕННЫ, НО СОВЕРШЕНСТВУЮЩИЕСЯ! Я вам писал об этом и мы хорошо знаем Слово Божье, мы его никуда не дели, и никуда не прятали, это ваша очередная ложь! Ибо мы знаем. (Мф.11.12-вы вероятно, запутались с ветхозаветной субботой, увлеклись будущим...Пророком Даниилом...Книгой Откровения...,да, но сколько раз, вы субботники, "пролетали", начиная от самого Виллиама Миллера, напомнить вам сколько раз вы намечали "ваш adventus" и всякий раз:" БОГ ГРЕШНИКОВ НЕ СЛУШАЛ и НИКОГДА НЕ ПОСЛУШАЕТ!" (Ин.9.37). Мы в наших Церквах "не кричим", как это делали вы в зале с Джимми Браккетом,а в наших храмах всё чинно и благочинно. (1.Кор.14.40). Далее, если иудейская суббота, это была одна из причин осуждения и убийства Христа, то она нам, православным христианам, совершенно не нужна, но почему у нас службы в субботу, и мы празднуем субботу, правда новозаветную, ибо в этот день мы поминаем всех усопших и всех Святых (Евр.11.гл.:Евр.12.1-2;Евр.12.22-23:). Далее, ложь ваша состоит вот ещё в чём, вы, адвентист-юморист, как-то походя задели Святого Страстотерпца Императора Николая Второго, так вот удосужьтесь прежде всего прочесть их дневники, прочтите из их писаний о великом христианском их терпении, о любви христианской, стойкости, и мужестве, и ВЕЛИКОСЛАВНОЙ И ВЕЛИКОДОСТОЙНОЙ ИХ ХРИСТИАНСКОЙ ПОИСТИНЕ КОНЧИНЕ, а вы что творите? Почему доброго, христианского не видите? Ветхозаветная суббота-"орудие убийства Христа",-ослепила вас совсем! Что вы творите? -Грех смертный! Далее, Святое Православие-это вера, создавшая РУСЬ СВЯТУЮ, "святой Германии и Америки..." нет,-великую Русскую Культуру-Пушкин, Лермонтов, Толстой, Некрасов, Достоевский....Шишкин, Иванов, Айвазовский, Репин, Васнецов...Чайковский, Рахманинов....ряд просто бесконечен! Святое ПРАВОСЛАВИЕ-ЭТО ДЕРЖАВООБРАЗУЮЩАЯ, КУЛЬТУРООБРАЗУЮЩАЯ РЕЛИГИЯ, а вы, субботники,- кто?-ПУСТОЕ МЕСТО! Достаточно вспомнить Епископа Луку Войно-Ясенецкого, отца Сергия Булгакова, протоиерея Георгия Флоровского, отца Павла Флоренского...а сколько умнейших умов-богословов замученно и убито за веру Христову-Святое Православие, по проискам некоторых из обрезанных и исконных врагов России,-протестантов- германо-англо-саксов! А что у вас? Пустое место! Я просил вас, Олег и прошу, если я сделал опечатку или ошибку, то не шельмуйте здесь нас, а укажите точное место, а иначе это просто, простите, подло! Да, я в армии работал на телеграфе, печатаю очень быстро, но времени проверять не хватает, уж, извините! Дорогой брат Владимир, поздравляю Вас с Вашим днём Ангела, здоровья, Вам, мира, благоденствия и благополучия и всего наилучшего на Вашем жизненном пути! Всем православным Божье Благословение, здравия и благополучия! Всем Вам-ДОБРОЙ НОЧИ! Олег, Христос Спаситель нам сказал:"РАДУЙТЕСЬ!"-В Своё Воскресение, но не в субботу! (Мф.28.9). Завтра продолжу разбор ваших, адвенист-юморист, ссылок на Священое Писание вами мне присланных, там тоже ложь "от ветра пустой вашей головы!" Завтра продолжу.
Vladimir: Архиепископ Зосима. пишет: Дорогой брат Владимир, поздравляю Вас с Вашим днём Ангела, здоровья, Вам, мира, благоденствия и благополучия и всего наилучшего на Вашем жизненном пути! Спаси Вас Господи, дорогой Владыко, за добрые слова. Благословите.
протест: Архиепископ Зосима. пишет: Ну а насчёт (Откр.12. гл)-помните как она завершается? Напомню вам и вашей малограмотности тоже, извините говорить с вами серьёзно просто не приходиться!!! Итак:"Откр.12.18.-ЗДЕСЬ МУДРОСТЬ. КТО ИМЕЕТ УМ, ТОТ СОЧТИ ЧИСЛО ЗВЕРЯ,ИБО ЭТО ЧИСЛО ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ; ЧИСЛО ЕГО ШЕСТЬСОТ ШЕСТЬДЕСЯТ ШЕСТЬ,"-Имеете вы уже такой ум и вам здесь всё Шлю вам по вашей просьбе выдержку из вашего поста, комментарий давать не трудитесь читать не буду, на этом форуме нет беспристрастного суждения, все замечают только мои ошибки. Извините если кого- то обидел. Прощайте.
Архиепископ Зосима.: . Опять пришла суббота и нам с тобой охота...сектантов, в данном случае, субботников хорошенько погонять! Спасибо, Олег, вот теперь вижу свою опечатку, но она по-моему выеденного яйца не стоит, чтобы так злобно на неё реагировать, я уже извинился за эту досадную опечатку, но чего она стоит только, по сравнению с тем, что вы здесь несёте? Какую чушь собачью? Ну а СОЧЛИ вы уже ЧИСЛО ЗВЕРЯ, а... УМИШКА МАЛОВАТО, но Святой Апостол Павел предупреждал (1.Кор.2.гл.). Ответов на мои вопросы нет, почему в г.Орле субботники, мимикрируя под Святое Православие, уже зажигают свечи при своих сборищах? Фотографию этого нововведения, скоро Олег, получите! Как же это у нас, православных христиан, нет Библии? Разве не наш о,Анатолий не раз разбивал у вас, в вашем капище с плюсом, ваши бредни на основании Святой Библии? Разве вы можете и меня уличить в незнании Слова Божья? А вот я вас, Олег, сейчас и проучу, чтобы не лгали вы больше нигде, ни на Библию, ни на Святое Православие! Да, у нас будет строиться, новый большой Кафедральный Собор, в честь Святого Великомученика и Целителя Пантелеимона, да, это Господь Бог вознаграждает нас за то терпение, когда, вначале 90-ых годов, мы молились в ветхом домике, в нищей, разваливавшейся стране, а в Элисту приехали американцы Джимми Браккет, пастор Стоут....американцы,- с десятами тысяч долларов и субботики построили вот такое огромное капище с плюсом, мы терпеливо же, никому и ничему не завидуя, продолжали молиться в убогом домишке, которому вот недавно исполнилось 150 лет, ну а теперь это красивое, прекрасно отремонтированное руками наших священников, небезизвестного вам, Олег, о.Анатолия, в частности,- сегодня это прекрасное храмовое помещение, храм в честь Всемироного Воздвижеия Креста Господня, стоящее рядом с новым, золотоглавым Казанским Кафедральным Собором. Ну а насчёт (1.Кор.14.19) у нас в Церкви, даже калмыки православные понимают прекрасно всё, ну, а как говорят мудрые евреи:"КТО МОЖЕТ БЫТЬ ГЛУШЕ ТОГО, КТО НЕ ХОЧЕТ СЛУШАТЬ!".-А вот таким как вы, почему-то ничего не понятно, почему? Отвечает Святой Апостол Павел, призваный, как и все Святые Апостолы, Самим Христом Спасителем! (1.Кор.15.33;и 1.Кор.14.38-вот Святой Апостол вам и таким как вы "непонимайкам" отвечает!). Теперь насчёт вашего отчаянного крика:"ПАЛ ВАВИЛОН, ПАЛ...!). Итак, ваша ссылка на (Откр.17.2)-Ответ:" (Откр.17.2-Под блудодейством нужно разуметь распространение безнравственных обычаев и боговраждебности через лицемерную политику и развратную религию и культ, общее развращение,(ср. Иезек.23.17) общего падения религии и распространения боговраждебности можно ожидать ТОЛЬКО ОТ ГОРОДА И ГОСУДАРСТВА ПОСЛЕДНЕГО АНТИХРИСТИАНСКОГО, АНТИПРАВОСЛАВНОГО ЦАРСТВА,"-Профессор П.А.Лопухин-причём здесь Святая Православная Церковь? Зачем вы и здесь лжёте на Церковь Христову (Мф.16.18-10-в Которой Сам живёт и пребывает Господь наш Иисус Христос (Мф.28.20? Так делала в своё время, старая, больная шизоидной паранойей, ваш идеолог Е.Уайт, но вы должны быть здоровее и благомысленнее или нет? Далее ваша ссылка (Откр.17.4-"Замечание, что повёл "в духе", есть указание на то, что это действие происходило лишь в видении,-лишь в своём эсхатологическом состоянии духа, а не телом Иоанн переносится в пустыню. Пустыня берётся здесь в нравственно-религиозном смысле, в смысле оставленности, отдалённости. Великая блудница находится в пустыни не в каком другом смысле, как в том, что она за своё злодейство совершенно оставлена Богом и обречена на духовную смерть, на нравственную гибель. Такая оставленность является вполне заслуженною для неё, так как она, по выражению Апокалипсиса, ОТРЕКШИСЬ ОТ БОГА И ХРИСТИАНСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ РЕЛИГИИ, воссела на звере; на него и на его силы всецело полагается жена любодейца, а не на Бога и на Его помощь. Зверь этот (11.6;12.3,13),-дракон-дьявол, который назван багряным, т.е. облечённым в царскую багряницу, как миродержатель тьмы века сего. Как к дьяволу, к зверю подходит и та черта описания, что он был преисполнен богохульными именами: ОН-БОГОВРАЖДЕБНАЯ СИЛА-(вождь, обманщик и сетанты все, и адвентисты в том числе, его помощники и предтечи!). И жена тоже облечена в порфиру и багряницу, что также указывает на царскую и гордую роскошь,-на богатство, свойственное царственному городу, подобно Вавилону и Риму. Жена, город последнего времени, взяла от мира всё, что в нём считается драгоценностью. Она изображается держащею в руках золотую чашу, наполненную мерзостью и нечистотою её блудодейства. Это значит, что жена была, КАК ГОРОД АНТИХРИСТИАНСКОГО,АНТИПРАВОСЛАВНОГО ЦАРСТВА, РАСПРОСТРАНИТЕЛЬНЕЦЕЮ БЕЗБОЖНОЙ И БЕЗНРАВСТВЕННОЙ КУЛЬТУРЫ СРЕДИ ОКРУЖАЮЩИХ И ПОДЧИНЁННЫХ ЕМУ НАРОДОВ," (Профессор П.А.Лопухин.) На кого похоже? На США-ваших, сектанты, покровителя, на ИХ доллары вы блудодействуете в Элисте и по всей Руси Святой, вы, сектанты, несчастнейшие, по слову Апостолу Павла из людей! (1.Кор.15.19-20). Уж, не вздумайте с сумасшедшей Е.Уайт приписывать это видение и пророчество Св.Иоанна Богослова Святейшей Православной Церкви, ВЕРЕ СВЯТЕЙШЕЙ НАШЕЙ, ОДНАЖДЫ ПРЕДАННОЙ СВЯТЫМ И ПРИШЕДШЕЙ НЕ В 1831 году от Виллиама Миллера, а от Самого Господа нашего Иисуса Христа! (Иуд.1-3, но что вы творите с этой Божьей верой православной, далее сказано (Иуд.4-19). Далее ваша ссылка на (Откр.18.6-"Воздайте ей"-это приказание от того же лица, которому принадлежит и голос (ст.4), но к другому субъекту. Этими исполнителями Божьего повеления, очевидно, являются те самые цари, которые были назначены исполнителями Божьей воли относительно суда над Вавилоном. Им повелевается воздать, отплатить Вавилону, как и он воздавал "вам", ибо от его развращённой жизни, от его насилий страдали не только избранные православные христиане, гонимые и преследуемые, но даже и сами нечестивые цари и народы. Сильного двойного наказания, страдания Вавилон вполне заслужил своим крайним нечестием, своим развращающим примером (США) и влиянием. Его виновность обнаружилась собственно в том, что он поил народы вином своего блудодеяния (14.4:17.2,4). Пс.136-об этом же Сион-Святейшая Православная Церковь, а Вавилон-нечестие,безбожие и сектантский блуд! Так как же надо ненавидеть Господа нашего Иисуса Христа, чтобы с этим нечестивым символом путать СВЯТЕЙШУЮ ЕГО ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ!? Может ли быть такое, когда Он Сам сказал! (Мф.16.18-19;Еф.1.22-23:Еф.5.23-30)-Просто безумие, Олег и помните в связи с этим и такое! (Мф.12.36:Евр.10.31). Далее (Мф.10.16,19-это сказано пока только Святым Апостолам, а в дальнейшем Святая Церковь Православная за веру Христову прольёт море, океан Своей Святейшей Крови-Святые Страстотерпцы Император Николай Второй и вся Его Августейшая Семья в том числе и которую вы, Олег, так бессовестно опорочили, возмездие за это ваше нечестие, не за горами, поверьте! (Мф.10.11-13-это сказано только Святым Апостолам, как некогда сказано было Пророку Моисею, но что получили противники Церкви и Святого Пророка Моисея-Корей, Дафан и Авирон, мыслившие точно так, как вы сейчас помните? (Числ.16 гл.Иуд.10-11). Далее (Иис.Нав.7.11)-истребляем,анафематствуем вас, еретиков проклятых и ваше нечестие и Господь с нами! К чему эта ссылка,-не к месту! Далее (Ис.1.13-" ДАРЫ-по-еврейски MINCHA в отличие от ZEBACH, означают приношения хлебные (Лев.2.гл).-ТЩЕТНЫЕ-правильнее сказать, лживые, не выражающие действительного настроения приносящих. Такой дар, по более точному переводу с еврейского, есть ОТВРАТИТЕЛЬНОЕ КУРЕНИЕ ДЛЯ БОГА, Здесь MINCHA называется КУРЕНИЕМ по тому, что часть хлебного приношения вместе с ладаном сожигались на жертвеннике (Лев.2.2).-НОВОМЕСЯЧИЕ. Начало каждого месяца или каждое новолуние сопровождалось прибавлением к ежедневной жертве всесожжения праздничного жертвоприношения, состоявшее из двух тельцов, одного овна и семи единолетних агнцев, с соответственным хлебным приношением. Кроме того приносилась ещё жертва, с соответственным хлебным приношением. Кроме того принослась жертва о грехе, состоявшая из одного козла; в это время священники трубили в священные трубы (Числ.28.11-15:10.10). В позднейшее время еврейской истории, в дни новомесячий прекращалась торговля и промыслы (Ам.8.5) и набожные израильтяне искали назидания у пророков (2.Цар.4.23). Празднуя новомесячие. Израиль испрашивал у Иеговы благословения на труды и начнающийся месяц.".(Профессор П.А.Лопухин). У нас этого нет, но эти же правила освящают нас, но уже в новозаветном свете и понимании. (Евр.2.11-18). Далее, Олег, увлекли вы нас Ветхим Заветом, но давайте о царях и властях, Владимире Владимировиче Путине, а зачем ему скрывать своё православие?- Послушаем Святых Апостолов.-(1.Петр.2.13-17-отсюда видно, почему, вы, невежественные сектанты, так боитесь власти!). Спасибо Олег, на добром слове, признали всё-таки истинных православных христиан, только почему же до сих пор вы в ереси? Далее, дорогой Олег, вот если вы придёте ко мне и скажите:"Вот, Ваше Высокопресвященство, я совершенно безгрешен, я святой, вся наша секта святая и не делает НИКАКОГО НИГДЕ ГРЕХА, вот тогда и поговорим о Святости Церкви и человеческой немощи! Ок? Ну, а пока остаётся нам слушаться Самих Святых Апостолов! (1.Кор.9.26-27;2.Кор.12.7-10;Еф.4.12:Рим.8.13:Флп.3.11-14-вот так как и Святой Апостол Павел, помним о Святости Божьей, о Святости Его Церкви Христианской Православной, зная свою немощь и грех-"СТРЕМИМСЯ К ЦЕЛИ, К ПОЧЕСТИ ВЫШНЕГО ЗВАНИЯ БОЖИЯ ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ",(Флп.3.14). (Мф.11.12). Я прощаю вас во Христе и не обижаюсь нисколько, но мне вас, Олег, просто жаль, я жалею вас. (1.Кор.7.28-не потому, что вы женаты, а потому что находитесь в глубоком невежестве и погибельной злой ереси!) .ВОИСТИНУ, ТО, ЧТО Олег, вы НАПИСАЛИ- УЖАС...УЖАСНОЕ НЕВЕЖЕСТВО И ЧУШЬ СОБАЧЬЯ! Что ж на этом прощайте! Всем благочестивым православным христианам Божье Благословение, с праздником Святого Равноапостольного Князя Владимира, Отца Земли Русской и Веры Святейшей нашей Православной, всех Владимиров с Днём Ангела, здоровья, счастья, мира душевного и телесного спасения и всего нилучшего Вам, дорогие мои, на Вашем жизненном пути!
prihojanin: Напомню вам и вашей малограмотности тоже, извините говорить с вами серьёзно просто не приходиться!!! Итак:"Откр.12.18.-ЗДЕСЬ МУДРОСТЬ. КТО ИМЕЕТ УМ, ТОТ СОЧТИ ЧИСЛО ЗВЕРЯ,ИБО ЭТО ЧИСЛО ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ; ЧИСЛО ЕГО ШЕСТЬСОТ ШЕСТЬДЕСЯТ ШЕСТЬ,"- О, несчастный протест! Все повально бросились тебя обвинять в безграмотности! Хотя такое обвинение выглядит немного нелепо, когда архипастырь, цитируя текст о числе 666, приводит другой текст. Конечно, это может быть опечатка, но учитывая контекст она уж слишком символична…
Архиепископ Зосима.: Уважаемый "прихожанин", в свете моих ответов, насчёт (Откр.13.18),-я уже ответил, -это досадная опечатка, ибо писался этот пост глубокой ночью, извинения мной всем принесены, так что ваш "перл мудрости", это уж воистину, без всякой символичности, выглядит просто зло, гнусно и неумно, простите! Если желаете общения, то прошу, говорите по делу, а так...найдите себе другого собеседника, вы мне, извините, неинтересны! Ок?
Вольный стрелок: протест пишет: все замечают только мои ошибки А если ничего другого у Вас нет, кроме ошибок, то как его, это другое, можно заметить?
Вольный стрелок: протест пишет: Идите лучше погуляйте куда нибудь А-а-а, господин нехороший, мы мешаем Вам отрабатывать Ваши 30 сребренников, ЦРУшный грант? Ну так никто не говорил,что Вам тут будет легко. Никаких тепличных условий. Попробуйте доказать, что Вы белый и пушистый.
Вольный стрелок: Архиепископ Зосима. пишет: Здравствуйте дорогие мои братья православные Вольный стрелок и Владимир! Спаси Вас Господи за добрые слова, ведь вот как после них "зачесался" наш протестант-адвентист Спасибо Вам, Владыко, за Ваши добрые слова. Раз зачесались протесты и валдисы, значит их зацепило. Правда, Валдис пока молчит, "как рыба об лёд". Да и что он может сказать про свой фашистский анклав?
Архиепископ Зосима.: Здравствуйте дорогой брат Вольный стрелок, спаси Вас Господи, Вы совершенно правы, сказать-то им нечего по существу, вот и остаётся просто хоть за что-то зацепиться. Уважаемый "прихожанин", я бы Вам не стал писать больше, но Вы знаете, что Ваше замечание по поводу (Откр.13.18-антихристе, числе зверя 666 и т.п.), о чём Вы написали мне..."но учитывая контекст она уж слишком символична." Вы знаете, этот Ваш пост, меня непросто оскорбил, но глубоко ранил в самое сердце, поверьте Вы добились чего хотели, очень больно меня ужалили, но не смертельно. Я тутже написал Вам ответ и успокоился. В День же Воскресный, когда я Вам уже быстренько написал ответ, встав рано,- я от иконы Спасителя, от Которой неоднократно слышал голос, особенно, во времена строительства Собора, когда мне было очень трудно из пустого места поднимать Епархию Русской Православной Церкви Москоского Патриархата в калмыцкой степи, эта икона висела ещё в маленькой полуразвалившейся землянке, где я начинал здесь своё служение. Много раз, в отчаянии, я хотел бросить всё и уехать домой, в центр Москвы, где я и сейчас прописан,- в свою прекрасную, старинную трёхкомнатную квартиру, где есть всё, а здесь не было тогда, ни газа, ни даже воды, сейчас всё есть. Так вот тогда от этой иконы я неоднократно слышал внутренним, духовным слухом голос, меня призывавший остаться и трудиться, и что всё здесь на этом месте, с Божьей помощью,будет прекрасно и всё здесь очень красиво расцветёт, но в это трудно, невозможно было тогда поверить, но так точно всё и получилось, как Господь мне говорил через Свой Священный Образ. Но потом, когда всё стало утраиваться, процветать, всё устроилось, этого голоса я давно не слышал. Это образ Спасителя теперь висит в изголовье над моей кроватью, в моих архиерейских покоях. Так вот, Бог Сам этому Свидетель, в Воскресный День Священный, проснувшись рано, ибо надо было читать Правило к служении Божественной Литургии, я тут же, ещё сидя на кровати, от Святого Образа Спасителя слышу:"ВСПОМНИ ВЧЕРАШНИЙ ТЕБЕ УПРЁК НАСЧЁТ (ОТКР.13.18). ДА ЭТОТ СТИХ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СИМВОЛИЧЕН, ТЫ ЗНАЕШЬ О ЧЁМ И КОМ ТАМ ИДЁТ РЕЧЬ? РЕЧЬ ТАМ ИДЁТ О МОЁМ ВРАГЕ, ВРАГЕ МОЕЙ ЦЕРКВИ И ТВОЁМ ВРАГЕ....НО И О ПОКРОВИТЕЛЕ ТЕХ, С КЕМ ТЫ БЕЗ МОЛИТВЫ КО МНЕ НАЧАЛ ОБЩЕНИЕ, И ЭТОТ ВРАГ ТЕБЯ И ИСКУСИЛ, А ЕГО СОТРАПЫ ТЕБЯ ТАК БОЛЬНО СМОГЛИ УЖАЛИТЬ. НО Я С МОЕЙ ЦЕРКОВЬЮ ПРАВОСЛАВНОЙ, Я С ТОБОЙ, ИДИ СПОКОЙНО, ПРОСТИВ ВСЕХ, СЛУЖИ БОЖЕСТВЕННУЮ СЛУЖБУ И МОЛИСЬ, ПРИЗЫВАЙ МЕНЯ ВСЕГДА НА ПОМОЩЬ, УЧИ ЭТОМУ И ПЕРЕДАЙ ЭТО ВСЕМ ВЕРНЫМ. К моему удивлению, народу в Церкви, собралось в летний жаркий день необычно много, я только и передал то, чтобы люди всегда молились и всегда, и во всём, призывали Господа на помощь. А сам теперь, начиная общение с сектантами, уже сегодня и сейчас, всегда читаю ОТЧЕ НАШ...и трижды БОГОРОДИЦЕ ДЕВО РАДУЙСЯ! Всем православным христианам Божье благословение, здравия и всегда молитесь, всегда радуйтесь, и всегда, везде и всюду, и во всём призывайте Бога в помощь, и отвращайтесь Его врагов-еретиков, сектантов!
prihojanin: Архиепископ Зосима. пишет: Уважаемый "прихожанин", в свете моих ответов, насчёт (Откр.13.18),-я уже ответил, -это досадная опечатка, ибо писался этот пост глубокой ночью, извинения мной всем принесены, так что ваш "перл мудрости", это уж воистину, без всякой символичности, выглядит просто зло, гнусно и неумно, простите! Если желаете общения, то прошу, говорите по делу, а так...найдите себе другого собеседника, вы мне, извините, неинтересны! Ок? Епископ Зосима! Да не обидеть я Вас хотел. Просто мне и правда жалко стало протеста! Уж слишком много грязи! Так что чисто по-человечески, даже по-христиански хотел поддержать его! Что ж Вы на него так? Да ещё и других подзадориваете. Не очень это хорошо! Ведь, как Вы сами о себе пишите, правда, ссылаясь на слова других, что Вы уважаемый человек. А значит, пристало ли Вам так опускаться?
Архиепископ Зосима.: Я уже давно АРХИЕПИСКОП. Насчёт того кто здесь "опускается" напоминаю таким как Вы, и читаем в Слове Божьем! (Мф.7.1-6-Вы себя, голубчик, узали, кто Вы есть?!). Да, пожалуй, если буду продолжать общение с такими как Вы, то, воистину, Вы правы! Что такое ХОРОШО и ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО Я ЗНАЮ И БЕЗ ВАС. Pardon! Оставьте это Вашей жене или Вашей секте! Ок? Пока!
prihojanin: Архиепископ Зосима. пишет: Я уже давно АРХИЕПИСКОП. Насчёт того кто здесь "опускается" напоминаю таким как Вы, и читаем в Слове Божьем! (Мф.7.1-6-Вы себя, голубчик, узали, кто Вы есть?!). Да, пожалуй, если буду продолжать общение с такими как Вы, то, воистину, Вы правы! Что такое ХОРОШО и ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО Я ЗНАЮ И БЕЗ ВАС. Pardon! Оставьте это Вашей жене или Вашей секте! Ок? Пока! Добрый день Архиеписком Зосима Pardon, (епископ) просто опечатка не более того, я не искошён в познании сановитости! Спасибо, что показали эти удивительные тексты (Мф7:1-7)! Но почему Вы сами не следуете Вашим же советам и поучениям. Вы обличаете меня, что я Вас сужу, но при этом так легко можете судить других, например, так Вам ненавистных «сектантов». Легко называть их разными «добрыми» именами и обвинять во всех бедах Российских! Простите, понимаю, не просто при Вашем сане принимать обличения! Но язык оскорблений не к лицу Вам. Даже если и трижды не правы другие… С искренним уважением, просто прихожанин! Привет и Вам
Катя: prihojanin пишет: Добрый день Архиеписком Зосима Pardon, (епископ) просто опечатка не более того, я не искошён в познании сановитости! Не могли бы Вы указать прихожанином какой религиозной группы Вы являетесь? Уверена не православной церкви.
prihojanin: Христианин. Не более. Честное слово!
Катя: prihojanin пишет: Христианин. Не более. Честное слово! Ответ более чем ясен. Спасибо
Архиепископ Зосима.: Уважаемый прихожанин, а где, простите, Вы увидели, что лично и именно Вас я могу осудить или уже это сделал? Нет, дорогой мой, не сужу и судить Вас лично и Ваши личные нравственные качества...и т.п. не буду и не собираюсь. А вот тот дух зла сектантского, которым пропитаны и Ваши послания, сужу и судить буду, ещё раз Pardon! Я Вас знать не знаю, да и знаться с Вами большого желания нет, простите, потому что понимаете, то что Вы скрываете под Священным для всех нас, православных христиан именем "христианин"-стоит вовсе не Дух Божий, и не Дух Христов, а то, что происходит на наших глазах Ваша мимикрия под христиан благочестивых. Примерно такая же мимикрия, что на "доме с плюсом" в нашем граде Элитсе;- вывешено подобие Св.Креста, который местные адвентисты, вовсе не чтут как Св.Крест Христов, (1.Кор.1.18:), а считают, не более, не менее, как "ОРУДИЕ УБИЙСТВА ХРИСТА". Далее, Древние Христиане и Сами Святые Апостолы, в ЦЕРКОВНОЙ САНОВИСТОСТИ РАЗБИРАЛИСЬ И ОЧЕНЬ ХОРОШО! (Мф.16.18-19:Ин.20.22-23:Ин.21.15-17:Деян.20.28-32-ОСВЯЩЁННЫМИ,ПРЕОСВЯЩЕННЫМИ,ВЫСОКОПРЕОСВЯЩЕННЫИ И СВЯТЕЙШИМИ! Степени Посвящения;-70-Святых Апостолов-Преосвященных Епископов Церкви Православной и Христианской (Лк.10.1), Высокопресвященные 12-Св.Апостолов (Мф.10.1-5), Святейшие столпы веры Христовой-Патрирахи (Мф.17.1-3;Гал.2.9;) Высшее Церковное Управление Вселенский Собор.(Деян.15.22-33). Помним мы, дорогой прихожанин и это, что для нас свято! (Мк.9.32-35:1.Кор.12.28)-мне думается, "просто христианин. Не более..."-должен был это знать! Значит, что-то в этом " просто христианине" что-то неладное? Не бойтесь, признайтесь какой секте принадлежите, легче будет с Вами беседовать, вот и всё, и чего же Вы стесняетесь своей "самой истинной...?!" Всего доброго Вам и до свидания!
Есфирь: Никогда раньше не учавствовала ни в каких дискуссиях по интернету, но очень люблю читать и анализировать всё что пишут на религиозную тему. Впервые захотелось захотелось написать. Невольно стала свидетелем диалога между православными и адвентистами. Мой отец искренний православный человек, часто читает Библию, телевизор чаще всего включен на православном канале, а магнитола настроена на трансмировое радио. Меня же религия не интерисовала очень долго. С недавних пор я переехала в Элисту. Когда впервые пришла в православный храм, была просто очарована псалмопением, стояла как заворажённая, хотелось слушать и слушать. В других храмах, никогда прежде не слышала такого пения. А после службы к прихожанам вышел отец Анотолий, и простым, доступным языком стал объяснять обряды церкви, праздники и нормы христианской морали. Подобного также никогда не видела. Есть люд, которых плохо знаеш, но не вольно проникаешься уважением. Всегда спокойный. выдержанный тон голоса, выражение лица этого священника говорит об искренности, открытости, готовности служить людям... Зачем я всё это пишу? Просто не могу не сказать, что не ожидала от священника Зосимы, что он так будет говорить о православии, так глумливо и необдуманно священник не имеет право себя вести. Даже простой христианин не должен позволять себе оскорблять других, говорить какие-то стишки-прибаутки... Ведь это неличная переписка, Зосима представлял всех православных людей в своём лице. И посмел так низко, унижать прилюдно чью-то веру. Любой здравомыслящий человек, кто читал эти письма, ужаснулся, я больше чем уверена. Да вы ведь, отец Зосима, унизили и себя и всех нас, подорвали уважение к првославию. Теперь я понимаю почему А.Мень так стремился реформировать православие. Во все века людей призывали к чистоте и верности Богу, а вы говорите о какой-то дешёвой благодати и грязных руках христиан, которые, якобы, с удовольствием использует Бог. Это не учение православной церкви и не учение Библии. Во всех ваших высказываниях вы сами как сектант среди православных. С вященник Кирилл в одном интервью говорил об уважении к другим конфессиям, о том, что человека нельзя принуждать верить так и не иначе, нельзя рыть кому-то яму, сам в неё упадёшь. А. Кураев говорил, что если мы начнём гнать инокомыслящих, найдутся те, кто погонит и нас. И так далее. Однако в Элисте православие не только учавствует в гнусных обвинениях на протестантов через СМИ, но ещё и гордятся этим. Унижая других, сами свалились в эту яму, испачкались по уши. Во всём этом Вы,"Владыка" повели себя так, как будто когда-то в далёком прошлом кто-то из сектантов вас сильно обидел, и эта рана детства не зажила до сих пор, примерения с пршлым не состоялось. Вот и теряете самообладание всякий раз, ка речь заходит о сектантах. Очень хочется верить, что в православии ещё есть служители подобные Кириллу или местному священнику Анатолию, кто учит людей из Слова Божьего. Хочу сказать спасибо и этому "протесту",что вёл диалог на сайте, очень ценные мысли, а главное- не потерял достоинства. Жаль, что всё закончилось, было очень интересно вникать в ваш диалог. Прошу простить, что так смело говорила о духовном лице, но , поверьте, от всей души. Просто не могла промолчать.
Архиепископ Зосима.: Вот было бы здорово, если под святыми именами Сепфора, Есфирь...были бы действительно те, Божьи персонажи, а не те, кто ими здесь прикрывает своё нечестие! Во-первых Есфирь, спокойно по-Божьи, подайте сами нам пример, а то ведь смотрите до чего Вы дошли, в отношении моей личности, я же не опускался до оскорбления Вашей личности и личностей Вам подобных фигурантов. Вот до чего смели опуститься и опускаются прихожане Вашего "дома с плюсом" в Элисте, прочтите мерзкие послания Ваших выкормышей о "волосатых, грязных...и т.п." и сделайте им замечание, вот это было бы по-Божьи. Это раз! Гнать таких как Вы сектантов, по-хорошему, надо ещё с 1990-ых годов, с первых вражьих приездов в наш город Элисту,- американца Джимми Браккета с его безобразным поведением, полным ненависти к Святому Православию, выпадов и насмешек, Вы это забыли? Почему молчите об этом? Вот такие мерзавцы у Вас в почёте и неудивительно?! У меня есть записи этого браккетовского балагана, который имел место в ДКП-самом большом концертном зале г.Элисты. Далее, милейшая Есфирь, о каком гнусном деле, Вы смеете мне говорить? Вы, адвентисты, субботники, наинесчастнейшие, вы зачем полезли в летний лагерь к детям православным и буддистам со своей "субботой"? Почему без ведома родителей стали вербовать детей в вашу секту? Почему вы всё время лезете туда, куда вас не просят и где ваших адвентистов, и в помине нет? Почему без устали, но слава Богу безуспешно, вербуете наш православный народ в вашу погибельную секту? А что мне остаётся делать? Сидеть сложа руки, нет, милейшая,нет, получали и будете получать ещё более ощутимые ответы на ваши поползновения, если посмеете ещё раз такие гнусности творить! Я в стороне и в долгу не останусь, знайте это! Наша калмыцкая общественность адекватно вам, сектантам и ответила, я здесь причём? Гнусно, гнусно милейшая, поступаете Вы и Ваш сброд, мерзко и гнусно,-это правда! Но не надо " с больной головы на здоровую плести тень на плетень"! Дети вас просто выгнали, очень гнусная воистину история! Я самообладания не теряю, как достоинсва и чести никогда, запомните это, жаль, что Вас окружают другие люди! О какой яме Вы, родная, ведёте речь? Вы не в яме,- Вы адской бездне уже! Очнитесь! Сбросьте Вашу зомбированность, начните здраво рассуждать наконец! (Мф.16.18-19: Ин.20.22-23;Мф.18.17-вот Вы кто для меня-язычники!). С прошлым моим у меня всё в порядке, а у Вас? Почему-то отец "глубоко православный", а Вы?-Вот сами и разберитесь, а у меня с прошлым моим всё в порядке, потому что по этой жизни, без родителей, меня вёл и сейчас ведёт Сам Господь Бог, плоды этого видны всем! А вы о чём? Я, как архиепископ Церкви Божьей, мог бы с Вами и не связываться, действительно, приходишь в храм, такая высота и чистота...а свяжешься с Вами и Вам подобным, нахлебаешься грязи, но надо спускаться в Ваш ад, чтобы спасти хоть некоторых, потому что не могу равнодушно смотреть на то, как губитель сатана, губит несчастные сектантские души! Далее, Вы всё твердите, что я "ругаюсь", да не я, а ругается Вам, сектанты Слово Божье! (Мф.7.15-23;Мф.25.41:2.Петр.2.21-22:Иуд.3-19:Флп.3.2)-Вот так Слово Божье, если Вам так нравится, ругается Вам, сектанты-безбожники, наинесчастнейшие из всех человеков! (1.Кор.15.18-19). И наконец, отвечу Вам, на Ваши обвинения, словами Святого Апостола Павла, да Он не такой как Пётр, Иаков и Иоанн, но Он такой, какой Он есть и этим Он мне дорог и я Его люблю! Недаром и родился я в День Первоверховных Апостолов Петра и Павла!-Его же, Святого Апостола Павла, Его враги-"лжебратия-сектанты", также как и Вы меня, обвиняли во всех грехах, и вот что Он сказал и за меня тоже! (2.Кор.10.гл.). Итак, я никого не унижаю, я всех Вас люблю, молюсь о Вас, ревную о Вас, как и Святой Апостол! (Гал.4.11-20)-Всё ясно? Мне да! Прошу Вас больше меня не поучать, еслибы мы с Вами оба были праведниками, то не надо было бы приходить Христу и говорить! (Мф.7.1-6-да, давать святыню псам...ответственно, скажу я Вам! (Мф.9.11-13-Слава Богу, ко мне, грешнику пришёл Христос, а к Вам "праведникам" кто....сам сатана!).Не боитесь? Неудивительно! (2.Кор.11.4,11-15:2.Фесс.2.11-12). Прошу Вас вот о чём, только давайте говорить по существу, не можете? Ответа Вам больше не будет!
prihojanin: Архиепископ Зосима! Вы в своем репертуаре! Набросились на Сипфору, назвали её адвентисткой, а вроде бы она православная. Я так понимаю, у Вас есть повод сомневаться в этом? И снова так грубо, что происходит с православными? ЧТО ЖЕ ТАК МНОГО ОГРЕССИИ? Или выходит, что вежливость, это тоже их злое секатнское влияние! Православным нельзя быть вежливыми и тактичными? А то гляди, чего доброго, уподобятся им... Честно сказать, никогда не думал, что православие пропагандирует хамство, грубость и экстремизм... Ну что ж отец Зосима, спасибо, что глаза открыли! Кстати о себе! Вы просили, чтобы я назвал вам свою конфессиональную принадлежность! Я иудей, точнее должен быть им. Но открыл для себя Иисуса Христа, однако ни к кому себя относить пока не хочу, просто считаю себя христианином! Об адвентистах. Я слышал о них и раньше, но больше всего узнал об этой секте или церкви из этого форума. В данный момент собираю информацию о них и об их вере. Если возможно, дайте полезные ссылки, приму таковые как от адвентистов, так и от тех, кто считает их страшной и опасной сектой! Заранее большое спасибо!
prihojanin: Простите, я имел ввиду не Сипфору, а Есфирь!
Valdis: Катя пишет: какой религиозной ну очень хочется ярлыки понавешать! это когда по существу нечего сказать.
Valdis: Катя пишет: какой религиозной группы Вы православную церковь считаете религиозной группой? оригинально...
Катя: Valdis пишет: Вы православную церковь считаете религиозной группой? оригинально... Группа людей объединенная религиозными идеями, является религиозной группой. Даже РПЦ. Я так понимаю мормоны - это группа людей объединенная кулинарными идеями? Valdis пишет: ну очень хочется ярлыки понавешать! это когда по существу нечего сказать. Причем здесь ярлыки? Если я назову адвентиста адвентистом, это по Вашему повесить ярлык? Вот это уж точно оригинально.
Valdis: Есфирь пишет: переехала в Элисту Есфирь, Вы бы сходили на проповедь к Высокопреосвященному Зосиме в Кафедральный собор Элисты, потом бы побеседовали с ним? Может в жизни он МЯХЧЕ? Интернет, подчас бесовское изобретение, очень меняет людей...
Valdis: Катя пишет: Если я назову адвентиста адвентистом Он себя назвал адвентистом или Вы так решили? И даже если назвал - Вам в том что? Вы ведь его спасти хотите? Привести к православию?
Valdis: Катя пишет: какой религиозной группы члены любой секты считают себя Церковью, причем единственной истинной. Церковь же - это Тело Христово. Хотя 1 Коринфянам12 - можно понять и по другому.
Valdis: prihojanin пишет: не к лицу Вы потусуйтесь тут подольше. Очень много узнаете о практическом православии.
Георгий: prihojanin пишет: Об адвентистах. Я слышал о них и раньше, но больше всего узнал об этой секте или церкви из этого форума. В данный момент собираю информацию о них и об их вере. Если возможно, дайте полезные ссылки, приму таковые как от адвентистов, так и от тех, кто считает их страшной и опасной сектой! Заранее большое спасибо! Адвентисты Седьмого Дня. Распространенная по всему миру христианская церковь протестантского направления. Название: Адвентисты- христиане,ожидающие Второго пришествия Христа в наш мир. Adventus ( лат.)- пришествие. Сочетание слов " седьмого дня " указывает на почитание библейской заповеди о субботе-седьмом дне недели. Особенности вероучения. Основанием вероучения является исключительно Библия,как священное и богодухновенное мерило и источник христианской веры. Все другие церковные труды признаются в качестве комментариев к вероучению- и только в той мере , в какой они соответствуют Священному Писанию; адвентисты верят в незыблемость , неизменность и вечность нравственного Закона Божьего ( Десять Заповедей ), написанного Самим Богом на каменных скрижалях, и не признают изменений внесенных в этот Закон человеком; Адвентисты верят, что спасение- это дар Божий верующим во Христа, а не результат наших дел. Но " вера без дел мертва ", и свою любовь к Богу мы выражаем исполнением воли нашего Небесного Отца, выраженной в Его Законе. " Если любите Меня , соблюдите заповеди Мои " ( Иоан. 14:15). Вот уважаемый прихожанин, с Вашого позволения, если Вам это будет необходимо, а может и еще кому, небольшая информация о Церкви Христиан АСД.
Сергий 3: Георгий пишет: Основанием вероучения является исключительно Библия Другими словами, - Евангелие адвентистами не признается совершенно. Так ли я всё понял? И как Вы, Григорий (и др.), считаете, кем, как и зачем написано - Евангелие? И каково основное и общее понимание, учение, основоположение, или мнение о том - адвендистов?
Архиепископ Зосима.: Дорогой прихожанин, последуйте совету Валдиса, насчёт моей, как вы пытаетесь мне навесить ярлык,-грубости и хамства. Я гораздо "МЯХЧЕ и ШИРШЕ", чем вы думаете. Вы внимательнее прочтите, что здесь пишется и судите право, а пока у вас всё идёт однобоко, извините, но это так!
Катя: Архиепископ Зосима. пишет: Дорогой прихожанин, послудуйте "Дорогой прихожанин" Уважаемый Владыка, никуда не последует. Этот персонаж не более чем, как говорят в форумах, подстава. Адвентист он. Просто скрывает. Это давно известная игрушка неофитов форумов, когда один разыгрывает новичка ищущего истину, а другой перед лицом читающих, начинает будто бы искренно ему ее раскрывать. И со временем мы увидим " чудо обращения".....
Архиепископ Зосима.: Дорогая Катя! Это "чудо" иудея, кроме всего прочего, уже развенчано, кто в него поверил? Я хотел чуть позже об этом сказать, но у меня мало времени, а дел много. Да, конечно, это никакой не иудей, "ищущий", а давно ангажированный сектант, это видно и невооружённым глазом, потому как он "ищет" и как судит. Спаси Господи Вас Катя, продолжайте также развенчивать подобных "чудотворцев"!
Георгий: Сергий 3 пишет: Другими словами, - Евангелие адвентистами не признается совершенно Евангелие- это Новый Завет, Библия включает в себя Ветхий и Новый заветы, а значит и Евангелие. Надеюсь я понят Вами!
Катя: Георгий пишет: Все другие церковные труды признаются в качестве комментариев к вероучению- и только в той мере в какой они соответствуют Священному Писанию; А это какие интересно труды? Перечислить можете? Только не надо опять о Уайт. Труды древности (хотя бы первого тысячелетия, или это полный беспросвет?) соответствующие Священному Писанию согласно адвентистов есть? Если да, то какие именно, если нет, то почему? Какие из них рекомендуется читать адвентистам? Или опять таки все замыкается только на Уайт Опарин, Лекс, Баккиоки, все кто писал после основания АСД?
Сергий 3: Георгий пишет: Евангелие- это Новый Завет, Библия включает в себя Ветхий и Новый заветы, а значит и Евангелие. Надеюсь я понят Вами! Да, вполне, хоть ответ и не полный. Хотелось уточнить и ваше общее, и личное восприятие, поскольку из всего глубочайшего и необъятного учения Апостольской Церкви, вы почему-то делаете постоянный, настойчивый и труднообъяснымый упор на отношении к субботе (неизменно вызывая ассоциации на фарисейскую тему). Или это просто единственное за что можно более менее обоснованно зацепиться в разногласиях с православием?
euroclydon: Приветствую всех людей доброй воли, защищающих свои убеждения! оследние несколько дней в своё свободное время я с удовольствием вчитывался в перекрёстный диалог участников данного форума. От сердца верю в полезность ресурса и благодарю создателей этого нейтрального поля для обозначения позиций. Есть конечно резкости в высказываниях, но надеюсь не от напыщенности праздной, а от честного азарта. Привлекает в форуме возможность миру увидеть клир, а клиру - мир! Тем более на WEB-пространстве, где в общем-то народ вольный путешествует, может и без церемоний к сану высказаться, удивительно видеть готовность иерархов вступать в диалог. Спасибо! Читая разные посты, не раз порывался высказаться, но пока удавалось стяжать в душу смирение и молчаливо вчитываться в вольнодумство разное и истину. Может ещё наберусь смелости, да поучаствую милостью вашей в полемике!
протест: euroclydon пишет: Может ещё наберусь смелости, да поучаствую милостью вашей в полемике! Спасибо за доброе слово, со смирением примем.
Гиоргий: euroclydon пишет: Читая разные посты, не раз порывался высказаться, но пока удавалось стяжать в душу смирение и молчаливо вчитываться в вольнодумство разное и истину. Всегда приятно, когда появляется новый человек с новыми мыслями. Надеюсь в ближайшем будующем мы почитаем и Ваши рассуждения по поводу затронутых нами вопросов!!!
Архиепископ Зосима.: Реформация, при всём своём значении для развития человеческой личности в других отношениях, привела к дальнешему-притом, к сожалению, даже принципиальному-искажению учения Христова. Прямые следствия этого искажения на практике, уже не только для общественно-государственной, но и для всей вообще церковной, религионой и моральной жизни Западной Европы с 16-го века ( а от неё, через отражение, и для жизни Восточно Европы) прямо-таки неисчилимы. Дело в том, что молчаливое (а иногда даже открытое) признание с 4-го века неприменимости заповедей Христовых к целому ряду общественно-государственных отношений, при всём теоретическом преклонении перед ними на словах,-а следовательно, фактическое отделение в этой обасти "веры" от "дел"-с 16-го века, благодаря известному учению Лютера об оправдании одной верой (может быть неправильно понятому) было перенесено ещё глубже, т.е. в область даже и частной жизни христиан. Это новое, в полном смысле слова анти-Христово учение вполне последовательно уживается у его основателя с далеко не христианским образом жизни (и подчас прямо кощунственными речами), а будучи брошено без достаточных объяснений в тёмные народные массы, естественно приводит к прямому отрицанию обязательности "добрых дел" для христианина и, следовательно, сводит к нулю ВСЁ ПРАКТИЧЕСКОЕ ХРИСТИАНСТВО, как о том учил Иисус Христос и Его Апостолы,-по крайней мере с принципиальной точки зрения: достаточно показательно в этом смысле знаменитое, столь же резкое по форме, как и ПРОИЗВОЛЬНО-НЕОСНОВАТЕЛЬНОЕ по существу отрицание Лютером и его последователями подлинности известного Послания Св.Иакова, брата Господня, представляющего собою именно красноречивый и необыкновенно ясно формулированный комментарий к соответствующей части действительного учения Христова:"ВЕРА БЕЗ ДЕЛ-МЕРТВА" (Иак.2.26 и вообще весь контекст ст.14-26). Из одностороннего преклонения перед великим "Апостолом язычников" и увлечения его формулой "оправдания верой"-вырванной ими из контекстов, недостаточно продуманной и не сличённой с совершенно ясным учением Самого Христа Спасителя-представители (протестанты все) этого течения христианской (скорее еретической) мысли пришли к признанию полной второстепенности (и, в конце концов, ненужности) "дел" при наличности "веры", чем, на самом деле, не только изуродовали весь ПРАКТИЧЕСКИЙ СМЫСЛ заповедей Христовых, но и вошли в прямое противоречие с ПРАВИЛЬНО ПОНЯТЫМ учением Апостола Павла: ибо, говоря о ненужности "дел", он постоянно имел в виду "дела закона",т.е. именно формальную праведность и обрядовую сторону иудейской церковной традиции, а с другой стороны, под "верою" подразумевал, конечно, непосредствено нею связанное и из неё вытекающее для настоящего христианина "ИСПОВЕДАНИЕ ДЕЛАМИ". Не тот же ли Апостол, который так подчёркивал исключительное значение "веры", определённо разъяснил и истинное соотношение с её "делами"-восклицая в своём ПОСЛАНИИ К ТИТУ:"Обличай их (Критян) строго, дабы они БЫЛИ ЗДРАВЫ В ВЕРЕ, не внимая иудейским басням и постановлениям людей...Они говорят, что знают Бога, А ДЕЛАМИ ОТРЕКАЮТСЯ, будучи...неспособны ни к какому ДОБРОМУ ДЕЛУ" (Тит.1.13-16). Итак, по Апостолу Павлу, "здравая вера" не должна и не может опровергаться несоответствующими "делами" и "неспособностью к доброму делу". И Апостол особено настаивает на этой ысли, ещё и ещё возвращаясь в том же Послании. Так, по его словам, Иисус Христос "дал Себя за нас, чтобы...очистить Себе НАРОД ОСОБЕННЫЙ, РЕВНОСТНЫЙ К ДОБРЫМ ДЕЛАМ" (Тит.2.14); слушателям Тита необходимо напоминать "БЫТЬ ГОТОВЫМИ НА ВСЯКОЕ ДОБРОЕ ДЕЛО" (Тит.3.1),-"дабы уверовавшие в Бога старались БЫТЬ ПРИЛЕЖНЫМИ К ДОБРЫМ ДЕЛАМ (Тит.3.8). И Апостол заключает:"ПУСТЬ И НАШИ УЧАТСЯ УПРАЖНЯТЬСЯ В ДОБРЫХ ДЕЛАХ...ДАБЫ НЕ БЫЛИ БЕСПЛОДНЫ" (Тит.3.14). Между тем очень и очень далеко от этой Павловой заповеди о "делах", как необходимых "плодах" веры, зашло (благочестивое по внешности, но столь противохристианское по существу) "евангелическо-христианское" преклонение перед одною "верою". Это можно ясно видеть в дальнейшем развитии этого учения, а в наше время-хотя бы по той весьма прискорбной проповеди, с которой мы встречаемся у представителей современного, так называемого "евангельского движения", захватывающего собою и некоторые русские круги. Вот, например, что говорит один из выдающихся его представителей , Освальд Дж.Смит,- в личной глубокой вере и преданности христианству которого не приходиться сомневаться,-в его брошюре (переведённой также н русский зык:"ЧТО Я СДЕЛАЮ С ИИСУСОМ?". "Самая чистая и хорошая жизнь, доступная человеку, наряду с величайшим его самоотвержением в служении Церкви, не может ни на шаг приблизить человека к Богу (!). Как ни прекрасна нравственная чистота, как ни драгоценны дела праведности, милосердия, благотворения и самопожертвования по отношению к ближним,-ничто, ничто не может дать человеку спасения и не может открыть ему благоволения Господня. Это даёт только принятая верой жертва Сына Божия"...И далее:"Каким образом вы можете придти к вере?- Не чрез молитву или скорбь по поводу соделанных грехов, а только чрез "слушание слова Божия"...Итак, ни покаяние, ни молитва ни дела милосердия, ни личное служение Церкви не нужны якобы верующему христианину!-Так и хочется напомнить автору-не замечающему даже в цитируемых им самим текстах всего того, что с настоятельностью говорит о "делах"-ироническое и вместе грозное восклицание Апостола! (Иак.2.19-20) И ещё более грозный окрик самого Христа Спасителя, обращённый к таким же "верующим", но "пассивным" христианам,-которых, к сожалению, господа Освальды Смиты хотели бы расплодить и среди русских. (Мф.7.21). А отсюда, параллельно с отпадением от Западной Церкви северных стран и с распылением протестантской Европы на бесчисленные секты чисто умозрительного характера (подчас даже с уклоном в восточное хлыстовство), чрезвычайное падение морального уровня европейских народов, именно, с 16-го века, констатируемое всеми беспристрастными историками культуры: так называемое "Возрождение наук и искуссв" (как пишется в учебниках истории) оказалось, кроме того, к сожалению, возрождением также и старой языческой распущенности в нравах и "аморальности" в общественной, государственной и международной жизни. Ясные последствия этого морального упадка мы и переживаем, конечно, в настоящее время; с течением времени он, естественно, только ещё увеличился...С этой точки зрения потуги современного социализма и коммунизма сбросить с мира путы так называемого "капиталистического строя" (сплошь и рядом действительно возмутительные) являются в идейном смысле не чем иным, как протестом (пусть и не сознаваемым самими представителями этих течений) против "фарисейской веры" нашего так называемого "христианского" общества-без предписываемых Христом Спасителем братских "дел". Такое стремление большевистского коммунизма 20-го века НАСИЛЬНО заставить общество вернуться к принципам, которые фактически осуществлялись первыми христианами, есть, конечно, только кровавая кариктура Их святого "коммунизма".(Деян.2.44:4.32-34). Этот последний, к счастью, продолжает ещё существовать-будь то в христианских монастырских общинах или в трудовом укладе настоящей христианской семьи. Кариктура же эта-есть, несомненно, историческое возмездие нашему обществу и государству за забвение (если и не прямое отрицание) многих существенно важных стороны подлинного христианского православного учения. Вот этим печальным наследием Реформации-формально фарисейским, внешним пониманием христианства-заразившим постепенно весь европейско-американский мир (не исключая, в значительной степени, и католическую, и православную его часть) мы и живём по настоящее время,-ибо, увы, "вера" громадного большинства "христиан" не стоит как будто ни в каком соответствии с их чисто языческими "делами"...Вот почему и к нам, к сожалению, уместно приложить восклицание Спасителя:(Мф.24.42-51). И не удивительно, что, по другому слову Иисуса Христа, из-за таких Его "последователей" -"ХУЛИТСЯ ИМЯ МОЁ". Хулится, именно, "ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО ВЫ НЕ ДЕЛАЕТЕ ТОГО, ЧТО Я ЖЕЛАЮ". (Флп.2.21).
euroclydon: Совершенно согласен с Архипастырем в том, что в реформатских движениях Европы спасительная роль послушания Богу достаточно размыта. И слова Иакова: "Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?...Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва" (Иак.2:20,26), обличают представителей реформатства. Более того, я лично верю, что в Апокалипсисе Сардийский период (Откр.3:1-6) представляет последователей реформации. Моей любимой книгой в Библии является как раз Апокалипсис, и с Вашего позволения я об этом выскажусь подробно. Думаю что, когда речь в вести Сардису идёт о мёртвости при внешней видимости жизни, Бог обличает этим протестантов XVIII - XIX столетий за формализм веры, лишённой настоящей жизни. Сутью же настоящей жизни, на мой взгляд, является благоговейное и повседневное стяжание христианских добродетелей в личную жизнь верующего. Христос обличаемым протестантам открывает Себя как «… Имеющий семь духов Божиих» (Отк.3:1), как Обладатель полноты Духа Святого, способного влить в верующего новую жизнь. Во дни Своего земного пребывания Иисус Христос указал Своим последователям на источник духовной жизни: «Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь» (Иоанна 6:63). Я думаю, что справедливости ради, стоит отметить, что сами реформаторы, как то Мартин Лютер, Ульрих Цвингли, Жан Кальвин, Уильям Фарель и другие, были людьми искренней веры, но необходимо помнить, что вышли они из католицизма, который мне по ряду исторических причин не симпатичен. А католицизм XV - XVI столетий - есть ни что иное как оплот аморальности, агрессии и очевидного отсутствия христианского образа жизни. Именно такой католицизм был колыбелью великих личностей реформации. За одно поколение, они даже физически были не в состоянии реформировать католицизм по всем пунктам апостольской веры, поэтому и не удивительно, что их огонь быстро угас в их последователях. Большинство приверженцев лютеранства, кальвинизма быстро уклонились к светским идеям гуманизма и были закрыты для любых лучей веры. На место незыблемой воли Бога, они поставили так называемые "демократические права человека", где по сути отстаивается не право верить в Бога или не верить в Него, как убеждена личная совесть (что действительно является богатством человечества), но вместо этого пропагандируется так называемый антропоцентризм, где во главе человеческих ценностей стоит не Божья воля, а осквернённые грехом желания человека. Отсюда они и мучаются сейчас на предмет венчать или не венчать гомосексуалистов и лесбиянок. Даже православная Грузия теперь повернув голову на светский Запад терпит на себе позорное предложение ЕС о благословении содомского греха. Я думаю, встань сейчас Лютер из мёртвых, он предал бы анафеме людей носящих его имя не задумываясь ни минуты. А если учесть, что и реформатские движения назвались именами своих учителей, то ожидать от них духовного прогресса не пришлось. Ведь человек назвав себя лютеранином, сим заявляет, что верит он лишь в то, во что верил Лютер, и не больше, а это уже закрытость, подобная смерти, отсутствие в этих церквях внутреннего духовного содержания, тщательно скрывается за великими именами реформаторов. Притворство и неискренность подчёркнуты в Апокалипсисе словом "будто", «носишь имя, будто жив, но ты мертв» (Откр.3:1). Пророк Даниил, как мне кажется, также говорил о притворстве последователей реформаторов: «И разумные из народа вразумят многих, хотя будут несколько времени страдать от меча и огня, от плена и грабежа; и во время страдания своего будут иметь некоторую помощь, и многие присоединятся к ним, но притворно» (Дан. 11:33,34). Скорее всего образ Иезавели в Фиатирской церкви, указывает на Католическую Церковь, запятнавшую себя кровью жертв инквизиции. У жены Иезавели, написано, есть дети, символизирующие отсоединившиеся от неё движения. Господь сказал: «Детей её поражу смертью» (Отк.2:23) и это пророчество исполняется в протестантских течениях, которые лишь носят имя, будто живы, но на самом деле мертвы. Действительно, как пишет Архипастырь, главной вестью реформаторов была тема оправдания пред Богом по вере, но, к сожалению, ни одна из реформатских церквей не смогла определить в спасении место послушания Богу. Спасение же по вере предполагает обязательное последующее послушание или, в противном случае, духовную смерть. «Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?» (Иакова 2:19,20). Вера без послушания Господу, оставляет человека во грехе, а апостол язычников говорит «Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности? (Рим.6:16). При зарождении протестантизма, во дни реформации, я полагаю, пламя их веры, уведшее многих на костры, виселицы и галеры, у всех изучающих историю вызывает уважение и восторг. Но когда эпоха гонений и преследований прошла, эра благополучия убила жизнь протестантов. «Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся» (Отк.3:3). Этими словами похоже Бог приглашает обратиться к истокам апостольского учения, принятого от Христа и пророков, на что указывает слово «вспомни». «Побеждающий облечется в белые одежды, и не изглажу имени его из книги жизни …» (Отк.3:5). Данный текст указывает на ошибочность убеждения протестантских церквей: «Спасён однажды, - навеки спасён». При всём Божьем милосердии имена многих самодовольных "спасённых" будут изглажены из книги жизни. Для таковых принятая благодать спасения будет напрасной или тщетной, о чём предостерегал апостол Павел: «Мы же, как споспешники, умоляем вас, чтобы благодать Божия не тщетно была принята вами» (2Кор.6:1). То есть речь идёт не о тех кто благодати прощения не вкусил вообще, но о тех кто принял её, но тщетно, напрасно. Спасибо за внимание! Прошу прощения за пространную лирику, учусь быть кратким, но пока безуспешно. Euroclydon
полная версия страницы