Форум » Вопрос священнику » Православие истина? » Ответить
Православие истина?
Looking: Мир вам! Дорогие священнослужители! Не знаю как обратиться к вам правильно, по уставу. Сам я не являюсь православным. Но люблю Бога и искренне хочу ему служить. Уверовал и покаялся четыре года назад, но с тех пор, как поросенка меня бросает из одной "грязи" в другую. Так получилось, что вначале попал к т.н. нетрадиционным христианам (не хочу даже упоминать их название). Вначале был уверен, да это оно, истина! Но со временем, больше изучая Библию понял - ложь и лицемерие, ничего более! Пошел к другим, опять разочарование. Может действительно истинная церковь Православная? В связи с изложенным у меня три вопроса: 1. Внутри себя я чувствую священнослужителем, как им стать? 2. Смущают следующие слова Иисуса: "И говорил им в учении Своем: остерегайтесь книжников, любящих ходить в длинных одеждах и [принимать] приветствия в народных собраниях, сидеть впереди в синагогах и возлежать на первом [месте] на пиршествах, - сии, поядающие домы вдов и напоказ долго молящиеся, примут тягчайшее осуждение".(Марка 12:38-40) - Как же Православные священники носят длинные одежды, и долго "напоказ" молятся? " и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос".(Матфея 23:9-10) - А как же "батюшка", "владыка", "святой отец"? Смиренно жду ответа, заранее признателен и благодарен!
Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе! Уважаемый Локинг! Вот это и самое страшное что Вы попадали всё время в разные ереси-секты, которые Вас уже искалечили, но почему-то Вы прошли мимо Святого Православия, но слава Богу, Вы на пути выздоровления и не исключена возможность для Вас стать служителем и пастырем Церкви Христовой! Как им стать? Просто поступить в Духовную семинарию, поучиться и принять Священный сан, вот и всё. А уж качество Вашего пастырства будет зависеть только от Вас самих,если Вы с любовью к Богу и ближним начнёте своё служение, не взирая ни на какие искушения и препятствия. (Флп.3.17-19:Флп.4.4-9). Теперь насчёт (Мк.12.38-40)-почему Вы сравниваете православных священников с книжниками? Это совершенно разные вещи, вот сектанты всех мастей и есть книжники, они и Библию-то умудряются использовать против Христа и Его Святой Церкви:"ЧИТАЙ...ТАК НАПИСАНО,БИБЛИЯ ГОВОРИТ,СЛОВО БОЖЬЕ УЧИТ...",правда учат и говорят они сами,насилуя Библию. Церковь Христова приняла длинные одежды, которые носят и сегодня в Палестине,на Родине Спасителя- арабы и сифарды (коренные),а не советские иудеи. Длинные одежды носили Святые пророки,священники(Исх.28.4),Сам Господь носил ХИТОН-ДЛИННАЯ ОДЕЖДА(Ин.19.23). Длинные одежды носили и Святые Апостолы-ФЕЛОНЬ-ДЛИННЫЙ ПЛАЩ,-РИЗА ПРАВОСЛАВНОГО СВЯЩЕННИКА.(2.Тим.4.13) и бороды носили Назореи (Числ.6.1-8) и Господь наш был Назореем (Мф.2.23). А молиться напоказ можно и в коротких одеждах, разве в одежде дело? Вот сектанты это безобразие и творят. Теперь насчёт батюшки,святого отца, владыки и т.п.-читаем у Святого Апостола Павла (1.Кор.4.15-16)-Святой Апостол Павел и Владыка и Отец верным чадам Церкви. Святая Православная Церковь не только истина, но и СТОЛП И УТВЕРЖДЕНИЕ ИСТИНЫ.(1.Тим.3.15). Других,кроме Святой Православной Церкви,"церквей-сект и секточек",тогда, во времна Господа нашего Иисуса Христа и Его Святых Апостолов,просто не существовало и не было. Воистину Христос Воскресе!
Looking: Мир Вам! Большое спасибо за ответ! Все, что Вы изложили очень интересно и поучительно, но можно трактовать по разному. Но суть не в этом. Я хорошо понимаю насколько слаб разум человека и как его легко ввести в заблуждение. Поэтому стараюсь полагаться на Господа, а не на учения человеческие (хотя не всегда получается к сожалению). Вы написали:"...но почему-то Вы прошли мимо Святого Православия". Для этого есть много объективных и субъективных причин, вот основные из них: 1. В Библии нет слова "Православие", "Католики" или "Протестанты",а есть название - "Христиане". 2. Нигде в Библии нет упоминаний о ношении креста (Например: "Апостол Павел перекрестился и пошел благовествовать" или что то вроде: "С тела Стефана сорвали крест" - вообще ни слова о кресте, если ношение нательного креста так важно почему об этом ни слова? (такое впечатление, что первые христиане не носили креста вообще!). 3. Насчет отца, владыки (Вы приводите 1 Кор. 4.15-16), но Апостол Павел не требует называть его отцем, владыкой и т.д. - нигде в Библии он так не называется и никто из учеников Господа так не называется и более того, их никто так не называет никогда и ни разу! 4.Нигде в библии не написанно об иконах (мне кажется, Бог остерегает насчет образов /Исайя 44.13-20/). Опять же нигде не говорится, что Апостол Павел молился на икону или поцеловал икону или что то в этом роде, про иконы опять таки ни слова! В Новом Завете ни слова о внешности Иисуса (может это не спроста?). 5.Спаситель говорит в Писании: "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоанна 13:35). Ответьте честно, как Вы считаете - в Православной Церкви живет любовь? Заранее признателен за труд в ответе на мои вопросы дурацкие, простите великодушно за глупость мою.
неизвестный: Уважаемый LOOKING, здравствуйте! Мне ваше первое послание очень близко, понятно, и я сочувствую вам. И поэтому слежу за вашей темой с самого начала. Да, КУДА ПОДАТЬСЯ БЕДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ, ИЩУЩЕМУ БОГА?! Ведь, действительно, для читающего Библию, нет выбора – или же ПРАВОСЛАВИЕ и КАТОЛИКИ, или же, заполонившие всё ПРОТЕСТАНТЫ – порождение ЗАПАДА. И все обманывают. Какой же выбор – КТО ТЕБЯ КРУЧЕ ОБМАНЕТ? Но такие вопросы не стоят вначале. Ибо, кто ИЗ ИЩУЩИХ МЛАДЕНЦЕВ может судить о том, в чём заключается ЛОЖЬ? Однако, всякий МЛАДЕНЕЦ ЗАЩИЩЁН БОГОМ, если он читает Библию, в которой МОЛОКО ДЛЯ МЛАДЕНЦЕВ. Потому что она делает ЛОЖЬ явной, как СВЕТ делает явным то, что скрыто ВО ТЬМЕ. Без поддержки СЛОВА БОГА – ВЕРНАЯ ПОГИБЕЛЬ. Дальше, все «охотники» за душами, одинаково стремятся ПОДЧИНИТЬ человека своей власти, говоря ОДНО (примитивное)– БЕЗ ЦЕРКВИ НЕТ СПАСЕНИЯ. И дальше – МЫ, ТА ЕДИНСТВЕННАЯ ЦЕРКОВЬ, В КОТОРОЙ СПАСЕНИЕ. Это говорят ВСЕ! А потому, НА ПЕРВЫХ ПОРАХ, ОБМАН НЕИЗБЕЖЕН. Но разница в том-то и существует, что ИСКРЕННЕ ИЩУЩИЕ БОГА – ЧИТАЮТ БИБЛИЮ и молятся, ИМЕЯ ВЕРУ. СЕРДЦЕВЕДЕЦ слышит их молитву, и всё устраивает САМ, потому что ОН – БОГ УСТРОЙСТВА, а не неустройства. У человека начинают появляться вопросы самые ОЧЕВИДНЫЕ – ОБ ОТЛИЧИИ ТОГО, ЧТО В БИБЛИИ, ОТ ТОГО, ЧТО ПЕРЕД ГЛАЗАМИ И УШАМИ. И среди ОБМАНЩИКОВ человек уже ничего не ищет. Таких людей ОЧЕНЬ МАЛО. Основная масса, - это НИЧЕГО НЕ ИСКАВШИЕ - СОБЛАЗНЁННЫЕ, ЗАВЛЕЧЁННЫЕ, и в дальнейшем – БЕЗНАДЁЖНО ОБОЛЬЩЁННЫЕ на погибель их душ. Ну, уж – ясное дело, что ДЬЯВОЛ этим заведует под ВЫВЕСКАМИ своих АГИТПЛОЩАДОК. Ибо, ВСЕ говорят, ссылаясь на Библию – ВЕРА ОТ СЛЫШАНИЯ, и пропагандируют СЛЫШАНИЕ ОТ ПАСТОРА, или же БАТЮШКИ, ссылаясь на то, что МЛАДЕНЕЦ пока, своими мозгами сам, ничего не способен воспринимать КАК НАДО. Эти БЕДНЯГИ, ни о чём не задумываясь, и ничего не ища, уповают НА ВСЁ ГОТОВЕНЬКОЕ, где им тут же его и предлагают, ОБЯЗАТЕЛЬНО ОБОЛЬЩАЯ: «БОГ НАС ЛЮБИТ ТАКИМИ, КАК МЫ ЕСТЬ.» «МЫ СВЯТЫ СВЯТОСТЬЮ БОГА И ПРАВЕДНЫ ПРАВЕДНОСТЬЮ ЕГО.» Другие же говорят: «МЫ СВЯТЫ СВЯТОСТЬЮ ЦЕРКВИ, В КОТОРОЙ ДУХ ЕГО.» А тебе, мол, ни о чём ТЕПЕРЬ, не надо УЖЕ беспокоиться, ибо ты уже ХРИСТОВ, И РОЖДЁН СВЫШЕ. Пребывай в церкви и жуй то, что церковь тебе предлагает. Вот здесь то, ещё – НА САМЫХ ПЕРВЫХ ПОРАХ, уже и начинает испытываться ВЕРА человека - ЧЕГО ОН ИЩЕТ? И эта ВЕРА обнаруживается У ЕДИНИЦ. Конечно же и ещё Господь спасёт В КОНЦЕ, простив и помиловав НЕКОТОРЫХ ИЗ НИХ, ОБМАНУВШИХСЯ, но большинство пойдут В ОГОНЬ ВЕЧНЫЙ. Эта мысль НЕ МОЯ, но Библия так говорит, чтобы никто не строил иллюзий и не обольщался: «ШИРОКА ДОРОГА И ПРОСТРАНЕН ПУТЬ, ВЕДУЩИЕ В ПОГИБЕЛЬ, И МНОГИЕ ИДУТ ИМИ.» А также: «УЗОК ПУТЬ И ТЕСНЫ ВРАТА, ВЕДУЩИЕ В ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ. И НЕМНОГИЕ НАХОДЯТ ИХ.» Уважаемый LOOKING, если вас заинтересует, то мог бы пообщаться с вами по поводу последних двух вопросов из пяти (да, и обо всех). Впрочем, если вы мне даже и совсем не ответите – НЕ ОБИЖУСЬ. Вы же ведь спрашивали ПРАВОСЛАВНЫХ, однако, как можно наблюдать, они про вас, видимо, совсем забыли… Хоть, в этом вопросе, АРХИПАСТЫРЬ ЗОСИМА отличался от многих в лучшую сторону. Желаю вам ВСЕГО САМОГО ДОБРОГО!
Катя: неизвестный пишет: Ведь, действительно, для читающего Библию, нет выбора – или же ПРАВОСЛАВИЕ и КАТОЛИКИ, или же, заполонившие всё ПРОТЕСТАНТЫ – порождение ЗАПАДА. И все обманывают Это же логично Луукинг. Если перечисленные православные, католики, протестанты - обманщики, то истина у Неизвестного. Как мы все это раньше не понимали? Заблудшие что скажешь.
Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе! Да, Катя, спасибо Вам за краткий, но очень правильный ответ. Дорогой Луукинг, дорогой неизвестный! На этом форуме мы уже много раз говорили о том, что есть на свете такая наука как История Христианской Церкви. Ибо, если отвергать Историю Церкви, то надо выбросить из новозаветного канона Книгу Деяний Святых Апостолов, ибо эта Священная Книга, относится к книгам Священного Писания, именующимися в библеистике (науке о Библии), как книги "исторические". Но надо понимать и хорошо знать, что ведь История Христианской Церкви не закончилась 28-ой главой Книги Деяний Святых Апостолов? Нет. Вот и История Христианской Церкви, как любая наука, исследует не только Библию, кроме Библии есть ещё более древние и подлинные исторические документы, и писания первых христианских и нехристианских историков,например Иосиф Флавий, еврей, писавший о жизни, вере и служениях первых,- т.е. Древних христиан, есть в истории Церкви труды апологетов-защитников христианской веры. Например,Священномученик Игнатий Богоносец, потому что Святитель Игнатий, согласно Священному Преданию(2.фесс.2.15:1.Кор.11.2) и есть тот самый ребёнок, которого Христос взял на руки и благословил(отсюда и наименование Богоносец,(Мф.18.2-3), Священномученик Поликарп Смирнский-ученик и преемник Святого Апостола Иоанна Богослова. Также из Истории Христианской Церкви узнаём и о учителях, и защитниках христианского учения,- Квинт Септимий Флорент Тертуллиан. История Христианской Церкви сохранила нам и гомилетические,- (гомилетика-наука о проповеди) шедевры древних проповедей на Господские праздники,-(праздники в честь Господа; Пасха,Вознесение,Троица...и т.д), Богородичные ( праздники в честь Пресвятой Богородицы). По свидетельству Блаженного Августина (2-3-ий века от Р.Х.), в его знаменитом труде " О ГРАДЕ БОЖИЕМ" находим следующее; Святитель Августин пишет Церковь была в первые века Единой и Единственной, и Она именовалась КАФОЛИЧЕСКОЙ т.е.-ВСЕЛЕНСКОЙ, а верующие КАФОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ ИМЕНОВАЛИСЬ ПРАВОСЛАВНЫМИ. И СЛОВОМ ПРАВОСЛАВНЫЙ, ЧЕЛОВЕК ИМЕНОВАЛСЯ ПОТОМУ ТАК, ЧТО, СОГЛАСНО УЧЕНИЮ СВЯТОГО АПОСТОЛА ПАВЛА, ОН НЕ ТОЛЬКО "СЛЕДОВАЛ ЗДРАВЫМ СЛОВАМ (ЕВАНГЕЛИЮ,БИБЛИИ) ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА, НО И "УЧЕНИЮ О БЛАГОЧЕСТИИ" то есть " УЧЕНИЮ О СВЯТОМ ПРАВОСЛАВИИ или БЛАГОЧЕСТИИ. (1.Тим.6.3-6)-т.е. быть православным и довольным, в отличие от еретиков, которые всегда и всем недовольны, презрительны к другим, и несправедливо подозрительны ко всем! Неизвестный, вот этот образ, простите меня, еретика, Вы нам здесь и явили). Итак, согласно древним источникам, Церковь времён Господа нашего Иисуса Христа (Мф.16.18-19) и Его Святых Учеников и Апостолов БЫЛА ЕДИНОЙ И ОНА БЫЛА ПРАВОСЛАВНОЙ, ДРУГИХ "церквей,сект и секточек,не существовало, но еретики были;-гностики-злейшие враги веры Христовой, монтанисты, ариане...и т.д. И когда какая-либо ересь сильно волновала Церковь,(например, ересь александрийского пресвитера Ария, то в 325 г.от Р.Х. был созван в Констаниополе 1-ый Вселенский Собор), Святая Церковь отвечала на них, согласно Апостольской традиции Вселенскими Соборами; (Деян.15.22-31) их было в Истории Древней, Православной, Неразделённой Христианской Церкви-семь. Далее в 1054 году от Р.Х. произошёл великий раскол Римский Епископ-Патриарх Запада возгордившись, вопреки Апостольмкой вере и традиции (1.Тим.4.15).т.е Священному Преданию Церкви назвал себя "НАМЕСТНИКОМ СЫНА БОЖЬЯ НА ЗЕМЛЕ". Несмотря на отпадение Римско-Католическая Церковь всё же считается частью Единой Вселенской (Соборной) и Апостольской Церкви, но мы, православные, считаем и знаем, что Святое Православие в чистоте и неповреждённости хранит веру Христову и апостольскую до сего дня. Далее произошло ещё более страшное событие в больном католическом "чреве" зародилась "вторая ложь,намного хуже первой"-появился протестантизм. В 1517 году от Р.Х. немецкий монах Мартин Лютер увидел несоответствие католицизма Древней, чистой вере христиан. Он вначале не хотел никакого раскола, но это уже было не в его силах, ибо сам сатана теперь руководил ходом исторических судеб протестантизма. Происходит страшное явление в Христианской Церкви и мире, протестантизм имея "ревность не по уму", отвергает весь опыт, всю веру 15-ти векового Бытия Церкви.(Здесь и длинные одежды, и ношение Креста на теле, почитание Святого Креста, Богородицы,Святых... и т.п.-об этом я вам всем уже писал). Протестантизм утверждает, что никакой христианской веры, никакого Евангелия прежде не было, вот они открыли миру Христа и Его Слово. Это сатанинская ложь! Ибо, когда Мартин Лютер, попытался вывести Церковь из "вавилонского плена", то он увидел, что Церковь исчезла из его поля зрения. Появляются секты и каждая из них говорит о том, что только она истиная, вот неизвестный это почему,а не потому что вы нам написали. Единство является идеалом христианства. Но объединить может только истина, а не всемирные конференции, ассамблеи и советы (ВМЕСТО ВСЕЛЕНСКИХ СОБОРОВ). Но они только прикрывают трагедию: десять миллионов христиан оказались без Церкви. Без Литургии, без Епископства, без Св.Таинств, без Святынь,без твёрдого канонического строя нет Церкви. Уверовать во Христа-значит присоединиться к Единой Его Церкви Православной, Которая по слову Апостола Павла есть ТЕЛО ХРИСТОВО (Еф.1.22-23). Спасаться можно только войдя в Церковь. "Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви" (Деян.2.47). Насчёт (1.Кор.4.15-Ибо хотя у вас тысячи наставников, но НЕМНОГО ОТЦОВ: (СВЯЩЕННИКОВ,ВЛАДЫК,ВСЕГДА МАЛО И СЕЙЧАС ТОЖЕ.) Я РОДИЛ (ТОГДА ПО-ВАШЕМУ КТО АПОСТОЛ ПАВЕЛ, простите, гермафродит?! Подобно рассуждающим анафема и грех тяжкий!) ВАС ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ БЛАГОВЕСТВОВАНИЕМ.ЭТО ЧТО И ЕСТЬ ОБЯЗАННОСТЬ КАЖДОГО ДУХОВНОГО ОТЦА И ВЛАДЫКИ! (1.Кор.4.21)-ОБРАЗ ВЛАДЫКИ С ЖЕЗЛОМ! ВЛАДЫКИ-СТОЛПЫ ХРИСТАНСКОЙ ЦЕРКВИ "ИАКОВ- СЫН ИОСИФА ОБРУЧНИКА,БРАТ БОЖИЙ-ПЕРВЫЙ ЕПИСКОП СВЯТОГО ГРАДА ИЕРУСАЛИМ И ПЕРВЫЙ СОСТАВИТЕЛЬ ЧИНА СВЯЩЕННОЙ ЛИТУРГИИ, КОТОРУЮ ДОНЫНЕ СОВЕРШАЮТ ВСЕ АПОСТОЛЬСКИЕ ЦЕРКВИ. КИФА-СВЯТОЙ АПОСТОЛ ПЁТР-АРХИПАСТЫРЬ ЦЕРКВИ (Ин.21.15-19). И ИОАНН БОГОСЛОВ,ЛЮБИМЫЙ УЧЕНИК ХРИСТА.(Ин.21.20) ИТАК ВЛАДЫКИ-СТОЛПЫ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ! (Гал.2.9). Воистину Воскресе Христос!
Olga: Катя пишет: Если перечисленные православные, католики, протестанты - обманщики, то истина у Неизвестного. Как мы все это раньше не понимали? Заблудшие что скажешь. Катя Вы хорошо знаете что истина - Христос, вот только не познали православные Христа так как Патриарх Алексий призывает к всенародному покаянию в клятвоотступлении от царя. Ведь Бог говорит: Мф 5:34 А Я говорю вам: [b]не клянись вовсе:[/b] ни небом, потому что оно престол Божий; 35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; 36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. 37 Но да будет слово ваше: [b]да, да; нет, нет[/b]; а что сверх этого, то от лукавого. Вся монархическая идеология сейчас строится на ложном представлении "нарушившего клятву верности Династии Романовых". Идеологию, которую сейчас навязывает Патриарх Алексий, а раньше монархическая идеология существовала потому, что не познали Христа, ведь Царь представлял на земле - власть А Христос говорил: 1 Кор15: 24 [b]Он [/b]предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит [b]всякое начальство и всякую власть и силу[/b]. 1Кор 2:8 которой [b][size=18]никто из властей [/size]века сего не познал[/b]; ибо если бы познали, то [b]не распяли [/b]бы Господа славы. Слово Божье нарушалось «Не клянись» а царю приносили присягу и Патриарх сейчас хочет это восстановить и еще что б люди покаялись в отступлении от царя вместо своего покаяния в отступлении от слова Божьего. И неслучайно было крушение поезда с царской семьей под Харьковом. Это было знамение, что окончательное крушение идеи монархии или царя земного будет именно в Харькове. То, что Патриархом сейчас навязывается монархия, что нельзя было предположить еще 30 лет назад - противоречит слову Божьему, а раз слово не исполняется, получается - распят Христос, так как не познали Его. Царем является только Христос. Вот в Благовещенском соборе новый святой Николай II среди икон и его проявление святости в храме: – посреди храма торговля вином свечами, маслом. Православие это камень на котором Христос созиждет Церковь Свою.
неизвестный: Уважаемый АРХИПАСТЫРЬ ЗОСИМА, здравствуйте! Благодарю вас, что вы ВЕРНЫ себе и отвечаете (в пример другим, но не в осуждение). В отношении же вашей похвалы ЖЕНЩИНЫ, извините, мне показалось, что вы НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ. Ибо одной НЕПРАВОСЛАВНОЙ ЖЕНЩИНЕ вы не так давно приводили ОЧЕНЬ СПРАВЕДЛИВЫЕ слова Апостола ПАВЛА. Так и я, поддерживая вас в том правильном наставлении, хочу напомнить СЛОВА АПОСТОЛА ПАВЛА женщине, которую вы хвалите почему-то. А Павел пишет ЖЕНЩИНЕ и ЕПИСКОПАМ: «11 ЖЕНА ДА УЧИТСЯ В БЕЗМОЛВИИ, СО ВСЯКОЮ ПОКОРНОСТЬЮ; 12 А УЧИТЬ ЖЕНЕ НЕ ПОЗВОЛЯЮ, ни властвовать над мужем, НО БЫТЬ В БЕЗМОЛВИИ. 13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; 14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;… 1-е Тимофею: 2» А потому преступив СЛОВО БОГА, ничего, кроме ГЛУПОСТИ и не могло быть сказано: «ЕСЛИ ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ, КАТОЛИКИ, ПРОТЕСТАНТЫ - ОБМАНЩИКИ, ТО ИСТИНА У НЕИЗВЕСТНОГО. …» БЕДНАЯ, она не видит САМУЮ ГЛАВНУЮ ЛИЧНОСТЬ – Иисуса Христа. ИСТИНА ВО ХРИСТЕ, а ни в ком-либо из перечисленных ею. А в ней, ВОЗГОРДИВШЕЙСЯ - МЕНЕЕ ВСЕГО. Дорогой АРХИПАСТЫРЬ, видимо, вы опять несколько ПРАВЫ (как я думаю). Ибо, действительно придётся прибегнуть нам К ИСТОРИИ ХРИСТИАНСТВА, наряду с Библией. Ведь, поскольку я также слыхал, что Библия – это ДОСТОЯНИЕ ПРАВОСЛАВИЯ, то вижу, что вы не чуждаетесь ОБИЛЬНО цитировать её. Думаю, что и мне в свою очередь будет полезно обратиться к ИСТОРИИ ЦЕРКВИ. Очевидно, что нам полезно будет заглянуть ПРЕЖДЕ ВСЕГО в самое НАЧАЛО истории, ЭТОЙ, обсуждаемой нами церкви – вначале КАФОЛИЧЕСКОЙ с 313 года (где по Миланскому эдикту была дана «свобода христианам», то есть прекратились гонения), и лишь с 381 года ПРАВОСЛАВНО-КАФОЛИЧЕСКОЙ. Такова была воля другого ЯЗЫЧЕСКОГО ЦЕЗАРЯ – ФЕОДОСИЯ. Почему же всё-таки, церковь стала КАФОЛИЧЕСКОЙ вначале? Потому что это название перешло на неё от языческих римских императоров, которые, начиная с КОНСТАНТИНА, стали во главе той церкви, которой дали свободу. Эти императоры были КАФОЛИЧЕСКИМИ, то есть ВСЕЛЕНСКИМИ, потому что Римская империя на то время представляла собой ВСЕЛЕНСКОЕ ВЛАДЫЧЕСТВО, а её цари были, естественно, ВСЕЛЕНСКИМИ ВЛАДЫКАМИ. Отсюда, и церковь, во главе которой они ФАКТИЧЕСКИ стали, стала называться ВСЕЛЕНСКОЙ, то есть КАФОЛИЧЕСКОЙ. И царём КОНСТАНТИНОМ, и его СЫНОВЬЯМИ, и его МАТЕРЬЮ ЕЛЕНОЙ, в неё было привнесено ЯЗЫЧЕСТВО (потому что все они были язычниками). Придя к власти в 306 году, КОНСТАНТИН с 313 года стал ПРИРУЧАТЬ ЭТУ церковь, вплоть до 325 года. В этом году ИМЕННО ОН назначил ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР, созвав главных священников со всей СВОЕЙ ИМПЕРИИ. По сути, он её КУПИЛ. В обмен на ПРЕКРАЩЕНИЕ ГОНЕНИЙ, продажные священники пошли на предложенные им уступки. Тогда он ДАЛ БОЛЬШУЮ ВЛАСТЬ СВЯЩЕННИКАМ, дал ДЕНЬГИ, дал РАБОВ, и так далее … … . С 325 года эта церковь стала ГОСУДАРСТВЕННОЙ, так как получившаяся РЕЛИГИЯ также стала государственной и близкой даже язычникам. И священникам той церкви это показалось ЛУЧШЕ, чем умереть за Христа и Его Евангелие, что на их глазах делала НЕПОДВЛАСТНАЯ по этой причине язычникам Церковь ПЕРВЫХ ТРЁХ СТОЛЕТИЙ. Потому и имени – ЯРЛЫКА ЯЗЫЧЕСКОГО никакие КАФОЛИЧЕСКИЕ ЯЗЫЧЕСКИЕ ЦЕЗАРИ дать ЕЙ не могли. ОНА ушла (в то время), называясь просто - ХРИСТИАНСКОЙ. Вот небольшое вступление в историю церкви. Но, я думаю, что вам это всё известно и без меня. Да? Хоть, думаю, что ВСЕ БОГОСЛОВЫ, и ИСТОРИКИ ПРАВОСЛАВНЫЕ должны быть (кое в чём) против сказанного. Впрочем, ДОРОГОЙ АРХИПАСТЫРЬ ЗОСИМА, лично меня эта тема сейчас, пока, мало интересует. Более всего меня интересует СЛОВО БОГА. Ибо, я никак не пойму, где Библия свидетельствует В ПОЛЬЗУ ПРАВОСЛАВИЯ в приведённой вами цитате: «3 Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии, 4 тот горд, ничего не знает, но заражен страстью к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения. 5 Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких. 1-е ТИМОФЕЮ: 6» Поскольку вы меня ещё пока НЕ УБЕДИЛИ в истинности ПРАВОСЛАВНОГО УЧЕНИЯ, то я уверен ПОКА, что эти слова ПРЯМО СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ ПРОТИВ ПРАВОСЛАВИЯ. Ибо Библия НИ В ЧЁМ НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ его. ПОКА не видно АРГУМЕНТОВ в его поддержку. Желаю ВАМ, УВАЖАЕМЫЙ АРХИЕПИСКОП ЗОСИМА, - ВСЕГО ЛУЧШЕГО!
Странник: неизвестный пишет: Очевидно, что нам полезно будет заглянуть ПРЕЖДЕ ВСЕГО в самое НАЧАЛО истории, ЭТОЙ, обсуждаемой нами церкви – вначале КАФОЛИЧЕСКОЙ с 313 года (где по Миланскому эдикту была дана «свобода христианам», то есть прекратились гонения), и лишь с 381 года ПРАВОСЛАВНО-КАФОЛИЧЕСКОЙ. Такова была воля другого ЯЗЫЧЕСКОГО ЦЕЗАРЯ – ФЕОДОСИЯ. Почему же всё-таки, церковь стала КАФОЛИЧЕСКОЙ вначале? Потому что это название перешло на неё от языческих римских императоров, которые, начиная с КОНСТАНТИНА, стали во главе той церкви, которой дали свободу. Эти императоры были КАФОЛИЧЕСКИМИ, то есть ВСЕЛЕНСКИМИ, потому что Римская империя на то время представляла собой ВСЕЛЕНСКОЕ ВЛАДЫЧЕСТВО, а её цари были, естественно, ВСЕЛЕНСКИМИ ВЛАДЫКАМИ. Отсюда, и церковь, во главе которой они ФАКТИЧЕСКИ стали, стала называться ВСЕЛЕНСКОЙ, то есть КАФОЛИЧЕСКОЙ. И царём КОНСТАНТИНОМ, и его СЫНОВЬЯМИ, и его МАТЕРЬЮ ЕЛЕНОЙ, в неё было привнесено ЯЗЫЧЕСТВО (потому что все они были язычниками). Придя к власти в 306 году, КОНСТАНТИН с 313 года стал ПРИРУЧАТЬ ЭТУ церковь, вплоть до 325 года. В этом году ИМЕННО ОН назначил ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР, созвав главных священников со всей СВОЕЙ ИМПЕРИИ. По сути, он её КУПИЛ. В обмен на ПРЕКРАЩЕНИЕ ГОНЕНИЙ, продажные священники пошли на предложенные им уступки. Тогда он ДАЛ БОЛЬШУЮ ВЛАСТЬ СВЯЩЕННИКАМ, дал ДЕНЬГИ, дал РАБОВ, и так далее … … . С 325 года эта церковь стала ГОСУДАРСТВЕННОЙ, так как получившаяся РЕЛИГИЯ также стала государственной и близкой даже язычникам. И священникам той церкви это показалось ЛУЧШЕ, чем умереть за Христа и Его Евангелие, что на их глазах делала НЕПОДВЛАСТНАЯ по этой причине язычникам Церковь ПЕРВЫХ ТРЁХ СТОЛЕТИЙ. Потому и имени – ЯРЛЫКА ЯЗЫЧЕСКОГО никакие КАФОЛИЧЕСКИЕ ЯЗЫЧЕСКИЕ ЦЕЗАРИ дать ЕЙ не могли. ОНА ушла (в то время), называясь просто - ХРИСТИАНСКОЙ. Ну вот еще один баснотворец на этом форуме появился. Вы случайно не друг Sholoma? Церковь Христова всегда была Кафолической и Православной Слово "кафолическая" обозначает не только то, что Церковь Вселенская, но самое важно значение этого слова - Соборная. Кафолическая в первую очередь для Церкви значит, Соборная. Как же все-таки сектанты любят приврать! Ничего не стесняются, ни лжи, ни клеветы, ни подтасовки фактов, только бы и дальше упорно противится Истине.
неизвестный: Странник пишет: Слово "кафолическая" обозначает не только то, что Церковь Вселенская, но самое важно значение этого слова - Соборная. Кафолическая в первую очередь для Церкви значит, Соборная. Как же все-таки сектанты любят приврать! Ничего не стесняются, ни лжи, ни клеветы, ни подтасовки фактов, только бы и дальше упорно противится Истине. В таком случае вы - СЕКТАНТ.
Катя: Странник пишет Неизвестному: Вы случайно не друг Sholoma? Друг или не друг Неизвестный Шолому, неизвестно, но то что "единомышленник", это явно. "Мыслительный" багаж одинаково нулевой.
Странник: неизвестный пишет: В таком случае вы - СЕКТАНТ Аргументируйте свои слова. В чем проявляется мое сектантство?
Странник: Катя пишет: Друг или не друг Неизвестный Шолому, неизвестно, но то что "единомышленник", это явно. "Мыслительный" багаж одинаково нулевой. Парадокс получается однако... Мыслительный багаж нулевой, а в то же время они единомышленники, то есть мыслят одинаково. О чем же они тогда мыслят с пустыми головами?
Архиепископ Зосима.: Мир всем Вам, дорогие мои! Нет, дорогой мой неизвестный, вы глубоко заблуждаетесь когда говорите, что Катя "не видит главного Иисуса Христа...и возгордившаяся,...и пр." Нет, она христианка, она верующуя и Христа-Спасителя знает так, как дай Бог и вам и каждому. Ну а лучше всё же в этой ситуации вам необходимо вновь прочесть (Мф.7.1-5). Да, "душок" донатизма сектанта Шолома, "с нулевым багажом мышления", сектантский проглядывает, да только вот беда-то, дорогой неизвестный, почему вдруг вы решили, что до 313 года от. Р.Х. не было Кафолической Церкви? Это ложь.Нужды современной Августину Церкви можно подвести к трём пунктам. Хотя Церковь восторжествовала над язычеством, но последнее ещё не исчезло: оно держалось силою предания и созданной им культурой, и Церкви предстояло определить своё отношение к проникнутой язычеством древней кльтуре. Страшнее язычества был для Церкви появившийся в её среде раскол, грозивший нарушить ЕДИНСТВО, СОСТАВЛЯВШЕЕ ОСНОВУ ЕЁ АВТОРИТЕТА. Наконец, злейший враг Древней Церкви-ГОСУДАРСТВО-превратился в Её покровителя. Церковь и нуждалась в нём, и опасалась его вмешательства. Ей предстояло определить их взаимное отношение и распределить с ним господство над миром. В разрешении всех этих трёх капитальных вопросов Августин играл весьма выдающуюся роль, которую нам ещё предстоит рассмотреть. Церковь Христова,-ЭТО БОГОЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ОРГАНИЗМ, поэтому ВОДИМАЯ ДУХОМ СВЯТЫМ, ОНА СКИТАЕТСЯ ПО ЗЕМЛЕ, ПО МИРУ, А ОН, КАК ИЗВЕСТНО:"ВО ЗЛЕ ЛЕЖИТ". (1.Ин.5.19)-ОТСЮДА И ВЕСЬ ТРАГИЗМ ИСТОРИИ ЦЕРКВИ. Квинт Септимий Флорент Тертуллиан жил на рубеже 2-3-его веков от Р.Х. Он говорит о Кафолической Церкви и о её прихожанах-православных христианах. Так что надо хорошо знать Историю Церкви и понимать, что Кафолическая Церковь,-ЭТО ТЕЛО ХРИСТОВО, ХРИСТОМ-СПАСИТЕЛЕМ УСТАНОВЛЕННОЕ И ЕГО СВЯТЫМ АПОСТОЛАМ ПЕРЕДАННАЯ,А ЧЕРЕЗ НИХ ЕПИСКОПАМ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ. (1.Тим.3.15;2.1.Тим.4.14)Тим.1.6; Блаженный Августин (умер в 430 г.от Р.Х.). Блаженный Августин, сделавшись православным христианином и встав в ряды православных епископов Церкви Божьей, считал своей "главной заботой", по его выражению, "разбивать идолы в сердцах" людей. Вот этого "сектантского идола" нам надо сокрушить в сердцах и заблудших умах еретиков. Языческому государству Августин противопоставил ИДЕАЛЬНЫЙ ГРАД БОЖИЙ, который живёт по Закону Божьему и который проявлялся ещё до рождения Христа с самого сотворения мира в лице праведников, преимущественно среди "избранного" народа. Таким образом, всё прошлое человечества, которое предшествовавшие Августину христианские хронографы изображали лишь в механически сопоставленных родословных и хронологических таблицах, было охвачено одним общим синтезом, в основании которого лежала идея религиозно-нравственной эволюции. Пастырская деятельность Августина не ограничивалась пределами его епархии. Несмотря на своё блестящее положение в 4-ом веке, Церковь страдала внутренними недугами,-ЕРЕСЯМИ И РАСКОЛАМИ. Правда, главная опасность от арианства была уже предотвращена в дни Августина, и влияние этой ереси тогда мало чувствовалось в римской Африке. Но ему пришлось бороться с манихейством и ещё более с пелагианством, по поводу которого, под руководством Авгутина, африканский епископат обнаружил замечательную самостоятельность по отношению к Римскому Епископу. Однако Церковь римской Африки страдала специальным недугом-расколом ДОНАТИЗМА. Когда Августин стал епископом, почти в каждом городе Африки былопо два епископа: ОДИН,-ВСЕЛЕНСКИЙ (КАФОЛИЧЕСКИЙ-ПРАВОСЛАВНЫЙ), а другой донатистский, и взаимная вражда между паствами обоих сплошь и рядом доводила их до кровавых схваток.(Да на Украине уже так и сегодня, сохрани нас Бог и Великую Россию нашу от нашествия сектантов-супостатов.) Это было вопиющим нарушением ЕДИНСТВА ЦЕРКВИ. Поднявшись над еврейским национализмом и языческим синкретизмом, христианство выступило как РЕЛИГИЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, КАК ЕДИНАЯ РЕЛИГИОЗНАЯ ИСТИНА. Его Единство выражалось и охранялось ВСЕЛЕНСКИМИ СОБОРАМИ и поддерживалось единством империи. И вдруг, по вине донатизма, христиане, согласные между собою в учении и в богослужении, стали друг-друга проклинать, выдавая каждый свою "церковь" за истинную. Для Августина такой раскол имел тем более роковое значение, что только при условии Единства Церковь могла, согласно его представлению, являть сбою "ЧАСТЬ БОЖЬЕГО ГРАДА", скитающуюся по земле. И он принялся со всей пылкостью своей веры устранять донатистский раскол и ОКОЛО ТРИДЦАТИ ЛЕТ СВОЕЙ ЖИЗНИ посвятил борьбе с ним. Сначала он надеялся склонить донатистов к миру и единству своими проповедями и собеседованиями; НО ДОНАТИСТЫ СТАЛИ СКОРО УКЛОНЯТЬСЯ ОТ ПОСЛЕДНИХ, ОПАСАЯСЬ УЧЁНОСТИ В СВ.ПИСАНИИ И КРАСНОРЕЧИИ СВОЕГО ПРОТИВНИКА. Тогда он вступил в литературную полемику с их защитниками, между которыми было немало искусных риторов. Он принимал деятельное участие в местных Соборах Епископов, пытавшихся вернуть своих донатистских соперников в Лоно ОБЩЕЙ-ЕДИНОЙ КАФОЛИЧЕСКОЙ,-СОБОРНОЙ И АПОСТОЛЬСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ. НО ДОНАТИСТЫ ОТВЕЧАЛИ НА ЭТИ ПОПЫТКИ ЗЛОБНЫМ НАСИЛИЕМ СВОИХ ФАНАТИЧЕСКИХ МАСС НАД ЦЕРКВАМИ И ДУХОВЕНСТВОМ КАФОЛИКОВ-ПРАВОСЛАВНЫХ. Тогда Августин присоединился к епископам, потебовавшим у правительства энергичных мер для подавления своеволия и безобразия донатистов. Как стара эта история, но как жива точно такая ситуация и сегодня!
Архиепископ Зосима.: Мир всем Вам, дорогие мои! Вот вам здесь даны уже и давно все аргументы в пользу Священного Православия. А насчёт того, что "я пытаюсь вас убедить в истинности Святого Православия", знаете этого для вас не сделает даже Сам Господь Бог, ибо вы осознано выбрали путь Корея, Дафана и Авирона (Числ.16 гл.Иуд.10-11), и будете противиться и упорствовать, до тех пор, пока сами добросовестно не смирите свою сектантскую спесь, избавитесь, если сами сможете оков сатаны. Ибо в таких смитуациях оковы сатаны намертво сжимают последние живительные токи души человеческой. Квинт Септимий Флорент Тертуллиан.(2-ой век от Р.Х.) "ПРОТИВ ВСЕХ ЕРЕСЕЙ". Параграф.6."К чему дольше говорить об этом, когда тот же Павел, который и в другом месте причисляет ереси к плотским преступлениям,-в послании к Галатам,-внушает Титу отвратиться ОТ ЕРЕТИКА ПОСЛЕ ПЕРВОГО ВРАЗУМЛЕНИЯ,ЗНАЯ, ЧТО ОН ТАК РАЗВРАТИЛСЯ И ГРЕШИТ, ЧТО САМООСУЖДЁН.(Тит.3.10-11). Но и почти в каждом послании, неустанно твердя о необходимости избегать превратных учений, он касается ересей: их плоды и суть превратные учения, называемые греческим словом "ересь"; оно обозначает ВЫБОР МНЕНИЯ, которое используют для наставления или усвоения подобных учений. Поэтому Апостол и сказал, что еретик ОСУЖДЁН САМИМ СОБОЮ, что он сам выбрал себе то, в чём осуждается. Нам же нельзя ничего вводить по нашему изволению, ни избирать того, что НЕКТО ввёл ПО СВОЕМУ ПРОИЗВОЛУ. Наши наставники-Апостолы Господни; сами они не избирали по своему изволению ничего, что хотели бы ввести, но, напротив, принятое от Христа учение верно передавали народам. Поэтому ЕСЛИ ДАЖЕ АНГЕЛ С НЕБЕС БЛАГОВЕСТВОВАЛ БЫ ИНАЧЕ, ДА БУДЕТ НАРЕЧЁН АНАФЕМА.(Гал.1.8). Ведь уже тогда Дух Святой провидел, что в некоей деве Филумене будет ангел разделения, преобразующийся в АНГЕЛА СВЕТА (2.Кор.11.14), знамениями и чарами которого Апеллес был был побуждён ввести новую ересь." Параграф.7."Всё это учения ЛЮДСКИЕ И ДЕМОНСКИЕ, ЛЬСТЯЩИЕ СЛУХУ (1.Тим.4.1;2.Тим.4.3) и рождённые изобретательностью язычской мудрости, которую Господь называет глупостью: НЕМУДРОЕ МИРА (1.Кор.1.27) избрал Он для посрамления даже самой философии. Она, конечно, есть материя языческой мудрости, безрассудная толковательница Божественной природы и установления. Как раз от философии сами-то ереси и получают подстрекательство....Отсюда их нескончаемые РОССКАЗНИ И РОДОСЛОВИЯ И БЕСПЛОДНЫЕ ВОПРОСЫ, И СЛОВЕСА, ПОЛЗУЧИЕ КАК РАК. (1.Тим.1.4:Тит.3.9;2.Тим.2.17). Удерживая нас от них, Апостол особенно указывает, что должно остерегаться философии, когда пишет к Колоссянам.(Кол.2.8) Был он в Афинах, и там в собраниях узнал эту мудрость, человеческую, домогательницу и исказительницу истины; узнал, что она сама разделилась на многочисленные ереси из-за множества сект, противоположных одна другой. Итак: что Афины-Иерусалиму? Что Академия-Церкви? Что еретики-христианам? Наше установлеие-с портика Соломонова, а он сам передавал, что ГОСПОДА ДОЛЖНО ИСКАТЬ В ПРОСТОТЕ СЕРДЦА (Прем.1.1). Да запомнят это все, кто хотел сделать христианство и стоическим, и платоническим, и диалектическим. В любознательности нам нет нужды после Иисуса Христа, а в поисках истины-после Евангелия. Разве мы православные верим (во что-то), то не желаем верить ничему сверх этого: ибо в это мы верим прежде всего, и нет ничего более, во что мы должны поверить". Вот вера Древних православных христиан, которой жили христиане все 15 веков вот пришли "новые "христиане"-протестанты, всё это отвергли и создали себе сами "нового Христа и новую веру" (2.Кор.11.4,12-15). Параграф.11."Безнаказанно заблуждается человек, если на нём нет вины (хотя заблуждение и есть провинность). Безнаказанно, говорю я, блуждает тот, кто ничего не покидает. Но раз я уверовал в то, во что должен был уверовать, и полагаю, что снова нужно что-то искать, то я, конечно, надеюсь отыскать это. Надежда на это существует лишь потому, что я или не уверовал (хотя казался неверующим), или просто перестал верить. Значит, покидая мою веру, я оказываюсь отрицателем. Я скажу раз и навсегда: только тот ищет, кто либо не имел, либо потерял. ЖЕНЩИНА ПОТЕРЯЛА ОДНУ ИЗ ДЕСЯТИ ДРАХМ, И ПОТОМУ ИСКАЛА; А КОГДА НАШЛА, ПЕРЕСТАЛА ИСКАТЬ.(Лк.15.8). СОСЕД НЕ ИМЕЛ ХЛЕБА, А ПОТОМУ СТУЧАЛ В ДВЕРЬ; А КОГДА ЕМУ ОТКРЫЛИ И ДАЛИ ХЛЕБА, ПЕРЕСТАЛ СТУЧАТЬ. (Лк.11.5). ВДОВА ПРОСИЛА СУДЬЮ ВЫСЛУШАТЬ ЕЁ, ИБО ЕЁ НЕ ПУСКАЛИ, КОГДА ЖЕ ЕЁ ВЫСЛУШАЛИ, ПРЕКРАТИЛА ПРОСИТЬ. (Лк.18.2). Поэтому есть предел и исканию, и стучанию, и вопрошанию. ИБО ПРОСЯЩЕМУ ДАСТСЯ-говорил Он,-И СТУЧАЩЕМУ ОТКРОЮТ, И ИЩУЩИЙ НАЙДЁТ.(Лк.11.10). Пусть задумается тот, кто всегда стучит, почему ему никогда не откроют: он ведь стучит туда, где никого нет. Пусть задумается тот, кто всегда просит, почему его никогда не выслушают, он просит у того, кто не слушает". Параграф. 12."Хотя нам и следовало искать и теперь, и всегда,-но где следовало искать?-(ИЩИТЕ И НАЙДЁТЕ). У еретиков, где всё чуждо и враждебно нашей истине православной, к которым нам запрещено и подходить? Какой раб надеется получить пропитание от чужого,-не скажу уж,-от врага,- господину своему? Какой воин получает подарки и жалованье от владык, с которыми нет союза,-чтобы не сказать,-от врагов,-как не явный изменник, перебежчик и мятежник? Даже и та женщина искала драхму под своей крышей; даже тот стучавший ударял в дверь соседа; даже та вдова взывала не к врагу, а к судье, хотя и суровому. Никто не может настаивать то, что развращает; никто не может просветить то,что затемняет. Будем же искать в НАШЕМ, У НАШИХ, И ИЗ НАШЕГО,-И ЛИШЬ ТО, ЧТО МОЖНО ИСКАТЬ, СОХРАНЯЯ ПРАВИЛО ВЕРЫ-СВЯТОЕ ПРАВОСЛАВИЕ". Как давноэто сказано, а как актуально это и в наши дни!
Looking: Здравствуйте уважаемый Неизвестный. Общения я не против, но боюсь оно будет нерезультативно для Вас. Все Вы говорите вроде бы правильно, но не по Духу, уж простите меня грешного, не по любви поступаете (Матфея 7:15-18). Это видно даже, по Вашему отношению к Катерине. (Луки 6:37; и особенно Галатам 3:28) Людей, подобных Вам я встречал очень много, к сожалению. (Иоанна 10:1-5). Уж простите, но от Вас меня интуитивно бъет дрожь.
полная версия страницы