Форум » Вопрос священнику » Вопрос архиепископу Зосиме (про адвентистский дом с плюсом) » Ответить
Вопрос архиепископу Зосиме (про адвентистский дом с плюсом)
adventus: Уважаемый брат во Христе. Я адвентист не в первом поколении. Живу в г.Элисте, О Вас знаю не по наслышке и благодарен создателям форума, что появилась возможность прямого общения. Вопросов два. Чем Вы аргументируете название нашего храма "Дом с плюсом"(с Ваших слов). а второй Мы слышим в субботу колокольный звон и однин наш брат, который почему-то перешёл к вам говорит, что Вы стали праздновать субботу. Это мимикрия под адвентизм? С уважением, Олег.
Ответов - 52, стр:
1 2 3 4 All
admin: adventus пишет: Чем Вы аргументируете название нашего храма "Дом с плюсом"(с Ваших слов). Прошу прощения, что вступаю в разговор. Хочу дать совет адвентистам - уберите плюс с вашего дома и его так не будут называть. Дом с плюсом - так называет его не только Владыка Зосима, но и другие люди, так что это лишний повод для вас, чтобы плюс убрать и не позориться.
Архиепископ Зосима.: Мир всем вам дорогие мои!До чего же мне смешно,но и очень грустно.Просто "адвентист не в первом"поколении!Я не знаю таких в Элитсе.Эту секту в маленькой Элисте не знали люди никогда со дня её основания,до приезда Джимми Браккета в году 1992,если ошибся,поправьте,и пастора Стоута в году 1993,мне памятна эта"апостольская миссия" и очень хорошо.Среди коренных элистинцев подобных"не в первом поколении,"просто никогда не было.Насчёт"плюса",а как вы его понимаете этот"плюс,"висящийна вашем,простите капище?Это у вас Святой Животворящий Крест,как у христиан,Его чтущих как Жертвенник Любви,на Котором Господь убил вражду и сатану (Прем.Сол.14,7:Ис.11,12;Ис.60,13:Зах.10,8 и т.д.До пришествия Христа,крест был позорнейшим орудием казни,у адвентистов таким он есть и сегодня!Христос пострадал как предсказано о нём(Деян.3,18,на Кресте умер и воскрес и этим спас нас.(Ефес.2,16:Кол.1,20;Кол.2,14;Флп.2,8-9:1Кор.2,2:1Кор.1,23:1Кор.1,17-18-Сила Крестной Божией Любви-вот почему мы изображаем на себе Крестное Знамение от времён Апостольских:Гал.6,14)-Крест,таким образом,явился средством нашего спасения-без такого понимания-это просто плюс и всё!Вот если вы мне скажете,что вы как Апостол Павел,Церковь Христова,Апостольская-Православная- принимаете Святой Крест,- я тогда скажу всем,что это капище-"дом с крестом"!А если это у вас "орудие убийства"-так какое богохулство выставлять этот"плюс",на гнев Божий и срам людской!Я хочу сказать,что это не моё"изобретение",а наших горожан,я только его повторяю,претензии не ко мне.Храму Божию,это капище не соответствует совершенно,ибо не Богом это безобразие создано и утверждено,а людьми "уайтоголовыми"-Православный Храм,строится по образцу Скинии, Храма-(Иез.43,11)-которую"водрузил Сам Господь,а не человек(Евр.8,1-2;Евр.9,1-7-Христос пришёл не отменил,обновил"ветхую форму"и наполнил всё Новозаветным содержанием(Евр.9,13-15,19-28-это совершается в Православном храме.Бывший"ваш брат"перешёл осознано и всем сердцем принял истину-Святое Православие,только как жаль,что так сломали адвентисты его психику и жизнь!Ему трудно,но он победит и мы все понимаем,как много сегодня сектами и сектантами искалеченных,"хромающих на оба колена"-душ и судеб людских."Мимикрия под адвентизм!"-Вот это перл"мудрости!!!Констанипопольский Патрирах Фотий,ещё и 11-ом веке спорил с Ватиканом о"посте в субботу"-как о факте нериемлемом для Церкви,всем известно,что адвентизм основал,не Апостол Павел,а американец Виллиам Миллер и только в 1831 году! Дорогой мой,о какой мимикрии идёт речь,не смешите людей! Суббота-всегда в Церкви была и есть богослужебным днём,в отличие от понедельника и пятницы- приходите и я вам дам урок литургики,что есть суббота от"лет древних-апостольских" в Церкви Божией.В недалёком прошлом, в нашем приходе не было нужды служить Божественую Литургию по субботам,хотя в больших городских приходах служба в субботу была и есть- всегда,но сегодня,когда приход наш вырос так,что в одном храме тесно,появилась необходимость служения Божественной Литургии и в субботу,а не вовсе потому,что вы нам"принесли истину"-простите,мне смешно! Дорогой Олег,спасибо вам за вопрос,буду рад вновь послужить вам.
Странник: adventus пишет: Мы слышим в субботу колокольный звон и однин наш брат, который почему-то перешёл к вам говорит, что Вы стали праздновать субботу. Как хорошо, что этот человек был умудрен от Бога, чтобы уйти из вашей глупой секты! Дай Бог, чтобы таких нормальных людей становилось все больше и больше. И насчет колокольного звона. Уже один только колокольный звон, вызывает у человека молитвенный насрой и благоговение перед Богом. Звон зовет человека в Храм Божий. Но если человек лицемер, сожженый в совести своей, то для него колокольный звон ничего не значит, как для всех сектантов. Видимио, этот человек много раз слышал колокольный звон, и совесть его пробудилась и он пришел к Богу.
adventus: О кресте мы совершенно не думаем что это орудие убийства. Мы считаем, что это символ христианства. Вы измените своё мнение о нашем кресте? Когда я писал, что я адвентист не в первом поколении, то имел ввиду родственников живущих в других городах. Мы тоже церковь, так как эклесия - собрание верующих. Мы верим во Христа, мы храним день Господень, мы совершаем вечерю. По этому мы церковь. Если считать нас сектой, то можно считать сектой и вас, потому что вы откололись от католичества.
Странник: adventus пишет: Мы тоже церковь Ага, скажите еще чего-нибудь такое. Хотите повеселить публику? Мы ж не в цирке. Или вам так нравится роль клоуна? Вы не церковь, а сборище упёртых самозванцев. adventus пишет: Если считать нас сектой, то можно считать сектой и вас, потому что вы откололись от католичества. От католичества откололись протестанты и все, иже с ними, и вы в том числе, а Православная Церковь существует со времен Иисуса Христа и создана Им.
Архиепископ Зосима.: Мир вам всем дорогие мои!Я говорил вам не"о других городах"а что в Элисте маленьком и старом российском городе,основанном более ста лет назад,до приезда"американских апостолов и их приспешников с других городов мира"-вначале причём "перестройки"-что за адвентисты и кто они такие и что это"эклессия,хранящие день господень какой-то,вечерю господню-воспоминание о позапрошлогоднем снеге,"-этого наши предки и основатели города- элистинцы,также как и христиане Апостольской Раннехристианской Церкви(ни Тертуллиан,ни Блаж.Августин,ни Св.Игнатий Богоносец,ни Сам Господь Иисус Христос,ни Апостолы Христовы,простите, не знали никогда.Ибо первые поселенцы,наши отцы и прадеды,построили деревяную Церковь во имя Святителя и Чудотворца Николая,и ни о"какой подобной эклессии,с её богохульством"-они и знать не желали.Пастор Стоут,а с ни и Самуил Иванович Кордивара,основатель "дома с плюсом" в Элисте,мне лично говаривал:"что Крест,мы не признаём,это орудие убийства Христа,а на доме повесили,чтобы люди лучше шли!"-вот его ответ.Я написал вам мнение Святого Апостола Павла,вот когда,согласно учения Своего Апостол Павел"сменит"Своё мнение,я последую,как Его преемник,за ним,но пока Слово Божие говорит то,что я вам уже писал,потрудитесь,пожалуйста,мой дорогой,прочесть!Для меня и всех наших горожан это вовеки веков,будет дом с плюсом и этот"плюс"висит,вызывая гнев Божий,недоумение и на срам горожанам и нашим гостям,простите,это так!Каким образом вы присваиваете себе имя Церковь,только по махровому невежеству не зная природы, дуб можно назвать полынью,Церковь имеет Свою природу,но многие действительно создают мимикрию и всячески эту мимикрию пытаются приблизить к истинной природе Церкви,не стесняясь вывешивать и"плюсы"- и она,простите меня,появилась от Самого Иисуса Христа,Сам Он создал действительно Эклессию(греч.Церковь,греки все православные"адвентистов у них нет ни в Фессалониках,где проповедывал и учил Сам Апостол Павел-нигде таких там нет,только православные.Поэтому"ваша эклессия,с вашим днём господним,вашей вечерей"-это плод фантазии основателя адвентизма американца Виллиама Миллера и идеолога-комиссара Е.Уайт.А вот Православная Церковь,будучи со Христом всегда,искони(Ин.15,27),действительно Эклессия-Церковь Христова и Апостольская совершает Воскресный Священный День Господня Воскресения,Священные Таинства,Евхаристии,(Ин.6,48-58-особенно ст.53-56)а"не воспоминание позапрошлогоднего снега."Православие не отделялось от Католичества,Католичество отпало от Вселенской Церкви и вот жизненность Православия,Его расцвет,Его рост этому свидетельство.Так что как бы вам не хотелось,но секта Миллера и Уайт-это, одна из многих сект,-простите вы,а Святое Православие Апостольское наше заключается вот в чём,нам,Епископам Церкви Божией,преммников Апостолов,передано и заповедано(1Тим.3,15-так мы поступаем"не от ветра головы" В.Миллера или Е.Уайт,а так как научил нас наш Господь Иисус Христос,и утвердили Святые Апостолы(1Тим.4,14)-в любом веке от 1-го,до 21-го,мы находим подтверждение истиности нашей веры-Православной Церкови.В том числе из жизни Церкви из Священного Предания(1Тим.6,20-21:2Фесс.2,15;1Кор.11,2).Так что не надо голословных деклараций,будьте омотрительнее и благоразумнее,а впрочем я вам не учитель,делайте,что хотите(1Кор.15,33:1Кор.14,38 и 2Кор.3,3).Спасибо за вопросы,рад буду вам служить.Всем Православным Божье благословение с праздником Похвалы Пресвятой Богородицы и Священного Благовещения,здоровья мира,крепости и сил вам духовных и телесных храни всех вас Бог!
Sholom: Удалено admin
Странник: Удалено admin
adventus: Архиепископ Зосима. пишет: Каким образом вы присваиваете себе имя Церковь ... Извините, но какие объективные причины у Вас называть свою церковь истинной. Тоже может сказать и католическая, старообрядческая, армянская, украинская церковь Филарета. Мы верующие в Иисуса Христа, ему молимся и за Вас, а вы почему-то так нетерпимы к нам. Архиепископ Зосима. пишет: ... истинной природе Церкви,не стесняясь вывешивать и"плюсы"- и она,простите меня,появилась от Самого Иисуса Христа... Где двое или трое собраны во имя моё там и Я среди них. Так что мы и есть церковь.
Sholom: Удалено admin
admin: adventus пишет: Извините, но какие объективные причины у Вас называть свою церковь истинной. Здесь некорректное высказывание. У Владыки Зосимы нет своей церкви. Не он создавал Церковь Христову. Ее создал Иисус Христос. И эта Церковь единая истинная Церковь. И мы православные все к ней привиты благодаря Христу. И к ней можно только привиться или можно отпасть от нее, но создать Церковь - человеку это не под силу.
adventus: Архиепископ Зосима. Архиепископ Зосима. пишет: Так что как бы вам не хотелось,но секта Миллера и Уайт-это, одна из многих сект, Извините, а что значит слово секта? Из уст православных оно всегда имеет негативный оттенок.
Архиепископ Зосима.: Мир всем вам, дорогие мои! Я выскажу сожаление, за некоторые удаления мз форума, мне кажется не стоит этого делать, пусть каждый высказывается как может, правда придерживаясь рамок христианского приличия, а если можно и Самой Любви Христовой-очень сожалею. "Из уст православных..." - знаете, - не только, но и Сыятых Отцов, и тех же Тертуллиана Блаж.Августина, вот мнение Святителя Киприана Епископа Карфагенского: "Кому Церковь не мать (Православная, других тогда ещё не существовало просто) -т ому и Бог не Отец!" - 2-ой век от Р.Х., а не- 1831 - год основания В.Миллером в Америке адвентизма! Храм православный это лишь сосуд, обрамление; наше же соотношение с Богом глубже; Он пронизывает нас, Он становится нашей жизнью, Он реально присутствует в Церкви Христовой и в каждом из нас. И Церковь в этом смысле является одновременно и равно Божественным и человеческим обществом в двух планах бытия. Человеческо начало в Церкви-это люди грешные, борющиеся, падающие, восстающие, страдающие; и Божественное начало Церкви представлено одним Человеком, Единственным, Кто в полном смысле Богочеловек - это Господь наш Иисус Христос. Теперь о Церкви и сектах. У сектантов не сформулировано ичсерпывающее учение о Церкви, они и сами это осознают; поэтому, когда они говорят, что"Церковь - это Тело Христа", то это лишь красивая метафора. Но для православного сознания эта же метафора является метафизической формулой. Поясню. Мы знаем, что тремя образующими связями держится Церковь на Своём Божественном Основании. Христос сказал: "Я ПУТЬ, ИСТИНА И ЖИЗНЬ"(Ин.14,6). И если Христос постоянно и всецело присущ Церкви Своей, то Он присущ Ей как путь, истина и жизнь. Преемство иерархическое (Священники, Епископы), от Христа идущее (что играет, безусловно, доминирующую роль в церковной жизни, ибо ещё Иоанн Златоустый говорил, что"где епископ-там Церковь") есть ПУТЬ, которым благодать Христова распространяется по всему Телу Его, то есть Церкви; исповедание Христа как Совершенного Бога и Человека одновременно - есть свидетельсто ИСТИНЫ; Святые Таинства-основание ЖИЗНИ Христовой в нас. Таким образом, в иерархии Сам Христос присутствует как ПУТЬ, в исповедании веры-как ИСТИНА, в Таинствах (1.-Крещение, 2-Миропомазание, 3-Покаяния-исповедь, 4-Евхаристия-причастие, 5-Брак, 6-Священство-Апостольское, а не лютеровское или миллеровское и т.д.-РУКОПОЛОЖЕНИЕ, 7-Маслособорование - СЕМЬ СВЯЩЕННЫХ ТАИНСТВ ЦЕРКВИ) - как ЖИЗНЬ. Соединением же этих трёх образуется Царство Божие, которого Владыка Христос. Именно эти три начала образуют Церковь. Общество, имеющее правильную законную иерархическую преемственность от Самого Христа, истинное исповедание веры и подлинные Таинства, имеет всё, чтобы быть Церковью; общество, лишённое хотя бы одного из этих трёх, не может быть Церковью, что явствует уже из тесной их связи между собой, в силу которой отсутствие одного препятствует действительному существованию других. Так, отсутствие законной иерархии, наблюдаемое в сектантских организациях, именующих сами себя и самопроизволно "церквями" (баптисты, адвентисты, харизматы, мормоны и прочие) по сути упраздняют и превращают в профанацию все "священнодействя-воспоминание о позапрошлогоднем снеге" их "пресвитеров", лидеров и вожаков, а самое исповедание веры у них становится отвлечёной и мёртвой формулой. Только неразрывным соединением трёх указанных выше начал определяется Сущность Церкви и говорить о ЗАКОННОМ АПОСТОЛЬСКОМ ПРЕЕМСТВЕ в ИЕРАРХИИ возможно, только,имея в виду Православную и Католическую Церкви. Однако, следует заметить, что "в современном мире совокупность всех христианских исповеданий не может составлять Единой Церкви, потому что между ними нет единения. Ошибочным было бы и утверждение, что с 1054 года существуют отдельные самостотельные Церкви, потому что двух Церквей быть не может. Восточная Церковь утверждает только исторический факт сохранения Вселенской Церкви на Востоке. Она не предаёт этому факту никакой догматической неизменности: Сегодня Восточная Церковь пока держится в недрах Вселенской Церкви, но завтра она может отпасть, а Вселенская Церковь всё-таки останется на земле, быть может где-нибудь в Америке или Японии..." (Митрополит Киевский Владимир Сабодан. Экклезиология в отечественном богословии. Киев.1997, с.348.) Таким образом, все остальные христианские общества могут лишь условно быть названными Церквями (англиканское исповедание, лютеране, пресвитериане-реформаторы) или не иметь права называться Церковью вообще (баптисты, адвентисты, пятидесятники, меннониты, методисты, квакеры, муниты, мормоны... и др). Это могут быть деноминации, общины, собрания, общества, организации, наконец клубы любителей Христа - но не Церковь. Там, где исходя из собственных фантазий один кощунственно "рукополагает" другого и затем объявляет его "пресвитером", нарушая таким образом соборно утверждённую Апостолами Тайну и порядок священнодействия - Церкви быть не может.
Архиепископ Зосима.: Человек может согрешать - Церковь - никогда. Священнослужитель может согрешать - Церковь непорочна. Мы святимся святостью Церкви, но Церковь не оскверняется нашими грехами, ибо Её святость не от нас, а от Бога через Епископа. Говоря о недостатках священнослужителей, мы признаём в них богоучреждённых проводников благодатного действия Христова, но не связываем однако самого этого действия с их личными нравственными качествми, ибо нельзя смешивать проводников с проводимым, русла с потоком, так как действие Божие и Таинства (их семь) остаются Божественными и Святыми и при грешных человеческих проводниках, ибо через них, а не от них идёт. Новый Завет основан не на обоюдном соблюдении договора, а на Богом даруемой благодати, и он не нарушается человеческой неверностью. В силу неиссякаемй преданности Господа Церковь остаётся освящаемой Им, и в Ней святость Господа присутствует между людьми. Именно Господня Святость присутствует в Ней, и сосудом своего присутствия, в парадоксальной любви, она избирает нечистые руки людей. Это Святость, которая, как Святость Христа, излучается посреди грехов Церкви. Таков парадоксальный образ Церкви ,в которой Божественное столь часто присутствует в форме "и всё-таки", что для верующего есть знак преизбытствующей любви Божией. Вопиющее расхождение верности Бога и неверности человека, которым отмечена структура Церкви, есть словно драматический образ благодати как милости к тем, кто сами по себе недостойны, зримо являет себя на протяжении истории. Именно по своей парадоксальной структуре, сочетающей святость и несвятость, Церковь есть образ благодати в нашем мире. Церковь Свята и Божественна, потому что освящена Кровью Иисуса Христа и Дарами Святого Духа; дела же церковных людей, хотя бы и ради Церкви исполняемые, представляют нечто весьма относительное и далеко не совершенное, а только совершенствующееся. И это есть человеческая сторона Церкви. Поэтому мы, нравственно и духовно больные, немощные и грешные, идём в храм и составляем из себя Церковь, ибо Сам Господь призывает; (Мф.11,28 и Ин.6,37). Всех Православных приветсвую со Светлым, Священным, Воскресным Днём - 5-ой Неделей Великого Поста, Божье всем Вам благословение, мира, здравия, смирения, терпения и любви!
admin: Архиепископ Зосима. пишет: Я выскажу сожаление, за некоторые удаления мз форума, мне кажется не стоит этого делать, пусть каждый высказывается как может, правда придерживаясь рамок христианского приличия, а если можно и Самой Любви Христовой-очень сожалею.Простите, Владыка, там была обыкновенная перебранка, дело могло дойти до открытых оскорблений. Потому, чтобы остановить это, я вынужден был удалить некоторые сообщения. В них не было никакого полезного содержания, там просто перешли на личности и выясняли, мягко говоря, кто умнее, а кто дурнее. К сожалению, мы все еще далеки от истинной любви Христовой и не научились общаться, уважая своего собеседника. Простите.
Архиепископ Зосима.: Я думаю наш православный брат, может, и погорячился, но он и прав, есть действительно "идиотские" постинги. Я понимаю, прекрасно, что если человек-новичок к нам пришёл, он вопрошает нас, то ему не стыдно задать нам любой вопрос и мы будем ему терпеливо отвечать, но когда человек, который сам ебя считает, "что он достиг истины в последней инстанции" и пытается здесь поучать, что"Библия старше Православия, что Русскому Православию только 1000 лет и тп. - это действительно идиотизм! Мне кажется нашего православного брата на наш форум необходимо вернуть, а сектантов, да ещё и бранящихся предупреждать, и хотя я не сторонник отключения, но если Вы,дорогой отец Андрей, считаете нужным, я не возражаю. Безусловно, мы несовершенны, нас провоцировать будут "опуститься до базарной брани и ругани", этого нам не надо и такие моменты необходимо игнорировать, не обращая никакого внимания! Просьба ко всем будем всё делать с уважением друг к другу и с любовью во Христе (1Кор.16,14). Божье Вам Православные отцы, братья и сестры благословение! и Вам, дорогой отец Андрей терпения.
Архиепископ Зосима.: "Где двое или трое..." Простите, а где могут "двое или трое" на завалинке собраться - и что это! Двое или трое право верующие во Христа, ПРАВОСЛАВНЫЕ, даже если "весь мир" начнёт чтить Е.Уайт, а православных останется только два или три, в еретических сборищах Христа быть не может никогда! Мы храним Веру Священную, однажды нам преданную Святыми, которых вы "двое, трое, четыре..." не принимаете, не признаёте и не чтите и о чём вы здесь ведёте речь когда сказано "и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня". (Иуд3-6) Всем Православным Христианам Мир и Божье Благословение!
Архиепископ Зосима.: Простите,я немножко уже устал и натворил много опечаток! Православным Мир и Благословение! До свидания!
admin: Архиепископ Зосима. пишет: Мне кажется нашего православного брата на наш форум необходимо вернуть, а сектантов, да ещё и бранящихся предупреждать, и хотя я не сторонник отключения Дорогой Владыка, я тоже не сторонник отключения и никого не отключал на форуме, я только удалил некоторые сообщения, и все участники форума могут свободно продолжать общение. Я тоже за то, чтобы люди свободно могли высказывать свои мнения по разным вопросам. Только я против того, чтобы они друг друга оскорбляли. И еще не хочу давать повода ищущим повода. Простите.
Странник: Я вообще не против, что мое сообщение удалили. Но хочу сказать, что последние посты Sholomа говорят о том, что нормальный человек так писать не будет. Нормальный вменяемый человек такую чушь не напишет.
Странник: adventus пишет: Где двое или трое собраны во имя моё там и Я среди них. Так что мы и есть церковь.Где двое или трое поют свои глупые песни под гитару, там никак не может быть Христа, потому что Он не там, где поют "Иисус, Иисус!", а там, где исполняют слово Его. "Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."(Мф.7:22-23)
Архиепископ Зосима.: Дорогой наш отец Андрей! Мир Вам батюшка и Божье Благословение,приимите мою архипастырскую сердечную благодарность за Ваш кропотливый труд,который Вы взяли на себя,ради просвещения наших ближних.Спасибо Вам,спаси Вас Господи,хорошо,что так внимательно следите за соблюдением братской любви и чистоты! Храни Вас Господь и помогай Вам Матерь Божия!
adventus: Архиепископ Зосима. Уважаемый брат во Христе. Я прошу прощение за просьбу, но не могли бы Вы писать более понятно, у Вас сложная речь. Можно сказать что Вы как апостол "Павел". Но хотелось бы, что бы Вы были понятны как Пётр. Честно сказать, я не задумывался так серьёзно над этими вопросами. Для меня авторитетом является только библия и я считаю, что в ней всё что нужно написано. А церковь, как нас учили, - это общество людей объединённых верой в Иисуса Христа. Так что в этом вопросе мы в корне расходимся. Вы говорите что церковь непорочна, но если это общество людей, то как она может быть безгрешна. Как это возможно т.к. "все под грехом." Непорочен Иисус, библия не изменилась, но церковь постоянно меняется и мы это прекрасно видим. Думаю я этот вопрос хорошо проработаю, я думаю, что истину ни чего не может победить. По этому я не боюсь разбираться. Только вот были бы Ваши посты попроще, а то тяжело читать.
Архиепископ Зосима.: Мир вам всем дорогие мом!Мы говорим о сложных вопросах,и поэтому простенькими фразами здесь сказать трудно,прошу прощения,постараюсь говорить проще."....истину ничего не может победить."-простите надо быть просто сумасшедшим,пытаться победить истину,здесь заранее дело провальное!Или вы считаете,что "истина у вас,а мы"утонувшие в пыли веков,заблудившиеся среди икон,Святых,обрядов и веков и т.д."?Вот это очень хорошо,что вы пытаетесь разобраться и Бог вам в помощь!Для вас авторитетом является только Библия,а ведь она и есть продукт Церкви,нельзя отделить Библию от Церкви.Церковь почти три века жила без Библии(Деян.2,44-47-Церковь ещё без Библии(Деян.14,23)Церковь Собором(Деян.15,22-31)-собранием лучших пастырей Церкви)решают все вероучительные истины,как жить,молиться,поститься,соблюдать церковные правила,это есть канон,правило и нарушители этого правила веры именовались в Церкви еретиками(Тит.3,10)Литургическое собрание(Деян.20,7-8-православная обедня с лампадами и свечами.)Далее ещё Библии нет(Деян.20,28-38-блюстители Церкви есть Её Епископы).Церковь,как Тело Христово,это не красивая метафора,как у сектантов у которых учения о Церкви нет,а метафизическая реальность.(Еф.1,22-23;-Библии ещё нет,а церковь выше всего!)Проповедь разрешена ни кому попало,а только Церковь может проповедывать и говорить о Христе(Еф.3,10 и ст.21;)вы мне пишете"как нас учили непорочен Иисус,Библия, а церковь собрание людей грешных..."а Тело Иисуса(Церковь) может быть порочно? Здесь вы расходитесь,мой дорогой,не со мной,а с Апостолом Павлом(Еф.5,27:свята и непорочно и вот почему(Еф.5,29-30)Христос не изменился Церковь наша,в отличие от адвентистов,собиравшихся лет 10 тому назад в Ессентуках и заявлявших;"что 100 лет мы не правильно учили наших верующих...-это действительно ересь,а не Церковь.Наша Церковь и 2000 лет тому назад и сейчас всё та же.Правда выросла,стала старше,стала доминирующей в России,да и в мире становится всё популярнее;Индия,Африка,Китай,новые епархии в Европе,Америке и т.д. Интерес к Православию в мире велик,а секты гаснут одна за другой.В Библии всё что нужно как раз-таки и не написано,там написано вот что,для чего она,Библия, написана(Ин.20,30-много ещё Иисус сделал великих дел их мы находим вот где(2Фесс.2,15-это не "предания старцев"-ибо за что тогда хвалить(1Кор.11,2)Библия же написана лишь вот для чего(Ин.20,31-Церковь это и делает и утверждает всюду.Дорогой мой,не бойтесь разбираться,я сам когда-то был тесно связан с батизмом в Казахстане,разобрался и ушёл!Отвечу вам также на ваши вопршания словами Апостола Павла(Гал.4,16? Святые Отцы Церкви в конце 3-го,начало 4-го века,собрали КАНОНИЧЕСКИЙ ТЕКСТ БИБЛИИ,КАНОН ЕСТЬ ТОЛЬКО В ЦЕРКВИ,В СЕКТАХ ЕГО НЕТ!Если что-то вы не поняли преспросите и простите,если опять сложно.Всем Православным Божье благословение, мира, и благополучия!
Странник: Архиепископ Зосима. пишет: истину ничего не может победить."-простите надо быть просто сумасшедшим,пытаться победить истину,здесь заранее дело провальное! Да действительно Вы правы, всех, кто здесь на форуме восставал против истины, иначе как сумасшедшими не назовешь. Полнейший идиотизм в ответах и суждениях. Получается, что эти люди нормально не умеют мыслить и разговаривать. Тут писались такие сообщения, которые лично мне было стыдно читать, то есть стыдно за людей, что они способны на такую глупость. И больно за них, что они настолько упрямы и вообще не хотят видеть ничего, кроме того, чему их научили лукавые делатели, которые обходят море и сушу, чтобы обратить хотя бы одного и сделать его сыном геены, еще худшим, чем они. А с другой стороны можно сказать, что секты вбирают в себя все самое скверное и непотребное, что есть в мире. Они своеобразные санитары, которые собирают к себе всех непотребных к духовной жизни. Конечно, это очень печальная картина, видеть, как эти люди прямой дорогой идут в погибель и еще и радуются этому. Но их туда никто не посылал. Они сами туда пошли. Я как-то беседовал с одной женщиной, известной журналисткой, и она сказала, что в секты могут идти только сумасшедшие и ненормальные. Нормальные люди туда не пойдут. А если по ошибке и попадут случайно, когда ищут Бога на путях своей жизни, то вскоре уходят оттуда, потому что там нормальным людям существовать невозможно, они там задыхаются от тех духовных испражнений, которые выделяют руководители сект. Возможно в моих словах не все верно, но я высказал искренне то, что думаю. Мне очень жаль сектантов, что они так поступают, но глядя на то, что они творят и говорят, я ужасаюсь тому, что человек вообще может таким быть.
admin: Ну вот, совсем прогнали сектантов. Они вас испугались и убежали. Уже два дня, как не показываются здесь.
Архиепископ Зосима.: Мир Вам,дорогой отец Андрей! Не печальтесь,здесь много форумов вы открыли, я вот только что из одного из них,и там шла и идёт полемика,но как хорошо там высвечивается невежество,просто,махровое.Мне просто удивительно,в 21-ом веке у сектантов,просто зоологический примитивизм,в отношении знания Святого Православия.Что мы Николаем Угодником,Бога заменили,о наших иконах несут такую околесицу,ужас и только,что творят,чтобы отвлечь внимание от своей безграмотности,птаются между Вами и мной найти какие-то противоречия,вообщем не печальтесь"перлов мудрости,Вы еще здесь наслушаетесь! Божье Вам благословение,здравия Вам Матушке,деткам Вашим и Богохранимой Вам вверенной Богом нашей Православной пастве!
admin: Архиепископ Зосима. Спаси Вас Господи за добрые слова! Просим Ваших святых молитв.
Sholom: Архиепископ Зосима пишет: невежество,просто,махровое. у сектантов,просто зоологический примитивизм,в отношении знания Святого Православия. о наших иконах несут такую околесицу,ужас и только,что творят,чтобы отвлечь внимание от своей безграмотности,птаются между Вами и мной найти какие-то противоречия, admin пишет: Архиепископ Зосима. Спаси Вас Господи за добрые слова! Это - добрые слова? А какие по Вашему понятию недобрые? А противоречия Ваши с архиепископом в том и состоят: архиепископ говорит, что ковчег завета и иконы - Бог, и пишет "ковчег завета" с большой буквы, а Вы, почти сразу после его высказывания, говорите, что изображения - не Бог. Вот и разбирись тут. Ясность внёс Сам Бог в Своей 2-ой заповеди. Чтобы путаницы не было. Cлава Ему, за это.
АНДРЕЙ: Архиепископ Зосима. пишет: Таким образом, все остальные христианские общества могут лишь условно быть названными Церквями (англиканское исповедание, лютеране, пресвитериане-реформаторы) или не иметь права называться Церковью вообще (баптисты, адвентисты, пятидесятники, меннониты, методисты, квакеры, муниты, мормоны... и др). Это могут быть деноминации, общины, собрания, общества, организации, наконец клубы любителей Христа - но не Церковь. Архиепископ Зосима,а почему в 20м веке Бог предал огню Русскую Православную Церковь так что почти ничего не осталось,и почему атеистический коммунизм со всеми кровавыми последствиями пустил корни и расцвел именно в стране за которую отвечала перед Богом Русскуя Православная Церковь. Англиканское исповедание,которое вы даже не считаете церковью с успехом это испытание выдержало. Первое Послание к Коринфянам, глава 3 ,13 " каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. 15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня".
Архиепископ Зосима.: Мир вам всем дорогие мои! Малообразованность так и бросается в глаза,как же это назвать"хорошим"словом,неграмотность,необразованность,действиельно зоологический примитивизм в незнании Святого Православия,читайте,что вы пишете и как это назвать,да ещё"хорошим"словом?! Если бы вы протсто вопрошали нас о нашей вере,упрекать бы вас было бы не правильно,но вы претендуете на знание истины"в последней инстанции"-здесь уж извините,получите по полной программе! Итак,уважаемый Шолом,здесь всё вы пытаетесь найти противоречия между архиепископом и протоиереем Андреем,зря стараетесь их нет и вот почему; 2-ая заповедь гласит:"Я Гоподь,Бог твой...НЕ ДЕЛАЙ себе кумира и никакого изображения...(Исх,20,2-5:Втор.5,6-9).НО в этой же книге Исход,читаем,почему вы этого не видите,что с вами,вы нездоровы,думаю,да! "СДЕЛАЙ ковчег из дерева ситтим:...(Исх.25,10:СДЕЛАЙ также крышку...и СДЕЛАЙ ИЗ ЗОЛОТА ДВУХ ХЕРУИМОВ...(Исх.25,17-21) СКИНИЮ СДЕЛАЙ...(Исх.26,1)" И СДЕЛАЙ ЗАВЕСУ...искусною работою должны быть сделаны на ней херувымы."(Исх.16,31)"СДЕЛАЙ ЖЕРТВЕННИК...(Исх.30,1,а не трибуну,сцену,стулья с синтезаторами."На нём Аарон будет КУРИТЬ БЛАГОВОННЫМ КУРЕНИЕМ...(Исх.30,7-8)."И СДЕЛАЙ СВЕТИЛЬНИК...(Исх.25,31-37-подсвечник,а не трибуну!)"СДЕЛАЙ ИЗ СЕГО МИРО...(Исх.30,25-29) "СДЕЛАЙ ИХ ПО ТОМУ ОБРАЗУ,КАКОЙ ПОКАЗАН ТЕБЕ НА ГОРЕ(Исх.25,40-ни сцен,ни трибуны,ни стульев,ни синтезаторов,Бог устанавливать нигде не повелевал,люди самозванцы,а не Откровения это сочинили. Чтоже получается Бог непоследователен в Своих Писаниях? Я писал и повторю мысль Тертуллиана,он говорит,что неужели и мы с еретиками маркионитами скажем,что Бог непоследователен в Своих Писаниях и делах,ибо в одном месте Он одни вещи строго запрещает,а в другом Он эти вещи допускает и разрешает.Вот что пишет Тертуллиан во 2-ом веке от Р.Х."Причина этому невежеству та,что плохо знающий Бога не может отличить воли Его от умыслов Его противника.Поэтому надлежит не только познавать Того,Кто сотворил все вещи,но знать ещё и превратное употребление их.Велико различие между чистым и повреждённым:такое же,как между Творцом и губителем....Опять же,кто сотворил золото,серебро,медь,слоновую кость,дерево и всё прочее,из чего делаются идолы,и кто произвёл металлы,как не Тот,Кто создал и землю?Но для чего и дал Он им существование,чтобы люди боготворили их вместо Него?Конено нет,потому что идолопоклонство есть величайшее оскорбление Бога.Мы не думаем,что вещи,оскорбляющие Бога,произведены не Им;но использование их в оскорбление Богу,уже не есть дело Божие.Сам человек,виновник всякого рода злодеяний,не творение ли Божие и не Образ ли Божий?А ведь он употребил во зло и душу свою и тело,чтобы возмутиться против своего Творца".("Квинт Септимий Флорент Тетруллиан.Изд."Прогресс"г.Москва.1994 год стр.278.") Так вот что сказано в Сященном Писании,то и я вам говорю,но я вам нигде не сказал и не скажу,что какое-либо ИЗОБРАЖЕНИЕ- ЕСТЬ БОГ-это ваша ложь,как вот Тертуллиан о вас сказал что вы"плохо знающий Бога",вот откуда и ваши "перлы мудрости!" Есть БОГ,-есть БЛАГОДАТЬ и СИЛА БОЖИЯ,-совршающие СВЯТЫНИ-КОВЧЕГ,ОБРАЗА и т.д.через КОТОРЫЕ БОГ ВЛЯЕТ СВОЮ СИЛУ И СЛАВУ и Сам является людям.Сектантство,как насмешка дьявола над человеком и есть идолопоклонство! Андрей,вы неправы и вот в чём:"Бог предал огню Церковь и ничего не осталось..."-это неправда,осталсь и очень много и чудо совершил Господь над Своею Церковью,сегдня Она уже начинает занимать исторческое свое место в России и не только.Судьбы Церкви предсказаны Христом,об этом хорошо пишет Блаженный Августин в сочинении "О Граде Божием". Прочтите эту великую книгу. Рим впал в ересь папства,Византия погибла под кривым турецким мечём и ятаганом и когда совершалось Крещение Руси в 988 году от Р.Х.Вселенская Церковь пришла на Русь и Русь Святая стала приемницей истинного христианства и христианской веры,вот сатана, никогда не оставляющий в покое ни Церковь,ни верующих,никогда не даёт Ей покоя и взбесился,и это должно было быть и надо было,для нашего очищения,нашего величия и славы нашей Церкви.Если хоть какая-либо Церковь Католическая даже,не говоря об англиканском исповедании- подверглось такому гонению,оно бы так же быстро угасло как "могучая коммунистическая партия"вам наверное о ней мало известно,что это такое,а мне хорошо и очень.Ни католичество,ни ангиликаство такому гонению никогда и нигде не подвергалось,а вот сегодня и католичество и протестантизм всех мастей бесславно выброшен Европой,Америкой на задворки истории и без никаких гонений(Европейская Конституция-нет и упоминания о христианстве,как культурообразующей и государствообразующей религии.)А вот Православная Церковь растёт,укрепляется и во всём мире занимает крепкие позиции,будущее за Россией и Русской Церковью,это факт! Так что я не понимаю о каком"успехе и испытании англиканства" вы ведёте речь? Его просто нет и не было в истории. Дорогой Андрей (1Кор.3,13-давайте смотреть в контекст всей 3-ей главы,здесь Апостол говорит о том,что Бог Иисус Христос лежит в основании Единой Православной Церкви,другого Основателя и Основания нет,что бы верующие не делились на "павловых,апполосовых" и т.д.на англикан,баптистов,адвентистов,мормонов,мунитов и т.д.кто положил "основания другие":знаем;Папство отпало от Единой Церкви в 1054 году от Р.Х. Лютеранство идёт от М.Лютера 1517 г.от Р.Х. англиканство от короля Генриха в 1539 г.от Р.Х. баптизм от Николая Шторка и Фомы Мюнцера 1521 г.от Р.Х. адвентизм от американца Виллиама Миллера в 1831 г.от Р.Х.-вот вам и "основания и постройки и горят они уже ясным огнём в Европе,Америке и т.д."А вот Русская Церковь,основанная Христом и Апостолами,как в Древние времена не погибла,а расцвела,прошла Свою Голгофу,как и Господь и Воскресла со Христом для благовестия и спасения всем верующим.Вот Андрей и смотрите с кем и как строите?!
Архиепископ Зосима.: Дорогой Андрей! Пишете вы,что"я не считаю Церковью...тех и таких"-,нет,это не я,это пишет очень известный учёный религиовед,имеющий ,признанные исторической наукой,научные труды. Виктор Михайлович Чернышёв-ведущий специалист в вопросах сектоведения и новых религиозных движений на территории Украины и с ним,как с учёным именитым,я согласен. Всем Православным Божье благословение,здравия,душевного мира,покоя и спасения!
Архиепископ Зосима.: Мир Вам и Божие благословени! Здравствуйте дорогой отец Андрей! Вот Вы печалились:"Что сектантов разогнали." Вот сколько "перлов мудрости" мы с Вами уже наслушались и сколько ещё придётся выслушать, даже о богохульстве на Святую Троицу,я дал им ответ,но меня удивляет и весьма беспокоит,кто их этому безобразию учит? Почему эти люди идут не в храм Божий Православный,а куда попало и их там так безжалостно и жутко калечат. Отсюда вывод; мы православные архипастыри и пастыри должны неустанно трудиться,беречь каждую душу от пагубы сатанинской,ибо воистину сатана сегодня,бродит "как лев рыкающий,кого поглотить." Здесь это мы видим,об этом опыте нашего общения с сектантами,надо рассказывать нашей православной молодёжи,дабы крепче они стояли в вере нашей Святейшей-Православной! Поздравляю Вас,Вашу матушку,деток Ваших и нашу боголюбивую православную паству с Великим Чистым Четвергом-Днём установления Господом Святой Евхаристии,Тайной Вечери или святого причастия! Всем мира,здравия,спасения и благополучия! Божье всем Вам Благословение!
неизвестный: Уважаемый АРХИЕПИСКОП ЗОСИМА, здравствуйте! Архиепископ Зосима. пишет: Почему эти люди идут не в храм Божий Православный,а куда попало и их там так безжалостно и жутко калечат. Я РАЗДЕЛЯЮ вашу озабоченность, выраженную в этих словах. И в отношении всех КОНФЕССИЙ ЗАГРАНИЧНЫХ, полностью вас ПОДДЕРЖИВАЮ. Но, разве ЗАГРАНИЧНАЯ ЛОЖЬ, хуже отечественной? Понятно, что вы – СТРАЖ отеческих преданий и традиций. В отношении которых я кое-что знаю, потому что интересуюсь, и читаю, и общаюсь (то есть - изучаю). Это всё ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ, которое не может быть НЕИЗМЕННЫМ. Традиции меняются и проходят. Одни существуют очень мало, а другие очень долго. Наши отцы избрали себе ПРАВОСЛАВИЕ. Но, ведь если был выбор, то это свидетельство того, было из чего выбирать. А человеку свойственно ЗАЩИЩАТЬ СВОЙ ВЫБОР. И потому, я склонен говорить именно, как об ОТЕЧЕСКИХ ТРАДИЦИЯХ, потому что они присутствуют в данной религии, которая на этой основе стремиться выделиться как РУССКОЕ ПРАВОСЛАВИЕ. Если считать так как вы, что это ИСТИННАЯ Церковь, то получается, что никак нельзя упрекать за многообразии иностранные конфессии. Ибо вы сами же говорите, что изначально имеют право называться ЦЕРКВЯМИ только ДВЕ – Православная и Католическая. О РУССКОЙ речь не идёт, поскольку речь идёт вообще о ПРАВОСЛАВИИ ИЗНАЧАЛЬНОМ. Но вот вопросы: «КАКАЯ ИЗ НИХ истинная?» «Может ОБЕ истинные?» «А может это ПЛОДЫ РАЗДЕЛЕНИЯ, ибо Господь создал ОДНУ ЦЕРКОВЬ через СВОИХ АПОСТОЛОВ - без данных названий, как ВСЕМ ЧИТАЮЩИМ БИБЛИЮ ИЗВЕСТНО?» Это, конечно, мои частные, невежественные, и субъективные, на ваш взгляд, размышления и вопросы, на которые я не претендую, чтобы вы отвечали. Но, в отношении ваших слов, приведённых мной как цитата, с которыми я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН, у меня такой вопрос: «Может люди не идут в храмы, потому что их ЗАМАНИВАЮТ, и им становятся известными слова: «16 РАЗВЕ НЕ ЗНАЕТЕ, ЧТО ВЫ ХРАМ БОЖИЙ, И ДУХ БОЖИЙ ЖИВЕТ В ВАС? 17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а ЭТОТ ХРАМ ВЫ. 1-Е КОРИНФ. - 3» И ещё: «16 КАКАЯ СОВМЕСТНОСТЬ ХРАМА БОЖИЯ С ИДОЛАМИ? ИБО ВЫ ХРАМ БОГА ЖИВАГО, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. 2-Е КОРИНФ. - 6»»? Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО. Аминь. Неизвестный.
admin: неизвестный пишет: Может люди не идут в храмы, потому что их ЗАМАНИВАЮТ Что Вы имеете в виду? Если православные храмы, то в них люди идут и много.
неизвестный: Уважаемый admin, вы пишете: admin пишет: Что Вы имеете в виду? Если православные храмы, то в них люди идут и много. Полностью с вами согласен, что В ПРАВОСЛАВНЫЕ ХРАМЫ ИДЁТ ЛЮДЕЙ МНОГО, но ведь ещё больше идут в другие места, О ЧЁМ И РЕЧЬ ВЕДЁТСЯ, и ещё больше – не идут НИКУДА..
протест: Уважаемый Владимир Михайлович Мир вам! Хочу попросить вас выражать ваши мысли яснее, а то пока дойдёшь до сути через ваши конфессиональные эпититы да через брань да ярлыки которые тоже уже конфессиональные так забываешь о сути всего сказанного потрудитесь высказыватся ясно у вас ипосты будут покароче вы же не литургию здесь поёте. Заранее спасибо. А насчёт удалённых постов уважаемого человека так оно и правда может лучше не удалять адвентистам не превыкать такое слышать на то она и собака чтобы...
Вольный стрелок: протест пишет: Хочу попросить вас выражать ваши мысли яснее Мда... Велик могучим русского языка. (с) Вы бы лучше это пожелание себе адресовали. Пока продерешься через Вашу безграмотнейшую писанину, пока попытаешься догадаться о ее смысле, уже и спать пора ложиться. Прежде чем протестовать, купите учебник русского языка для начальной школы. И учитесь, учитесь, учитесь. А до тех пор - руки прочь от клавиатуры. Не глумитесь над русской грамматикой. На нашем форуме за такое злостное глумление над русским языком просто банят.
протест: Вольный стрелок пишет: Пока продерешься через Вашу безграмотнейшую писанину Извините на грамотность не претендую и даже не об этом говорил, а об ясности изложения мысли. А то что руки ещё не приучены к клавиатуре это правдо, учусь но разве это грех? Вольный стрелок пишет: глумление над русским языком просто банят Обьясните мне русское слово "банят" в данном словосочетании, а если не можете то не стреляйте, а то раните людей, осторожней с оружием.
Вольный стрелок: протест пишет: Извините на грамотность не претендую и даже не об этом говорил, а об ясности изложения мысли А как можно ясно изложить мысль на тарабарском языке? протест пишет: Обьясните мне русское слово "банят" в данном словосочетании На нашем форуме - это на "сеятеле". Не тут. Банят - выгоняют вон. Запрещают участвовать. Это интернетовское слово.
Архиепископ Зосима.: Дорогой Олег, вы наш адвентист-юморист! Ваш бывший "диакон" у нас уже давно, есть и ещё. намечаются переходы из вашей секты к нам,-в Святое Православие. Почему ваше капище я именую "домом с плюсом"? Я уже на этом форуме таким как вы "непонятливым" объяснил, чтож повторю ещё раз;-если Святой Крест Христов, для вас и вам подобных, как вы утверждаете:" ЕСТЬ ОРУДИЕ УБИЙСТВА ХРИСТА!", то зачем же вы, это "орудие убийства Христа" вывесили на вашем капище, на всеобщее обозрение?! Первый строитель "дома с плюсом" и адвентист, обосновавшийся в нашем городе при поддержке американских покровителей Джимми Браккета и пастора Стоута, и пр.- некто Самуил Иванович Кардивара, "ничтоже сумняшеся" говаривал просто:" Мы повесили крест, чтобы люди лучше шли и всё!"- Вот так не больше и не меньше. Далее в нашем городе Элисте адвентистов и сатанистов не было с самого онования нашего города, его основывали православные семьи Кийковых, Мальченко и др. Так вот если для вас, сектантов-безбожников, Святой Крест Христов-безумие или "орудие убийства Христов", то для Святого Апостола Павла и для нас верующих Его Слову;"СИЛА, КРЕСТНАЯ СИЛА ЛЮБВИ БОЖЬЕЙ К НАМ ЕСТЬ!"(1.Кор.1.18:Кол.2.14:1.Кор.1.23;1.Кор.2.2;Флп.2.8-9;Кол.1.20;), а вы там что городите в вашем капище с плюсом?!-Вот ещё одно название вашего еретического гнезда. Юморист, вы наш, мне просто вас очень жаль и как христианин постараюсь помягче обойтись с вашей полной безграмотностью, чтобы не осмеять вас по полной программе. Понимаете ли вы значение слова мимикрия?-Думаю что нет, это моё всегдашнее выражение, когда я говорю о сектах. Друг мой любезный, а отчего вы взяли, что православные не празднуют или не праздновали субботу? Да Бог с вами, голубчик. Всегда есть и было, от времён апостольских, в практике Святого Православия суббота есть день Всех Святых и всех усопших православных христиан, в богослужебной практике Римско-Католической Церкви, то же так же как и у нас, правосланых. Только теперь мне остаётся вас спросить о том времени, когда появилось Святое Православие? И отвечаем на это словами исторической науки и отсюда знаем, что Святое Православие было и в 1-ом веке и в 21-ом веке Оно есть. А когда же явились "спасать субботой " мир-адвентисты??? Ой, только лишь 1831 году и основал это безобразие не Господь Иисус Христос и ни Его Апостолы, а больной и сумасшедший американец-не палестинец и не иерусалимец,- Виллиам Миллер!!! Вот уж воистину правильно Господь наш Иисус Христос , нас о таких "горемыках-мессиях"-предупреждал! (Мф.16.18-19:Мф.18.17:Ин.20.22-23:Мф.7.15-23;И Святой Апостол Павел тоже. (2.Кор.11.4,12-15;Тит.3.10;Флп.3.2;). Но ведь Господь Сам иудейской субботы не хранил. (Ин.5.1-23;Ин.9.16:Ин.9.1-37). Суббота, согласно учению Христа, Его Апостолов, Святых Отцов Церкви,-есть время нашего делания, нашего соработничества Богу-время нашей жизни здесь на Земле-есть ДЕНЬ СЕДЬМОЙ! Бог в течении шести дней творил для нас мир и оставил его нам для "возделывания" с Богом или разрушение этого мира без Него. Так вот суббота нам дана для соработничества нашего с Богом в деле преображения и спасения этого мира,об этом хорошо пишет Блаженный Августин (2-ой,3-ий века от Р.Х.) В субботу Христос ДЕЛАЛ И СОЗИДАЛ ДОБРО! (Ин.10.23-39) и нам повелено не сидеть сложа руки, а ДЕЛАТЬ ДОБРО,СОЗИДАТЬ МИР,ПРЕОБРАЖАТЬ ЕГО В НАШУ СУББОТУ-ВРЕМЯ НАШЕГО ПРЕБЫВАНИЯ И ДЕЛАНИЯ ДОБРА НА ЭТОЙ ЗЕМЛЕ! Так откуда мимикрия, мы от вас вышли или вы от нас??? (1.Кор.14.36;1.Ин.2.19-вы "вышли от нас" и только лишь в 1831 году), а мы, православные, далеко до вашего "явления миру" праздновали субботу и звонили в церковные колокола! Так действительно кто же здесь мимикрирует??? Конечно вы, наинесчастнейшие из всех людей сектанты!!! (1.Кор.15.19). Всё понятно, если нет, готов объяснять вам ещё- уже, прада, и счёт потерян, сколько же можно??? Олег, простите, не обижайтесь, я люблю Вас во Христе и желаю Вам вернуться в Лоно Святейшей Матери нашей-Святой Православной Церкви, удачи Вам в этом благородном деле
Valdis: Архиепископ Зосима. пишет: Почему эти люди идут не в храм Божий так кому охота священников в засаленных рясах видеть. я не назову конкртено в каком храме Риге я это видел - но приглянитесь, не так уж это и редко.
Valdis: admin пишет: мы Николаем Угодником,Бога заменили так кто-то из православных это сказал. кого Вы здесь православными братьями и сестрами называете. а у мормонов побробные учебники, расписано как в начальной школе.
Valdis: Sholom пишет: атеистический коммунизм был бы коммунизм атеистическим - ему бы не мешала православная церковь. там своя вера была, в ИХ светлое будущее.
Valdis: протест пишет: адвентистам не привыкать за что же Вы так адвентистов? Видите - у них в Элисте дом с плюсом. Четырехконечный крест?
Архиепископ Зосима.: Дорогой Валдис, видел я и засаленного мормона пьяного и не раз видел, но разве в этом дело, повторю Вам ещё раз! (Мф.7.1-6). Вот именно что с плюсом, но не с Крестом Христовым, вот за это, дорогой, именно за это! Пока Валдис, дорогой, пока....времени нет, пока!
Гоголь: Владыко, а ведь можно и поспорить вообще с термином "основать". Насколько можно говорить, что скажем Жан Кальвин или Мартин Лютер "основал" церковь, ведь они были одними из идеолгов Реформации. Равным образом насколько можно говорить, что этот уважаемый адвентист "основал" церковь адвентистов?
Вольный стрелок: Гоголь пишет: что этот уважаемый адвентист
Valdis: Архиепископ Зосима. пишет: видел я и засаленного А баптисты пьяными бывают? засаливать там вроде нечего - они в костюмах.
Vladimir: Valdis пишет: засаливать там вроде нечего - они в костюмах. Костюмы тож быват, что засаливаются. А если даже ряса и засаленная, то это говорит только о том, что человек не пытается произвести эффект на людей своим внешним видом. Встречают хоть и по одежке, НО провожают то по УМУ.
Архиепископ Зосима.: Дорогой Валдис! У баптистов, как и у всех людей:" ВСЁ У НИХ ТОЖЕ БЫВЕТ;- И У НИХ ТОЖЕ, КАК У ВСЕХ БЫВАЕТ;-ЧТО И У ВДОВЫ МУЖ УМИРАЕТ!". Пока...Валдис, у меня очень мало времени.
Архиепископ Зосима.: Дорогой Гоголь, не знаю, предмета спора не вижу. Ведь у нас, православных христиан, Основатель Церкви (Мф.16.18-19), и Её Глава, только Один-Господь наш Иисус Христос.Тема Реформации, основание протестантизма вообще, это совершенно иная тема. Да, М.Лютер,вопреки самому себе, всё же основал "Лютеранскую церковь", но его сподвижники не всегда были "основателями церквей", а были крупными деятелями Реформации. Но эта тема называется Реформация, как начало протестантизма. А мы здесь говорим о сектах, ложно именующих себя "церквями", и их началах, и их основателях, людях, часто больных, и богословски,- либо совершенных профанах, либо совершенно малообразованных в делах веры, Церкви и духовности.
полная версия страницы