Форум » Вопрос священнику » Об истинности Православия » Ответить

Об истинности Православия

aristokrat: Меня тут на теме "Крещение младенца" порвали на британский флаг. А я собственно исподтишка хотел провести мысль: Неужели здесь хотят цитатами доказать истинность Православия, и соответственно православной жизни. Возможно ли это? К цитатам я отношу и рассуждения участников.

Ответов - 40, стр: 1 2 3 All

DraconAdonRuah: Проходили мы это: выиграет тот у кого священная книга длиннее :) Тут не то, конечно, просто мы опираемся в своих словах на авторитетов или непосредственно на первоисточники. Использование доказательств. Нет ничего неподвижного и постоянного, кроме Неизменного ведь. Так же, ИМХО, дабы мы в споре не скатились до обсуждения слов, а не понятий, а цитаты ведь и есть понятия.

aristokrat: Если мои авторитеты и первоисточники в антагонизме с чужими, то совместного творчества можно не ждать. А мы тут не для того, чтобы выбрать самого умного, и он нас станет учить. Я за совместное творчество. Далекое, невозможное. Цитаты здесь не помогут. Но и не без них, конечно.

Странник: aristokrat пишет: Неужели здесь хотят цитатами доказать истинность Православия, и соответственно православной жизни. Я скажу свое мнение. Истинность Православия доказывать нет нужды, так же как не надо доказывать то, что Бог существует. В Бога человек верит или не верит, так же и в Его Церковь. Кто от Бога, тот прийдет к Православию, а кому Бог не нужен, такой человек Православие отвергает. А если тут приводят цитаты, то я понял, что это делается большей частью для того, чтобы ответить людям на вопросы, почему Православная Церковь поступает так, а не иначе. И в данном случае цитаты необходимы.


DraconAdonRuah: Странник пишет: Истинность Православия доказывать нет нужды, так же как не надо доказывать то, что Бог существует. Сравнили...

Архиепископ Зосима.: Мир всем вам,дорогие мои!Простите меня,а вы чем доказываете свою правоту,"своей святой и праведной жизнью"или вы постигли"истину в последней инстанции"-поделитесь?!Давайте"творите,дерзайте"-мы с удовольствием "насладимся вашим творчеством".Протестанты признают только как они говорят:"Solo Scriptura"-только Писание! Вот мы здесь и пытаемся никого не учить,никому ничего не навязывать,а давайте разберёмся,где действительно правда Божия,а где воистину вот что;- вкусив от сладости богооткровенного учения,человек,ещё не укоренившийся в духовной жизни,склонен"безрассудно надмеваться плотским своим умом"(Кол.2,18) и становиться непризванным учителем,проповедующим"в премудрости слова"(1Кор.1,17),уклоняясь"от простоты во Христе(2Кор.11,3)Божье благословение всем Православным!

Странник: DraconAdonRuah пишет: Сравнили...А вам что-то не нравится в моем сравнении?

Sholom: Странник пишет: А вам что-то не нравится в моем сравнении? В Писании, у Иоанна, Иисус говорит такие слова:"Я есьм Путь и Истина и Жизнь" А Вы эту фразу Иисуса, подтянули к православной церкви, называя её истинной. Это как понимать?

Sholom: Архиепископ Зосима. пишет: Мир всем вам,дорогие мои!Простите меня,а вы чем доказываете свою правоту,"своей святой и праведной жизнью"или вы постигли"истину в последней инстанции"-поделитесь?!Давайте"творите,дерзайте"-мы с удовольствием "насладимся вашим творчеством". Немного о своём "постижении" Жизнь моя, еще пока, отнюдь не праведная. Хотя теперь я знаю, что это за понятие такое, и поступки мои "неправедные" для меня очевидны. Всю жизнь свою, я считал себя православным, заходил в храмы, на Пасху красили яйца куриные. Воду святую набирал, как правило, в озлобленной толпе, при её раздаче... Крестился даже в православии. Подробно описывал Админу, это бесполезное без веры моей, действо священников. Жил такой вот "православной" жизнью. Пока не встретил людей, рассказавших мне о Любви Божией. Пока не почувствовал на себе, присутствие Духа Святого, Его неимоверную любовь ко мне. Сразу же, незамедлительно, прошла смена жизненного мировоззрения, переосмысливние жизненных приоритетов. У меня восстановилась распадавшаяся было семья, куда успешнее и защищённее стал мой бизнес. Служебное положение моё допускало ежедневное присутсвия алкоголя в моём организме, я был почти, а может и совсем - алкоголиком. Всё это ушло в преисподнюю, Иисус взял и дал свободу мне, как и обещает он в Слове Своём. Без всякого труда и напряжения для меня. Я знаю десятки людей, запросто, без ломок, сошедших с иглы, всего лишь открывших дверь сердца своего для любви Иисуса. И всё Это рядом с нами. Просто закрытое от нас бесчисленными церковными празднествами, бесполезными обрядами, завешено иконами и рясами, замаскировано куполами и крестами. Для чего? Об этом ли говорит Иисус, желающий всегда войти в сердце, открывшееся Ему?

Странник: Sholom пишет: В Писании, у Иоанна, Иисус говорит такие слова:"Я есьм Путь и Истина и Жизнь" А Вы эту фразу Иисуса, подтянули к православной церкви, называя её истинной. Это как понимать? В Писании есть не только эти слова, там еще говорится: «Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины».(1 Тим.3:15) Так и понимайте, как сказано, Церковь есть столп и утверждение истины.

Sholom: Странник пишет: В Писании есть не только эти слова, там еще говорится: «Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины».(1 Тим.3:15) Так и понимайте, как сказано, Церковь есть столп и утверждение истины. Вот если бы это было сказано Им о русском православии... И зачем "тянуть одеяло" на себя... Порвётся оно скоро от усилий православных и католиков.

aristokrat: Да! Четко сказано, конечно. Мне понравилось. Не получается у меня тут быть серьезным и ответственным. Наверное, потому что я тут из праздности и любопытства. Или потому что люди виртуальные.

Странник: Sholom пишет: Вот если бы это было сказано Им о русском православии... И зачем "тянуть одеяло" на себя... Порвётся оно скоро от усилий православных и католиков.Это сказано о всем Православии, о Вселенском, а не только о русском, оно в том числе. Одеяло на себя нам незачем тянуть, у нас другая цель - привести к этому одеялу Христову людей.

Странник: aristokrat пишет: Или потому что люди виртуальные. Нет, не так, здесь реальные люди, но в виртуальном пространстве

протест: Странник пишет: ещё не укоренившийся в духовной жизни,склонен"безрассудно надмеваться плотским своим умом"(Кол.2,18) и становиться непризванным учителем,проповедующим"в премудрости слова"(1Кор.1,17), Мир вам уважаемый! Хорошие цитаты но думаю не про вас сказано. Чем подтверждено ваше призвание?

протест: протест пишет: Это сказано о всем Православии, о Вселенском, а не только о русском, оно в том числе. Одеяло на себя нам незачем тянуть, у нас другая цель - привести к этому одеялу Христову людей. Друзья, только пророческие книги могут сказать вам то где о какой церкви идёт речь и слова апостола Павла необходимо рассматривать в свете книг Даниила и Откровения там рассказано подробно о том где какая церковь и чем она будет заниматся даже внешний вид описан очень подробно искренний сердцем человек, водимый не священниками а Духом Святым непременно поймет в чём дело. Для примера приведу стих из книги Откровение 17:4-6, жена-это церковь Иисуса посмотрите на её внешний вид о какой церкви здесь говорится? О протестантской построенной на собранные средства прихожан или на деньги из гос.казны? А какая жена упоена кровью святых так что даже Иоанн дивился видению сему? Эта церковь и сейчас не желает мирно жить а жаждет крови, да только не время ещё. Мир вам и всем протестантам и искреннем православным укреплятся в Господе.

Vladimir: протест пишет: Друзья, только пророческие книги могут сказать вам то где о какой церкви идёт речь Пророческие книги ни чего не говорят. Это уже идолопоклонство получается, когда мы книги наделяем сверхъестественными свойствами и способностями - говорить. Говорят люди, которые пытаются толковать эти самые Книги, и зачастую в угоду своим сиюминутным амбициям и заблуждениям. протест пишет: слова апостола Павла необходимо рассматривать в свете книг Даниила и Откровения Вас послушаешь и складывается впечатление, что вышеназванные вами книги важнее Евангелия и слов Христа. протест пишет: О протестантской построенной на собранные средства прихожан или на деньги из гос.казны? Ну-у, вы впрямь как ребенок. Может еще и в Германии и в Великобритании так дело обстоит??? Где даже есть налог в пользу той или иной религиозной конфессии, и протестантизм там далеко не исключение. И еще, много ли вы видели православных храмов построенных из гос. бюджета??? Кстати, а вот ваших молитвенных домов построенных с помощью иностранных финансовых вливаний, хоть отбавляй.

vlad: Я журналист, по своей профессии нередко приходится общаться со священниками, которые, как правило, рассказывают, что они готовы сотрудничать даже с протестантами в добрых делах конечно. На деле же… Хм! Наоборот самые добрые дела протестантов РПЦ истолковывает как злые намерения "зомбировать" народ превращая людей в «страшных сектантов». Что это? Зависть? Я далёк от споров кто на Руси истинная церковь, моя позиция - если человек может делать добро, пусть делает. А пока, я вижу, что всё происходит наоборот. РПЦ - всё больше и больше становится Церковью в законе, но от этого мира в России становится не больше! Наоборот, такое ощущение, что РПЦ поставило главной целью искоренить "сектантов". А где дела? Настоящие добрые христианские дела? Посмотрите, сколько алкоголиков на Руси, в том числе и в Элисте, сколько из них называет себя православным? Сколько беспризорных детей? Что вы доброго делаете? Конечно кроме криков, что всю заразу в Россию несут сектанты. Благо есть на кого свалить! О, да вы есть сегодня в армии, в тюрьмах, проникаете в школы… Но что вы туда несёте? Добро? Или только ненависть к инакомыслящим? Не только религиозные постулаты говорят об истинности Церкви… Ненависть – это лучший показатель, ненависть не может быть от Бога! Это относится к любой конфессии. Где Бог там любовь, даже к тем, кто верит иначе! Может хватит? Может пришло время не мутузить друг друга, а наоборот пришло время объединится! Нужно спасть Россию, от пьянства, разврата, национальной и межконфессиональной ненависти!

Сергий 3: vlad Что бы Вам было понятней о чем, в общих словах и понятиях, речь, в разногласиях с иными конфессиями, коротко можно обозначить одно из главных... - это то, что практически все они воспринимают религию - как украшение себя. Т.е. - некую самопринадлежность к высшему, как к элитному клубу, титулам и значимости, со своими уставами и правилами. Безусловно, соблюдение определенных норм, уже дисциплинирует и настраивает человека, тем более тех кому это и самому более подходит по своему расположению. Но, в основном, для подобного... что бы это не мешало удобной жизни. Но вот только и толку от этого - относительный нормативно-поведенческий культурный минимум и ...самоудовлетворение. Т.е. чувствовать самому себя - хорошим, и другим им казаться... (сохраняя незменной свою внутреннюю неустроенность, т.е. - грехи... ведущие к погибели) Тогда как цель жизни любого человека - покаяние. т.е. - очищение себя от скверны и приобретение взамен, внутренних качеств для вечной Жизни (добродетелей). И только с Божией помощью (а не самовыбранным способом и размером, чего еще никому не удавалось). И именно православие, во всей чистоте, правде, полноте и нелегком самопреодолении собственной греховности (даже, зачастую, и неосознаваемой)... и дает это самое главное. И для самого главного - вечной Жизни. Проще говоря, осознавать и чувствовать себя самым скверным, но с Божией помощью, покаяться и преобразиться. и стать на самом деле достойным вечной радости в Высшем Царстве. А что же касается до Ваших доводов, что именно православные самые злые, грязные, лживые и вообще - плохие... так это уже далеко не ново и не редко. Потому как на любого неадекватного православного, вешают всё и вся, обобщая, и виня во всех бедах. Удобно правда? А когда неудобно - только глаза мозолят, мешают... и под ногами путаются. И все православные, такие же грешные люди как и все, с той лишь разницей, что, в разной степени, знают куда и как идти, что делать и кто виноват. И ...пытаются, по-разному. И ошибаясь, и падая, и ...снова вставая. А среди сладкоулыбчиво-рекламных католиков и прочих, что, никого нездорового нет? Вон вся Америка - католическо-протестантско-сектанская... И что, - пример для подражания? ---- И Вас, как человека и журналиста, глубокое, честное и детальное проникновение в суть познаваемого и освещаемого, сразу может выделить поставить на достойное место (хоть, думаю, что на вашем месте, это далеко не просто). Помоги Вам Господи!

Вольный стрелок: vlad пишет: Может пришло время не мутузить друг друга, а наоборот пришло время объединится! С кем, с фашистами? vlad пишет: Нужно спасть Россию, от пьянства, разврата, национальной и межконфессиональной ненависти! И спасать Россию должны фашисты и сектанты под руководством США? Ага, мы таких "спасателей" из США видим и Ираке и Афгане. А ваша Латвия давно уже фашистское государство. И вы собрались нас спасать? От кого? И кто? Сами погрязшие в разврате по самое некуда. Нет уж, мы проживем и без ваших западных педерастических и фашистских "ценностей".

Вольный стрелок: Вольный стрелок пишет: спасать Россию должны фашисты и сектанты под руководством США? Интересно получается. Не успели нас покинуть "спасатели" влады и валдисы, как им на смену примчалась Сепфора. Пост сдал! Пост принял! Не устали, а?

Валентина: Влад Ознакомьтесь со списком http://www.hristianstvo.ru/society/philanthropy/

Valdis: Вольный стрелок пишет: валдисы, Так не лезьте к нам со свей любовью. голенькие голодненькие ко всем со своей любовью лезут - узнаете себя?

Valdis: Вольный стрелок пишет: ваша Латвия вы на себя посмотрите - рядом с церквью на Соколе памятник фашистам поставили настоятель(!) конечно же ничего не знал. пока коммунисты не разрушили памятник.

Valdis: Валентина пишет: Ознакомьтесь со списком этим нельзя ограничиваться неимущие интернета не имеют. это вам не гнилой запад. у меня сайт открылся с шапкой на латышском языке. я сразу и не понял, где Валентина живет ... http://lv.hristianstvo.ru/society/philanthropy/

Валентина: Valdis А этим и не ограничиваются . Здесь только часть того, что есть на самом деле, так сказать, верхушка айсберга. На сайтах объединены те, кто имеет интернет, но реально они помогают тем, кто его не имеет. Хотя во многих детских домах теперь благодаря им есть и компьютеры. Речь-то шла о том, что Русская Церковь ничего не делает. Интересно, Влад переменит свои высказывания или предъявит церкви новые претензии?

Вольный стрелок: Valdis пишет: Так не лезьте к нам со свей любовью к ВАМ? Кто к ВАМ лез? Кому ВЫ нужны? Вы пришли на НАШ форум учить нас жить и верить. Вот ВАС и выторкали носом. Valdis пишет: голенькие голодненькие ко всем со своей любовью лезут - узнаете себя? Нет. Не узнаю. Наоборот, ко всем со своей педерастической любовью и моралью лезет "цивилизованный" запад. К перечню наших качеств добавьте - а еще у нас медведи по ночам по городам ходят, на балалайках играют и милиционеров утаскивают.

Валентина: Влад, ау!!!!! Вот для Вас еще IX встреча Всероссийского Иоанно-Предтеченского братства «Трезвение» http://russned.ru/stats/1411

Валентина: Вольный стрелок пишет: а еще у нас медведи по ночам по городам ходят Вот прям щас мимо дома прошел

vlad: Добрый день! Сергий 3 Благодарен вам за ответ, учитывая, что, не смотря на то, что я вам был наверняка неприятен вы сохранили язык вежливости и почтения, постараюсь и сам придерживаться вашего примера! Сергий 3 пишет: Что бы Вам было понятней о чем, в общих словах и понятиях, речь, в разногласиях с иными конфессиями, коротко можно обозначить одно из главных... - это то, что практически все они воспринимают религию - как украшение себя. Т.е. - некую самопринадлежность к высшему, как к элитному клубу, титулам и значимости, со своими уставами и правилами. Не должно быть так, но увы вынужден с вами согласится. Против правды не пойдёшь. Но и вы согласитесь ваше высказывание в равней степени применимо и православным верующим. Более того, быть прихожанином РПЦ сегодня более выгодно по многим параметрам. Иначе как объяснить, что 99,9% чиновников в России сегодня православные, хотя большинство из них ещё совсем недавно были атеистами. Более того, протестантом, а значит «сектантом» в России быть сегодня совсем не просто. Часто это означает быть изгоем. Так что протестант только и может тешить себя мыслью, да он сейчас страдает, но зато перед Богом уж точно имеет особенное место. Православный же кроме этих «духовных» чаяний, так же может рассчитывать и на вполне земные. И все же, думаю вы согласитесь, подобная «элита» не важно к какой конфессии она себя относит мало пользы приносит, как для своего личного спасения, так и для блага своей страны в целом. Сергий 3 пишет: Тогда как цель жизни любого человека - покаяние. т.е. - очищение себя от скверны и приобретение взамен, внутренних качеств для вечной Жизни (добродетелей). И только с Божией помощью (а не самовыбранным способом и размером, чего еще никому не удавалось). И именно православие, во всей чистоте, правде, полноте и нелегком самопреодолении собственной греховности (даже, зачастую, и неосознаваемой)... и дает это самое главное. И для самого главного - вечной Жизни. Проще говоря, осознавать и чувствовать себя самым скверным, но с Божией помощью, покаяться и преобразиться. и стать на самом деле достойным вечной радости в Высшем Царстве. Согласен на все сто процентов! И опять процитируйте ваши слова снова, только вместо православия вставьте, например баптизм, методизм или лютеранство… Поврете, с этим утверждением согласятся большинство протестантов, конечно применив сюда только имя своей конфессии. Покаяние и преобразование, не это ли и есть главный смысл христианства в принципе! Меня на самом деле мучает другой вопрос, как должен себя вести уже преобразованный человек? И та Церковь, во всяком случае, лучшая её часть, т. е. духовенство? Сергий 3 пишет: А что же касается до Ваших доводов, что именно православные самые злые, грязные, лживые и вообще - плохие... так это уже далеко не ново и не редко. Потому как на любого неадекватного православного, вешают всё и вся, обобщая, и виня во всех бедах. Удобно правда? А когда неудобно - только глаза мозолят, мешают... и под ногами путаются. Здесь трудно согласится, вы приписывает РПЦ роль мученицы. Это неправда, как раз наоборот сегодня РПЦ всё больше и больше берет на себя роль гонителя. Разве нет? И не православные самые злые, грязные, лживые и вообще - плохие... эту роль сегодня отдают как раз таки «сектантам». Уж простите, конечно, я не хотел оскорблять искренне верующих православных. Верю, что серди самой большой церкви в России, есть много людей добрых и как вы говорите не плохих, а хороших. На мой взгляд, РПЦ сегодня опять стоит на пороге постоянной и страшной исторической ошибки. Вместо того чтобы нести свет, Церковь пытается искоренить так называемую ересь, и что страшно сделать это хочет не из своей Церкви, а из страны в целом. А раз так то всё больше и больше происходит попыток привлечь к этому политические силы. Сергий 3 пишет: И все православные, такие же грешные люди как и все, с той лишь разницей, что, в разной степени, знают куда и как идти, что делать и кто виноват. И ...пытаются, по-разному. И ошибаясь, и падая, и ...снова вставая. Снова согласен с вами! Только вместо православные я бы сказал Христиане в принципе. Только смущает цитата: «православные знают кто виноват». Может быть с точки зрения религии уместно будет ответь – сатана! Но что-то мне подсказывает, что вы имеете ввиду не только его. Тогда кого? Простите, искренне хочу ошибаться, но не о «сектантах» ли вы говорите?

vlad: Вольный стрелок пишет: И спасать Россию должны фашисты и сектанты под руководством США? Ага, мы таких "спасателей" из США видим и Ираке и Афгане. А ваша Латвия давно уже фашистское государство. И вы собрались нас спасать? От кого? И кто? Сами погрязшие в разврате по самое некуда. Нет уж, мы проживем и без ваших западных педерастических и фашистских "ценностей". Что происходит в России? Большинство россиян легко критикуют РПЦ, клир разумеется. Правда критика заканчивается, как только речь заходит о собственной вере, тогда каждый готов рвать на себе рубаху: «Я православный!» А что, собственно говоря, знает этот православный о своей же вере, ну кроме того что нужно красить яйца на пасху да крестик носить? А что он собственно говоря хочет знать? Увы, ничего! В народе, полное невежество! Понимаю, нет тут вины Церкви, 70 лет атеизма не могли пройти бесплодно! Только вот, что обидно ещё лет 10 назад, почти такое же невежество царило и среди священников. Это не секрет, у меня есть много знакомых, которые ещё в те времена искали ответ на вопрос о Боге, шли в православный храм и вместо ответа «батюшка» советовал им купить иконку! Пастор протестант открывал Библию, показывал слова из Евангелия, и вскоре, тогда действительно было всё быстро, человек становился баптистом, присвитарианином, пятидесятником, адвентистом… И вы думает это было плохо? Не сточки зернения религии смотрю, чисто по человечески? Мне сегодня всего 30 лет! Пять лет назад я встречался со многими моими сверстниками, с кем дружил в ранней молодости в период от 16 до 20 лет. Я пришёл в шок! 15% из моих бывших знакомых не было в живых, 20% были на заключительной стадии наркомании. 35% почти спились. И это в 25 – 27 лет! 30% можно было назвать нормальными людьми, некоторые избежали этого разгула 90-х благодаря сильной руке родителей, но большинство стали верующими протестантами. Именно протестантизм, к сожалению не самую большую часть населения, и всё же многим спас семьи, избавил от тюрьмы, алкоголизма и наркомании. Разве это не добрый плод? Сказать, что сегодня все протестанты служат на США? Да ещё только и делают, что мечтают, как бы при случаи разрушить Россию… Полная чушь! Понятно, что многие протестантские конфессии корнями уходят в США или Европу, но при этом многие в России уже существуют больше 100 лет! Как и православные переживали гонения, их так же за веру убивали, не давали работать и тут вдруг они пособники фашизма. Простите – это полный маразм! Так что не соперничать сегодня нужно! Нужно спасть людей и религия тут может помочь! Но только религия должна не натравлять людей друг на друга, а наоборот учить терпению и даже веротерпению!

Вольный стрелок: vlad пишет: Что происходит в России? да ничего особенного vlad пишет: Большинство россиян легко критикуют РПЦ, клир разумеется Откуда дровишки? Статистика то есть? Десяток-другой журналюг из желтой прессы, сотня-другая пациентов психиатрических клиник, добравшихся до интернета? Извечные враги РПЦ, имеющие укороченный первичный признак? Сектантишки, существующие на подачки Запада? Так они еще не большинство. Да и пусть критикуют. Собака лает - ветер носит. vlad пишет: А что, собственно говоря, знает этот православный о своей же вере, ну кроме того что нужно красить яйца на пасху да крестик носить? По себе сУдите? vlad пишет: ещё лет 10 назад, почти такое же невежество царило и среди священников Опять-таки, откуда дровишки? И как же тогда эти невежественные и темные попы уловили в свои сети миллионы новых прихожан, восстановили и построили новые тысячи храмов? vlad пишет: Именно протестантизм, к сожалению не самую большую часть населения, и всё же многим спас семьи, избавил от тюрьмы, алкоголизма и наркомании. И какой процент из общего числа россиян? Много - это не цифра. vlad пишет: Мне сегодня всего 30 лет! ну, мне намного больше. vlad пишет: 15% из моих бывших знакомых не было в живых, 20% были на заключительной стадии наркомании. 35% почти спились. Итого, только 30% нормальных? Странно. У моих сверстников другая статистика. Наверно потому, что они не протестанты? vlad пишет: Пастор протестант открывал Библию, показывал слова из Евангелия, и вскоре, тогда действительно было всё быстро, человек становился баптистом, присвитарианином, пятидесятником, адвентистом… И вы думает это было плохо? Разве быстро - это хорошо? Раз-два, пастор ткнул пальцем в книгу, ты прочел пару строк, и ты уже спасен? Два притопа, три прихлопа, алилуйя - и всё спасение. Просто и быстро. vlad пишет: Понятно, что многие протестантские конфессии корнями уходят в США или Европу, но при этом многие в России уже существуют больше 100 лет! А Православию в России сколько лет-то? Не помните? И эти пришлые самозванцы будут учить нас жить? Как в Европе? С легальной наркотой, проституцией и педерастией? С толерантностью ко всевозможным извращениям и порокам? vlad пишет: Сказать, что сегодня все протестанты служат на США? Да ещё только и делают, что мечтают, как бы при случаи разрушить Россию… Конечно, не все. Большинство простых членов сект просто развели, как лохов. А вот руководство сект ... vlad пишет: Как и православные переживали гонения, их так же за веру убивали, не давали работать Возможно. Но с трагедией РПЦ это и рядом не стояло. vlad пишет: и тут вдруг они пособники фашизма Да не вдруг. К этому всё шло. Дальше будет хуже. США, Латвия, Эстония... Что сделали Штаты с православной Сербией под всеобщий одобрямс "цивилизованной" протестантской Европы? А? vlad пишет: религия должна не натравлять людей друг на друга, а наоборот учить терпению и даже веротерпению! Терпению какому? Толерантности к педерастам, наркоманам, маньякам, террористам, фашистам? Не дождетесь. А веротерпимости нас учить не надо. Мы у себя и с басурманами, и с иудеями мирно уживаемся. Пока они соблюдают правила поведения. Россия была, есть и будет православной страной, как бы вы там ни исходили желчью.

Сергий 3: vlad пишет: Сергий 3 Благодарен вам за ответ, учитывая, что, не смотря на то, что я вам был наверняка неприятен вы сохранили язык вежливости и почтения, ... Похоже, я просто ошибался на Ваш счет. Т.к. не отличаюсь изысканными манерами вообще, а с настырными инославными и тем более. Был не в курсе Вашей определившейся принадлежности... Что бы Вам было понятней о чем, в общих словах и понятиях, речь, в разногласиях с иными конфессиями, коротко можно обозначить одно из главных... - это то, что практически все они воспринимают религию - как украшение себя. Т.е. - некую самопринадлежность к высшему, как к элитному клубу, титулам и значимости, со своими уставами и правилами. ================================================================================================ vlad пишет: Не должно быть так, но увы вынужден с вами согласится. Против правды не пойдёшь. Но... ...Но нисмотря ни на что, опять, привычно-настырно, вы оттягиваете измученные уши, на свою теплую ванну. Но так и парьтесь в ней. На то и дарована свобода выбора. А православным этого НЕ НАДО. Совсем. И даже более того, - именно это изощренно-сладко-лукавое... и считается у православных самым коварным и губительным, как усыпляющего, уводящего с узкого пути и не дающего САМОГО ГЛАВНОГО - видения своих грехов и - ПОКАЯНИЯ. Тем более, что у вас у всех, лукаво извращено самое высшее - Слово Божие, т.е. - Евангелие. в большом или малом. А проклятие... даже и изменившему йоту, определено совершенно недвусмысленно... Ну так и зачем нам всё это надо? ЗАЧЕМ??? Вам что, неверующих и совсем диких мало? Тычьте им, волшебным пастерским пальцем... А православные в этом - НЕ НУЖДАЮТСЯ... Совсем. Живите себе, у себя. Никто вас не трогал и не тронет из православных. И мы на расстоянии о вас и молится будем, а не отбиваться и отмываться, как от мух назойливых. ферштейн? И несмотря на вашу постоянную надуманно-ушастую ложь, никогда православие никого из ваших не гнало и не преследовало. И даже (к сожалению) когда вы становитесь особо настырными, назойливо залезая, со своим лукаво-слащавым мусором, на православный двор. И то что это мирное отторжение и (даже недостаточное) противодействие, вы считаете преследованием... это давно уже всем оскомину набило. Ну все факты, всей истории, и в большом и малом... - об истинности и единственности для спасения - православия, а оне - своё гнуть, поучать лезуть. И даже Апокалипсис предречен, не кем-то и как-то, а именно вашими совместными сплоченными усилиями. С вашей постоянной, всёдерьмооправдывающей политикой. Собственно, Вам тут уже по многим пунктам ответили. Как и уже бесчетно раз. Вам это привычно как завтрак. И столь же бстро забываемо. Так что особо распинаться тут бессмысленно. У Вас есть цель: - оправдать и навязать свое. И не Истину найти, а сохранить удобно-привычное, облагородив самыми любыми средствами... И пусть оно всё в дырках, заплатках, и изрядно пованивает, ...цель не меняется. Хоть и смысл этого вам и самим не ведом, или лукаво затерт сладкой патокой. как и истинный источник ( ) А единственная, как-бы вразумительная лапша, про пресловутое зачемтное объединение, только вам и по вкусу и значимости. Т.к. смысл этого "объединения", для православных весьма очевиден ...с кем ( ), а для вас, кроме невразумительных лозунгов и ...голубых замашек, более ничем и не определяется. Т.е. всё что хотели делать объединимшись, можете и так делать. И уже уняться себе, на бубновых хлопотах. Правда хозяин ваш... (не на плакате, а на самокате...) и подумать куда в сторону не даст. Да. А у нас цель - спасти свои души и души жаждущих того, во Господе. И с помощью чистоты Истины и жертвенного труда покаяния... а не с помощью теплой ванны, всёоправдывающей пованивающей лапши и удобно-веселой широкой дороги. Жаль было Вас разочаровывать в своей вежливости и почтении. ну да вам не привыкать. и настырно-ретивого не унять.

vlad: Сергий 3 пишет: Жаль было Вас разочаровывать в своей вежливости и почтении. ну да вам не привыкать. и настырно-ретивого не унять. Да уж, Сергий 3! Вы правы, ругани и разного рода поливания от православных христиан (и всё же не от всех) сегодня исходит много! Да всё во имя Бога, во имя России! Должен извиниться перед Вами, понял, что обидел, посчитав Вас вежливым, обещаю исправляться! Впрочем, дело не в любезности! Вы о чём вообще? Православие не гнало? После окончания СССР, ещё нет! Понятно во время атеизма, были гонимы все! Но в дореволюционной России? Во времена, когда власть и православие было единой силой, не гнало? Да как же! Господствующая Церковь ни кого не изгоняла за так называемую ересь? Ни одна протестантская деноминация существовавшая в России в те годы не может похвастаться лёгкой жизнью причем как заезжие так доморощенные протестанты «субботствующие» иначе «жидовствующие» или молокане. От Советской власти понятно, досталось всем… Не жил конечно я в те времена, но дал Бог встречаться с людьми которые сидели за веру. И рассказывал мне католик как он молился с православным священником и протестантским пастором… Одна беда, гнали за веру христианскую, а не за протестантизм или православие… Согласен с вольным стрелком, православные пострадали больше, но по той простой причине, что и терять им было больше чего. Понятно и храмов разрушено было больше, но их же больше чем у кого-либо и было. А что происходит сегодня? Говорите не гоните? Пока нет! Пока ещё хоть как-то действуют правовые нормы. Но посмотрите, что происходит в Ваших православных храмах? Я ведь сам был свидетелем проповедей, после которых хотелось взять палку и гнать всех инакомыслящих и инаковерующих… Впрочем, я не обвиняю, так как в стране, где православных абсолютное большинство, для Вас будет большое искушение не взяться за что-то тяжёлое… Помнится в 2003 году, если не ошибаюсь в Анапе казаки отстегали нагайками Адвентистского пастора или миссионера… Жуть! Сегодня в казачестве уже создаются отделы по работе с сектантами. Зачем? Я понимаю при Церкви, так как орудие Церкви – Слово! А орудие казаков? В лучшем случаи нагайки! Вот вам и войско православное, которое, в случаи чего по одному слову в миг изгонит инакославных! Слава Богу, что среди православных сегодня всё больше и больше светлых голов, которые и правда умеют пользоваться цивилизованными приёмами. Дружат с протестантами и надо сказать в деле приобретения душ со своей стороны (в воровстве душ с точки зрения протестантов) имеют куда больший успех. И это нормально, каждый ищущий человек, должен услышать аргументацию и сделать выбор. Но куда деть большинство призывов? Сектанты хотят уничтожить Россию. Они разносчики проституции и гомосексуализма. Они хотят забрать ваши деньги и квартиры. Итак далее и так далее… А ведь большинство подобны лозунгов исходит от Церкви РПЦ. Это добром не кончится, рано или поздно рука народа дрогнет… Впрочем, именно, в этот момент, и начнётся новый рост протестантов! Ведь если бы их не гнали изначально возможно, сегодня их бы и не было вообще! Так, что добрый совет всем православным, хотите, чтобы протестантов становилось больше, гоните их, призывайте к этому других, лейте на их головы всю словесную нечистоту… Хотите изжить, дружите, с умом конечно, но дружите! Ведь тогда и сказать то им будет и нечего! Тогда каждый покажет своё истинное лицо! И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится. И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками. Деяние 5:38, 39

vlad: Валентина пишет: Влад, ау!!!!! Вот для Вас еще Большое спасибо, Валентина! Замечательно! Что сказать? Есть, что Вам показать! Удачи!

Сергий 3: vlad пишет: Сектанты хотят уничтожить Россию. Они разносчики проституции и гомосексуализма.

vlad: Сергий 3 пишет: Сектанты хотят уничтожить Россию. Они разносчики проституции и гомосексуализма. Сергий! Прежде чем выдёргивать цитаты из контекста, не забывайте, что самая крупная и влиятельная секта в России Русская Православная...

Сергий 3: vlad пишет: Сергий! Прежде чем выдёргивать цитаты из контекста, не забывайте, что самая крупная и влиятельная секта в России Русская Православная... Учила саранча птиц - мух ловить.

Катя: vlad пишет: Православие не гнало? vlad пишет: Господствующая Церковь ни кого не изгоняла за так называемую ересь? Ни одна протестантская деноминация существовавшая в России в те годы не может похвастаться лёгкой жизнью причем как заезжие так доморощенные протестанты «субботствующие» иначе «жидовствующие» или молокане. Христа в Вашей позиции гонителем тоже можно назвать. Кого то он из храма бичом изгонял, кому то с гневом говорил, кого то в отношении к своим ученикам обозначил " язычником и мытарем". Это ведь как на что посмотреть. Для кого то это покажется гонением , а для кото то формой сохранения единства веры, и ограждение немощных в вере от соблазняющих и обманывающих. (хотя иногда и с перегибанием палки, что неизбежно в несовершенном мире, и чему виной довольно часто были сами несчастные "субботствующие, молокане и прочие ...исты" Надеюсь Вы не столь наивны, чтобы думать что те кого гнали всегда были образцами чистоты и правды, а те кто гнали, всегда были злы и жестоки?) А за ереси еще апостолы предупреждали, что придут те, кого можно обозначить словом "волки". К волкам извините и отношение соответствующее. vlad пишет: Но куда деть большинство призывов? Сектанты хотят уничтожить Россию. Они разносчики проституции и гомосексуализма. Они хотят забрать ваши деньги и квартиры. Итак далее и так далее… А ведь большинство подобны лозунгов исходит от Церкви РПЦ. Вы хотите утверждать что эти "лозунги" не имели под собой почвы? Вы видимо не в России живете. vlad пишет: Впрочем, именно, в этот момент, и начнётся новый рост протестантов! Налицо процесс обратный. Я и сама не приветствую форму борьбы с протестантством в виде просты слов что это все от лукавого. Тут нужен правильно поставленный диалог. Сегодня он входит в это русло, и приносит свои плоды. Чем ближе протестанты знакомятся с учением православния, а не сказками и страшилками о православии бродящими в их общинах, тем больше понимают, что то, каким рисуют православие их протестантские браться по меньшей мере не правда. А что касается дружбы, то об этом и говорить нечего. Она со всеми нужна. Еще в Златоуст говорит, что ничего общего у нас нет только с диаволом. С людьми у нас много общего.

vlad: Катя пишет: Христа в Вашей позиции гонителем тоже можно назвать. Кого то он из храма бичом изгонял, кому то с гневом говорил, кого то в отношении к своим ученикам обозначил " язычником и мытарем". Это ведь как на что посмотреть. Для кого то это покажется гонением , а для кото то формой сохранения единства веры, и ограждение немощных в вере от соблазняющих и обманывающих. Рад приветствовать Вас Катя! И правда как посмотреть! Христос и Его апостолы небыли доминирующей религиозной группой в Израиле! Согласен, что к некоторым Он обращался весьма невежливо, но эти некоторые как раз таки были представители господствующей религиозной группы на родине апостолов! Да и в храме торговля велась, опять же, с поощрения традиционной «церкви». За то сам Христос, а потом и его последователи как раз таки и считались сектой! А традиционная «церковь» гнала как Иисуса, так и Его последователей! Вот только сегодня спустя века, задавая вопрос, кто в те времена был прав фарисеи и саддукеи, распявшие Христа? Или кучка Его учеников, которые, будучи гонимы, проповедовали Его учение? Катя пишет: А за ереси еще апостолы предупреждали, что придут те, кого можно обозначить словом "волки". К волкам извините и отношение соответствующее. Возможно, но кроме того, Христос употребляет и другую метафору «пшеница и плевелы». Христос, по этому поводу сказал, что иногда можно вырвать сорняк, а на деле это окажется добрый плод. Есть примеры отрицательные: белое братство или аумсенерике, но разве это означает, что все такие вот плохие… Недавно в одной и газет в Краснодарском крае опубликовали список страшных сект, на ряду с баптистами, адвентистами, пятидесятниками… были отмечено несколько оккультных направлений и даже сатанисты. Зачем же всех то под одну гребёнку? Не православный, значит враг! Это что ж снова привет коммунизм – не большевик, значит враг народа? Катя пишет: Вы хотите утверждать что эти "лозунги" не имели под собой почвы? Вы видимо не в России живете. В России я живу! А вы много знаете среди протестантов России гомосексуалистов, или хотя бы религиозные объединения, которые это приветствуют? Я нет! Да на Западе в Европе всё больше и больше разрешаются однополые браки! Проходят гей парады! Согласен, что моральные устои общества как там, так и здесь рушатся всё больше. Статистика и правда ужасающая, но Вы и правда считаете, что тут вина протестантов? Несколько месяцев назад я был в Азербайджане. Традиционное вероисповедание - ислам. А что там означает слово христианин знаете? Например, если увидят девушку открыто одевающуюся, с призрением говорят, что это христианка! Христианин по их представлению – это человек, который пьёт, курит, ведёт аморальный образ жизни, поклонятся идолам (иконам, там не шибко вникают в мотивы их существования), употребляет в пищу, то что Бог запретил (свинину). И как вы думаете, о каких Христинах они так думают? Правильно, местные жители не искушены и не разделяют христиан вообще, для них христианство и православие синонимы. Так что, теперь давайте сделаем вывод, что православие пьющее, курящее, аморальное и идолопоклонническое!!! Вы согласитесь с этим? В России происходит нечто подобное, только у нас козлом отпущения всё больше и больше становится протестантизм. Не спорю, влияние Запада не благотворно, но простите Голливуд и протестантизм это далеко не одно и тоже! Да и какой там протестантизм сегодня! Если бы протестанты, жившие в США, увидели бы сегодня протестантов сегодняшних, ох уж думаю и удивились бы! Там давно общество, привыкшее к религии, не мало об этом говорящее, но живущее совершенно иначе! А в России, что иначе? Спросите любого тинэйджера с бутылкой пива на улице, кто он по вероисповеданию, наверняка скажет православный. Но его манера разговора, стиль одежды, поведение… всё скажет вам, что он далёк от христианства! Если бы он назвал бы себя протестантом, то тоже понятно, что от христианства он точно так же далёк. В это то и фишка, что мы и такие как мы спорят, ищут виноватого, а ему этому тинэйджеру только смешно. В его представление вполне вписывается его образ жизни и вероисповедание. Те же гомосексуалисты, сутенёры, наркоторговцы… Спросите кто они по вероисповеданию, что они скажут? Что-то мне кажется, что в России они считают себя православными? Только обидно, что глядя на эту картину верующие люди не спасать таковых стараются а спорить кто виноват? Протестанты говорят, вот гляньте, как живут православные и каковы они. А православные - гляньте к чему привело влияние протестантского Запада? Кто прав? Да никто! Просто сегодня учитывая возможности, православных громче слышно! Катя пишет: Налицо процесс обратный. Я и сама не приветствую форму борьбы с протестантством в виде просты слов что это все от лукавого. Тут нужен правильно поставленный диалог. Сегодня он входит в это русло, и приносит свои плоды. Чем ближе протестанты знакомятся с учением православния, а не сказками и страшилками о православии бродящими в их общинах, тем больше понимают, что то, каким рисуют православие их протестантские браться по меньшей мере не правда. Я с Вами на сто процентов согласен! Где есть диалог там и есть и добрый плод! Я протестант, не хочу говорить какой деноминации, так как видя тенденции этого форума мне кажется, что тогда меня просто завалят пустыми придирками а вы то, а вы сё… Не хочется говорить о догме. Пустая трата времени, тем более я не богослов и не пастор… И всё же, как протестант соглашусь, что сегодня протестанты проигрывают во многих позициях в ведении диалога. И поделом! Мы сами виноваты! Так как дали чёткое определение православию: невежды и язычники! На самом же деле мы очень мало чего знаем о православии. И я только за если вы познакомите нас с православной верою, конечно в духе Христа!

Катя: Владу А традиционная «церковь» гнала как Иисуса, так и Его последователей! Вот только сегодня спустя века, , Давайте Вдад без пафоса. Есть примеры отрицательные: белое братство или аумсенерике, но разве это означает, что все такие вот плохие… Недавно в одной и газет в Краснодарском крае опубликовали список страшных сект, на ряду с баптистами, адвентистами, пятидесятниками… были отмечено несколько оккультных направлений и даже сатанисты. Зачем же всех то под одну гребёнку? Не православный, значит враг! Это что ж снова привет коммунизм – не большевик, значит враг народа Первым это Сам Христос и положил, обозначив кое каких «верующих», в отношении Своей церкви «язычниками и мытарями». РПЦ лишь обозначает, какой класс людей для нее входит в это число. Что здесь не Христу? Протестанты же не обинуясь именуют нас идолопоклонниками? Влад пишет В России происходит нечто подобное, только у нас козлом отпущения всё больше и больше становится протестантизм. Не стоил Влад, думать уж столь прямолинейно. Во первых государству нет дела до внутренних разборок христиан. Во вторых, РПЦ методом борьбы с протестантизмом имеет лишь слово проповеди. (как его используют это уже другой вопрос, и здесь обе стороны часто палку перегибают) А использование государственного рычага здесь и бессмысленно, так как насильно в свою веру никого не затянешь. Мы ведь прекрасно понимаем, что насильно мил не будешь. Другое дело диалог. Я с Вами на сто процентов согласен! Где есть диалог там и есть и добрый плод! Я протестант, не хочу говорить какой деноминации, так как видя тенденции этого форума мне кажется, что тогда меня просто завалят пустыми придирками а вы то, а вы сё… Не хочется говорить о догме. Пустая трата времени, тем более я не богослов и не пастор… И всё же, как протестант соглашусь, что сегодня протестанты проигрывают во многих позициях в ведении диалога. И поделом! Мы сами виноваты! Так как дали чёткое определение православию: невежды и язычники! На самом же деле мы очень мало чего знаем о православии. И я только за если вы познакомите нас с православной верою, конечно в духе Христа! Я не всезнающа. Думаю духовенство форума в этом отношении более способно к данной миссии, но что позволят мне знания я могу поделиться. Вы правы в том, что протестантизм не знаком с православием. В этом основная причина того, что наши отношения напряжены. И в данном случаем именно РПЦ стоит обижаться на протестантов а не наоборот. Ярлык как Вы правильно пишите повесили, а вот доказать почему это так, не способны. Остается только твердить как мантру – идолы, детское крещение, отцы, предания и т.д. ит.п.. А что стоит за этим, как мы это понимаем, неужели все так примитивно надо сначала понять, прежде чем осудить. Но чтобы понять нужен труд, а чтобы осудить, хватит просто словесного плевка. Это легче. А жаль. Знаете, если Вам и правда интересны вопросы о православии, я попрошу о.Анатолия ответить на те вопросы, которые представят трудность для меня. Мы с ним знакомы еще по форумам Джесус Крайст, и Маранафа, у него опыта больше чем у меня, хотя от общения с ним и я кое что понимаю в православии и богословии. Дай Бог братского диалога, и определить о чем первом поговорить я предлагаю Вам.



полная версия страницы