Форум » Вопрос священнику » О длинных одеждах » Ответить
О длинных одеждах
Игорь: Почему православные священники ходят в длинных одеждах? Да еще и в черных траурных. В Евангелии Христос, когда обличал фарисеев говорил, что они в длинных одеждах ходят и поставил им это в вину. А священники ходят как бы специально в таких одеждах. Получается, что они сознательно нарушают заповедь Христа.
Ответов - 58, стр:
1 2 3 4 All
о.Анатолий-г.Элиста: Христос не это им в вину ставил. А то внутренее состояние души, которое может лицемерить в любой форме одежды. Что же касается самой длинной одежды как таковой, то это нормальная одежда того времени. Просто в православии сохранилась древняя традиция носить эту одежду, которая не лучше пиджачка, но и не хуже. Кто как воспринимает. Комуто не нравится длинная одежда, комуто не нравится Христос. Проблема не в одежде, и не во Христе, а во внутреннем состоянии человека.
admin: Игорь пишет: Почему православные священники ходят в длинных одеждах? Да еще и в черных траурных. Вообще длинная черная одежда священнослужителей и монахов - это одежда смирения, она покрывает почти все тело и этим напоминает человеку, что он должен всего себя посвящать Богу, а черный цвет - это цвет покаяния и смирения.
Игорь: Ну вы фактически ничего и не сказали о длинных одеждах. Что, священники не могут как все нормальные люди ходить в обычных нормальных одеждах и не выделываться? ПРЕДЕПРЕЖДЕНИЕ! Высказывайте свои суждения в рамках приличий. Если будете продолжать общение в таком же духе, вам будет запрещен вход на форум. admin
DraconAdonRuah: Игорь, ну это ты загнул... ну, мне самому не нравиться это облачение, но надо же отличать священника от прихожанина. Особенно в христианстве, где прихожане фактически не учавствуют в действии, а священники активно перемещаются. Если вы подразумевали баптистов, то это своего рода протест и не более того. К тому же у них по другому всё происходит.
admin: Игорь пишет: Ну вы фактически ничего и не сказали о длинных одеждах. Сказано было, Вы не воспринимаете.
Странник: Длинные одежды имеют большой смысл. Они означают всепокрывающую благодать Божию. Это очень древняя добрая традиция. Обмирщение протестантизма привело к тому, что пасторы ничем внешне не отличаются от всех остальных людей. Священники должны иметь другой вешний вид, который бы показывал всем о том, что кроме этого мира есть другой мир высший духовный, к которому нам надо стремиться. То есть хлждение священника в одежде, отличающей его от других людей - есть проповедь Христа.
Sholom: Странник пишет: Длинные одежды имеют большой смысл. Они означают всепокрывающую благодать Божию. Это очень древняя добрая традиция. Обмирщение протестантизма привело к тому, что пасторы ничем внешне не отличаются от всех остальных людей. Священники должны иметь другой вешний вид, который бы показывал всем о том, что кроме этого мира есть другой мир высший духовный, к которому нам надо стремиться. То есть хлждение священника в одежде, отличающей его от других людей - есть проповедь Христа. Действительно, чем больше общаюсь на форуме с православными, тем больше узнаёшь, как велика их оторванность от Библии, от Бога, от Иисуса Христа. Честно, я не знал этого раньше. Разве одежды могут иметь какой-то смысл? Да вы что, господа, проснитесь. Смысл в голове должен быть, в речах, в поведении. Да... А снять одежду с вас, и что, конец Благодати Божией? Ну и понятия... Как чётко писали о фарисеях (посмотрите, как подходит к православию!), все 4 евангелиста!: Мф. 23:13 О затворении для людей Царствия небесного. Мф. 23:25 О видимой стерильности. Мф. 23:27 О внешнем лоске. Это к одеждам вашим. Мф. 23:29 О Строительстве церквей, с присвоением им имён усопших святых. Лк. 11:43 О собраниях соборов и пр. Лк. 11:52 О ключах разумения. Сами, получив знание Слова Божия в семинариях, прячете истину от людей, до сих пор читая урывками на служениях, и то на никому не понятном языке. Откуда Бог знал, что появится православие в таком вот виде?
Странник: Sholom пишет: Действительно, чем больше общаюсь на форуме с православными, тем больше узнаёшь, как велика их оторванность от Библии, от Бога, от Иисуса Христа. А я чем больше общаюсь с вами здесь, тем больше вижу, как на самом деле вы далеки от Христа и Его заповедей. Вы занимаетесь самолюбованием, гордым демнстрированием своей мнимой праведности. А по сути то в душе у вас пустота и совершенное нежелание понять других людей. Вам бесполезно что-то объяснять.
DraconAdonRuah: Sholom пишет: Действительно, чем больше общаюсь на форуме с православными, тем больше узнаёшь, как велика их оторванность от Библии, от Бога, от Иисуса Христа. Честно, я не знал этого раньше. В точку! Ну, теперь знай же! и не только на форуме такие доказательсва. А стоит ли вообще ещё по-привычке находится в этой религии? Только, Sholom, честно! Sholom пишет: Откуда Бог знал, что появится православие в таком вот виде? Извини меня, но тут ты не прав. Во-первых, Бог знает всё. Во-вторых, не Бог это сделал, а человек, наделённый свободной волей. Христианское положение, что всё хорошее в человеке от Бога, и нечего тут выёживаться, а плохое - от Сатаны, такой вот гад, а я тут такой дурачёк... :)) Ха-ха! Странник пишет: А я чем больше общаюсь с вами здесь, тем больше вижу, как на самом деле вы далеки от Христа и Его заповедей. Вы занимаетесь самолюбованием, гордым демнстрированием своей мнимой праведности. А по сути то в душе у вас пустота и совершенное нежелание понять других людей. Вам бесполезно что-то объяснять. О, да! Прояви свою злость к инокомыслящем! Не скрывай свою ненависть!
Sholom: Странник пишет: А я чем больше общаюсь с вами здесь, тем больше вижу, как на самом деле вы далеки от Христа и Его заповедей. Вы занимаетесь самолюбованием, гордым демнстрированием своей мнимой праведности. А по сути то в душе у вас пустота и совершенное нежелание понять других людей. Вам бесполезно что-то объяснять. Мне до праведности - как до луны и чуть подальше. Насчёт пустоты, не знаю, но честно, я зашёл на форум чтобы пообщаться с православными, услышать, чем руководствуются они, пренебрегая Божьим Словом, и всегда, как только задаёшь конкретный вопрос, в данном случае, вот, про длинные одежды и их "благодать", и сразу начинаются какие-то обиды, оскорбления. Откуда Вам знать о содержимости моей души? Понять Вас - попробую. Но так Вы отвечайте на вопросы, или сами задавайте их по существу...
DraconAdonRuah: Sholom пишет: Откуда Вам знать о содержимости моей души? Кто не православный, тот сОтОнист. А вообще, это способ психологического давление: внушение единственности православия.
Странник: Sholom пишет: я зашёл на форум чтобы пообщаться с православными, услышать, чем руководствуются они, пренебрегая Божьим СловомВы не замечаете, что вы изначально уже задали негативный тон при общении с православными? Кто сказал вам, что православные пренебрегают Словом Божьим? Это ваши измышления. Если хотите нормально общаться с православными, то не ставьте себя выше в своей мнимой праведности. Вы говорите свысока. Как учитель с несмышлеными детьми. как только задаёшь конкретный вопрос, в данном случае, вот, про длинные одежды и их "благодать", и сразу начинаются какие-то обидыНикаких обид нет, я просто говорю с вами в том же тоне, в каком вы говорите со мной. Вы научитесь для начала обыкновенной культуре общения с людьми. Хочу обратить ваше внимание на то, что здесь в форуме, как это ни странно, принимает участие сатанист (как и почему он здесь - загадка) . Так его суждения почти во всем совпадают с вашими. Такое же пренбрежение к Православию. Отчего бы это?
DraconAdonRuah: Странник пишет: Вы не замечаете, что вы изначально уже задали негативный тон при общении с православными? Кто сказал вам, что православные пренебрегают Словом Божьим? Это ваши измышления. Если хотите нормально общаться с православными, то не ставьте себя выше в своей мнимой праведности. Вы говорите свысока. Как учитель с несмышлеными детьми. А себя вы вознесли выше небес... ну, по крайней мере, выше других людей. Вы слепо идёте по дороге с фанатизмом и с отсутствием всякой здоровой критики и здорового сомнения. Странник пишет: Никаких обид нет, я просто говорю с вами в том же тоне, в каком вы говорите со мной. Вы научитесь для начала обыкновенной культуре общения с людьми. Заметьте, Странник "накрутил", преувеличил слова Sholom'а. Да и сквозит ненависть к тому, кто поднял глаза свои. С проворством змеи и хитростью лисы, переводит спор фактов на личность, избегая прямого ответа, внушая вину собеседнику, но вину не в вопросе, но в стороннем и раздутом.
Странник: DraconAdonRuah пишет: А себя вы вознесли выше небес... ну, по крайней мере, выше других людей. Если чем обидел, простите. Не могу сказать о себе, что я святой.Да и сквозит ненависть к тому, кто поднял глаза свои. С проворством змеи и хитростью лисы, переводит спор фактов на личность, избегая прямого ответа, внушая вину собеседнику, но вину не в вопросе, но в стороннем и раздутом.Хочу сказать, что ненависти у меня нет. Желание стоять за правду, за свою веру - это есть.
DraconAdonRuah: Странник пишет: Если чем обидел, простите. Не могу сказать о себе, что я святой. Меня ничем, а Шалома по-моему задело. Странник пишет: Желание стоять за правду, за свою веру - это есть. Герцогиня Диана (Мари де Босак): Нужно быть очень религиозным человеком, чтобы переменить религию.
Sholom: Странник пишет: Никаких обид нет, я просто говорю с вами в том же тоне, в каком вы говорите со мной. Вы научитесь для начала обыкновенной культуре общения с людьми. Хочу обратить ваше внимание на то, что здесь в форуме, как это ни странно, принимает участие сатанист (как и почему он здесь - загадка) . Так его суждения почти во всем совпадают с вашими. Такое же пренбрежение к Православию. Отчего бы это? Что в Вашем понимании, есть культурное общение с людьми? То, с которым обращаются к православным священнослужителям их прихожане-ухожане? А сатанистами становятся от неслышанья Слова Божия. От православия Его не услышишь. Попробуй разобрать, что тебе спели на непонятном языке? Оттого и пренебрежение. Для меня загадки здесь нет. Что посеете - то пожнёте. Неужели не ясно? И, повторюсь, сказав, что за время общения здесь, ещё ни одного вразумительного обьяснения, или вопроса по существу от Вас не было. Культура общения это?
admin: Sholom пишет: А сатанистами становятся от неслышанья Слова Божия. Я здесь с Вами готов поспорить. Многие сатанисты наоброт очень хорошо знают Библию, знать Слово Божие - это еще не означает -авотматически стать христианином. Самые лучшие знатоки Слова Божьего - бесы. Они уж его хорошо знают, хотя бы уже для того, чтобы делать пакости Богу и людям. Однако знание Слова Божьего не делает их лучше.
admin: Sholom пишет: От православия Его не услышишь. Попробуй разобрать, что тебе спели на непонятном языке? Зачем же так предвзято говорить о Православии? Разве Православная Церковь не проповедует Слово Божие? И язык церковно-славянский не такой уж непонятный, каким его многие хотят показать. Желающему понять все быстро становится понятным.
Sholom: admin пишет: Самые лучшие знатоки Слова Божьего - бесы. Они уж его хорошо знают, хотя бы уже для того, чтобы делать пакости Богу и людям. Однако знание Слова Божьего не делает их лучше. Я с Вами совершенно согласен, мало того, бесы тоже веруют, но трепещат. Но т.н."сатанисты" - далеко не бесы. А просто, люди, пошедшие у них на поводу. В большей степени от незнания. И язык церковно-славянский не такой уж непонятный, каким его многие хотят показать. Желающему понять все быстро становится понятным. Вы же хорошо знаете, с каким трудом доносится Живое Слово до людей, по причине "закрытых ушей". Ещё Павел в своё время сокрушался об этом. Очень мало тех людей, которые сами желают услышать его. А тут ещё на это странном наречии...
admin: Sholom пишет: т.н."сатанисты" - далеко не бесы. А просто, люди, пошедшие у них на поводу. В большей степени от незнания. Это не от незнания, а по злой воле бывает.Очень мало тех людей, которые сами желают услышать его. А тут ещё на это странном наречии... Это не странное наречие, а церковно-славянский язык, который является самым важным источником красоты и высокого стиля для языка русского, кроме того, этот язык является важнейшим объединяющим фактором для всех славянских народов. А насчет того, что он не понятен - это по большей части сказки тех, кто просто не жделает приложить усилие, чтобы понять его. Я встречал людей, которые говорилт, что им совершенно ничего не понятно в Библии, хотя она у них была на русском языке. Когда человек хочет понять, он поймет. А если не хочет, то кто его может заставить?
DraconAdonRuah: Sholom прав, но добавлю, церковно-славянский язык - язык, на котором не говорили. Он не является магический: иврит, греческий, латынь, английский, енохианский, коптский, древнеегипетский... Этот язык не может дать ровном счётом ничего. Либо изучать святые тексты на иврите, либо уж в в переводе на современный русский.
о.Анатолий-г.Элиста: Игорь О длинных одеждах. Православные просто люди более традиционного склада. Одежда которую мы носим, была обычной во время жизни Христа Спасителя, да и много позже. И сегодня в Египте и коптских христиан, это обычная одежда. Так что мы просто сохранили у себя то, что небыло необычным ни для Христа, ни для христиан того времени. А вот нынешняя одежда, вызвала бы смущение, если бы в ней появились люди в то время. Так что в данном случае не нас нужно обвинять в странных одеждах, а носящих современную. Вообще это дело вкуса, а на него как известно как и на цвет, товарищей нет.
admin: DraconAdonRuah пишет: церковно-славянский язык - язык, на котором не говорили. Да, действительно, церковно-славянский язык никогда не был языком разговорным, он был создан специально, чтобы можно было возвышенным чистым слогом обращаться к Богу, читать святые слова. Этот язык не может дать ровном счётом ничего.Он не даст ничего тому, кто не хочет взять.
admin: о.Анатолий-г.Элиста пишет: Вообще это дело вкуса, а на него как известно как и на цвет, товарищей нет. Да, я тоже думаю, что по отношению к вопросу об одежде священников это имеет смысл, и в особенности при диалоге с людьми других вероисповеданий.
Архиепископ Зосима.: Мир всем вам,дорогие мои!Наша Церковь,ведущая свое начало от Самого Иисуса Христа,и Его Апостолов,ничего не изменила,ни учения,ни веры,ни одежды,фелонь,например,так она и есть фелонь-риза(2Тим.4,13).Как одевался Христос,как одевались Апостолы,так ходим и мы в таких же одеждах.Чёрный цвет-это не цвет траура в Церкви во всяком случае,траурный цвет в Церкви-белый.Погребения,панихиды мы служим в белых одеждах,а чёрный цвет богослужебных одежд пришёл к нам с Запада при Петре 1-ом.Рясы,подрясники мы носим чёрные-цвет благородства и чистоты.Божье благословение всем Православным Христианам!
admin: Странно вообще, что этот вопрос возник о длинных одеждах.
DraconAdonRuah: о.Анатолий-г.Элиста пишет: Игорь О длинных одеждах. Православные просто люди более традиционного склада. Одежда которую мы носим, была обычной во время жизни Христа Спасителя, да и много позже. И сегодня в Египте и коптских христиан, это обычная одежда. Так что мы просто сохранили у себя то, что небыло необычным ни для Христа, ни для христиан того времени. А вот нынешняя одежда, вызвала бы смущение, если бы в ней появились люди в то время. Так что в данном случае не нас нужно обвинять в странных одеждах, а носящих современную. Вообще это дело вкуса, а на него как известно как и на цвет, товарищей нет. Извините, ортодоксы же носят другие одежды... и равины. Иудаизи же очень древний и любит традиции. А Иешуа служил как раз в храме... Разъясните, пожалуйста. admin пишет: Странно вообще, что этот вопрос возник о длинных одеждах. Смысла и правда нету, но сейчас в христианстве сейчас пошла мода всё упрощать. Особенно на западе.
Sholom: admin пишет: Это не странное наречие, а церковно-славянский язык, который является самым важным источником красоты и высокого стиля для языка русского, кроме того, этот язык является важнейшим объединяющим фактором для всех славянских народов. А насчет того, что он не понятен - это по большей части сказки тех, кто просто не жделает приложить усилие, чтобы понять его. Я встречал людей, которые говорилт, что им совершенно ничего не понятно в Библии, хотя она у них была на русском языке. Когда человек хочет понять, он поймет. А если не хочет, то кто его может заставить? Это не русский язык, прежде всего. Вы учились в школе? Приложив усилие и желание, можно и китайский язык выучить. Вы прекрасно понимаете о чём идёт речь. Зачем усложнять простое? Для меня ответ очевиден: Чтобы как можно меньше людей знали Истину. Чтобы уверовавшие люди, не дай Бог, не узнали, что это о них, а не только о священниках, говорил Пётр: " Вы, род избранный, царственное священство, люди, взятые в удел... некогда не народ, а ныне народ Божий..."
admin: Sholom пишет: Это не русский язык, прежде всего. Вы учились в школе? Это славянский язык, то есть язык, понятный всем славянским народам. Он служит для прославления Бога. В России и Белорусии, на Украине, в Болгарии, Польше, Сербии, в Чехии и Словакии Богослужение в Православной Церкви совершается на одном славянском языке. И этот церковно-славянский язык помогает людям сохранить свой разговорный язык в чистоте, церковно-славянский язык служит источником красоты и поэтичности языка разговорного по той причине, что он возвышен тем, что на нем обращаются к Богу. А то, что Вы пытаетесь здесь доказать, что он непонятен, это неправда. Большинство слов церковно-славянского языка понятно человеку более или менее образованному сразу, потому что это наш родной язык. А остальное не так сложно при желании быстро узнать. И не надо сравнивать церковно-славянский с китайским, это совершенно разные вещи. Чтобы уверовавшие люди, не дай Бог, не узнали, что это о них, а не только о священниках, говорил Пётр: " Вы, род избранный, царственное священство, люди, взятые в удел... некогда не народ, а ныне народ Божий..." Зачем же клеветать? Православная Церковь никогда ничего не скрывала от людей. И слова "царственное священство", поверьте, очень часто звучат в проповедях священников. Надо только их правильно понимать. Эти слова не отменяют иерархию церковную.
DraconAdonRuah: admin пишет: Это славянский язык, то есть язык, понятный всем славянским народам. Он служит для прославления Бога. В России и Белорусии, на Украине, в Болгарии, Польше, Сербии, в Чехии и Словакии Богослужение в Православной Церкви совершается на одном славянском языке. И этот церковно-славянский язык помогает людям сохранить свой разговорный язык в чистоте, церковно-славянский язык служит источником красоты и поэтичности языка разговорного по той причине, что он возвышен тем, что на нем обращаются к Богу. А то, что Вы пытаетесь здесь доказать, что он непонятен, это неправда. Большинство слов церковно-славянского языка понятно человеку более или менее образованному сразу, потому что это наш родной язык. А остальное не так сложно при желании быстро узнать. И не надо сравнивать церковно-славянский с китайским, это совершенно разные вещи. На коком языке была написана библия? На каком языке говорил Иисус? Смысл искажать, особенно, если толково перести с иврита на русских нельзя без потерь. Тем более вы не видите тайн, заключённых во фразах, словах и буквах, читая библию на языке, созданном искуственно, на котором не говорили.
Sholom: admin пишет: А то, что Вы пытаетесь здесь доказать, что он непонятен, это неправда. Большинство слов церковно-славянского языка понятно человеку более или менее образованному сразу, потому что это наш родной язык. А остальное не так сложно при желании быстро узнать. И не надо сравнивать церковно-славянский с китайским, это совершенно разные вещи. Вот, как вообще можно дискутировать с православными? Старославянский язык - труднопонятен русскому человеку. Вам, как священнику, может и понятен. А я если честно, недавно узнал, что такое "иже еси". Для меня это как по китайски "динь-динь" Смысл одинаков. Вот Вам и "неправда". Зачем же клеветать? Православная Церковь никогда ничего не скрывала от людей. И слова "царственное священство", поверьте, очень часто звучат в проповедях священников. Надо только их правильно понимать. Эти слова не отменяют иерархию церковную. Надо говорить так, чтобы было понятно людям. Чтобы не стоял человек перед дилемой: понимать так или этак. И вся недолга. Это по-старославянски...
admin: Sholom пишет: А я если честно, недавно узнал, что такое "иже еси". А я это хорошо знаю с самого детства, хотя и семья моя не была верующей. Это естественно для нормальногославянина знать истоки своего языка.Надо говорить так, чтобы было понятно людям. Чтобы не стоял человек перед дилемой: понимать так или этак. Вы вообще в храме православном хотя бы иногда, скажем для интереса, бываете? Вы разве не знаете, что священник рассказывает проповедь практически на каждом Богослужении? И говорит он проповедь отнюдь не на славянском языке, а на современном русском, и в проповеди рассказывает о том, что читалось в Евангелии. Кто хочет слышать, тот услышит. Кроме того Библия на русском языке доступна сейчас абсолютно для любого желающего. И там все можно прочитать, кто хочет читать. В чем, собственно говоря, проблема? Вам просто не нравится Православная Церковь, у Вас к ней личная антипатия, так и скажите, и зачем тогда говорить о вероучении и о языке Богослужения?
Sholom: admin пишет: В чем, собственно говоря, проблема? Вам просто не нравится Православная Церковь, у Вас к ней личная антипатия, так и скажите, и зачем тогда говорить о вероучении и о языке Богослужения? Дело в том, что церковь, которая претендует на роль "единственной и истинной" на самом деле живёт своей только ей понятной "таинственной" жизнью, варясь в собсвенном соку, зачем - мало кто знает. Вас, вообще, не удивляет, что где православие - там упадок, нищета, бунты, революции? Отчего это? Мне думается - от безбожия.
admin: Sholom пишет: Дело в том, что церковь, которая претендует на роль "единственной и истинной" на самом деле живёт своей только ей понятной "таинственной" жизнью, варясь в собсвенном соку, зачем - мало кто знает.Дело совсем не в этом, потому что Вы не знаете из-за того, что не хотите знать. А Церковь ничего не скрывает ни от кого. Всякий желающий моет узнать все, что хочет.Вас, вообще, не удивляет, что где православие - там упадок, нищета, бунты, революции?В странах так называемого третьего мира нищета, упадок, бунты, революции. Там тоже православие виновато? Вам нечего сказать по существу, а просто хочется лишний раз бросить камень в сторону православных.
DraconAdonRuah: Sholom пишет: если честно, недавно узнал, что такое "иже еси". Было у меня, помнится, увлечение христианством. Я вообще решительно не понимал ничего. Просто повторял непонятные слова. А вообще: ДЛЯ ЧЕГО ВЫ ГОВОРИТЕ "Отче наш, еже еси на небесех, да светится име Твое", когда можно сказать по-русски "Отец наш, который на небесах, да светится имя Твоё" - я не вижу смысла этого, ведь куда правильнее и полезнее говорить вообще "авину шебашамаим йиткадеш шимха" Мусульмане так и сделали. Чем вы хуже?
admin: DraconAdonRuah пишет: А вообще: ДЛЯ ЧЕГО ВЫ ГОВОРИТЕ "Отче наш, еже еси на небесех, да светится име Твое", когда можно сказать по-русски "Отец наш, который на небесах, да светится имя Твоё" - я не вижу смысла этого Говорите так, как Вам нравится. Разве кто-то запрещает? В Греции молятся на греческом языке, в Японии православные молятся на японском. Есть православные в России, которые совершают молитву на современном русском языке и никто им не запрещает и это не безусловное требование. Но при опыте духовной жизни люди в России постепенно переходят на язык церковно-славянский, потому что он более приспособлен для молитвы, и молитва на нем, как это ни покажется странным для некоторых, становится более понятной, чем на русском языке. Этот переход происходит совершенно естественно и органично.
DraconAdonRuah: admin пишет: молитва на нем, как это ни покажется странным для некоторых, становится более понятной, чем на русском языке Нет разницы. Иврит на любой европейский язык нельзя перевести толком. Несовподают ни слова, ни построение фразы, ни аообще согласование слов. Это вообще другой язык. Но дело в том, что он очень древний и не заимствованый. А русский, а тем более церковно-славянский - сплошные заиствования.
Sholom: admin пишет: В странах так называемого третьего мира нищета, упадок, бунты, революции. Там тоже православие виновато? Вам нечего сказать по существу, а просто хочется лишний раз бросить камень в сторону православных. В странах третьего мира - царит безбожие. Там идет поклонение идолам, легендам, преданиям, духам и т.д. По-моему, аналогия присутствует.
admin: Sholom пишет: По-моему, аналогия присутствует. При желании полить грязью аналогию можно найти в чем угодно. Христа распяли, внешне он тоже выглядел бунтарем, а апостолы по сути были нищими. Это тоже из-за их язычества было?
Странник: Sholom пишет: Там идет поклонение идолам, легендам, преданиям, духам и т.д. А что, вы хотите сказать, что православные поклоняются идолам, легендам, преданиям и духам? Не рассказывайте нам сказки.
Sholom: Странник пишет: А что, вы хотите сказать, что православные поклоняются идолам, легендам, преданиям и духам? Не рассказывайте нам сказки. "Отцы церкви", Божья матерь, угодники, "столп и истина", разноообразные кресты, от нательных до купольных, святая вода - это не идолы? А что тогда это, перечисленное? Роль "сказочников" здесь определена изначально, раз делаются заявки на то, что сначала была церковь, потом - Бог.
admin: Sholom пишет: "Отцы церкви", Божья матерь, угодники, "столп и истина", разноообразные кресты, от нательных до купольных, святая вода - это не идолы? А что тогда это, перечисленное? Нет, это не идолы. Если следовать Вашей логике, то тогда и апостолов надо называть идолами. Роль "сказочников" здесь определена изначально, раз делаются заявки на то, что сначала была церковь, потом - Бог. Этого здесь никто не говорил, покажите, где было сказано, что сначала Церковь, а потом - Бог.
Sholom: admin пишет: Нет, это не идолы. Если следовать Вашей логике, то тогда и апостолов надо называть идолами. Апостолы, как таковые, и называются - апостолами. А вот когда человек начинает молиться на их изображения, называть их именами свои храмы, а значит служить им, а не Богу, вот тогда эти апостолы становятся идолами. Нравится вам кто-то из них, да пожалуйста, нарисуйте его, и повесьте его изображение на видном месте. Не в этом состоит крамола. Она состоит в том, что люди начинают поклоняться и молиться на это изображение, превращая его в идола. То же относится и к херувимам и ангелам в скинии. Там они были изображены для красоты и величия скинии. Ни о каком поклонении им не было и речи. Применительно и к Божьей матери, и к угодникам, и к целованиям крестов (и к мощам!). Всё это - поклонение. Кланяются им люди и молятся на них, подвергаясь обещанному проклятию за это. Что, как не спиритизм, есть обращение к умершим некогда людям? Этого здесь никто не говорил, покажите, где было сказано, что сначала Церковь, а потом - Бог. Архиепископ Зосима с сылкой на Бытие 1:1 сказал, что церковь православная была изначально. А так же, прямо лейтмотивом, проходит во всех высказываниях православных, что библию, СЛОВО БОЖИЕ, создала православная церковь. Наверное, имеется в виду, ещё и русская? Вообще, вдумайтесь в это словосочетание, пожалуйста. Основание - Христос. О нём, как и о "столпе истины", мы, как и вы, кстати, узнали из библии, из СЛОВА БОЖЬЕГО. Так кто кого создал-то? Если вы создали библию, значит и Христа создали вы? Другого толкования, просто, и быть не может.
admin: Sholom пишет: То же относится и к херувимам и ангелам в скинии. Там они были изображены для красоты и величия скинии. Ни о каком поклонении им не было и речи. Это Вам так хочется. Вы все время перевираете, к сожалению, не могу другого слова подобрать для Ваших высказываний. Вот здесь читайте: «Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним [и лежал] до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои».(Нав.7:6) Кроме того/, Иисус Навин поклонялся вождю воинства Господня: «Он сказал: нет; я вождь воинства Господня, теперь пришел [сюда]. Иисус пал лицем своим на землю, и поклонился и сказал ему: что господин мой скажет рабу своему?»(Нав.5:14) И разве где-то было сказано, что это идолопоклонство? Вы пишете: Всё это - поклонение. Кланяются им люди и молятся на них, подвергаясь обещанному проклятию за это. Иисус Навин подвергся за это проклятию? О том, можно ли обращаться за помощью к умершим, пока говорить не будем, дойдет очередь и до этой темы. Архиепископ Зосима с сылкой на Бытие 1:1 сказал, что церковь православная была изначально. А так же, прямо лейтмотивом, проходит во всех высказываниях православных, что библию, СЛОВО БОЖИЕ, создала православная церковь. Наверное, имеется в виду, ещё и русская? Вообще, вдумайтесь в это словосочетание, пожалуйста. Вдумайтесь, пожалуйста, Вы в слова, которые говорите: «делаются заявки на то, что сначала была церковь, потом - Бог. » Это ведь Ваши слова. Как это можно назвать? Это обыкновенная преднамеренная ложь. Такая же ложь, как и утверждение о том, что именно Русская Православная Церковь создала Библию. Всем людям, хотя бы немного знающим историю, известно, что книги Священного Писания были утверждены Церковью в IV веке, Русь была крещена в 988 году, а Книги Священного Писания переводили на славянский язык святые равноапостольные братья Кирилл и Мефодий в IX веке. Зачем же Вы лжете и притворяетесь непонимайкой. Такое уже было. "Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?"(Быт.3:1) Разве змей не знал, что можно было есть от всех деревьев в раю, кроме одного? Он знал это. Для чего тогда лгал и спрашивал? Чтобы погубить. Вам нравится быть похожим на него? И Вам нравится так же лгать? Никто здесь не говорил о том, что сначала была Церковь, а потом Бог. Я Вам уже сказал об этом. Вы продолжаете упрямо это утверждать. Архиепископ Зосима с сылкой на Бытие 1:1 сказал, что церковь православная была изначально. Он не говорил, что Православная Церковь была раньше Бога. Пока это не уясните, дальнейший разговор будет бессмысленным.
Sholom: admin пишет: Это Вам так хочется. Вы все время перевираете, к сожалению, не могу другого слова подобрать для Ваших высказываний. Вот здесь читайте: «Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним [и лежал] до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои».(Нав.7:6) Уважаемый Админ. Не могу понять, зачем вы привели эти места писания? Разве написано что И.Навин быстро нарисовал вождя воинства небесного и стал поклоняться ему нарисованному? Он поклонился живому посланнику Живого Бога. Представьте ситуацию. Не игнорировать же Навин должен был этого вождя... Мы то говорим о придуманных человеком идолах. Зачем мешать в кучу всё? А лежал перед ковчегом Навин потому что ковчег - это дом Божий был у израильтян. Богa обитель была там, как они думали. Не сооружению поклонялся Навин, что Вы, в самом деле? Вдумайтесь, пожалуйста, Вы в слова, которые говорите: «делаются заявки на то, что сначала была церковь, потом - Бог. » Это ведь Ваши слова. Как это можно назвать? Это обыкновенная преднамеренная ложь. Такая же ложь, как и утверждение о том, что именно Русская Православная Церковь создала Библию. Я уже пожалел о том, что вставил слово "русская", только потому, что Вы именно на это сделали акцент, чтобы уйти от ответа. Вот суть, которую Вы "опустили": Sholom пишет: Вообще, вдумайтесь в это словосочетание, пожалуйста. Основание - Христос. О нём, как и о "столпе истины", мы, как и вы, кстати, узнали из библии, из СЛОВА БОЖЬЕГО. Так кто кого создал-то? Если вы создали библию, значит и Христа создали вы? Другого толкования, просто, и быть не может. Заявляя о том, что библия была создана православной церковью, вы автоматом претендуете на создание вами Христа, потому что только из неё мы узнаём о Нём. Или у вас есть свои источники? Это трудно понять, или что? В чём заключается моя ложь, "непонимайство" и пр.? Покажите мне. Он не говорил, что Православная Церковь была раньше Бога. Пока это не уясните, дальнейший разговор будет бессмысленным. Зато было сказано, что праославная церковь БЫЛА изначально, со ссылкой на Бытие 1:1 Мне же думается, что изначально был Бог. И о Нём говорится там...
admin: Sholom пишет: А лежал перед ковчегом Навин потому что ковчег - это дом Божий был у израильтян. Богa обитель была там, как они думали. Не сооружению поклонялся Навин, что Вы, в самом деле? А у нас сейчас Дом Божий - это православный храм. И мы поклоняемся не самому изображению, а Тому, Кто на нем изображен. И о поклонении зданию сказано: «А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.»(Пс.5:8) Заявляя о том, что библия была создана православной церковью, вы автоматом претендуете на создание вами Христа, потому что только из неё мы узнаём о Нём. Или у вас есть свои источники? Это трудно понять, или что? В чём заключается моя ложь, "непонимайство" и пр.? Покажите мне. Вы хоть сами понимаете, что говорите? По Вашим словам получается что только из Библии люди узнали о Христе. И когда Он Сам Живой ходил по земле, то люди сначала заглядывали в Библию, там узнавали о Христе и потом только верили Ему. Библия создала Христа или Он создал все? Зато было сказано, что праославная церковь БЫЛА изначально, со ссылкой на Бытие 1:1 Мне же думается, что изначально был Бог. И о Нём говорится там... Слушайте, хватит придуряться! Этого не было сказано! Архиепископ Зосима сказал так: «А если говорить ещё точнее то Церковь Христова была с САМОГО НАЧАЛА БЫТИЯ МИРА!(Быт.1,1:Ин.1,1:Евр.1,1-2-вот начало Православия» Здесь прочтите Начало Бытия мира - и раньше Бога - понятия совершенно разные. Sholom, Вам предупреждение за клевету
Sholom: admin пишет: Sholom пишет: цитата: А лежал перед ковчегом Навин потому что ковчег - это дом Божий был у израильтян. Богa обитель была там, как они думали. Не сооружению поклонялся Навин, что Вы, в самом деле? А у нас сейчас Дом Божий - это православный храм. И мы поклоняемся не самому изображению, а Тому, Кто на нем изображен. И о поклонении зданию сказано: «А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.»(Пс.5:8) цитата: Заявляя о том, что библия была создана православной церковью, вы автоматом претендуете на создание вами Христа, потому что только из неё мы узнаём о Нём. Или у вас есть свои источники? Это трудно понять, или что? В чём заключается моя ложь, "непонимайство" и пр.? Покажите мне. Вы хоть сами понимаете, что говорите? По Вашим словам получается что только из Библии люди узнали о Христе. И когда Он Сам Живой ходил по земле, то люди сначала заглядывали в Библию, там узнавали о Христе и потом только верили Ему. Библия создала Христа или Он создал все? цитата: Зато было сказано, что праославная церковь БЫЛА изначально, со ссылкой на Бытие 1:1 Мне же думается, что изначально был Бог. И о Нём говорится там... Слушайте, хватит придуряться! Этого не было сказано! Архиепископ Зосима сказал так: «А если говорить ещё точнее то Церковь Христова была с САМОГО НАЧАЛА БЫТИЯ МИРА!(Быт.1,1:Ин.1,1:Евр.1,1-2-вот начало Православия» Здесь прочтите Начало Бытия мира - и раньше Бога - понятия совершенно разные. Sholom, Вам предупреждение за клевету Спасибо за "общение"... Действительно, придурком станешь...
Странник: Sholom пишет: Действительно, придурком станешь...К сожалению вы им были всегда. Таких, извините, дураков я еще не встречал. Удивляюсь, как могут находится люди, которые могут с вами общаться. Разве что только дебилы и шизофреники. Нормальные люди с вами никак общаться не могут. Да простит меня admin за "оскорбление", но я просто других слов не могу подобрать для Sholomа
Sholom: admin пишет: Слушайте, хватит придуряться! Странник пишет: Таких, извините, дураков я еще не встречал. Удивляюсь, как могут находится люди, которые могут с вами общаться. Разве что только дебилы и шизофреники. Дааааа... Вот это - образец общения членов "истинной и единственной", изобилующей "любовью", православной церкви с "инакомыслящами"... Правильно, "Аллах акбар, бей неверных!" Это ещё "цветочки"... Да, благословит вас Господь...
Странник: Sholom пишет: Дааааа... Вот это - образец общения членов "истинной и единственной", изобилующей "любовью", православной церкви с "инакомыслящами"...Вы и дальше продолжаете лгать. Ладно, мы сказали о вас нелицеприятные слова. Я например, согласен с тем, что мои слова оскобительны. И готов просить прощение за то, что вас оскобил. Я человек вспыльчивый и не могу сказать о себе, что я святой и бесстрастный. Но будете ли вы продолжать диалог в НОРМАЛЬНОМ РУСЛЕ, а не строить из себя непонимающего дурачка? А потом восклицать - какие православные негодяи, какие они нетерпимые к инакомыслящим! Все ваши посты направлены только на то, чтобы спровоцировать православных на конфликт. Вы не хотите ничего слышать из того, что вам говорят, а только постоянно твердите о том, что православные - идолопоклонники и все делают неправильно, но все ваши утверждения клеветнические, вы ничего не можете доказать. Вы не хотите диалога, вам нравится клеветать. Признаете свои ошибки, разговор получится, не признаете, увы, нам с вами не по пути.
Архиепископ Зосима.: Мир вам всем дорогие мои! Эмоции захлестнули здесь здравый смысл;-да я ещё и ещё раз вам скажу о том,что Церковь Православная была(Быт.1,1 и есть и будет(Мф.16,18-19-врата ада,это не просто даерь зала,где собираются ряховцы и прочие сектанты,вот это вы можете понять? Тогда продолжим нашу беседу,вы,как из нашего с вами общения на других наших форумах следует-,всё время всё "путаете грех со спасеньем"-и здесь являете нам своё махровое,простите,так из ваших постов следует,невежество! Теперь, скажите мне,уважаемый Шолом,где и когда я сказал,"что наша Церковь выше Бога,создала Христа...и прочая ваша чушь,где такое у меня есть или было? Цитрую вас:"Вообще вдумайтесь в это словосочетание...да ещё русская?"-Очень хорошо,мой родной и вдумайтесь,пожалуйста,что вы пишете несёте?! Да Русская Церковь приняла Святое и Крещение в 988-ом году от Р.Х.исторически,но приняв Святое Крещение,Она стала неотъемлемой частью Единой,Апостольской,Вселенской,Кафолической Церкви. Как и самому благословенному Христианству всего исторически 2000 лет,но Оно существовало в Ветхом Завете,как говорят Святые отцы Церкви Святитель Григорий Богослов,Иоанн Златоуст,Блаженный Августин и др.:"Новый Завет скрывался в Ветхом Завете и Ветхий Завет раскрывается в Новом Завете."Эти два Завета едины и неотрывны один от другого,это две Церкви,на первый взгляд Ветхозаветная и Новозаветная,на самом деле и есть Единая Церковь Божия,Богом самим созданная(Ин.1,1-5),Сыном Божиим спасённая(Еф.1,22-23:Еф.3,10:ст.21:Еф.5,27-30(,Духом Святым освящённая(Деян.2,1-4) и Апостолами Святыми(2Петр.1,20-21;1Тим.3,15), Святыми Апостолами и их преемниками утверждённая и нам однажды как"Святейшая вера преданная(Иуд.3ст.)а не ряховскими и ледяевыми и пр.до неузнаваемости еретиками, растерзанная и извращённая ими и им подобными"людьми противления,а не Откровения Божия(Притчи.29,18-дерзкие бунтари,как Корей,Дафан и Авирон)-Вот так рассмтривают не ряховцы и ледяевцы и пр.сектанты,а Святые Отцы Церкви,имеено они и есть те,кто Церковь Христову укреплял и расширял,Библию написал("Петр.1,21) и благочиние в Ней не по-ряховски,уайтовски,миллеровски,муновски и прочей нечистью(Числ.16 гл.) устроил ;-и нам передали Святые Отцы это хранить,беречь и передать будущим верующим поколениям и беречься сектантской лжи,чтобы не писать подобной вашим постингам,простите,глупости и ерунды сектантской! Уважаемый Шолом и вам подобные,что мне хочется вам сказать,а вернее,просто спросить:-вот вы пришли в "молитвенный дом",не знаю чей и какой,вы так нам и не представились,и вот вы кланяетесь...а вокруг вас...стулья,синтезаторы,трибуны,сцена,наконец...стены,ну кому ж поклониться,задним местам,на стульях сектантских сидящим или чему ещё?-заметтье эта глупость исходит не от нас! На небо взлетите,если сможете...а там...облака,выше,солнце,звёзды,выше их вы уж не взлетите точно,ну как и где"поклониться и главное кому"? Всем Православным напомню слова Блаженного Августина:"...видя сколько половы и плевел вокруг нас,возблагодарим Бога,что мы Православные,да будем Богу доброй пшеницей и с каждым разом будем стараться стать ещё лучше." Особенно в Дни Страстной Седмицы,когда Церковь Божия,с самого начала существующая,(Ин.15,27)будет нам,перед нашими глазами "предначертывать Иисуса Христа,как бы у нас, в каждом Православном храме,(в каждой поместной Церкви)-РАСПИНАЕМОГО И РАСПЯТОГО(Гал.3,1) Сподоби нас Господи Иисусе Христе,соприкоснуться к Твоим Ранам,переживать с Апостолами и Матерью Божиею, Твой Святой Крест и Твои Муки за нас грешных и благоговейно Им поклониться и их облобызать,а главное ими исцелиться от сектансткой и греховной заразы,еретического маразма! А в День Святой Пасхи,воскреснуть от "мертвых греховных дел плоти" и воспеть с Ангелами:"Воскресение Твое Христе Спасе Ангели поют на небеси и нас на земли сподоби чистым сердцем Тебе славити!"Божьего мира,Божьего благословения,здоровья и благополучия всем Вам,дорогие Православные отцы,братья и сестры!
протест: admin пишет: Обмирщение протестантизма привело к тому, что пасторы ничем внешне не отличаются от всех остальных людей. Христос тоже отлтчался от простого люда внешним видом? Или Он тоже обмирщал как и протестанты?
admin: протест пишет: Христос тоже отлтчался от простого люда внешним видом? Или Он тоже обмирщал как и протестанты? Христос посещал храм Божий, вкотором служили священники. И у этих священников было соответствующее облачение. (Исх.28:4) И Он тогда говорил о храме (Лк.2:49), как о месте, которое является Божьим, принадлежащим Его Отцу. Богослужение естественным образом должно совершаться в соответствующих одеждах, и если у человек имеет благоговейное отношение к Богу и храму Божьему, то он будет понимать, что особые священные одежды необходимы
протест: Извините уважаемый Андрей, но здесь не сказано о том в чём же был Христос, а также разве вы не читали о том как храмовая завеса разорвалась на двое тем самым возвестив об окончании храмового служения со всеми его одеждами и священством распявшим Его. Без спорно одежды должны быть соответствующими но не ритуальными, потому как время ритуальных служб прошло вместе с ветхозаветним храмом опустевшим и разрушенным. Мир вам и благодать. Аминь.
Архиепископ Зосима.: Дорогой протест, адвентист и юморист! Как это не сказано в чём был одет Христос? Он одевался как раз так как одеваются арабы и палестинцы, и сегодня, в длинных рубахах и со спцифическим головным убором в виде платка, разве и этого вы не видели по телевизору хотя бы? Я был в Иерусалиме, Палестине и сам видел, что люди до сих пор ходят в длинных одеждах, чёрный цвет всегда был любим на Востоке, и до сего дня, а вы что за чушь малограотную несёте? Просто стыдно таких элементарных вещей не знать и вот такую околесицу здесь пороть! Итак, как известно Христос был Назореем, а кто такие назореи помните? (Числ.9.1-8;Мф.2.23)-Вот откуда у Христа-Спасителя были длинные волосы и борода и одевался Он в длинные одежды (хитон-длинная одежда Исх.28.4;Ин.19.23). В Церкви Христовой нет ритуального ничего, есть требы и есть Святые Таинства Домостроительства Спасения нашего и созидание святых! (1.Кор.4.1-2-вот служение Апостольское, такое служение совершают и ныне православные Епископы и пресвитеры (священники). Есть Священство Новозаветное! (1.Тим.4.14-это священство распяло Христа? Да вы просто больные люди такую чушь-то писать хоть постеснялись бы!). Да, дорогой адвентист, ветхое всё прошло, а сейчас всё новое, но старое нигде никем не отменено, а наполнено всё новозаветным содержанием, это так! (Деян.24.11:Деян.22.14-18:Мк.11.17:Мф.21.13:Лк.19.46:Ин.2.16:). Всем православным мира и благодати, а внешним...да судит их Бог! (1.Кор.5.13).
протест: Архиепископ Зосима. пишет: Он одевался как раз так как одеваются арабы и палестинцы, и сегодня, в длинных рубахах и со спцифическим головным убором в виде платка, разве и этого вы не видели по телевизору хотя бы? Уважаемый Владимир Михайлович вы меня как всегда не поняли, я ведь тоже самое говорил изначально, что Спаситель не отличался от простых людей. А вы на кого стараетесь быть похожими на простых людей? Тогда и носите то что простые люди носят в России а не у арабов, вы же не арабская церковь, а русская. Если же вы хотите, как сказал Андрей, быть похожими на священников,то это естественно другие одежды,храмовые отличающиеся от обыденных, тогда нечего здесь приплетать обыденные одежды палестинцев, Христос не был священником и никогда поэтому не носил храмовых одежд. Так опредилитесь в честь кого вы носите вашу атрибутику Христу подражая, или священству?
Vladimir: протест Протест, а не могли бы вы объяснить, что именно плохого в том, что православное священство носит длинные одежды??? Какую из десяти заповедей они (священство) тем самым нарушает??? Или это уже получается по принципу: "а Баба Яга против". Все, что есть в Православии, и нет этого в адвентизме, автоматически приравнивается к негативу. Получается какой то юношеский нигилизм. Почему так???
Игорь: Сообщение мое удалили. Ясное дело, правда глаза колет. Ну что ж хозяин - барин. Вы тут на форуме хозяева. Но про длинные одежды ведь так ничего толкового никто и не сказал.
полная версия страницы