Форум » Вопрос священнику » О Благодатном Огне » Ответить
О Благодатном Огне
Valdis: Что-то измерено, просьба к священникам - прокомментировать. Российский физик провел измерения прямо в храме Гроба Господня. Андрей МОИСЕЕНКО. ЭЛЕКТРОРАЗРЯД НА ПАСХУ Сегодня у православных начался Великий пост. 19 апреля наступит Пасха. И, как всегда, по телевизору пройдет трансляция схождения Благодатного огня в храме Гроба Господня в Иерусалиме. И снова сойдутся в словесных битвах люди верующие и скептики: откуда он берется, Благодатный огонь? Чудо это или обман? Статья здесь http://www.kp.ua/daily/030309/171510/
SergeyK: Интересно, что через 15 минут он начинает жечь, как обычный огонь, пожароопасность такая же, как и от обычного огня, почему же тогда никто не сгорел? Не успевают же за эти 15 минут все повыскакивать из храма, в самом деле? Я им очень даже ощутимо обжигался иногда - он у меня в лампаде горел.
Linzar: Архиепископ Зосима. пишет: сам и умывался и держал огонь в руке, а он струился синим цветом между пальцами и никаких ощущений, потом начинается лёгкое покалывание на коже пальцев, и только тогда огонь начинает жечь --Из тысяч видеокамер, ничего об этом незасвидетельствовано. Всё равно что еслиб сказали что на такомто озере каждый год в один и тотже день, в одно и тоже время когда священник помолится можно минут десять ходить по поверхности воды. И вот в течении многих лет, сотни видеокамер направлеены в этот час на это озеро- и ниодного видеосюжета-.Знаете господа, Христос если и творил чудо то открыто и явно, а здесь какаято несуразица и неястность.
Linzar: Linzar пишет: Архиепископ Зосима Вы держали над огнём ладоонь больше полуминуты? немахая при этом рукой? В ваших свидетельствах нет конкретики, а именно колличество секунд являются фактом чуда.
Vadim: Линзар пишет: Знаете господа, Христос если и творил чудо то открыто и явно, а здесь какаято несуразица и неястность. Есть такая притча ,когда Спасителя вели на казнь по Иерусалиму , в одном из домов жил старый иудей и у этого иудея жутко болел зуб ,да так ,что хоть на стену лезь! Иудей мечется по комнате и видит ,что мимо его окон ведут истерзанного человека ,над которым смееться и улюлюкает толпа.... « А ведь люди говороли ,что этот человек мессия и что он сделал много чудес! » подумал про себя иудей и мысленно попросил Спасителя ,что бы Он избавил его от зубной боли- И в то же мгновение боль отступила !!! И иудей тут же забыл о боли и о Том к кому он обращался об избавлении от этой боли и посвистывая довольный собой побежал заниматься своими делами.....
А. Бондарев: Дорогой Владыка Зосима, посмотрите, пожалуйста, личные сообщения. Я Вам письмо отправил. С данной темой это никак не связано. Просто пишу здесь, чтобы Вы заметили. А то на данном форуме личные сообщения никак особо не обозначаются и их легко не заметить. Простите, Христа ради, что отвлекаю Вас.
Архиепископ Зосима.: Неправда Линзар, может и три минуты, разве в такие моменты Чуда, в это Благодатное время бывает какая-то возможность думать о минутах или секундах вы о чём думаете и говорите? А видокамеры как раз очень хорошо показывают Чудо, которое если и "запланировано", то Самим Богом, мало того, видеокамеры наших паломников зафиксировали то, что невооружённым глазом и не заметишь, то есть то, что по Храму Гроба Господня летают и быстро очень перемещаются россыпи мелких светящихся точек, при большом увеличении этих светящихся и быстро летающих точек, невидимых глазом в Храме, мы все увидели огромные скопления Херувимов с человеческими лицами, имеющими шесть крыльев, двумя летают, даумя лица покрывают и двумя ноги. Которые перемещались с огромной скоростью по всему храму, от пола до купола. Я вас, дорогой мой, после того, что вы тут нагородили и не собираюсь ни в чём убеждать. Можете сами поехать в Иерусалим на Пасху и 18-го апреля по полудни будет совершаться Самим Богом Чудо Схождения Благодатного Огня, но если вы "умнее" всего мира, то с иудеями можете "плести" басни, какие вам в голову придут и Сепфору с Шоломом тоже порадуете, так что, дорогой вы наш, вам и флаг в руки. Прошу прощения, с вами больше эту тему обсуждать я не намерен, простите меня.
Linzar: Архиепископ Зосима. пишет: А видокамеры как раз очень хорошо показывают Чудо, которое если и "запланировано", то Самим Богом, мало того, видеокамеры наших паломников зафиксировали то, что невооружённым глазом и не заметишь, то есть то, что по Храму Гроба Господня летают и быстро очень перемещаются россыпи мелких светящихся точек, при большом увеличении этих светящихся и быстро летающих точек, невидимых глазом в Храме, мы все увидели огромные скопления Херувимов с человеческими лицами, имеющими шесть крыльев, двумя летают, даумя лица покрывают и двумя ноги -Буду много благодаренн если эти видеоролики можно будет гдето увидеть. Возможно здесь скинуть хотябы 10 секундный? Вот шоломовские видеоролики с чудесами где "дух валит толпы навзнич и колбасит их потом не по детски" мы можем в реали наблюдать, здесь у меня даже никаких сомнений в явлении. Архиепископ Зосима. пишет: Можете сами поехать в Иерусалим на Пасху и 18-го апреля по полудни -У нас одна женщина от прихода ездила и у неё похоже теперь не все дома. Там она к полу ухо прикладывала и ясно слышала и звуки плетей и голоса палачей и Пилата. Теперь ходит и на всех сверху вниз смотрит, всех строить и учить лезет-бедолага. Архиепископ Зосима. пишет: если вы "умнее" всего мира, то с иудеями можете "плести" басни, какие вам в голову придут и Сепфору с Шоломом тоже порадуете, так что, дорогой вы наш, вам и флаг в руки. -Я собственно ничего другого от вас Владимир Михайлович и неожидал. У нас уж так в РПЦ сложилось, -не вериш что это чудо, значит ты такой сякой негодник. А скажите мне уважаемый, я могу верить собственным глазам? и непринимать на веру то во что верить РПЦ нигде непрописала? Где РПЦ внесла явление необжигания, вменять в веру? Где комиссия по чудесам внесла официально этот факт как чудо? Может ли Священник отказать мне в общении причастия, если я открыто неверю в чудесные свойства огння? Если могу, значит никто не вправе говорить что я как иудей плету басни -таково моё Церковное Право.
Linzar: Vadim пишет: И иудей тут же забыл о боли и о Том к кому он обращался об избавлении от этой боли и посвистывая довольный собой побежал заниматься своими делами..... -Да, все мы такие, быстро забываем о Божьей помощи. У нас както были соревнования по Винсёрфингу и полный штиль, и прогноз по интернету такойже. Попросил я Бога от всего сердца дать нам побольше ветра, и через полчаса такой штормец прикатил. Радости небыло предела, мы носились и летали как ангелы над волнами целый день. Теперь уже забыл,.
Вольный стрелок: Linzar пишет: Из тысяч видеокамер, ничего об этом незасвидетельствовано Это проще всего объяснить. Люди едут туда за Благодатью, а не за вещдоками. Любой нормальный человек в момент совершения Чуда такого вот масштаба забудет и про камеру, и про понятых. Не до съемок. Мне доводилось бывать в горах и не раз видеть огни святого Эльма. И на моих пальцах "имел место быть" коронный разряд. Это довольно яркое фиолетовое свечение, совершенно холодное. Но вот сфоткать его не получилось. Сплошная засветка - слишком высокая напряженность электрического поля, матрица глючит. Linzar пишет: У нас одна женщина от прихода ездила и у неё похоже теперь не все дома Вспомнился баснописец Крылов и его басня "Лиса и виноград". С чего бы это? Linzar пишет: Владимер Михайлович Linzar пишет: У нас уж так в РПЦ У вас в РПЦ- это где? В районном психиатрическом цетре? В Русской Православной Церкви хамить архиерею не принято.
Вольный стрелок: Linzar пишет: именно колличество секунд являются фактом чуда С этого момента поподробнее, пожалуйста. Где именно можно ознакомиться с критериями чуда - нечуда? И где хранится эталон чуда в секундах? А в килограммах?
Странник: Linzar пишет: Попросил я Бога от всего сердца дать нам побольше ветра, и через полчаса такой штормец прикатил. Радости небыло предела, мы носились и летали как ангелы над волнами целый день.Да вы чудотворец, Линзар, а мы тут и не знали. Вам и стихии уже повинуются. И как ангелы летали над волнами. Зачем вам ходить по воде? Вы летать уже можете.
Архиепископ Зосима.: Уважаемый Линзар, то, что вы являетесь православным только по имени, это видно давно и если ваше, простите "православие" позволяет вам "ничтоже сумняшеся" называть православного Архиепископа, по имени и отчеству, что это за православие у вас? Линзар, по-русски моё мирское имя звучит и пишется не как "ВЛАДИМЕР", а как ВЛАДИМИР. Правильно делает священник, вас знающий, что не допускет вас к святой Чаше, правильно, с такой "верой" приходить к Чаше Христовой нельзя! Вы пишете о каком-то "вашем церковном" праве, зачем же вы ложно сюда, к вашему праву, лично вашему, лепите слово "церковное"? К Церкви Христовой вы не имеете никакого отношения. Так же как и Церковь Христова, как к Сепфоре, Шолому и вам, тоже не имет никакого отношения, потому что сказано так: (Мф.18.17). Это раз. Второе кто был в Иерусалиме тот знает, что в Храме Гроба Господня есть "столп бичевания", столп, к которому привязан был Господь во время бичевания и возле этого столпа всегда стоит огромная толпа верующих, причём не только православных, но католики и протестанты, индусы, мусульмане, буддисты, и все прикладывают уши к этому столпу, и слышат крики, шум и звуки, очень похожие на крики дикой толпы, рёв верблюдов, крики, стоны, плач людей. Я прикладывался к этому столпу, действительно подобные звуки слышны, но говорят, что не все сподобляются их слышать, надо иметь веру, веру чистую, живую, а если этой веры нет, то и суда нет. Но любой маленький палестинец, если вы его спросите где столп бичевания Христа, вас к нему подведёт. Так что не знаю у кого "крыша едет" у вас скорее всего, а не у той женщины верующей, которую Господь сподобил слышать то, что произошло более двух тысяч лет тому назад. Разве Бог не "может" это сделать? Может, потому что для Бога нет прошедшего и будущего, у Него есть только одно настоящее, потому что Он Начало и Конец всего. Есть также в Храме Гроба Господня Святая Икона Пресвятой Богородицы "Иерусалимская", глаза Пресвятой Девы изображены прикрытыми, смотрящими вниз, и возле неё всегда толпятся люди, и когда я был в Иерусалиме, к нам, нашей делегации, подошёл молодой араб-палестинец с пучком свечей, которые он затеплил перед Святым Образом, и не зная русского языка, нам показал на пальцах то, что Матерь Божия иногда, но не всем, открывает Свои глаза и смотрит прямо на вас. У нас было мало времени и поэтому этого Чуда видеть мы не сподобились. Но многи это видели и свидетельствуют об этом Чуде. Ну, а последнее ваше сообщение Вадиму, просто замечательнешее, Голливуд отдыхает! Вот Голливуд сйчас выпустил фильм о том, как человек мысленно, из какого-то там "села Гадюкино, в котором всегда дождливый прогноз, по Геннадию Хазанову", может управлять Вселенной, ваше сообщеньице из этого ряда. Разве нужно Бога просить об этом? Дать ветра кому-то побольше...правда, если только, побольше ветра головы своея ...или всё же лучше просить Бога, особенно в Дни Великого Поста вот о чём: "Господи Владыко живота моего! Дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми! (И земной поклончик). Дух же целомудрия, смиренномудрия терпения и любви даруй ми рабу твоему! (И земной поклончик). Ей, Господи Царю, даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего, яко Благословен еси во веки веков! Аминь! (И земной поклончик.) Простите меня, уважаемый, вас лично я "негодяем" нигде не называл и не собираюсь этого делать, я имею к вам любовь во Христе и молюсь о вас, ну а если вы сами о себе такого мнения, чтож это дело ваше. "Если ДЛЯ ДРУГИХ Я НЕ АПОСТОЛ, ТО ДЛЯ ВАС АПОСТОЛ; ибо печать моего апостольства-вы в Господе. Вот моё защищение против осуждающих меня. (1.Кор.9.2-3). Покойный Святейший Патриарх Святаго Града Иерусалима Диодор всегда говорил о том, что город Иерусалим есть "Пятое Евангелие" и читать это "Пятое Евангелие" надо с глубокой верой и чистотой ума, тогда оно и откроет сокровища своего богатейшего многовекового исторического материала и благодатного религиозного опыта. Насчёт видеоматериала на тему Чудес, происходящих в Храме Гроба Господня, проблем нет, могу попросить верующих, очень часто там бывающих и они нам пришлют эти видеоматерилы. Но лучше видеть эти Чудеса своими глазами и слышать их своими ушами, может быть по вашей вере Господь вам откроет гораздо больше и веру вашу Сам укрепит Благодатью и Силою Своею.
Странник: Спаси Господи, уважаемый Архипастырь Владыка Зосима, за Ваше терпение и добрые слова. Удивляюсь Вашему терпению.
ИРИНА А.: Я тоже всегда удивляюсь терпению и благоразумию Архиепископа Зосимы. Спасибо, Владыко, за Ваш труд и любовь к нам непокорным и неблагодарным.
Linzar: Вольный стрелок пишет: Где именно можно ознакомиться с критериями чуда - нечуда? -Есть в РПЦ комиссия, и я думаю что у неё есть свои критерии. Но они естественно будут опиратся не на личные ощущения а на экспертизу доказывающую на сверх природное явление или сверх физическое. Обычная кожа человека держит определённую температуру определённое время. Достаточно за основу взять одни и теже свечи и максимальное время удержания в пламени ладони. Думаю что в обычном огне, больше 30 секунд без ожога никто не удержит(если держать а не водить над пламенем). Архиепископ Зосима. пишет: Уважаемый Линзар, то, что вы являетесь православным только по имени, это видно давно и если ваше, простите "православие" позволяет вам "ничтоже сумняшеся" называть православного Архиепископа, по имени и отчеству, что это за православие у вас? Линзар, по-русски моё мирское имя звучит и пишется не как "ВЛАДИМЕР", а как ВЛАДИМИР -Я незнал что в Православии есть запрет верующим называть человека в сане по имени очеству, если такое правило существует и вы его приведёте то я естественно извинюсь. И конечно приношу огромные извинения за грамматическую опечатку, с кем небывает. Надо быть снисходительней к людям,. Архиепископ Зосима. пишет: Правильно делает священник, вас знающий, что не допускет вас к святой Чаше, правильно, с такой "верой" приходить к Чаше Христовой нельзя! --Вы тут меня с кемто путаете, я задавал вопрос а не констатировал-Linzar пишет: Может ли Священник отказать мне в общении причастия, если я открыто неверю в чудесные свойства огння? Архиепископ Зосима. пишет: Вы пишете о каком-то "вашем церковном" праве, зачем же вы ложно сюда, к вашему праву, лично вашему, лепите слово "церковное"? К Церкви Христовой вы не имеете никакого отношения. Так же как и Церковь Христова, как к Сепфоре, Шолому и вам, тоже не имет никакого отношения -Церковное право есть у всех крещённых а не только у Архиепископов. Есть Церковное учение и устав, и прежде чем меня записыввать к сектантам и выставлять из числа православных вы хотябы укажите на авторитетные Церковные каноны. Самочинство недопустимо в столь серьёзных вопросах как отлучение от Церкви, в чём по сути вы мне присудили(только ненадо говорить что я сам себя отлучил, я признаю только конкретику по существу вопросов). Итак я повторю свой вопрос--Linzar пишет: Где РПЦ внесла явление "необжигания", вменять в веру для всех православных? Где комиссия по чудесам внесла официально этот факт как чудо? Может ли Священник отказать мне в общении причастия, если я открыто неверю в "чудесные свойства огння" и на основании какого Церковного канона???? -всё просто, я признаю только Общецерковное официальное Каноническое правило и право. Если я ненарушил канонов веры, если эти вопросы Церковь не относит к обязательным и допускает свободу, то ваши о мне анафемы беспочвенны и небратолюбивы.
полная версия страницы