Форум » Вопрос священнику » О Благодатном Огне » Ответить
О Благодатном Огне
Valdis: Что-то измерено, просьба к священникам - прокомментировать. Российский физик провел измерения прямо в храме Гроба Господня. Андрей МОИСЕЕНКО. ЭЛЕКТРОРАЗРЯД НА ПАСХУ Сегодня у православных начался Великий пост. 19 апреля наступит Пасха. И, как всегда, по телевизору пройдет трансляция схождения Благодатного огня в храме Гроба Господня в Иерусалиме. И снова сойдутся в словесных битвах люди верующие и скептики: откуда он берется, Благодатный огонь? Чудо это или обман? Статья здесь http://www.kp.ua/daily/030309/171510/
Архиепископ Зосима.: Сепфора, а вы что "умнее" тех десятков миллионов людей, причём разных народов, религий, со всех концов Земли, которые приезжают в Святой град Иерусалим на Православную Пасху, чтобы видеть схождение Божьей Благодати? Я глубоко и очень в этом сомневаюсь. Вы готовы верить, чему угодно, только не Богу и Его Силе! В этом мы все здесь уже убеждены вами. Дух заблуждения, посланный вам Богом, за ваше неверие-в действии уже! (2.Фесс.2.1-12). Это очевидно всем. Об этом чуде, Сепфора, уже и "камни вопиют", разорванная Благодатным Огнём колонна у левой стороны входа в Храм Господень, где когда-то молился изгнанный из Храма еретиками монофизитами, Православный Патриарх и свеча которого зажглась от Благодати вырвавшейся из колонны, вот потому-то и вам еретикам не хочется верить, а всё лишь потому что Благодать Божия обличает безумие еретиков и ваше, Сепфора с Шоломом вашим тоже Снизу колонны разрыв большой к верху он сужается и хорошо видно, что это именно был огонь, а не что-то другое. Я лично имею фотографии этой колонны и я сфотографирован не один раз уже, слава Богу, возле этой колонны, так что Сепфора не городите здесь ничего не нужного и безбожного. Я думаю в этом году побывать ещё раз в Святом Граде Иерусалиме, в 2005 году даже глава нашей Республики Кирсан Николаевич Илюмжинов присутствовал при чуде схождения Благодати и привёз нам в Элисту Благодатный Огонь. Так что Сепфора, не говорите здесь больше неправды, вы уже здесь городили нам много чего ложного и безбожного, хватит уже, постыдитесь, наконец! А всё же, мне вас очень жаль!
Linzar: Я лично тоже не верю в то что ежегодно происходит запланированное чудо. Может и били в своё время, а потом просто осталась традиция. Где ПЦ официально заявляет о факте чудесного зажжения в кувуклии? Где ПЦ официально утверждает что огонь первые минуты необжигает? Нет такого Общецерковного утверждения, я по крайне мере невстречал. Сейчас все с видеокамерами, ну где кто заснял чтоб человек продержал неотрывая ладонь от пламени хотябы 30 секунд? , напротив, видно что люди водят и отдёргивают ладонь, а ведь обязательно старались бы запечатлеть это чудесное свойство. Я както купил эти Иерусалимские свечи и продержал над пламенем 5 секунд ладонь, и специально просматривал все видео разных лет-нигде и никто не может держать руку над пламенем, а водить рукой я могу хоть сколько. Может чудо внутри нас?, ведь ходят босиком некоторые по раскалённым углям необжигаясь, а другим холодный пятак прикладывают к коже и появляется волдырь от ожога, потому что на их глазах этот пятак раскаляли над огнём, но потом незаметно подменяли на холодный-это вера и внушение и внутренние резервы организма.
Vadim: Сепфора пишет: А какие источники МОГУТ быть убедительными, особенно в этом вопросе? Лично я не сомневаюсь только в одном - в благодати Божией, несмотря на все происходящее вокруг Храма Господня, да и вообще, в христианстве. Я не верю в то, что огонь зажигается без участия рук человеческих, но... меня это и не волнует, Естественно огонь при нынешних технологиях извлечь можно без всяких проблем ,но вот как быть с другим фактом ,который происходит там , сразу после снисхождения Благодатного Огня.И именно при участии всех присутствующих в Храме людей ,но это Чудо Господне почему то все сомвневающиеся стараються незамечать Ну начнем с того ,что по телевидению в момент схождения Благодатного Огня мы видим ,как Огонь передаеться по цепочке среди тысяч паломников присутствующих в Храме и они ,ак бы тонут в этом Огне. Теперь рассмотрим ,что у них за свечи в руках?? В самом Храме Гроба Господня свечей непродают ,там даже и близко нет свечного ящика в нашем понятии ,свечи -а это стандартная Иерусалимская свеча и состоит она из 33 тонких свечей связанных между собой. Свеча эта не восковая , а гелевая так как неоставляет потеков и приобретают их паломники в близлежащих от Храма арабских лавках ,ну кто где с арабами сторгуеться подешевле тот там и покупает Далее ,когда зажигаеш эту свечу она загораеться ,как порох и высота пламени у нее состовляет около 15 см ,а может и выше если подольше погорит. Теперь если учесть ,что сам Храм ненастолько большой внутри ,как кажеться по телевизору и имеет много разных Пределов и довольно таки узких ,допустим предел сотника ,столба Бичевания ,обретения Креста Господня и вот теперь представте ,что во время схожднения Благодатного Огня там находяться тысячи людей !!! И у всех паломников по несколько связок свечей и в одночасье по цепочке они зажигаються ,люди ликуют ,смеються ,умываються этим огнем ..... И теперь на мгновенье представте если это простой огонь и каждый человек держит в руках минифакел с высотой горения пламени 15- 20 см ,в тесноте неимоверной ,как бочка в селедке извините за сравнение ,начинает им размахивать ,то что произойдет???? Ответ наверное ясен......А ведь Сепфора всем сомневающимся это легко проверить ,приобрести у арабов в Иерусалиме этих свечей ,набиться в тесное помещение с одной входной дверью ,поджечь эти свечи ииииииии..... Ну кто успеет выскочить ,тот наверное избавиться от сомнений касательно схождения Благодатного Огня Ну а кто нет.... что же ,кто неспрятался я невиноват
Vadim: Линзар пишет : Может чудо внутри нас?, Линзар! Я был на праздник Преображения Господня ,на горе Фавор прошлым летом ,так вот после Божественной Литургии вовремя Причастия Святых Даров ,прямо над головами Причастников начинают появляться маленькие облака на высоте от метра до двух ,можно протянуть руку и дотронуться до них И самое интерестное это облачко нерассеиваеться , а собираеться во внутрь себя и исчезает и так на протяжении всего времени пока паломники Причащались.А их там было тысячи.А уже когда начало светать монастырь Преображения начало обтекать огромное облако по форме напоминающее турбулентную струю ,конечно это нужно видеть И учитывать ,что такое явление как облака в той местности огромная редкость.И еще в 400 метрах выше от православного монастыря Преображения ,находиться католический монастырь так вот по свидетельствам местной братии монастыря Фаворское облако никогда неподнималось выше Православного монастыря.Поэтому отвечая на твой вопрос может ли быть чудо внутри нас - скажу -неможет !!!Внутри нас только маловерие да гордыня и самость
Linzar: Vadim пишет: И теперь на мгновенье представте -Ну твоя аргументация невидится логичной. Я записываю не первый год на видео, и там ясно видно что люди держат свечи выше головы и даже если верить в то что первые минуты огонь не обжигает и имеет изменённое физическое состояние тёплой плазмы, то через несколько минут(5-10) он становится обычным горячим огнём. По вашей логике через 10 минут в храме находится былобы невозможно-но находятся. Но главное моё сомнение заключается в отсутствии видеосвидетельств, а так как последние десятилетия там снимают сотнями камер, то вот это явление "необжигания" было бы запечатлено в первую очередь сотнями и тысячами записей, я же своими глазами вижу картину пропорционально обратную коментариям к этим видеозаписям. Вообще если помниш, Патриарший Кубанский форум закрыли навечно как раз в тот момент когда мы там начали обсуждать эту тему. Есть разные аргументированные мнения, но видимо нашей Патриархии очень ненравится когда начинают открыто это обсуждать. Вопрос о вере в чудо Благодатного Огня не вопрос обязательного вероучения и тем неменее почемуто складывается враждебное отношение к скептикам вроде меня. Вот есть чудо нетленного будиского ламы, его тело негниёт и неразлагается уже 80 лет на открытом воздухе, учёные разводят в недоумении руками-как я должен к этому относится?-он такойже святой как и наши святые?(это так, вопрос в сторону).
Vadim: Линзар пишет: По вашей логике через 10 минут в храме находится былобы невозможно-но находятся Ну ,какая здесь может быть логика Линзар Это Чудо Господне ,человеческим разумом непостижимое.У меня супруга Православная и то ,когда на наших глазах начали появляться облака на горе Фавор ,она видит и говорит ,но этого же быть неможет! Откуда они беруться??? Этого просто неможет быть !! Так это присходит каждый год явно ,на глазах у тысяч людей и то люди разумом немогут поверить в это .Поэтому пытаться человеческим разумом отыскать причины этих явных Чудес посылаемых нам Господом каждый год - это пустая трата времени и собственных сил .
Linzar: Vadim -Я вообще не отрицаю чуда как такового, и еслиб не видел прямых трансляций и не читал про то как там воняет обожжённой кожей, то конечно бы верил наслово очевидцам, как например верю вашему свидетельству о Фаворе(кстати там снимают это явление?, есть видео где можно увидеть? это происходит там только один день в году?). Ну может на эту Пасху хоть одна камера запечатлеет необжигаемые свойства огня, тогда сомнений у меня неостанется, буду только рад. Кстати и в Католицизме есть я слышал подобные календарно-географические запланированные чудеса. О харизматах и речи нет-там я слышал у безногих вырастали новые ноги, да и пожалуй во всех религиях есть свои чудеса и исцеления. В РПЦ есть специальная комиссия по чудесам(как и у католиков), там прежде чем признать факт чуда, проводится тщательное иследования со всей доказательной базой(как в криминалистике). Вот хотелось бы выслушать комментарии этой коммисии -по Благодатному Огню и неприятным фактам истории с этим связанных(небуду пока ими вас тут смущать, каждый легко может их найти в нете)
Vadim: Линзар пишет: кстати там снимают это явление?, есть видео где можно увидеть? это происходит там только один день в году?). Конечно снимают Там итальянцы с французами столько аппаратуры навезли ,чтобы запечатлить это Чудо .Происходит это один раз в году на праздник Преображения , именно 19 августа - « На горе Фавор преобразился Ты, Иисусе, и облако светлое, как шатер распростираемое, Апостолов Твоею славою покрыло" (Литургия на Преображение Господне). » Вот это я снимал на фото сам
admin: У меня как-то пономарь случайно маленькой свечкой прикоснулся к своим волосам, они моментально вспыхнули, тушить пришлось очень быстро ладонью руки. Он не пострадал, но клочок волос выгорел. А теперь представьте, что в Храме Воскресения Христова в Иерусалиме много священников и монахов, все с бородами и длинными волосами. Неужели в такой толчее никто ни разу случайно не прикоснется к бороде пучком свечей? Не видели разве кадров видео, когда показывают священников, как они умываются благодатным огнем большим пучком свечей? Там огромный факел горит. А их бороды остаются целыми и невредимыми.
Linzar: admin пишет: А их бороды остаются целыми и невредимыми. -Да, один раз такой момент видал, очень кратко-и всё. Ну если есть такие реальные священники и услышу от них сие свидетельство то готов им поверить. Но вот этот единичный момен который я видал уже давно и лиш раз на мгновение. Я по спорту давно уже знаком с нитями кивлара, если из них зделать бороду то и неотличиш от настоящей. Так вот кивлар негорит и неплавится вообще ни над каким пламенем. Но надеюсь всётаки что этому чуду от сотен камер и тысяч фотоаппаратов скрытся просто невозможно и я увижу это когданибудь явно.
Vadim: Линзар пишет: Я по спорту давно уже знаком с нитями кивлара, если из них зделать бороду то и неотличиш от настоящей. Так вот кивлар негорит и неплавится Линзар ! Ты это серьезно или шутиш???
SergeyK: Только не нити Кивлара, а арамидные нити фирмы "Кевлар", так как есть еще и "Русар", и "Армос", и некоторые другие.
Linzar: Vadim пишет: Линзар ! Ты это серьезно или шутиш??? -С кевларом?-нешучу, негорит и неплавится-факт. А момент с бородой- настолько мелько показали и всего раз и давно, то возникает вопрос-почему на видео в первые же минуты невидно чтоб хоть ктото держал руку или бороду над огнём, но напротив только быстро проводят над огнём ладонь?. Ну просматривал я несколько записей с разных лет, и замедленно тоже-всех видно четко. Ну еслиб мне довелось стоять рядом с кувуклией и получить в первыеже минуты на свою свечу огонь, то обязательно попробовал бы и умытся и руку подержать. Видимо таких любопытных как я больше нет, и всем побоку-какой у них огонь-обычный или необжигающий. Ладно, будут факты, видеозапись, поговорим, пока ни одного ясного видеосвидетельства нет-и именно это то и странно за столько то лет и при такой публичности и запланированности по времени схождения, должны быть сотни видеосюжетов.
Linzar: SergeyK пишет: а арамидные нити фирмы "Кевлар -это не суть важно, я говорю о странности единичности при массовости события и 100% видео всего происходящего-и только.
Архиепископ Зосима.: А зачем ждать каких-то видеосвидетельств? Пожалуйста Пасха не за горами, Благодать, даст Бог сойдёт и умываются этим Огнём люди, но страх перед огнём, нормальный и здоровый инстинкт, всё же у всех присутствует, но неудивительно ли, что так много Огня в храме, но никто никогда, за все тысячелетия, не загорелся и не обжёгся? Сколько случаев ожогов было, даже в нашем храме, то невеста на Венчании вдруг вспыхнет, то бабушка неосторожно соседке, стоящей в храме со свечой, нечаянно подожгла пальто, сколько всяких случаев бывает от неосторожного обращения с огнём. В Храме же Гроба Господня таких случаев не было никогда. Это при том, что пламя полыхает на огромном пространстве от пола громадного, пылающего Храма, до самой крыши. Паломники наши из Элисты, работник нашего Епархиального управления, сама видела чудо схождения Благодати, будучи на крыше Храма Гроба Господня, рассказала о том, как в течении нескольских секунд Храм наполнился пламенем и Огонь достиг людей, ожидавших Благодать на крыше Храма. И она испугалась и сама не решилась "искупаться" огненной купелью Благодати, это естественно, но рядом с ней стояла монахиня-палестинка, молившаяся по-арабски и спокойно купавшаяся в Огне Благодати так, как вроде она это делает каждый день. Увидев то, что наша паломница не решается "искупаться", она сама подошла к ней, взяла из её рук зажжённые свечи и спокойно "искупала" её Огненой Купелью, не загорелось ничего, только, как сама рассказывала нам наша паломница, было очень приятное ощущение от того прикосновения Благодати на лице, руках, ногах, на голове. Но вскоре Огонь приобрёл своё естественное состояние и прикасаться к нему уже было нельзя. Так что каждый из вас может съездить и проверить на себе всё, что здесь я вам сказал. Неужели кто-то из вас думает, что можно одурачить израильскую полицию, десятки миллионов людей, едущих со всех концов Земли?
полная версия страницы