Форум » Вопрос священнику » О Благодатном Огне » Ответить
О Благодатном Огне
Valdis: Что-то измерено, просьба к священникам - прокомментировать. Российский физик провел измерения прямо в храме Гроба Господня. Андрей МОИСЕЕНКО. ЭЛЕКТРОРАЗРЯД НА ПАСХУ Сегодня у православных начался Великий пост. 19 апреля наступит Пасха. И, как всегда, по телевизору пройдет трансляция схождения Благодатного огня в храме Гроба Господня в Иерусалиме. И снова сойдутся в словесных битвах люди верующие и скептики: откуда он берется, Благодатный огонь? Чудо это или обман? Статья здесь http://www.kp.ua/daily/030309/171510/
Странник: Спаси Господи, уважаемый Владыка Зосима! Прошу прощения, если обидел кого-либо грубым словом.
Странник: Vladimir пишет: Честно говоря, мне тоже не совсем понятна причина травли Линзара в этой теме. Человек честно, не лукавя, высказал свою точку зрения, которая не является ересью, которая не является критерием или не критерием православности человека. Поднял действительно серьезные вопросы. А мы его с лестницы… Ну нету в нашем Догматическом Богословии пункта, о Благодатном Огне. Наверное, в данной ситуации, стоит помнить слова из святоотеческой традиции: "В главном единство, во второстепенном свобода, и во всем любовь". Владимир, я так думаю, что вы не читали все сообщения по этой теме. Перечитайте, пожалуйста, внимательнее. Никакой травли на Линзара нет. Меня возмущает не то, что он не верит в благодатный огонь, а его наглое поведение. Это две большие разницы. Пусть этот Линзар высказывает свою точку зрения, никто и не думает запрещать это ему, это ведь хорошо видно по форуму.
А. Бондарев: Ну вот, всё хорошо закончилось! Владыка и Линзар помирились! Спаси всех Господь! А на счёт Благодатного Огня - нет ничего удивительного в том, что некоторые сомневаются в чудесности этого явления. Прошлой весной очень сильно всех смутил диакон Андрей Кураев, прямо заявивший, что Иерусалимский Патриарх в интервью говорил о схождении Благодатного Огня как о представлении (performance). Чуть позже известный миссионер - отец Георгий Кочетков сказал, что схождение Огня скорее похоже на фокус. Вот где корень смущения. И ничего удивительного, что брат Линзар тоже смутился. А в силу своего характера ещё и серьёзно погорячился. Я, кстати, на все 100% не согласен с его желанием проверить Чудо Господне, что говорится, "на зубок". Подобные Чудеса не измеряются ни количеством секунд, ни температурой, ни прочими земными мерками. Странник, а Вас я по-прежнему не понимаю. Вообще не понимаю. Как-будто Вы только вылезли из какой-нибудь неоязыческой секты. Вы забываете, что осуждаете не врага Церкви, не антихристианского фанатика, а своего брата во Христе, тяготы которого Вы обязаны носить, если называетесь христианином. Да, он ошибся, да, согрешил дерзостью по отношению к Архиерею Божию. Но это и Ваши тяготы, Странник, которые Вы должны разделить с Линзаром и помочь их ему преодолеть. Хотя он уже и сам попросил прощения. Молодец. И с антиправославным отношением, я думаю, А. Бондарев погорячился не меньше Линзара. Ну это уж Вы, сестра, думайте что хотите. Если кого чем искусил, простите Христа ради. Но я всегда заступаюсь за обижаемого и буду это делать.
Странник: А. Бондарев пишет: Странник, а Вас я по-прежнему не понимаю. Вообще не понимаю. Как-будто Вы только вылезли из какой-нибудь неоязыческой секты. Вы забываете, что осуждаете не врага Церкви, не антихристианского фанатика, а своего брата во Христе, тяготы которого Вы обязаны носить, если называетесь христианином. Да, он ошибся, да, согрешил дерзостью по отношению к Архиерею Божию. Но это и Ваши тяготы, Странник, которые Вы должны разделить с Линзаром и помочь их ему преодолеть. А я вас не понимаю. В чем проявляется мое неоязычество? В том, что я не согласен с Линзаром? Он всего навсего проявил дерзость к архиерею. А между прочим прощения за это он и не попросил. Причем здесь тяготы его, которые я должен носить? Речь ведь не о тяготах, а о том, что нельзя попирать святыни. Человек распоясался, обнаглел вконец, а вы тут о каких-то тяготах говорте. Пусть тогда лезет на голову и дальше. Мы все будем дружно радоваться, если Линзар соизволит нам сказать, что был где-то неправ, а он потом будет продолжать тут хамить. Если б это было первый раз, еще можно было бы вас понять, но он тут уже давно и показал себя, кто он и чего стоит. Не делайте из Линзара идола. Ему это очень нравится, когда с ним носятся, ублажают, жалеют.
Vadim: Вы забываете, что осуждаете не врага Церкви, не антихристианского фанатика, а своего брата во Христе, тяготы которого Вы обязаны носить, если называетесь христианином. Да, он ошибся, да, согрешил дерзостью по отношению к Архиерею Божию Саша ты мой друг уже совсем запутался .... Православная Вера Саша - это не пацифизм ,а ты ксожалению уже потерял грань между двумя этими понятиями. Ну спишем это на твою молодость пока .Никто здесь никого нетравит и негнобит ,просто человек с ником Странник назвал вещи своими именами ,то есть хаму он сказал открыто ,что он хам и что здесь такого страшного??Понимаеш Саша ,есть категория людей ,которым нравиться ,быть« отравленными »ну немогут они без этого ,кайф они от травли получают ,андреналин в кровь. Ну все наверное сталкивыались в реале в местах общественного пользования с такими согражданами ,когда человек ходит и ищет приключений на свой зад ,к одному подойдет оскорбит ,тот молча уйдет, к другому ,к третьему ,а четвертый без лишних разговоров развернеться и как даст , по жбану , да так что зубы затрещат и человек тихонечко встал вытер молча сопли кровавые ,свою дозу андреналина получил и спокойный пошел домой Здесь тот же самый случай.
Вольный стрелок: Vadim пишет: Здесь тот же самый случай. Да ладно... Может, и не тот же самый... Хотя и похоже. В армию надо Линзара. Там научат и субординации, и научат "базар фильтровать".
Vadim: Вольный стрелок пишет: Да ладно... Может, и не тот же самый... Хотя и похоже. Мне посчастливилось читать посты Линзара и на нашем Кубанском Православном форуме и здесь и исходя из этого можно сделать вывод ,что он принадлежит именно к такой категории граждан.Ну невериш ты допустим в Божественное происхождение Пасхального Огня - не верь дело твое ,хочеш сам докопаться до истины - да пожалуйста ,нет проблем поищи в сети видеоматериалы просмотри их ,неустраивает есть спецальные магазины торгующие видеопрдукцией, там на эту тему очень много чего есть ,почитай литературу и пр. Ну человеку этого же ненадо ,ему это неинтерестно ,ему лучще подкинуть отсебячину о том ,что там священники бороды мажут непонятно чем ,что бы незагореться и ждать на эту чуш откликов ,кто что скажет и какая будет реакция. А какая будет реакция он прекрастно знает ,что кто то промолчит ,кто то посмееться ,а кого то это оскорбит и он ввяжеться с ним в безпредметный спор и начнуться обоюдные оскорбления ,что здесь непонятного..... Это что первый раз чтоли ,вспомните ,когда здесь ломали копья в высосаной из пальца его истории про мужика ,которого непокормили в Православном Храме и он бедолага пошел обедать к баптистам или же про другого мужика ,которого батюшка прогнал с теретории Храма или про женьщину которой отказали в крещении ребенка теперь вон про паломницу ,которая по его словам сошла с ума побывав в Храме Гроба Господня и тд и тп. Ладно ,что об этом говорить пойду собирать снасти и с утречка на таранку в Прморско- Ахтарск эххххх давненько я небрал в руки шашечки
А. Бондарев: А между прочим прощения за это он и не попросил. Причем здесь тяготы его, которые я должен носить? Речь ведь не о тяготах, а о том, что нельзя попирать святыни. Человек распоясался, обнаглел вконец, а вы тут о каких-то тяготах говорте. Пусть тогда лезет на голову и дальше. Мы все будем дружно радоваться, если Линзар соизволит нам сказать, что был где-то неправ, а он потом будет продолжать тут хамить. Если б это было первый раз, еще можно было бы вас понять, но он тут уже давно и показал себя, кто он и чего стоит. Странник, Вы всех только призываете внимательно читать тему, чтобы увидеть грехи Линзара. Но сами вы не видите ровным счётом ничего, кроме своего карательного вердикта. Ну тогда я Вам процитирую извинение Линзара: "Я неправ конечно в том, что перешол на личностные выяснялки и обвинения-прошу тоже простить. Я мало здержан. и когда вижу несправедливые намёки на мою сектантность и необоснованные обвинения в еретичности, тут же перехожу в конт-атаку-такой вот дурной характер и занудство у меня." И Владыка Зосима ему отвечает: "Линзар, уважаемый, я рад слышать от Вас то, что Вы признаёте свои ошибки, а у кого их нет? Бог простит Вас, дорогой наш брат!" Не делайте из Линзара идола. Ему это очень нравится, когда с ним носятся, ублажают, жалеют. Я не делаю ни из кого идола. Я лишь отношусь к Линзару как к брату во Христе. И, между прочим, в подавляющем большинстве случаев мы с ним спорим и не сходимся во мнениях. И если бы у меня было побольше времени, то я бы изначально стал спорить с ним и в этой теме о Благодатном Огне. Но спор спором. А вот относиться к Линзару так, как относитесь вы, Странник, я никогда не буду, ибо считаю это худшим грехом. И если мы даже ко внешним должны относиться с любовью и терпением, то уж тем более ко своим братьям во Господе Христе! И давайте на этом закончим. Проблема давно исчерпана. Простите меня Христа ради, дорогой брат Странник.
А. Бондарев: пойду собирать снасти и с утречка на таранку в Прморско- Ахтарск эххххх давненько я небрал в руки шашечки Так вроде ж Александр Николаевич категорически запретил енто дело - таранку ловить. Помнится в прошлом году на постах машину чуть наизнанку не выворачивали, чтобы найти именно тарань. Там что-то даже за одну рыбу штраф был большой. Или уже разрешили?
Vadim: Саша Бондарев пишет: Так вроде ж Александр Николаевич категорически запретил енто дело - таранку ловить Отстал ты Сашок от жизни Есть внегласное распоряжение от ТУДА с высокого верху ,не раздражать в данное нелегкое время население по разным пустякам А когда с высокого верха Александру Николаевичу говорят РАЗ!!! Он отвечает ПЯТЬ!!!!!
Вольный стрелок: Vadim пишет: давненько я не брал в руки шашечки Тротиловые? А. Бондарев пишет: Или уже разрешили? Тротиловыми можно. Только осторожно. Главное, без собаки ехать на рыбалку.
Странник: А. Бондарев пишет: Странник, Вы всех только призываете внимательно читать тему, чтобы увидеть грехи Линзара. Но сами вы не видите ровным счётом ничего, кроме своего карательного вердикта. Я очень внимательно читаю эту ветку и особенно посты Линзара. И хорошо вижу, что он тут пишет. Вы тут цитируете Линзара и вовсе не хотите видеть самого главного. Он говорит: Я неправ конечно в том, что перешол на личностные выяснялки и обвинения-прошу тоже простить. Я мало здержан. и когда вижу несправедливые намёки на мою сектантность и необоснованные обвинения в еретичности, тут же перехожу в конт-атаку-такой вот дурной характер и занудство у меня." Это все не более чем просто отмазка, лишь бы отстали. Неужели не видно, что он все наоборот делает? Причем тут личностные выяснялки? Дело в его отношении к святыне, к священному сану, к иерархическом у строю церкви. Личностные оскорбления - это ерундна, на которой и останавливаться не стоит. Но о говорит о другом. Вот его слова: Я понимаю что есть в РПЦ Иерархический корпоратив и зависимость ...................... Да, я нехотел вообще чтолибо расказывать об этом,(только здесь расказал,потому что в нете все мы незнакомы) потому что знал что лиш высмеют и кто в первую очередь-Высшие Иерархи,. Ну какже, только у них есть право обращатся к Богу и получать просимое, куда нам тёмному быдлу-мирянам. Вот это панство в Православии, Иерархии к мирянам действительно грустное явление, и вам конечно будет неприятно это слышать.Это разве личностные оскорбления? Это обвинения вообще в адрес всего иерархического устроения всей православной церкви. Вы тоже думаете, что в Православии панство, а мы миряне - это не более, чем быдло в глазах священников? А как вам обращение к архиерею по имени-отчеству? Это тоже норма жизни, и никакое не хамство? Линзар у нас просто ангел, а мы тут все ну никак не можем понять его высоких переживаний. Наглеца надо ставить на место! А. Бондарев пишет: Но спор спором. А вот относиться к Линзару так, как относитесь вы, Странник, я никогда не буду, ибо считаю это худшим грехом. И если мы даже ко внешним должны относиться с любовью и терпением, то уж тем более ко своим братьям во Господе Христе!Ага, придет к вам такой брат, и начнет хамить и изрыгать всякие мерзости, да еще и к жене может начнет приставать, а вы будете причитать: "брат, так нельзя, это грех". И будете с терпением и любовью ждать, когда он сам одумается и покается. А он и не подумает покаяться, но будет и дальше распускать свой наглый язык и руки. А вы все это будете терпеть только потому, что он сам назвал себя православным. Не смешно ли это выглядит, Александр? Не всякий, кто называет себя христианином, таковым является, а также кто православным себя называет - тоже не каждый. Назваться можно кем угодно. Бьют не по паспорту, а бьют всегда по носу. Относитесь к нему, как хотите, а я считаю, что хама надо ставить на место, всегда и везде. Не переживайте сильно, если я его с лестницы спущу, то тяжких телесных повреждений не будет, максимум пара синяков. Вы еще молоды и многое идеализируете . Я когда-то тоже был немного таким. Сдается мне, что пройдет немного времени и мы опять будем тут видеть новые выходки Линзара, он еще чего-нибудь придумает.
А. Бондарев: Это все не более чем просто отмазка, лишь бы отстали. А вы прозорливый старец и видите людские души? Вы тоже думаете, что в Православии панство, а мы миряне - это не более, чем быдло в глазах священников? Я так не думаю. Ибо это абсолютно не так. Я имею возможность практически ежедневно наблюдать как относится к пастве наш настоятель игумен Амвросий - воистину как пастырь добрый, отдающий всего себя для спасения пасомых. А к Владыке Зосиме я вообще с особой любовью отношусь. Владыка замечательный пастырь, подвижник Православия. И скажу искренне от всего сердца, что служение дорогого Владыки всё больше укрепляет меня в вере. Я всегда молюсь за него. И прошу его молитв. А как вам обращение к архиерею по имени-отчеству? Это несомненно грех. Я сразу сказал об этом. И Линзару по ЛС написал тоже самое. Линзар у нас просто ангел, а мы тут все ну никак не можем понять его высоких переживаний. А кто ж говорит, что ангел? Я лишь предлагаю отнестись к нему как к согрешившему брату. Странник, всё, давайте на этом заканчивать. Иначе уже начинает напоминать а-ля "Дом2". Простите меня, брате.
SergeyK: Странник, пора бы уже и прекращать, ведь тема не о личности Линзара, а о благодатном огне. Александр, если не заметили, то владыка уже несколько раз подтвердил правоту именно странника, а не Вашу. Зачем же продолжать делать вид, что постов владыки к Вам не было и продолжать препираться со странником? Если вы с владыкой не согласны, почему бы не иметь мужества сказать об этом прямо. А вообще, защищая Линзара, Ваше поведение выглядит не лучше его "обидчиков". Думаю, для некоторых будет лучше, если бы их с лестницы спустили, чем обвинили бы в антиправославии и сравнили бы их с неоязыческими сектантами. Поэтому предлагаю поубавить Ваш максимализм, это явление нехорошее, поверьте.
Linzar: Вольный стрелок пишет: В армию надо Линзара. Там научат и субординации, и научат "базар фильтровать". -Ладно тебе тут встревать, с твоими то ментовскими замашками, встречать незнакомых людей, впервые зашедших , которые приходят с проблемами а ты их тутже унижаеш и стебёшся,. Ты хотябы если неможеш удержатся, то не с первого поста начинай, а то люди сталкиваясь с таким "гостеприимством" сразу отсюда ноги делают, потому как по встречающему их, оценивают и форум и православие вообще.--Endrew пишет: хотел донести свою мысль и свои переживания, на таком форуме не ожидал услышать насмешки в свою сторону, а всего лишь хотел помощи и совета, очень жаль что народ обращает внимание на формальности и меньше вникает в суть проблемы, насмеятся и указать на недостатки видимо проще всего! . Я прекрасно понимаю что у ментов такая специфика работы-видеть во всех встречных своих клиентов. У меня както спёрли велик, пришол с заявлением в милицию, долго нехотели принимать заявление, и так грубо с тобой говорят, как будто я сам его и украл. И это такое свойство ментов к людям почти везде. Так что тебе ли мне о хамстве и вежливости говорить. Заранее извини за прямоту, я без всякого на тебя зла, просто взаимно и от тебя жду переменн.(если на ты непреемлемо, скажи)
полная версия страницы