Форум » Вопрос священнику » О Благодатном Огне » Ответить
О Благодатном Огне
Valdis: Что-то измерено, просьба к священникам - прокомментировать. Российский физик провел измерения прямо в храме Гроба Господня. Андрей МОИСЕЕНКО. ЭЛЕКТРОРАЗРЯД НА ПАСХУ Сегодня у православных начался Великий пост. 19 апреля наступит Пасха. И, как всегда, по телевизору пройдет трансляция схождения Благодатного огня в храме Гроба Господня в Иерусалиме. И снова сойдутся в словесных битвах люди верующие и скептики: откуда он берется, Благодатный огонь? Чудо это или обман? Статья здесь http://www.kp.ua/daily/030309/171510/
Архиепископ Зосима.: Ну и что из этого? Что эта статья доказала, что Бог электричества не знал или его Он не создавал? Если будет установлен Источник от Которого эти заряды исходят и почему они исходят только, и именно на Православную Пасху? Ответов на эти и другие вопросы пока нет. Как будут, тогда можно о чём-то говорить. А Источник Благодати-Бог! В Средние века электричества не знали, но оно в природе было, вот и Благодатный Огонь был уже и тогда. А каким "ясным огнём" горит мормоновский Колоб, на котором сидит сам сатана-андрогин, вы, Валдис, не знаете ли случайно?
SergeyK: А эта статья ничего и не доказывала, "комсомолка" вообще проводит процерковную политику, т.е. газета очень верующая. Просто Валдис решил бросить камень в церковный огород, но опять неудачно. Если я и встречал самые доказательные статьи против Благодатного Огня, то они были у ДИАКОНА Андрея Кураева.
Вольный стрелок: SergeyK пишет: Валдис решил бросить камень в церковный огород А может он решил промышленным шпионажем позаняться, секреты выведать, и имитацию там у себя в Мормонщине устроить? И ходил бы он тогда у себя там в великих мормонских пророках Валдис, собери трансформатор Тэслы, и флаг тебе в руки. Будешь молнии пускать, как гражданин Зевс. Только большой не делай, а то могут быть человеческие жертвы. Этот трансформатор - штука очень опасная. Есть версия, что тугнусский метеорит - это результат испытания гигантского трансформатора Тэслы.
Valdis: Архиепископ Зосима. пишет: мормоновский Колоб и цо таке? есть Книга Мормона, Колоб - это что-то другое
Vladimir: SergeyK пишет: Если я и встречал самые доказательные статьи против Благодатного Огня, то они были у ДИАКОНА Андрея Кураева. У епископа Порфирия (Успенского) по серьезней будет. А Кураев, вроде как, ни чего против Благодатного Огня не писал. На сколько я его читал, весь его пафос был направлен против Иерусалимского Патриарха.
sepfora: Гевонд, армянский священник, 2006 год "КАК ПРОХОДИТ ВСЯ ПРОЦЕССИЯ В Великую Субботу, утром представитель арабской семьи – хранитель ключей от храма Гроба Господня, приходит в Армянскую Патриархию Иерусалима. При встрече с Святейшим Патриархом (Торгом Манукян) он торжественно вручает ключ ему. Вскоре в 9:15 утра монашеское братство нашей Патриархии вместе с паломниками направляется к храму. Во главе этого шествия идет эконом Патриархии, имея у себя в руках высокоподнятым ключ от храма. По прибытии в храм, двери которого закрыты, эконом вручает ключ тому же представителю арабской семьи который открывает замки дверей. Отметим, что изнутри, после открытия замков армянские монахи открывают двери, после чего в храм первыми входят армяне и располагаются в армянских пределах (до этого уже с ночи храм решетками разделен на две части: армянский и православный пределы). Хранителями храма являются: ААЦ, ГПЦ и католики. Тольки им троим дано право служить литургию на Гробе и иметь там лампады, свечи и иконы. Внутри все поделено по ровному. Уже у входа в храм стоят эти решетки. По левую сторону входят армяне, а по правую сторону православные. За счет наших мест мы даем право входить коптам и ассирийцам… После 2 часов наше монашеское братство возвращаетсяв Патриархию, чтобы к 12 часам во главе Патриарха и остальных паломников во второй раз торжественно войти в Храм. К часу дня двери Гроба запечатывают воском. Где стоят 2 священнослужителя: армянин и грек. К двум часам, открывают двери и греки вносят туда закрытую (зажженную) Лампаду и кладут на Гроб. После чего начинается крестный ход греков вокруг Гроба, на 3 круг к ним присоединяется армянский архимандрит и вместе продвигаются к дверям. Первый заходит греческий патриарх а за ним армянин. И оба входят в Гроб, где оба став на колени вместе молятся. После первым свечи от зажженной лампады зажигает грек, а потом армянин. Оба идут и подают свечи народу через отверстия, первым из гроба выходит грек, а за ним армянин, которого на руках несут в нашу игуменскую. Отметим, что в это время наш патриарх сидит на балконе на верху, и получив из окна свечи, армянский юноша несет их Патриарху, который ими сверху благословляет народ (в это время грек еще не успевает выходить из Гроба). Получив огонь, мы начинаем крестный ход вокруг Гроба, как и греки, после чего возвращаемся в наш монастырь, чтобы готовиться к Литургии… Уже ночью в 2 часа после литургии, немного отдохнув, мы направляемся к храм Гроба Господня, где с 2 до 6 утра служим службу у Гроба. В 7 часов утра начинается наша литургия на Гробе Господнем!!! Здесь можете найти фотографии на эту тему: http://jerusalemphotos.50webs.com/ Храни Вас Господь!!!"
Vladimir: sepfora пишет: Гевонд, армянский священник, 2006 год "КАК ПРОХОДИТ ВСЯ ПРОЦЕССИЯ Сепфора, у вас не очень-то убедительный источник. Дело в том, что армяне довольно ревностно относятся к принятию огня, по сей день, и сами бы не прочь были, его принимать. Поэтому не исключено, что с их стороны полно всяческих провокаций, дискредитирующих Благодатный Огонь. А из этого следует, что источник ваш сомнительный и большого доверия не вызывает. Помогай вам Господь.
Архиепископ Зосима.: Валдис,-"святой вы наш последних дней"! Только в последние дни вместо Иисуса Христа, придёт антихрист, вот вы "святые его, и этих последних дней" и имя ему будет андрогин, вы не знаете что это за персонаж? Вот пока он, этот ваш божок андрогин и восседает на огненной планете Колоб, вы этого не знаете? Или стыдно вам признаться в том, как в эту галиматью можно верить? Это другое дело! Да, Владимир, Вы правы, этот источник Сепфоры, как всегда, очень сомнительный, армяне, еретики-монофизиты, ещё в древности пытались подкупить турецкое правительство и выгнали Православного Патриарха вон из храма, решили сами получить Благодать. Святейший Православный Патрирх стоял вне храма Гроба Господня у дверей, возле левой колонный у входа в Храм, и Благодатный Огонь ударил и разорвал почти всю колонну, находящуюся у входа в Храм Гроба Господня, и у Святейшего Православного Патрирха Святого града Иерусалима, зажглась свеча. Я был в Иерусалиме и сам видел эту колонну, её очень хорошо видно и сейчас, но на сам же Гроб Господень, где тогда усердно молился армянский патриарх-еретик, Благодать так и не сошла. Вот с тех пор, получив такое Знамение Божие, никто не осмеливается получать Благодать, которая именно только на Православную Пасху является это чудо-нисходит-Благодать Божия и только на руки Святейшего Православного Патриарха города Иерусалима. А армяне, как и в древности, проявляют и сегодня, несмотря на Божие вразумление, "ревность не по разуму", как говорит Святой Апостол Павел. Но мы живём в непростые времена, а может и в последние уже, поэтому сегодня нельзя уже удивляться ни чему. Да, отец дьякон Андрей Кураев высказался о неудачно сказанном слове иерусалимского Патриарха, но он ничего не говорит против чуда Схождения Благодатного Огня. Я на эту тему беседовал лично с отцом Андреем Кураевым на одной из богословских встреч. Хранителями Храма Гроба Господня является ещё с 16-го века, одна арабская мусульманская семья, представители этого семейства имеют ключи от Храма и открывают и закрывают Храм, я с одним из них знаком, с Саллахуддином, он очень уважает православных и рассказывал мне лично как безобразно ведут себя армяне и что более менее прилично ведут себя католики, но они готовы в любой момент захватить весь Храм, но эта семья никогда не разрешит им это сделать. Сепфора пишет неправду, потому что большая часть Храма (Кафоликон), прямо напротив Кувуклии, принадлежит Православным. Меньшая, небольшая часть, буквально уголок принадлежит католикам и на Голгофе есть католический алтарь и небольшой храм, Голгофа же полностью принадлежит Православным, а рядом небольшой католический алтарь и храм, а армяне имеют большой храм, но далеко от Кувуклии и Центральной части Храма-Кафоликона, который принадлежит Православным христианам. Армянам принадлежит небольшая часовня у входа в Храм, место где стояла Матерь Божия при Погребении Господа, рядом с Камнем Помазания, который лежит прямо на входе в Храм Гроба Господня. Вот это именно так, я там был и не один раз, собираюсь вновь побывать и помолиться на Гробе Господнем, чтобы Господь просветил светом истины и правды-светом Святого Православия, всех еретиков и безбожников.
sepfora: А какие источники МОГУТ быть убедительными, особенно в этом вопросе? Лично я не сомневаюсь только в одном - в благодати Божией, несмотря на все происходящее вокруг Храма Господня, да и вообще, в христианстве. Я не верю в то, что огонь зажигается без участия рук человеческих, но... меня это и не волнует, я верю в чудеса, производимые Господом, потому что Он ЧУДЕСНО действует и обычным и необычным образом, чтобы открыть человеку Свою власть и Свою славу. Вся слава Ему!
Vladimir: sepfora пишет: А какие источники МОГУТ быть убедительными, особенно в этом вопросе? Те, которые являются свидетелями, а не завистниками. sepfora пишет: Я не верю в то, что огонь зажигается без участия рук человеческих, но... меня это и не волнует, я верю в чудеса, производимые Господом, потому что Он ЧУДЕСНО действует и обычным и необычным образом, чтобы открыть человеку Свою власть и Свою славу. Потрясающе. Вы хоть сами то поняли, что написали????
sepfora: Vladimir пишет: Вы хоть сами то поняли, что написали? А Вы не поняли? Тогда мне Вас жаль.
ИРИНА А.: sepfora пишет: Я не верю в то, что огонь зажигается без участия рук человеческих, но... меня это и не волнует, Вас, по-моему, вообще мало что волнует, кроме схождения на вас какого-то духа, которого вам интересно принимать за Святого. Сепфора, очнитесь. Кто так действует на вас? Шолом? Те ужасные Хинн с Ледяевым? Лица у них "светятся", явно, не от Духа Святого. Они довольны собой, что смогли одурачить вас. Как же можно не видеть этого?
Вольный стрелок: sepfora пишет: Я не верю в то, что огонь зажигается без участия рук человеческих sepfora пишет: я верю в чудеса, производимые Господом тут верю, тут не верю... Здорово ж вы головой об пол приложились-то. Да и не один раз, поди, на своих камланиях. Граждане трясуны, вы ж духовные извращенцы. Духовные копрофаги, как говорят мои коллеги, судебные эксперты-психиатры. Лечиться вам надо.
Vladimir: sepfora пишет: А Вы не поняли? Тогда мне Вас жаль. А мне, вас жаль. Вы уже не можете мыслить адекватно после ваших катаний по полу и завываний. sepfora пишет: Я не верю в то, что огонь зажигается без участия рук человеческих Здесь вы не верите, что огонь, Бог может зажечь без рук человеческий. И тут же. sepfora пишет: я верю в чудеса, производимые Господом, потому что Он ЧУДЕСНО действует и обычным и необычным образом Вы верите в то, что Бог может чудесно действовать обычным и необычным образом, т.е. и через Благодатный Огонь. Где логика??? Или про нее не стоит спрашивать после ваших служений, где вы бьетесь об пол и устрагиваете дикие истерики, бегая на четвереньках по полу??? А Сепфора???
Chudo: Какой соблазн посеян в церковной среде этими "откровениями" об источнике БО! Мне кажется, что причина этому - наше маловерие.
Архиепископ Зосима.: Сепфора, а вы что "умнее" тех десятков миллионов людей, причём разных народов, религий, со всех концов Земли, которые приезжают в Святой град Иерусалим на Православную Пасху, чтобы видеть схождение Божьей Благодати? Я глубоко и очень в этом сомневаюсь. Вы готовы верить, чему угодно, только не Богу и Его Силе! В этом мы все здесь уже убеждены вами. Дух заблуждения, посланный вам Богом, за ваше неверие-в действии уже! (2.Фесс.2.1-12). Это очевидно всем. Об этом чуде, Сепфора, уже и "камни вопиют", разорванная Благодатным Огнём колонна у левой стороны входа в Храм Господень, где когда-то молился изгнанный из Храма еретиками монофизитами, Православный Патриарх и свеча которого зажглась от Благодати вырвавшейся из колонны, вот потому-то и вам еретикам не хочется верить, а всё лишь потому что Благодать Божия обличает безумие еретиков и ваше, Сепфора с Шоломом вашим тоже Снизу колонны разрыв большой к верху он сужается и хорошо видно, что это именно был огонь, а не что-то другое. Я лично имею фотографии этой колонны и я сфотографирован не один раз уже, слава Богу, возле этой колонны, так что Сепфора не городите здесь ничего не нужного и безбожного. Я думаю в этом году побывать ещё раз в Святом Граде Иерусалиме, в 2005 году даже глава нашей Республики Кирсан Николаевич Илюмжинов присутствовал при чуде схождения Благодати и привёз нам в Элисту Благодатный Огонь. Так что Сепфора, не говорите здесь больше неправды, вы уже здесь городили нам много чего ложного и безбожного, хватит уже, постыдитесь, наконец! А всё же, мне вас очень жаль!
Linzar: Я лично тоже не верю в то что ежегодно происходит запланированное чудо. Может и били в своё время, а потом просто осталась традиция. Где ПЦ официально заявляет о факте чудесного зажжения в кувуклии? Где ПЦ официально утверждает что огонь первые минуты необжигает? Нет такого Общецерковного утверждения, я по крайне мере невстречал. Сейчас все с видеокамерами, ну где кто заснял чтоб человек продержал неотрывая ладонь от пламени хотябы 30 секунд? , напротив, видно что люди водят и отдёргивают ладонь, а ведь обязательно старались бы запечатлеть это чудесное свойство. Я както купил эти Иерусалимские свечи и продержал над пламенем 5 секунд ладонь, и специально просматривал все видео разных лет-нигде и никто не может держать руку над пламенем, а водить рукой я могу хоть сколько. Может чудо внутри нас?, ведь ходят босиком некоторые по раскалённым углям необжигаясь, а другим холодный пятак прикладывают к коже и появляется волдырь от ожога, потому что на их глазах этот пятак раскаляли над огнём, но потом незаметно подменяли на холодный-это вера и внушение и внутренние резервы организма.
Vadim: Сепфора пишет: А какие источники МОГУТ быть убедительными, особенно в этом вопросе? Лично я не сомневаюсь только в одном - в благодати Божией, несмотря на все происходящее вокруг Храма Господня, да и вообще, в христианстве. Я не верю в то, что огонь зажигается без участия рук человеческих, но... меня это и не волнует, Естественно огонь при нынешних технологиях извлечь можно без всяких проблем ,но вот как быть с другим фактом ,который происходит там , сразу после снисхождения Благодатного Огня.И именно при участии всех присутствующих в Храме людей ,но это Чудо Господне почему то все сомвневающиеся стараються незамечать Ну начнем с того ,что по телевидению в момент схождения Благодатного Огня мы видим ,как Огонь передаеться по цепочке среди тысяч паломников присутствующих в Храме и они ,ак бы тонут в этом Огне. Теперь рассмотрим ,что у них за свечи в руках?? В самом Храме Гроба Господня свечей непродают ,там даже и близко нет свечного ящика в нашем понятии ,свечи -а это стандартная Иерусалимская свеча и состоит она из 33 тонких свечей связанных между собой. Свеча эта не восковая , а гелевая так как неоставляет потеков и приобретают их паломники в близлежащих от Храма арабских лавках ,ну кто где с арабами сторгуеться подешевле тот там и покупает Далее ,когда зажигаеш эту свечу она загораеться ,как порох и высота пламени у нее состовляет около 15 см ,а может и выше если подольше погорит. Теперь если учесть ,что сам Храм ненастолько большой внутри ,как кажеться по телевизору и имеет много разных Пределов и довольно таки узких ,допустим предел сотника ,столба Бичевания ,обретения Креста Господня и вот теперь представте ,что во время схожднения Благодатного Огня там находяться тысячи людей !!! И у всех паломников по несколько связок свечей и в одночасье по цепочке они зажигаються ,люди ликуют ,смеються ,умываються этим огнем ..... И теперь на мгновенье представте если это простой огонь и каждый человек держит в руках минифакел с высотой горения пламени 15- 20 см ,в тесноте неимоверной ,как бочка в селедке извините за сравнение ,начинает им размахивать ,то что произойдет???? Ответ наверное ясен......А ведь Сепфора всем сомневающимся это легко проверить ,приобрести у арабов в Иерусалиме этих свечей ,набиться в тесное помещение с одной входной дверью ,поджечь эти свечи ииииииии..... Ну кто успеет выскочить ,тот наверное избавиться от сомнений касательно схождения Благодатного Огня Ну а кто нет.... что же ,кто неспрятался я невиноват
Vadim: Линзар пишет : Может чудо внутри нас?, Линзар! Я был на праздник Преображения Господня ,на горе Фавор прошлым летом ,так вот после Божественной Литургии вовремя Причастия Святых Даров ,прямо над головами Причастников начинают появляться маленькие облака на высоте от метра до двух ,можно протянуть руку и дотронуться до них И самое интерестное это облачко нерассеиваеться , а собираеться во внутрь себя и исчезает и так на протяжении всего времени пока паломники Причащались.А их там было тысячи.А уже когда начало светать монастырь Преображения начало обтекать огромное облако по форме напоминающее турбулентную струю ,конечно это нужно видеть И учитывать ,что такое явление как облака в той местности огромная редкость.И еще в 400 метрах выше от православного монастыря Преображения ,находиться католический монастырь так вот по свидетельствам местной братии монастыря Фаворское облако никогда неподнималось выше Православного монастыря.Поэтому отвечая на твой вопрос может ли быть чудо внутри нас - скажу -неможет !!!Внутри нас только маловерие да гордыня и самость
Linzar: Vadim пишет: И теперь на мгновенье представте -Ну твоя аргументация невидится логичной. Я записываю не первый год на видео, и там ясно видно что люди держат свечи выше головы и даже если верить в то что первые минуты огонь не обжигает и имеет изменённое физическое состояние тёплой плазмы, то через несколько минут(5-10) он становится обычным горячим огнём. По вашей логике через 10 минут в храме находится былобы невозможно-но находятся. Но главное моё сомнение заключается в отсутствии видеосвидетельств, а так как последние десятилетия там снимают сотнями камер, то вот это явление "необжигания" было бы запечатлено в первую очередь сотнями и тысячами записей, я же своими глазами вижу картину пропорционально обратную коментариям к этим видеозаписям. Вообще если помниш, Патриарший Кубанский форум закрыли навечно как раз в тот момент когда мы там начали обсуждать эту тему. Есть разные аргументированные мнения, но видимо нашей Патриархии очень ненравится когда начинают открыто это обсуждать. Вопрос о вере в чудо Благодатного Огня не вопрос обязательного вероучения и тем неменее почемуто складывается враждебное отношение к скептикам вроде меня. Вот есть чудо нетленного будиского ламы, его тело негниёт и неразлагается уже 80 лет на открытом воздухе, учёные разводят в недоумении руками-как я должен к этому относится?-он такойже святой как и наши святые?(это так, вопрос в сторону).
Vadim: Линзар пишет: По вашей логике через 10 минут в храме находится былобы невозможно-но находятся Ну ,какая здесь может быть логика Линзар Это Чудо Господне ,человеческим разумом непостижимое.У меня супруга Православная и то ,когда на наших глазах начали появляться облака на горе Фавор ,она видит и говорит ,но этого же быть неможет! Откуда они беруться??? Этого просто неможет быть !! Так это присходит каждый год явно ,на глазах у тысяч людей и то люди разумом немогут поверить в это .Поэтому пытаться человеческим разумом отыскать причины этих явных Чудес посылаемых нам Господом каждый год - это пустая трата времени и собственных сил .
Linzar: Vadim -Я вообще не отрицаю чуда как такового, и еслиб не видел прямых трансляций и не читал про то как там воняет обожжённой кожей, то конечно бы верил наслово очевидцам, как например верю вашему свидетельству о Фаворе(кстати там снимают это явление?, есть видео где можно увидеть? это происходит там только один день в году?). Ну может на эту Пасху хоть одна камера запечатлеет необжигаемые свойства огня, тогда сомнений у меня неостанется, буду только рад. Кстати и в Католицизме есть я слышал подобные календарно-географические запланированные чудеса. О харизматах и речи нет-там я слышал у безногих вырастали новые ноги, да и пожалуй во всех религиях есть свои чудеса и исцеления. В РПЦ есть специальная комиссия по чудесам(как и у католиков), там прежде чем признать факт чуда, проводится тщательное иследования со всей доказательной базой(как в криминалистике). Вот хотелось бы выслушать комментарии этой коммисии -по Благодатному Огню и неприятным фактам истории с этим связанных(небуду пока ими вас тут смущать, каждый легко может их найти в нете)
Vadim: Линзар пишет: кстати там снимают это явление?, есть видео где можно увидеть? это происходит там только один день в году?). Конечно снимают Там итальянцы с французами столько аппаратуры навезли ,чтобы запечатлить это Чудо .Происходит это один раз в году на праздник Преображения , именно 19 августа - « На горе Фавор преобразился Ты, Иисусе, и облако светлое, как шатер распростираемое, Апостолов Твоею славою покрыло" (Литургия на Преображение Господне). » Вот это я снимал на фото сам
admin: У меня как-то пономарь случайно маленькой свечкой прикоснулся к своим волосам, они моментально вспыхнули, тушить пришлось очень быстро ладонью руки. Он не пострадал, но клочок волос выгорел. А теперь представьте, что в Храме Воскресения Христова в Иерусалиме много священников и монахов, все с бородами и длинными волосами. Неужели в такой толчее никто ни разу случайно не прикоснется к бороде пучком свечей? Не видели разве кадров видео, когда показывают священников, как они умываются благодатным огнем большим пучком свечей? Там огромный факел горит. А их бороды остаются целыми и невредимыми.
Linzar: admin пишет: А их бороды остаются целыми и невредимыми. -Да, один раз такой момент видал, очень кратко-и всё. Ну если есть такие реальные священники и услышу от них сие свидетельство то готов им поверить. Но вот этот единичный момен который я видал уже давно и лиш раз на мгновение. Я по спорту давно уже знаком с нитями кивлара, если из них зделать бороду то и неотличиш от настоящей. Так вот кивлар негорит и неплавится вообще ни над каким пламенем. Но надеюсь всётаки что этому чуду от сотен камер и тысяч фотоаппаратов скрытся просто невозможно и я увижу это когданибудь явно.
Vadim: Линзар пишет: Я по спорту давно уже знаком с нитями кивлара, если из них зделать бороду то и неотличиш от настоящей. Так вот кивлар негорит и неплавится Линзар ! Ты это серьезно или шутиш???
SergeyK: Только не нити Кивлара, а арамидные нити фирмы "Кевлар", так как есть еще и "Русар", и "Армос", и некоторые другие.
Linzar: Vadim пишет: Линзар ! Ты это серьезно или шутиш??? -С кевларом?-нешучу, негорит и неплавится-факт. А момент с бородой- настолько мелько показали и всего раз и давно, то возникает вопрос-почему на видео в первые же минуты невидно чтоб хоть ктото держал руку или бороду над огнём, но напротив только быстро проводят над огнём ладонь?. Ну просматривал я несколько записей с разных лет, и замедленно тоже-всех видно четко. Ну еслиб мне довелось стоять рядом с кувуклией и получить в первыеже минуты на свою свечу огонь, то обязательно попробовал бы и умытся и руку подержать. Видимо таких любопытных как я больше нет, и всем побоку-какой у них огонь-обычный или необжигающий. Ладно, будут факты, видеозапись, поговорим, пока ни одного ясного видеосвидетельства нет-и именно это то и странно за столько то лет и при такой публичности и запланированности по времени схождения, должны быть сотни видеосюжетов.
Linzar: SergeyK пишет: а арамидные нити фирмы "Кевлар -это не суть важно, я говорю о странности единичности при массовости события и 100% видео всего происходящего-и только.
Архиепископ Зосима.: А зачем ждать каких-то видеосвидетельств? Пожалуйста Пасха не за горами, Благодать, даст Бог сойдёт и умываются этим Огнём люди, но страх перед огнём, нормальный и здоровый инстинкт, всё же у всех присутствует, но неудивительно ли, что так много Огня в храме, но никто никогда, за все тысячелетия, не загорелся и не обжёгся? Сколько случаев ожогов было, даже в нашем храме, то невеста на Венчании вдруг вспыхнет, то бабушка неосторожно соседке, стоящей в храме со свечой, нечаянно подожгла пальто, сколько всяких случаев бывает от неосторожного обращения с огнём. В Храме же Гроба Господня таких случаев не было никогда. Это при том, что пламя полыхает на огромном пространстве от пола громадного, пылающего Храма, до самой крыши. Паломники наши из Элисты, работник нашего Епархиального управления, сама видела чудо схождения Благодати, будучи на крыше Храма Гроба Господня, рассказала о том, как в течении нескольских секунд Храм наполнился пламенем и Огонь достиг людей, ожидавших Благодать на крыше Храма. И она испугалась и сама не решилась "искупаться" огненной купелью Благодати, это естественно, но рядом с ней стояла монахиня-палестинка, молившаяся по-арабски и спокойно купавшаяся в Огне Благодати так, как вроде она это делает каждый день. Увидев то, что наша паломница не решается "искупаться", она сама подошла к ней, взяла из её рук зажжённые свечи и спокойно "искупала" её Огненой Купелью, не загорелось ничего, только, как сама рассказывала нам наша паломница, было очень приятное ощущение от того прикосновения Благодати на лице, руках, ногах, на голове. Но вскоре Огонь приобрёл своё естественное состояние и прикасаться к нему уже было нельзя. Так что каждый из вас может съездить и проверить на себе всё, что здесь я вам сказал. Неужели кто-то из вас думает, что можно одурачить израильскую полицию, десятки миллионов людей, едущих со всех концов Земли?
SergeyK: Интересно, что через 15 минут он начинает жечь, как обычный огонь, пожароопасность такая же, как и от обычного огня, почему же тогда никто не сгорел? Не успевают же за эти 15 минут все повыскакивать из храма, в самом деле? Я им очень даже ощутимо обжигался иногда - он у меня в лампаде горел.
Linzar: Архиепископ Зосима. пишет: сам и умывался и держал огонь в руке, а он струился синим цветом между пальцами и никаких ощущений, потом начинается лёгкое покалывание на коже пальцев, и только тогда огонь начинает жечь --Из тысяч видеокамер, ничего об этом незасвидетельствовано. Всё равно что еслиб сказали что на такомто озере каждый год в один и тотже день, в одно и тоже время когда священник помолится можно минут десять ходить по поверхности воды. И вот в течении многих лет, сотни видеокамер направлеены в этот час на это озеро- и ниодного видеосюжета-.Знаете господа, Христос если и творил чудо то открыто и явно, а здесь какаято несуразица и неястность.
Linzar: Linzar пишет: Архиепископ Зосима Вы держали над огнём ладоонь больше полуминуты? немахая при этом рукой? В ваших свидетельствах нет конкретики, а именно колличество секунд являются фактом чуда.
Vadim: Линзар пишет: Знаете господа, Христос если и творил чудо то открыто и явно, а здесь какаято несуразица и неястность. Есть такая притча ,когда Спасителя вели на казнь по Иерусалиму , в одном из домов жил старый иудей и у этого иудея жутко болел зуб ,да так ,что хоть на стену лезь! Иудей мечется по комнате и видит ,что мимо его окон ведут истерзанного человека ,над которым смееться и улюлюкает толпа.... « А ведь люди говороли ,что этот человек мессия и что он сделал много чудес! » подумал про себя иудей и мысленно попросил Спасителя ,что бы Он избавил его от зубной боли- И в то же мгновение боль отступила !!! И иудей тут же забыл о боли и о Том к кому он обращался об избавлении от этой боли и посвистывая довольный собой побежал заниматься своими делами.....
А. Бондарев: Дорогой Владыка Зосима, посмотрите, пожалуйста, личные сообщения. Я Вам письмо отправил. С данной темой это никак не связано. Просто пишу здесь, чтобы Вы заметили. А то на данном форуме личные сообщения никак особо не обозначаются и их легко не заметить. Простите, Христа ради, что отвлекаю Вас.
Архиепископ Зосима.: Неправда Линзар, может и три минуты, разве в такие моменты Чуда, в это Благодатное время бывает какая-то возможность думать о минутах или секундах вы о чём думаете и говорите? А видокамеры как раз очень хорошо показывают Чудо, которое если и "запланировано", то Самим Богом, мало того, видеокамеры наших паломников зафиксировали то, что невооружённым глазом и не заметишь, то есть то, что по Храму Гроба Господня летают и быстро очень перемещаются россыпи мелких светящихся точек, при большом увеличении этих светящихся и быстро летающих точек, невидимых глазом в Храме, мы все увидели огромные скопления Херувимов с человеческими лицами, имеющими шесть крыльев, двумя летают, даумя лица покрывают и двумя ноги. Которые перемещались с огромной скоростью по всему храму, от пола до купола. Я вас, дорогой мой, после того, что вы тут нагородили и не собираюсь ни в чём убеждать. Можете сами поехать в Иерусалим на Пасху и 18-го апреля по полудни будет совершаться Самим Богом Чудо Схождения Благодатного Огня, но если вы "умнее" всего мира, то с иудеями можете "плести" басни, какие вам в голову придут и Сепфору с Шоломом тоже порадуете, так что, дорогой вы наш, вам и флаг в руки. Прошу прощения, с вами больше эту тему обсуждать я не намерен, простите меня.
Linzar: Архиепископ Зосима. пишет: А видокамеры как раз очень хорошо показывают Чудо, которое если и "запланировано", то Самим Богом, мало того, видеокамеры наших паломников зафиксировали то, что невооружённым глазом и не заметишь, то есть то, что по Храму Гроба Господня летают и быстро очень перемещаются россыпи мелких светящихся точек, при большом увеличении этих светящихся и быстро летающих точек, невидимых глазом в Храме, мы все увидели огромные скопления Херувимов с человеческими лицами, имеющими шесть крыльев, двумя летают, даумя лица покрывают и двумя ноги -Буду много благодаренн если эти видеоролики можно будет гдето увидеть. Возможно здесь скинуть хотябы 10 секундный? Вот шоломовские видеоролики с чудесами где "дух валит толпы навзнич и колбасит их потом не по детски" мы можем в реали наблюдать, здесь у меня даже никаких сомнений в явлении. Архиепископ Зосима. пишет: Можете сами поехать в Иерусалим на Пасху и 18-го апреля по полудни -У нас одна женщина от прихода ездила и у неё похоже теперь не все дома. Там она к полу ухо прикладывала и ясно слышала и звуки плетей и голоса палачей и Пилата. Теперь ходит и на всех сверху вниз смотрит, всех строить и учить лезет-бедолага. Архиепископ Зосима. пишет: если вы "умнее" всего мира, то с иудеями можете "плести" басни, какие вам в голову придут и Сепфору с Шоломом тоже порадуете, так что, дорогой вы наш, вам и флаг в руки. -Я собственно ничего другого от вас Владимир Михайлович и неожидал. У нас уж так в РПЦ сложилось, -не вериш что это чудо, значит ты такой сякой негодник. А скажите мне уважаемый, я могу верить собственным глазам? и непринимать на веру то во что верить РПЦ нигде непрописала? Где РПЦ внесла явление необжигания, вменять в веру? Где комиссия по чудесам внесла официально этот факт как чудо? Может ли Священник отказать мне в общении причастия, если я открыто неверю в чудесные свойства огння? Если могу, значит никто не вправе говорить что я как иудей плету басни -таково моё Церковное Право.
Linzar: Vadim пишет: И иудей тут же забыл о боли и о Том к кому он обращался об избавлении от этой боли и посвистывая довольный собой побежал заниматься своими делами..... -Да, все мы такие, быстро забываем о Божьей помощи. У нас както были соревнования по Винсёрфингу и полный штиль, и прогноз по интернету такойже. Попросил я Бога от всего сердца дать нам побольше ветра, и через полчаса такой штормец прикатил. Радости небыло предела, мы носились и летали как ангелы над волнами целый день. Теперь уже забыл,.
Вольный стрелок: Linzar пишет: Из тысяч видеокамер, ничего об этом незасвидетельствовано Это проще всего объяснить. Люди едут туда за Благодатью, а не за вещдоками. Любой нормальный человек в момент совершения Чуда такого вот масштаба забудет и про камеру, и про понятых. Не до съемок. Мне доводилось бывать в горах и не раз видеть огни святого Эльма. И на моих пальцах "имел место быть" коронный разряд. Это довольно яркое фиолетовое свечение, совершенно холодное. Но вот сфоткать его не получилось. Сплошная засветка - слишком высокая напряженность электрического поля, матрица глючит. Linzar пишет: У нас одна женщина от прихода ездила и у неё похоже теперь не все дома Вспомнился баснописец Крылов и его басня "Лиса и виноград". С чего бы это? Linzar пишет: Владимер Михайлович Linzar пишет: У нас уж так в РПЦ У вас в РПЦ- это где? В районном психиатрическом цетре? В Русской Православной Церкви хамить архиерею не принято.
Вольный стрелок: Linzar пишет: именно колличество секунд являются фактом чуда С этого момента поподробнее, пожалуйста. Где именно можно ознакомиться с критериями чуда - нечуда? И где хранится эталон чуда в секундах? А в килограммах?
Странник: Linzar пишет: Попросил я Бога от всего сердца дать нам побольше ветра, и через полчаса такой штормец прикатил. Радости небыло предела, мы носились и летали как ангелы над волнами целый день.Да вы чудотворец, Линзар, а мы тут и не знали. Вам и стихии уже повинуются. И как ангелы летали над волнами. Зачем вам ходить по воде? Вы летать уже можете.
Архиепископ Зосима.: Уважаемый Линзар, то, что вы являетесь православным только по имени, это видно давно и если ваше, простите "православие" позволяет вам "ничтоже сумняшеся" называть православного Архиепископа, по имени и отчеству, что это за православие у вас? Линзар, по-русски моё мирское имя звучит и пишется не как "ВЛАДИМЕР", а как ВЛАДИМИР. Правильно делает священник, вас знающий, что не допускет вас к святой Чаше, правильно, с такой "верой" приходить к Чаше Христовой нельзя! Вы пишете о каком-то "вашем церковном" праве, зачем же вы ложно сюда, к вашему праву, лично вашему, лепите слово "церковное"? К Церкви Христовой вы не имеете никакого отношения. Так же как и Церковь Христова, как к Сепфоре, Шолому и вам, тоже не имет никакого отношения, потому что сказано так: (Мф.18.17). Это раз. Второе кто был в Иерусалиме тот знает, что в Храме Гроба Господня есть "столп бичевания", столп, к которому привязан был Господь во время бичевания и возле этого столпа всегда стоит огромная толпа верующих, причём не только православных, но католики и протестанты, индусы, мусульмане, буддисты, и все прикладывают уши к этому столпу, и слышат крики, шум и звуки, очень похожие на крики дикой толпы, рёв верблюдов, крики, стоны, плач людей. Я прикладывался к этому столпу, действительно подобные звуки слышны, но говорят, что не все сподобляются их слышать, надо иметь веру, веру чистую, живую, а если этой веры нет, то и суда нет. Но любой маленький палестинец, если вы его спросите где столп бичевания Христа, вас к нему подведёт. Так что не знаю у кого "крыша едет" у вас скорее всего, а не у той женщины верующей, которую Господь сподобил слышать то, что произошло более двух тысяч лет тому назад. Разве Бог не "может" это сделать? Может, потому что для Бога нет прошедшего и будущего, у Него есть только одно настоящее, потому что Он Начало и Конец всего. Есть также в Храме Гроба Господня Святая Икона Пресвятой Богородицы "Иерусалимская", глаза Пресвятой Девы изображены прикрытыми, смотрящими вниз, и возле неё всегда толпятся люди, и когда я был в Иерусалиме, к нам, нашей делегации, подошёл молодой араб-палестинец с пучком свечей, которые он затеплил перед Святым Образом, и не зная русского языка, нам показал на пальцах то, что Матерь Божия иногда, но не всем, открывает Свои глаза и смотрит прямо на вас. У нас было мало времени и поэтому этого Чуда видеть мы не сподобились. Но многи это видели и свидетельствуют об этом Чуде. Ну, а последнее ваше сообщение Вадиму, просто замечательнешее, Голливуд отдыхает! Вот Голливуд сйчас выпустил фильм о том, как человек мысленно, из какого-то там "села Гадюкино, в котором всегда дождливый прогноз, по Геннадию Хазанову", может управлять Вселенной, ваше сообщеньице из этого ряда. Разве нужно Бога просить об этом? Дать ветра кому-то побольше...правда, если только, побольше ветра головы своея ...или всё же лучше просить Бога, особенно в Дни Великого Поста вот о чём: "Господи Владыко живота моего! Дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми! (И земной поклончик). Дух же целомудрия, смиренномудрия терпения и любви даруй ми рабу твоему! (И земной поклончик). Ей, Господи Царю, даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего, яко Благословен еси во веки веков! Аминь! (И земной поклончик.) Простите меня, уважаемый, вас лично я "негодяем" нигде не называл и не собираюсь этого делать, я имею к вам любовь во Христе и молюсь о вас, ну а если вы сами о себе такого мнения, чтож это дело ваше. "Если ДЛЯ ДРУГИХ Я НЕ АПОСТОЛ, ТО ДЛЯ ВАС АПОСТОЛ; ибо печать моего апостольства-вы в Господе. Вот моё защищение против осуждающих меня. (1.Кор.9.2-3). Покойный Святейший Патриарх Святаго Града Иерусалима Диодор всегда говорил о том, что город Иерусалим есть "Пятое Евангелие" и читать это "Пятое Евангелие" надо с глубокой верой и чистотой ума, тогда оно и откроет сокровища своего богатейшего многовекового исторического материала и благодатного религиозного опыта. Насчёт видеоматериала на тему Чудес, происходящих в Храме Гроба Господня, проблем нет, могу попросить верующих, очень часто там бывающих и они нам пришлют эти видеоматерилы. Но лучше видеть эти Чудеса своими глазами и слышать их своими ушами, может быть по вашей вере Господь вам откроет гораздо больше и веру вашу Сам укрепит Благодатью и Силою Своею.
Странник: Спаси Господи, уважаемый Архипастырь Владыка Зосима, за Ваше терпение и добрые слова. Удивляюсь Вашему терпению.
ИРИНА А.: Я тоже всегда удивляюсь терпению и благоразумию Архиепископа Зосимы. Спасибо, Владыко, за Ваш труд и любовь к нам непокорным и неблагодарным.
Linzar: Вольный стрелок пишет: Где именно можно ознакомиться с критериями чуда - нечуда? -Есть в РПЦ комиссия, и я думаю что у неё есть свои критерии. Но они естественно будут опиратся не на личные ощущения а на экспертизу доказывающую на сверх природное явление или сверх физическое. Обычная кожа человека держит определённую температуру определённое время. Достаточно за основу взять одни и теже свечи и максимальное время удержания в пламени ладони. Думаю что в обычном огне, больше 30 секунд без ожога никто не удержит(если держать а не водить над пламенем). Архиепископ Зосима. пишет: Уважаемый Линзар, то, что вы являетесь православным только по имени, это видно давно и если ваше, простите "православие" позволяет вам "ничтоже сумняшеся" называть православного Архиепископа, по имени и отчеству, что это за православие у вас? Линзар, по-русски моё мирское имя звучит и пишется не как "ВЛАДИМЕР", а как ВЛАДИМИР -Я незнал что в Православии есть запрет верующим называть человека в сане по имени очеству, если такое правило существует и вы его приведёте то я естественно извинюсь. И конечно приношу огромные извинения за грамматическую опечатку, с кем небывает. Надо быть снисходительней к людям,. Архиепископ Зосима. пишет: Правильно делает священник, вас знающий, что не допускет вас к святой Чаше, правильно, с такой "верой" приходить к Чаше Христовой нельзя! --Вы тут меня с кемто путаете, я задавал вопрос а не констатировал-Linzar пишет: Может ли Священник отказать мне в общении причастия, если я открыто неверю в чудесные свойства огння? Архиепископ Зосима. пишет: Вы пишете о каком-то "вашем церковном" праве, зачем же вы ложно сюда, к вашему праву, лично вашему, лепите слово "церковное"? К Церкви Христовой вы не имеете никакого отношения. Так же как и Церковь Христова, как к Сепфоре, Шолому и вам, тоже не имет никакого отношения -Церковное право есть у всех крещённых а не только у Архиепископов. Есть Церковное учение и устав, и прежде чем меня записыввать к сектантам и выставлять из числа православных вы хотябы укажите на авторитетные Церковные каноны. Самочинство недопустимо в столь серьёзных вопросах как отлучение от Церкви, в чём по сути вы мне присудили(только ненадо говорить что я сам себя отлучил, я признаю только конкретику по существу вопросов). Итак я повторю свой вопрос--Linzar пишет: Где РПЦ внесла явление "необжигания", вменять в веру для всех православных? Где комиссия по чудесам внесла официально этот факт как чудо? Может ли Священник отказать мне в общении причастия, если я открыто неверю в "чудесные свойства огння" и на основании какого Церковного канона???? -всё просто, я признаю только Общецерковное официальное Каноническое правило и право. Если я ненарушил канонов веры, если эти вопросы Церковь не относит к обязательным и допускает свободу, то ваши о мне анафемы беспочвенны и небратолюбивы.
Linzar: Странник пишет: Да вы чудотворец, Линзар, а мы тут и не знали. Вам и стихии уже повинуются. И как ангелы летали над волнами. Зачем вам ходить по воде? Вы летать уже можете -Летаем мы невысоко, максимально на 10-15 метров над водой. А вот на кайт сёрфинге повыше и планируют до 150 метров. А вобще проще летать на параплане, я как в москве купил, так сразу там же и взлетел, никакой сложности и взять можно в пределах 1000 долларов, но чувство свободного полёта-клас. Всё умещается в рюкзаке(как и кайт кстати). А стихии не мне повинуются, просто Бог всех любит, даже нас-сёрферов . Архиепископ Зосима. пишет: Ну, а последнее ваше сообщение Вадиму, просто замечательнешее, Голливуд отдыхает! Вот Голливуд сйчас выпустил фильм о том, как человек мысленно, из какого-то там "села Гадюкино, в котором всегда дождливый прогноз, по Геннадию Хазанову", может управлять Вселенной, ваше сообщеньице из этого ряда. Разве нужно Бога просить об этом? Дать ветра кому-то побольше...правда, если только, побольше ветра головы своея -Незнаю что и ответить-"просите и получите" -Я написал как было, невижу ничего странного или греховного в моей просьбе к Богу, тем более не за себя, мы просим Его о всех своих нуждах . Столько людей приехало издалека, в свои единственные отпуски и уехали бы даже невыйдя в море. . К Кому вобще претензия что такой подарок всем сёрферам с Неба?, случился-не мне же?
ИРИНА А.: Linzar пишет: У нас уж так в РПЦ сложилось, -не вериш что это чудо, значит ты такой сякой негодник. Скорее всего, в РПЦ так сложилось: не веришь, значит, не окреп ты в вере своей. Работай над собой и вера к тебе придёт, если, конечно, сам этого хочешь. Linzar пишет: Где комиссия по чудесам внесла официально этот факт как чудо? Вот уж, что мне действительно фиолетово, так это то, что комиссия о чудесах Божьих скажет. Линзар, не верите, на здоровье, не уверенна, что вас нужно убеждать и предоставлять факты с точностью до секунды, не убедят они вас. Выяснять отношения с Архиепископом, вместо того, чтобы прислушаться к тому, что он вам говорит, дело противное для православного христианина. Оставьте этот никому ненужный спор.
Linzar: Архиепископ Зосима. пишет: Простите меня, уважаемый, вас лично я "негодяем" нигде не называл и не собираюсь этого делать, я имею к вам любовь во Христе и молюсь о вас, ну а если вы сами о себе такого мнения, чтож это дело ваше. -Да лучшеб вы меня "негодяем" назвали чем бы приравняли к иудействующим или того хуже к тоталитарным сектам, . Воистину, любовь ваша непостижима.
Vadim: Линзар! К Правящему Архиерею ,нужно обращаться Ваше Высокопреосвященство -если задаеш какой то частный вопрос ,а если хочеш получить Архиерейское благословение ,нужно обращаться Владыко.Никакие другие формы обращения к Архиепископу НЕДОПУСТИМЫ.Даже такой ненавистник Православия ,как журналист Познер ,который мечтает проснуться в неправославной России и то никогда недопускал в обращении к священнослужителям подобной вольности имею ввиду обращения по имени отчеству.......Ну если с Познером понятно ,то у тебя на автаре написано православный христанин! Поэтому нужно и вести себя соответственно.
Linzar: Vadim пишет: обращения по имени отчеству -Господа, готов признать. Приведите Церковный документ, чтоб не с чьих то слов или представлений а непосредственно от Церкви.
Vadim: То ,что ты Линзар Господа готов признать это хорошо ,но встаки правила Церковного этикета тебе как православному нужно знать и соблюдать - - - Архиерей - ангел Церкви, без епископа Церковь теряет свою полноту и самою сущность. Поэтому церковный человек всегда с особой почтительностью относится к епископам. - - - Обращаясь к архиерею, его величают "Владыко" ("Владыко, благословите"). "Владыко" - это звательный падеж церковнославянского языка, в именительном падеже - Владыка; например: "Владыка Варфоломей благословил вам...". - - - Восточная (идущая из Византии) торжественность и многоречивость в обращении к епископу на первых порах даже смущает сердце малоцерковного человека, который может видеть здесь (на самом-то деле не существующее) умаление его собственного человеческого достоинства. - - - В официальном обращении употребляются иные выражения. - - - Обращаясь к епископу: Ваше Преосвященство; Преосвященнейший Владыко. В третьем лице: "Его Преосвященство рукоположил во диакона...". - - - Обращаясь к архиепископу и митрополиту: Ваше Высокопреосвященство; Высокопреосвященнейший Владыко. Если вы захотите вступить в разговор с незнакомым вам архиереем и вам неизвестно, на какой иерархической ступени он находится, - обратите внимание на головной убор архиерея: в современной Русской Православной Церкви архиепископ, в отличие от епископа, носит на клобуке или скуфие небольшой четырехконечный крестик из прозрачных ограненных камней; кроме того, у митрополита, в отличие от епископа и архиепископа, клобук белого цвета. Вообще же отличительная особенность архиерея - ношение им поверх священных одежд круглой панагии с изображением Спасителя или Божией Матери. В третьем лице: "По благословению Его Высокопреосвященства сообщаем вам...".
admin: Понимаете ли Линзар, не на все можно привести документ, да и нет в этом необходимости, иначе жизнь наша была бы невыносима. Нам пришлось бы обложиться огромным количеством книг, предписаний и документов, и постоянно следить за тем, чтобы нигде ни в чем не нарушить ни одного предписания. Это был бы ад уже здесь на земле. Похожими изысканиями предписаний, кстати, и пытались заниматься фарисеи, да и продолжают это делать нынешние иудеи, вплоть до того, что шаги считают в субботу. Помните анекдот про иудея, который очень хотел ехать на автомобиле, но буква иудейских предписаний не позволяла ездить в субботу, но разрешала плыть, он налил в грелку воды, положил грелку на сиденье, сел сверху и поехал, а когда его укорили в том, что нарушает субботу, он ничуть не смущаясь честно глядя в глаза, сказал: "Я же не еду, я плыву" и показал на грелку с водой. Апостол Павел говорит нам, что Христос "дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит". (2 Кор.3:6) Вот в этом Ваша основная проблема, Вы зацикливаетесь на букве закона, забывая о том, что суть Закона Божьего - это ЛЮБОВЬ к Богу. Называть архиерея по имени и отчеству - это выглядит вызывающе прежде всего потому, что человек, так поступающий, хочет подчеркнуть этим, что ему нипочем священный сан, этим он как бы самочинно уже лишает человека этого сана и хочет показать, что данная личность для него уже не Архиерей Божий, а просто Владимир Михайлович, обычный мирянин. Этим Вы по сути дела восстаете против Самого Бога, Который и возложил на человека великий дар священства, Сам Бог украсил человека благодатью архиерейства. А Вы кто такой, что не хотите этого признать? Так ведь поступают только безбожники, причем в основном воинствующие атеисты. А Вы называете себя верующим, и к тому же православным христианином. А Архиерей Божий для Вас просто Владимир Михайлович. Это как можно вообще соотносить с верой в Бога? Какой надо устав для этого предписать? Я вот думаю, что 55 и 56 Апостольсике правила здесь будет уместно вспомнить: "55. Если кто из клира досадит епископу, да будет извержен. Ибо [сказано:] правителю твоих людей да не скажешь зла. 56. Если кто из причта досадит пресвитеру или диакону: да будет отлучен от общения церковного." Я просто предлагаю вспомнить, а не применить. Сегодня на телеканале "Спас" очень хорошо сказал о.Димитрий Смирнов, что по внешнему виду Иуда поступил, как гражданин, как патриот, когда предал Христа. Иуда ведь не нарушил никаких предписаний, он предал Христа законной власти, которая искала его, чтобы предать суду. А на деле Иуда оказался христопродавцем. Я не в коем случае не хочу кого-либо называть иудой, просто привожу интересный пример, к чему может привести внешнее исполнение закона при внутренннем отчуждении от Бога. Хочу предупредить об очень опасном заблуждении. Фарисеи и книжники - исполнители Закона, но предали Христа на распятие, Иуда тоже вроде бы закон не нарушил внешне, но он - христопродавец и предатель. Для спасения прежде всего нужно свою душу очистить от греха покаянием, смирить себя перед Богом, а власть вязать и решить Бог уже дал раньше, чем Вы этого захотели, тем людям, которых Он Сам избрал. А у Вас Линзар почему-то руки чешутся сразу браться вязать и решить, вместо того, чтобы заниматься спасением своей души. Вот о чем Вам надо чрезвычайно заботиться, о том, что Вы скажете Богу на Его Страшном Суде, а не о том, как бы выискать, где и что не так сказал тот или иной архиерей или священник. Это уже не Ваша забота.
Архиепископ Зосима.: Спаси Вас Господи дорогие мне по духу и вере, православные отцы, братья и сестры, в эти замечательные Дни Великого Поста всем Вам желаю здоровья телесного, душевного мира и благополучия! Спаси Вас всех Господь!
Linzar: admin -по поводу обращений понялVadim пишет: Обращаясь к епископу: Ваше Преосвященство; Преосвященнейший Владыко Vadim пишет: Ваше Высокопреосвященство; Высокопреосвященнейший Владыко -просто скопирую, не дай Бог опечатку зделать, чтоб не вызвать --admin пишет: Если кто из клира досадит епископу, да будет извержен.admin пишет: Если кто из причта досадит пресвитеру или диакону: да будет отлучен от общения церковного -понятно, хотя к клирикам я неотношусь. А "причта" это типа нас? мирян? Вобщем всё как и в матушке России, есть Конституция, есть Законы, но над всем этим есть власть отдельных людей, судей, прокуроров, меров, губернаторов итд(это я не по поводу званийи, а по поводу трактовки приведённых вами правил). Апелировать к канонам тогда действительно несерьёзно, хотя я буду ожидать вразумительного ответа на мой пост, выделенным красным-646.-- Именно в этом суть наших разногласий, а не в званиях и чинах. Вы кстати вполне могли бы и эту дилему разрешить, раз уж заглянули.-спасибо.
Linzar: Ваше Высокопреосвященство, Высокопреосвященнейший Владыко Зосима, я приношу свои извинения что по неведенью назвал вас по Имени Очеству. И возращаюсь к своему вопросу--Linzar пишет: Может ли Священник отказать мне в общении причастия, если я открыто неверю в "чудесные свойства огня". Где РПЦ внесла явление "необжигания", вменять в веру для всех православных как обязательную? И вообще, где РПЦ официально утверждает о чуде-"НЕОБЖИГАНИЯ" . Как РПЦ относится к тем православным которые неверят в чудо "необжигания" -предаёт их анафеме или записывает в сектантов???-как здесь меня?? .???? -Если я ненарушил канонов веры, если эти вопросы Церковь не относит к обязательным для православных и допускает свободу взглядов, то откуда такая нетерпимость, доводящая до низведения в "сектантов" всех иного мнения??--admin -Может вы сможете ответить?
SergeyK: Линзар, "причта" - это не "типа нас, мирян", это остальные церковнослужители - пономари, алтарники (вроде меня :) ) ит.д. Мирян, понятно, извергнуть невозможно, мирян можно только отлучить. Это раз. Два - в благодатный огонь никто Вас верить не заставляет, как впрочем и в любые другие чудеса, даже святоотеческие, их можно оспаривать в рамках дискуссий (как это делает игумен Петр (Мещеринов), например). Это Ваше личное дело. Как Вам позволяет Ваша совесть, а также духовный уровень. Но измерять Божию благодать штангенциркулями, как это Вы предлагаете, это уже никуда не годится.
SergeyK: Такое, потребительское отношение к чуду. Сам Господь - чудо посылает, думаю, было бы кощунство думать, как бы его заснять, проверить - настоящее ли оно, измерять секунды, пока огонь холодный ит.д. Все это признаки крайнего маловерия.
Valdis: Архиепископ Зосима. пишет: и именно на Православную Пасху? православная Пасха рассчитывается по простой таблице - вроде идет от Дионисия Малого, публиковалась в Православном церковном календаре в 1970-е годы, в книге Болотова - но это я сам не видел, читал только календарь. Год делят вроде на 19 и 11, саму таблицу под руками не держу, по остаткам от деления определяют число Пасхи по юлианмскому календарю. Есть и английский сайт, ищется по google на Easter calculation, там вам дадут распечатки аж на двести лет, когда Пасха у православных, когда у западных христиан. Простовато ведь рассчитывается? Воспрос может стоять так - а в другое время в помещение, где зарождается Благодатный Огонь, может попасть человек не имеющий отношения к клиру армянской или православной церквей? Описанное физическое явление может быть наблюдаемо всю весну, правда, если попасть в кивуклию ( если не ошибаюсь в названии помещения). Просьба к отцу Андрею Ефанову - не увлекаться сокращениями слов, вроде БО.
Valdis: SergeyK пишет: Все это признаки крайнего маловерия это свойства низкотемпературной плазмы Наш Небесный Отец хочет. чтобы мы узнали физическую суть БО (как пишет один из священников), зачем же на рога становиться?
Valdis: Valdis пишет: низкотемпературной низкотемпературная плазма и в природных условиях на Земле? если это подтвердится, это будет открытием в науке. есть тут физики?
Valdis: Архиепископ Зосима. пишет: еретиками монофизитами это Армянская Апостольская Церковь?
Valdis: Linzar пишет: Патриархии очень не нравится так нужно молиться, чтобы они сами были крепки в вере. подумаешь - Небесный Отец послал плазму для изучения
Valdis: Linzar пишет: именно количество секунд являются фактом чуда так это по грехам и праведности жизни это не чудо, это Благодать Божия
Valdis: Архиепископ Зосима. пишет: Пасха не за горами Вот и я говорю - Благодатный огонь - в каждый приход! Я лично тему предложил для того, чтобы православный КЛИР был морально готов к повторению это эксперимента.
Valdis: SergeyK пишет: статьи против Благодатного Огня какой же он после этого диакон?
Valdis: Вольный стрелок пишет: и имитацию там у себя в корень зрите, коллега. повторить хочу этот огонь, низкотемпературную плазму да в домашних условиях а что? у науки нрав не робкий ...
Valdis: Вольный стрелок пишет: Есть версия так этих версий Стрелок, знаешь сколько? и каждую проверить ...
Valdis: sepfora пишет: Тольки им троим дано право служить литургию на Гробе это как то ближе к истине то есть сие не запрещено физически, а запрещено полицией? но раз уж Наш Небесный Отец хочет ... прорвемся.
Valdis: Архиепископ Зосима. пишет: сам сатана-андрогин не знаком я с Сатаной, владыко ... сам то я знакомиться с Ним не рвусь, ну и Он не торопит ... почему бы? мормонов видно не любит.
Valdis: SergeyK пишет: бросить камень в церковный ого Брат Сергий, враг хитер и опасен, кто бы спорил ...
Вольный стрелок: Valdis пишет: низкотемпературная плазма и в природных условиях на Земле? Огни св. Эльма. Холодная плазма.
Вольный стрелок: Valdis пишет: то есть сие не запрещено физически, а запрещено полицией? Посетить и посмотреть не запрещено. Есть определенные правила. Ведь как-то снимали фильмы о Храме Гроба Господня. Служить Литургию - совершенно другое дело.
admin: Linzar пишет: ` -понятно, хотя к клирикам я неотношусь. А "причта" это типа нас? мирян? Вобщем всё как и в матушке России, есть Конституция, есть Законы, но над всем этим есть власть отдельных людей, судей, прокуроров, меров, губернаторов итд(это я не по поводу званийи, а по поводу трактовки приведённых вами правил). Апелировать к канонам тогда действительно несерьёзно, хотя я буду ожидать вразумительного ответа на мой пост, выделенным красным-646.-- Именно в этом суть наших разногласий, а не в званиях и чинах. Вы кстати вполне могли бы и эту дилему разрешить, раз уж заглянули.-спасибо. Где РПЦ внесла явление "необжигания", вменять в веру для всех православных? Где комиссия по чудесам внесла официально этот факт как чудо? Может ли Священник отказать мне в общении причастия, если я открыто неверю в "чудесные свойства огння" и на основании какого Церковного канона???? Не в этом проблема у Вас, Линзар. Вас ведь никто от Причастия не отлучал. Я думаю, что чудо Благодатного Огня - это дар особой милости Божией людям на Пасху. Ну не верите Вы в это, Ваши проблемы. Каноны по этому поводу мне не известны. Если бы вопрос касался лично меня, как священника, то я бы не отлучал за это от Причастия. Но проблема Ваша, еще раз повторюсь, не в этом. Вы больше уделяйте внимания покаянию и заботам о спасении своей души, а Вы растрачиваете силы на ненужные и пустые споры, на какие-то исследования чуда. Зачем это нужно? Если бы не было Благодатного Огня, величие Христа ничуть бы не уменьшилось, и для меня это явление не является каким-то важным условием моей веры. Если бы я не видел в жизни вообще ни одного чуда, я бы все равно верил в Бога и в Церковь Христову. Но чудеса есть и их много, Вы можете рассказывать о том, что Бог с Вами сотворил чудо, а над Вами будут смеяться и не будут верить, но так же точно поступаете Вы, когда упрямо не желаете верить в чудо схождения Благодатного Огня. Вот Вы здесь писали про ветер на море. Никто ведь не потребовал у Вас рассказать о том, какова была сила ветра, сколько часов он продолжался, какое было направление. Когда с человеком происходит чудо Божие, лично ему не нужны никакие доказательства, ему и так все понятно, потому, наверное, и не возникало ни у кого такого желания что-то кому-то доказывать. Когда сходит Благодатный Огонь, у людей бывает такая радость в этот момент, что им не нужны никакие доказательства. Они это реально переживают. А Вам необходимы какие-то измерения, ну если есть такое желание, то поезжайте в Иерусалим на праздник Пасхи и сами все посмотрите и исследуйте, а потом нам здесь расскажете. Есть известный в Интернете рассказ о чуде Благодатного Огня. Вот здесь почитайте для интереса Помощи Божией Вам.
Архиепископ Зосима.: Валдис, а кто такой у мормонов андрогин тогда? В Священном Божьем Писании этого "имени" нет, что это такое Колоб светящийся на котором живёт "верховное божество андрогин"? Согласно Библии, это сатана. А Апостольская Армянская Церковь, Апостольской и осталась, но есть один догмат неверный, отравляющий часть учения Апостольской Церкви, вот и всё!
Linzar: admin пишет: Вот Вы здесь писали про ветер на море. Никто ведь не потребовал у Вас рассказать о том, какова была сила ветра, сколько часов он продолжался, какое было направление. Да, нетребовали, просто смыли и всё, хотя мне тут нет ничего удивительного или нового--- Архиепископ Зосима. пишет: цитата: Ну, а последнее ваше сообщение Вадиму, просто замечательнешее, Голливуд отдыхает! Вот Голливуд сйчас выпустил фильм о том, как человек мысленно, из какого-то там "села Гадюкино, в котором всегда дождливый прогноз, по Геннадию Хазанову", может управлять Вселенной, ваше сообщеньице из этого ряда. Разве нужно Бога просить об этом? Дать ветра кому-то побольше...правда, если только, побольше ветра головы своея ------Linzar -Незнаю что и ответить-"просите и получите" -Я написал как было, невижу ничего странного или греховного в моей просьбе к Богу, тем более не за себя, мы просим Его о всех своих нуждах . Столько людей приехало издалека, в свои единственные отпуски и уехали бы даже невыйдя в море. . К Кому вобще претензия что такой подарок всем сёрферам с Неба?, случился-не мне же? --Вот отношение Высших к нам, мирянам. А ведь я всего лиш констатировал то, чему сам был свидетелем. Я даже думаю что и без моей молитвы Бог послал бы ветер, я здесь ничего неутверждал а описал последовательность событий. У меня много было таких вещей, мёртвого правда не воскрешал как Архиепископ Зосима, но в приходе у нас такое произошло. Обычный мирянин активист воскресил умершего, врачи точно констатировали смерть. У меня когдда застрелили собаку, и она со сквозной дырой в шее уже доходила, мы с братом усердно помолились и были в шоке, когда на следующий день даже раны ненашли. А сколько на грани смерти был и Бог спасал. И в открытом море ночью спасительное (единственное на всём горизонте)облачко с ветром получал чтоб до берега добратся на короткой доске(без ветра даже парус из воды неподнять, доска сразу тонет). Особенно я заметил приоритет к детям, когда проходят соревнования и на одной дистанции есть взрослые, которым естественно нужен ветерок посильней а на другой дистанции детишки, то всегда ветер в пользу этих малышей-средненький. Для меня это всё не чудеса, а просто милость Бога ко всем людям. А жжёт огонь или нет, пожалуй действительно не принципиально для веры. Просто современная тенденция в православной среде в погоне на чудеса и знамения настораживает уже многих видных Богословов и Иерархов. Осипов к примеру об этом просто бьет в набат. Такие вещи расказывает, такой окультизм в православии вскрывает, и об экзорцизме в том числе. Вот я и неповерил той женщине с нашего прихода. Да, возможно что она действительно слышала и как "гвозди вбивают и как кнутами бьют", но ей это скорее на пользу непошло. Начала возносится над всеми, командовать, всех пытается строить и учить-это видно любому невооружённым глазом. Поэтому я осторожен к таким вещам, щас на этом какоето массовое помешательство идёт. Спасибо вам конечно за ответ, что если чего неоткажете в причастии. Спасибо что не обзываете сектантом, и неправославным, мы миряне знаем что мало тянем на праведность, но будем старатся.
Linzar: admin пишет: Каноны по этому поводу мне не известны admin пишет: Вы можете рассказывать о том, что Бог с Вами сотворил чудо, а над Вами будут смеяться и не будут верить, но так же точно поступаете Вы, когда упрямо не желаете верить в чудо схождения Благодатного Огня. -Скажем так, я неверю, но допускаю возможность. В Святоотеческой традиции в этом вопросе есть золотое правило-"не принимай, но и нехули(т.е не называй это от дьявола)" Я стараюсь придерживатся этих рамок(кроме явной бесовщины)
admin: Linzar пишет: Вот отношение Высших к нам, мирянам. А ведь я всего лиш констатировал то, чему сам был свидетелем. Отношение высших к мирянам здесь не при чем. Вы просто себя со стороны не видите, как Вы иногда выглядите здесь на форуме. Иногда довольно смешно, иногда дерзко. Потому и отношение такое складывается к Вам у других людей. Постарайтесь вести себя корректнее, уважайте людей, с которыми общаетесь, и не только здесь, а вообще в жизни, и посмотрите, что очень многое у Вас изменится. А то получается, что Вы в своих ляпах обвиняете всех, кроме себя. Учитесь смирению, как Господь сказал: "Возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим" (Мф.11:29) Вот это для всех нас должно стать самым главным деланием. Linzar пишет: Вот я и неповерил той женщине с нашего прихода. Да, возможно что она действительно слышала и как "гвозди вбивают и как кнутами бьют", но ей это скорее на пользу непошло. Начала возносится над всеми, командовать, всех пытается строить и учить-это видно любому невооружённым глазом. Поэтому я осторожен к таким вещам, щас на этом какоето массовое помешательство идёт.Разные случаи бывают. Господь чудеса совершает по своей великой милости, да вот есть одна проблема большая - это то, что мы все грешные и иногда, увидев какое-то чудо, некоторые люди начинают мнить о себе невесть что, что они особенные избранники Божии, но проблема-то не в самом факте чуда, а в нашей греховности. А грех гордыни может и к умопомешатльству привести. Великим чудом является все в этом мире, и то что, люди, появились, и как Господь Промыслом Своим заботится о всех нас, как Он нас любит и милует. Если внимательно посмотреть просто даже на одно движение наших пальцев, то это уже великое чудо, удивляешься, как все премудро устроено Богом, а если взять устроение мира в масштабе всей Вселенной, то, можно только в великом изумлении и благоговении созецать величие Божие. Богу все возможно, а мы должны быть всегда безмерно ему благодарны за все Его благодеяния. И теперь представьте насколько примитивно и глупо выглядит гордый человек, который превозносится тем, что увидел нечто чудесное. Если он считает себя выше других только потому, что думает, что только он достоин видеть чудо, а другие - нет, то это человек, уловленный дьволом в сети гордыни, можно только сожалеть о его падении. Вот потому часто в Евангелии встречаются слова Спасителя о том, чтобы люди никому не рассказывали о том, что Он сотворил для них чудо. Вот пример (Лк.8:50-56). Это Господь говорил для того, чтобы уберечь людей от гордыни и славы человеческой. Губительна для нас бывает слава человеческая. Поэтому о чудесах и рассказывать не всегда полезно, а тем более меряться, у кого было большее. И если Господь изволил совершить чудо схожения Благодатного Огня, то это Его святая воля, и это для всех людей и для Его Церкви. А правило "не принимать и не отвергать" - это древнее правило отцов-подвижников аскетов. Это хорошее и верное правило. Его и нужно придерживаться в таких случаях, когда есть какие-то сомнения. Помощи Божией Вам.
Linzar: admin пишет: Отношение высших к мирянам здесь не при чем. Вы просто себя со стороны не видите, как Вы иногда выглядите здесь на форуме. Иногда довольно смешно, иногда дерзко. admin пишет: А то получается, что Вы в своих ляпах обвиняете всех, кроме себя -Т.е и вы считаете что приведённый пример с "ветром", который я привёл в контексте того, что мы быстро забываем Божью милость и Его ответ на наши молитвы-смешным ляпом??. Я понимаю что есть в РПЦ Иерархический корпоратив и зависимость, вы неможете не поддержать или несогласится с Высшим над собой чином. Но поверте, со стороны это выглядит не менее смешно и печально, когда Священник просто всему поддакивает. Ну скажите честно-"Вы согласны с Владыкой, что мне, простому мирянину глупо молится к Богу о погоде для моих ближних сёрферах и парустниках-яхстменов???"-только либо честно, либо в личку, либо никак. . Да, я нехотел вообще чтолибо расказывать об этом,(только здесь расказал,потому что в нете все мы незнакомы) потому что знал что лиш высмеют и кто в первую очередь-Высшие Иерархи,. Ну какже, только у них есть право обращатся к Богу и получать просимое, куда нам тёмному быдлу-мирянам. Вот это панство в Православии, Иерархии к мирянам действительно грустное явление, и вам конечно будет неприятно это слышать. Но знаете, это не моё личное мнение, я это слышу от многих уважаемых Священников в личных дружеских беседах. Об этом хорошо говорит профессор Осипов. Но спасибо вам за то, что вообще соизволяете с нами общатся.
admin: Пискахом вам и не плясасте, плакахом вам, и не рыдасте...
admin: Увы, увы Вам, Линзар, вы глухи яко аспид...
Linzar: admin -Спасибо за "конкретный" ответ на конкретный вопрос.-Осипов всётаки очень прав.
admin: Увы, увы Вам, Линзар, вы глухи яко аспид...
ИРИНА А.: Linzar пишет: куда нам тёмному быдлу-мирянам. Ну, знаете, я, хоть и из самых заурядных мирян, но не заметила, чтобы ко мне, как к быдлу, да и к вам здесь тоже уважительно относятся, пока вы сами не начинаете вызывать "огонь на себя", своим неуважением.
Vadim: о.Андрей пишет: Увы, увы Вам, Линзар, вы глухи яко аспид... Аспиды по воле Божией ,бывают и неглухи в отличии от некоторых людей ..... На празднике Успения до наших дней на православном греческом острове Кефалония[6] совершается удивительное чудо. Каждый год из округи в этот великий праздник к храму сползаются ядовитые змеи, которых можно увидеть вокруг чтимой иконы. И что поразительно: в сей день змеи ведут себя вполне дружелюбно, никого не кусая и не сея смерть; отчего люди их не только гладят, но и берут в руки, а кто-то кладёт на шею... Поэтому этих пресмыкающихся так и называют: «богородичные змейки», а чтимую икону именуют «Богородица змеевая». Кому-то это может показаться странным, но «всякое дыхание да хвалит Господа», а не только венец творения — человек. Предыстория этого сверхъестественного явления уходит в глубокое прошлое. На острове в деревушке Маркополо когда-то была древняя женская обитель. Сейчас на сем месте стоит храм, воздвигнутый в честь Успения Матери Божией. По преданию, однажды в бухте высадилась целая шайка пиратов. Тогда все собрались в храм для молитвы и крепко взывали о помощи к Богородице. Когда бандиты приблизились уже очень близко, то вместо монахинь они созерцали больших черных змей. Испугавшись, разбойники в панике быстро и навсегда покинули и монастырь, и остров. «Яко возвеличишася дела Твоя, Господи, вся премудростию сотворил еси» (Пс. 103, 24). Здесь ,кому интерестно можно посмотреть фотографии этого чуда. http://subscribe.ru/blog/religion.wotgod/post/20071207021407
Архиепископ Зосима.: Дорогой батюшка отец Андрей! Вы совершенно правы во всём, я благодарю Вас, ну а то, что Вы зря время своё потратили, не огорчайтесь. Алексей Ильич Осипов, мой учитель, я у него учился ещё в 70-ые годы прошлого века, в МДА, я его хорошо знаю, мы работали с ним вместе во многих богословских комиссиях и о том, что он говорит я тоже хорошо знаю. Но он говорит некоторые неприятные вещи нашей православной жизни, не ради унижения Святого Православия, а о тех уродливых явлениях, которые имеют быть место в нашей православной жизни, но говорит эти вещи Алексей Ильич Осипов не для того, чтобы швырять эти вещи в глаза друг-другу, как это понимают и думают, и делают недалёкие люди. Мы должны исправлять эти ошибки, не допускать их в нашей христианской жизни, но смаковать эти вещи и швыряться ими налево и направо, это удел недалёких людей. Я передам Алексею Ильичу то, как некоторые из наших форумчан интерпретируют его высказывания. Чтобы он учитывал то, что не все, взяв в руки кухонный нож, намереваются идти на кухню и готовить обед. Но размахивая лихо этим ножом направо и налево, иногда причиняют смертельные раны окружающим их людей.
Linzar: Архиепископ Зосима. пишет: Алексей Ильич Осипов, мой учитель, я у него учился ещё в 70-ые годы прошлого века -Да, к своим студентам(будущему Священству) Осипов всегда, не без доброй иронии говорит следующее-Сегодня вы ещё способны и можете слушать, а завтра(когда в Сан посветят) мне к вам и на лошадке неподьехать. Таков общий смысл его частого акцента, и это из его опыта а не теории. Архиепископ Зосима. пишет: Я передам Алексею Ильичу то, как некоторые из наших форумчан интерпретируют его высказывания. -Да, и покажите ему на своё отношение к молитве мирян к Богу-что он интересно скажет?----Архиепископ Зосима. пишет: цитата: Ну, а последнее ваше сообщение Вадиму, просто замечательнешее, Голливуд отдыхает! Вот Голливуд сйчас выпустил фильм о том, как человек мысленно, из какого-то там "села Гадюкино, в котором всегда дождливый прогноз, по Геннадию Хазанову", может управлять Вселенной, ваше сообщеньице из этого ряда. Разве нужно Бога просить об этом? Дать ветра кому-то побольше...правда, если только, побольше ветра головы своея ------Linzar -Незнаю что и ответить-"просите и получите" -Я написал как было, невижу ничего странного или греховного в моей просьбе к Богу, тем более не за себя, мы просим Его о всех своих нуждах . Столько людей приехало издалека, в свои единственные отпуски и уехали бы даже невыйдя в море. . К Кому вобще претензия что такой подарок всем сёрферам с Неба?, случился-не мне же? -Действительно поддержит вас, что мне, мирянину неследует просить Бога для яхсменов о хорошем ветре.??-Ну если ещё и Писанием подтвердят что такая молитва неугодна Богу, и Церковным учением-тогда и продолжим. А пока на этот вопрос, вместо ответа по существу одни пустые слова.
admin: Linzar, у меня нет больше желания общаться с Вами по этой теме, потому что сказано: (Мф.7:6)
admin: Vadim пишет: Аспиды по воле Божией ,бывают и неглухи в отличии от некоторых людей ..... Спаси Господи, Вадим, я знаю об этом, благодарю за фото.
Странник: Еще и еще раз удивляюсь терпению священнослужителей. Тут к ним пришел хам и наглец, изрыгает скверну, брызгает на всех слюной, а ему терпеливо со смирением еще что-то объясняют. Если бы ко мне в дом пришел подобный Линзар, то я бы его в шею выгнал вон сразу же после первых попыток нахамить. Еще бы и с лестницы спустил. Извините, если грубо сказал.
Архиепископ Зосима.: Странник, вы совершенно правы, спаси Вас Господи и хочу Вам сказать о том, что Алексей Ильич Осипов, очень хороший православный человек и умнейший богослов, поэтому то, что ему некоторые недалёкие люди пытаются приписать, мягко скажем, неправда. С 1-го по 5-ое апреля Алексей Ильич Осипов будет гостем нашей епархии, прочтёт несколько лекций для нашей молодёжи. Отец Андрей, дорогой наш батюшка, не горячитесь, Вы совершенно во всём правы, и время, потраченное Вами, не прошло бесследно, спаси Вас Господи! Линзар, уважаемый, Алексей Ильич никогда не напишет слово "Владимер", а грамотно по-русски напишет Владимир и это у вас не опечатка, а здесь видна невооружённым глазом, ваша махровая безграмотность, причём во всём, а второе это то, что он не напишет никогда "яхсмен", а скажет по-русски грамотно яхтсмен. Он будет говорить не "христьянство", а грамотно по-русски скажет христианство. Прошу вас с ответом вашим меня не беспокоить, я его и так предвижу, каков он будет и потому моей реакци вообще не будет. Простите меня.
А. Бондарев: Если бы ко мне в дом пришел подобный Линзар, то я бы его в шею выгнал вон сразу же после первых попыток нахамить. Еще бы и с лестницы спустил. А ведь он Ваш православный брат. И по слову апостола Вы должны носить его тяготы. Вот, в чём проявляется Истинное Православие. Да, Линзар не прав, конечно. Очень сильно погорячился. Но его ошибки и страсти - это для Вас священный елей. Смиренным отношением к этим ошибкам и искренней попыткой их исправить мы и должны спасаться. А вы... "спустить с лестницы". Я решительно осуждаю такое отношение к нашему брату Линзару. Простите меня Христа ради.
Vadim: Бондарев пишет: Я решительно осуждаю такое отношение к нашему брату Линзару Саша! Не горячись ! Кого ты собрался здесь решительно и бесповоротно осуждать???За Линзаром давно водиться дурацкая привычка именно в период постов разводить никому ненужные и безполезные споры ни о чем .Читая некоторые его высказывания ,на ум приходит отрывок из стихов В.С. Высоцкого про человека ,который по ночам портил автомобили добропорядочных граждан и сам про себя говорил:« Мне за грехи мои небудет ничего! Я в психбольнице все права завоевал! Я б их к стенке ставил через одного и направлял на них груженный самосвал »
А. Бондарев: Кого ты собрался здесь решительно и бесповоротно осуждать??? Антиправославное отношение Странника.
Linzar: Архиепископ Зосима. пишет: Линзар, уважаемый, Алексей Ильич никогда не напишет слово "Владимер", а грамотно по-русски напишет Владимир и это у вас не опечатка, а здесь видна невооружённым глазом, ваша махровая безграмотность -Я уже попросил за эту граммотическую ошибку прощение, почему вы непростили я непонимаю. Да я неграмотен орфографией, ну давайте посмейтесь и над этим. Архиепископ Зосима. пишет: причём во всём, а второе это то, что он не напишет никогда "яхсмен", а скажет по-русски грамотно яхтсмен. Он будет говорить не "христьянство", а грамотно по-русски скажет христианство. -Да, вы совершенно правы, я делаю грубые граммотические ошибки(неспециально), но ненадо ими прикрываясь уводить от понятных вопросов. Vadim пишет: Саша! Не горячись ! -Эх вы, вам когдато и Саша(свидетель вашей лжи) задавал конкретные вопросы, вы тогда отмолчались.
Linzar: А. Бондарев -Меня поражает конечно ваща искренность-спасибо.
Vadim: Бондарев Саша пишет : Антиправославное отношение Странника. Поосторожнее Саша с подобными приставками нужно быть....Что значит АНТИправославное отношение???? Пора тебе уже с юношеским максимализмом заканчивать ,основательно и безповоротно!Линзар пишет : Эх вы, вам когдато и Саша(свидетель вашей лжи) задавал конкретные вопросы, вы тогда отмолчались. Что опять Остапа понесло??? О каких ты мне тут еще вопросах пишеш???
Linzar: Vadim пишет: Что опять Остапа понесло??? О каких ты мне тут еще вопросах пишеш??? -Я не хотел бы поднимать эти темы, но точно помню недоумения-А. Бондарев -"Ну что опять нетак сказал линзар" Там ты такую ахигнею и лжесвидетельство гнал про меня, и потом трусливо отмолчался на требования правды. Коротка у тебя память видимо, я уже забыл было про это, но неожидал что лож то живуча в людях. Твоё молчание я по наивности расценил как согласие с лжесвидетельством,. Хочеш чтоб я вновь паривёл тут твои подлоги на меня?, так тогда вернись в ту тему где я поднял твоё лжесвидетельство и клевету.
Архиепископ Зосима.: Дорогой и юный наш брат Александр! А Вы читали посты "брата нашего" Линзара? Дух его сообщений вы разглядели, разгадали, поняли? Так что брат может брат по виду, а не по Духу! Поэтому правильно Вам пишут и Странник и Вадим, прислушайтесь к их совету, а демагогия, Саша, это очень вредное явление в нашей жизни вообще. Уважаемый Линзар! Я прошу Вас простить меня, Вы правы, нельзя обижать человека за грамматические ошибки, это нехорошо, простите меня Христа ради! Молчать можно там, где ответов давать не нужно, так и Сам Спаситель иногда поступал, помните? (Мф.27.12-14). Я же готов с Вами продолжать беседовать, но только в конструктивном, православном Духе. Если же Вы вновь будете писать то, что писали раньше, то "тогда имейте мя отреченна". Вот прочтите, Линзар, что Вы опять написали, что это такое, что за разбирательства, где конструктивность, где Ваша любовь христианская, наконец, но от других Вы требуете любви и уважения, но от других, а почему же Вы сами не уважаете и не любите никого? Простите меня ещё раз!
Vladimir: А. Бондарев пишет: А ведь он Ваш православный брат. И по слову апостола Вы должны носить его тяготы. Вот, в чём проявляется Истинное Православие. Честно говоря, мне тоже не совсем понятна причина травли Линзара в этой теме. Человек честно, не лукавя, высказал свою точку зрения, которая не является ересью, которая не является критерием или не критерием православности человека. Поднял действительно серьезные вопросы. А мы его с лестницы… Ну нету в нашем Догматическом Богословии пункта, о Благодатном Огне. Наверное, в данной ситуации, стоит помнить слова из святоотеческой традиции: "В главном единство, во второстепенном свобода, и во всем любовь". Помогай нам всем Господь.
Вольный стрелок: Vladimir пишет: Человек честно, не лукавя, высказал свою точку зрения, которая не является ересью Владимир, дело не в точке зрения, а в том, как это было сделано. У гр. Линзара нет ни малейшего понятия о субординации. И о правилах хорошего тона.
ИРИНА А.: А. Бондарев пишет: Смиренным отношением к этим ошибкам и искренней попыткой их исправить мы и должны спасаться. Вот именно об этом, хорошо бы никогда не забывать Линзару. Не заметила даже намёка на его смирение.
Linzar: Архиепископ Зосима. пишет: Уважаемый Линзар! Я прошу Вас простить меня, Вы правы, нельзя обижать человека за грамматические ошибки, это нехорошо, простите меня Христа ради! -С радостью прощаю и Бог нас простит. Я неправ конечно в том, что перешол на личностные выяснялки и обвинения-прошу тоже простить. Я мало здержан. и когда вижу несправедливые намёки на мою сектантность и необоснованные обвинения в еретичности, тут же перехожу в конт-атаку-такой вот дурной характер и занудство у меня. Архиепископ Зосима. пишет: Я же готов с Вами продолжать беседовать, но только в конструктивном, православном Духе -спасибо. Я вот хотел спросить про тех "ангелов", которых видно даже лица и крылья при увеличении. Я так понял это из цифрового фото или видео увеличили эти точки, светящиеся и летающие у Гроба Господня при схождении Благодатного Огня. А есть возможность такую фотку посмотреть здесь? Было бы наверно всем интерестно.
Странник: А. Бондарев пишет: Антиправославное отношение Странника. Хотел вообще больше не ввязываться в этот разговор, но после таких слов не могу не ответить. Извините, но я не считаю свое отношение антиправославным. Я могу согласиться с тем, что я грубо высказал свое мнение, что я грешник, я не претендую на то, что мои слова есть истина в последней инстанции. Но еще раз выскажу свою точку зрения - АНТИПРАВОСЛАВНОЕ ОТНОШЕНИЕ - мы здесь наблюдаем именно у Линзара. Если бы сей Линзар оскорбил лично меня, обозвал бы меня свиньей, козлом, макакой или еще как-то, то я все это постарался стерпеть и вообще бы не отреагировал на его слова, ясное дело - я грешник и достоин такого отношения. Но Линзар здесь восстает на то, что свято для всех православных христаин, он ругается над нашими святынями. И дело даже не только в Благодатном Огне. Не верит он в него - это его проблемы. Церковь нигде и не требует от нас этой безусловной веры в данное чудо. Ну постараюсь объяснить что я имею ввиду. Уже говорил я , что если Линзар оскорбит лично меня, то я смолчу. Но теперь представьте, что Линзар дерзко нахамит нахамит вашему отцу или матери, будете терепеть и дальше и будете "Смиренным отношением к этим ошибкам и искренней попыткой их исправить спасаться"? Пусть он и дальше унижает отца и мать? А может он захочет их ударить? А мы будем сложа руки наблюдать за его хамством? Но ведь есть на свете еще то, что святее отца и матери, это дар священства. И когда нагло хамят священникам и тем более архиереям, то это уже вопиющее антиправославное отношение. Почитайте любую книжку в помощь перед исповедью, везде вы увидите, насколько велик грех осуждения священника и хамства. Или вы не читали такого? Меня вообще-то удивляет, как многие православные спокойно смотрят на то, как попирают их святыни. А ведь святыни надо защищать. Или вы забыли историю благоверного княза Александра Невского, Димитрия Донского, наших доблестных православных воинов? Чего молчать, когда человек нагло оскорбляет священников? Линзар - ХАМ! И этот факт он доказал здесь уже не один раз своими выходками. И дело вовсе не в благодатном огне, верит он в него или нет. Это его проблемы. Я вот вообще сомневаюсь в том, что он в Бога верит. А про Осипова он тут часто говорит. Я вот думаю, что до понимания Осипова надо еще дорасти.
ИРИНА А.: Странник пишет: И дело даже не только в Благодатном Огне. Не верит он в него - это его проблемы. Церковь нигде и не требует от нас этой безусловной веры в данное чудо Я согласна с тем, что дело не в Благодатном Огне. И с антиправославным отношением, я думаю, А. Бондарев погорячился не меньше Линзара.
Архиепископ Зосима.: Приветствую всех правосланых христиан! Никакой травли, никто ни на кого здесь не устраивал и никто не собирается этого делать. Я думаю, дрогие мои, что два последних, очень правильных мнения Странника и Ирины, подведут итог этой поведенческой дискуссии. Благодарю Вас Странник за Ваше сообщение, в нём Вы выражаете не равнодушие, пассивность, а ревность о Славе Божией и о чистоте Его Церкви, это замчательное качество христианина, которое к сожалению, постепенно уходит из жизни православных, да и христин вообще. То, что писал Линзар, конечно же возмутительно, о какой любви и единстве, в данном случае можно говорить? Если бы это услышал Блаженный Августин, он отреагировал бы жёстко на подобные выпады. Но сейча Дни Великого поста, давайте все простим друг-другу согрешения наши и больше к этой теме двайте не будем возвращаться. Тема заявленна, это тема Благодатного Огня, вот и давайте все, простив друг-друга, вернёмся к заявленной теме. Линзар, уважаемый, я рад слышать от Вас то, что Вы признаёте свои ошибки, а у кого их нет? Бог простит Вас, дорогой наш брат! Я сейчас в Элисте, а все эти фотоизображения находятся в Москве. Поэтому я обещаю Вам, что когда я буду в Москве и если это удастся нам, я постараюсь переслать Вам эти видеозаписи. Будьте все, дорогие мои, в единомыслии и любви!
Странник: Спаси Господи, уважаемый Владыка Зосима! Прошу прощения, если обидел кого-либо грубым словом.
Странник: Vladimir пишет: Честно говоря, мне тоже не совсем понятна причина травли Линзара в этой теме. Человек честно, не лукавя, высказал свою точку зрения, которая не является ересью, которая не является критерием или не критерием православности человека. Поднял действительно серьезные вопросы. А мы его с лестницы… Ну нету в нашем Догматическом Богословии пункта, о Благодатном Огне. Наверное, в данной ситуации, стоит помнить слова из святоотеческой традиции: "В главном единство, во второстепенном свобода, и во всем любовь". Владимир, я так думаю, что вы не читали все сообщения по этой теме. Перечитайте, пожалуйста, внимательнее. Никакой травли на Линзара нет. Меня возмущает не то, что он не верит в благодатный огонь, а его наглое поведение. Это две большие разницы. Пусть этот Линзар высказывает свою точку зрения, никто и не думает запрещать это ему, это ведь хорошо видно по форуму.
А. Бондарев: Ну вот, всё хорошо закончилось! Владыка и Линзар помирились! Спаси всех Господь! А на счёт Благодатного Огня - нет ничего удивительного в том, что некоторые сомневаются в чудесности этого явления. Прошлой весной очень сильно всех смутил диакон Андрей Кураев, прямо заявивший, что Иерусалимский Патриарх в интервью говорил о схождении Благодатного Огня как о представлении (performance). Чуть позже известный миссионер - отец Георгий Кочетков сказал, что схождение Огня скорее похоже на фокус. Вот где корень смущения. И ничего удивительного, что брат Линзар тоже смутился. А в силу своего характера ещё и серьёзно погорячился. Я, кстати, на все 100% не согласен с его желанием проверить Чудо Господне, что говорится, "на зубок". Подобные Чудеса не измеряются ни количеством секунд, ни температурой, ни прочими земными мерками. Странник, а Вас я по-прежнему не понимаю. Вообще не понимаю. Как-будто Вы только вылезли из какой-нибудь неоязыческой секты. Вы забываете, что осуждаете не врага Церкви, не антихристианского фанатика, а своего брата во Христе, тяготы которого Вы обязаны носить, если называетесь христианином. Да, он ошибся, да, согрешил дерзостью по отношению к Архиерею Божию. Но это и Ваши тяготы, Странник, которые Вы должны разделить с Линзаром и помочь их ему преодолеть. Хотя он уже и сам попросил прощения. Молодец. И с антиправославным отношением, я думаю, А. Бондарев погорячился не меньше Линзара. Ну это уж Вы, сестра, думайте что хотите. Если кого чем искусил, простите Христа ради. Но я всегда заступаюсь за обижаемого и буду это делать.
Странник: А. Бондарев пишет: Странник, а Вас я по-прежнему не понимаю. Вообще не понимаю. Как-будто Вы только вылезли из какой-нибудь неоязыческой секты. Вы забываете, что осуждаете не врага Церкви, не антихристианского фанатика, а своего брата во Христе, тяготы которого Вы обязаны носить, если называетесь христианином. Да, он ошибся, да, согрешил дерзостью по отношению к Архиерею Божию. Но это и Ваши тяготы, Странник, которые Вы должны разделить с Линзаром и помочь их ему преодолеть. А я вас не понимаю. В чем проявляется мое неоязычество? В том, что я не согласен с Линзаром? Он всего навсего проявил дерзость к архиерею. А между прочим прощения за это он и не попросил. Причем здесь тяготы его, которые я должен носить? Речь ведь не о тяготах, а о том, что нельзя попирать святыни. Человек распоясался, обнаглел вконец, а вы тут о каких-то тяготах говорте. Пусть тогда лезет на голову и дальше. Мы все будем дружно радоваться, если Линзар соизволит нам сказать, что был где-то неправ, а он потом будет продолжать тут хамить. Если б это было первый раз, еще можно было бы вас понять, но он тут уже давно и показал себя, кто он и чего стоит. Не делайте из Линзара идола. Ему это очень нравится, когда с ним носятся, ублажают, жалеют.
Vadim: Вы забываете, что осуждаете не врага Церкви, не антихристианского фанатика, а своего брата во Христе, тяготы которого Вы обязаны носить, если называетесь христианином. Да, он ошибся, да, согрешил дерзостью по отношению к Архиерею Божию Саша ты мой друг уже совсем запутался .... Православная Вера Саша - это не пацифизм ,а ты ксожалению уже потерял грань между двумя этими понятиями. Ну спишем это на твою молодость пока .Никто здесь никого нетравит и негнобит ,просто человек с ником Странник назвал вещи своими именами ,то есть хаму он сказал открыто ,что он хам и что здесь такого страшного??Понимаеш Саша ,есть категория людей ,которым нравиться ,быть« отравленными »ну немогут они без этого ,кайф они от травли получают ,андреналин в кровь. Ну все наверное сталкивыались в реале в местах общественного пользования с такими согражданами ,когда человек ходит и ищет приключений на свой зад ,к одному подойдет оскорбит ,тот молча уйдет, к другому ,к третьему ,а четвертый без лишних разговоров развернеться и как даст , по жбану , да так что зубы затрещат и человек тихонечко встал вытер молча сопли кровавые ,свою дозу андреналина получил и спокойный пошел домой Здесь тот же самый случай.
Вольный стрелок: Vadim пишет: Здесь тот же самый случай. Да ладно... Может, и не тот же самый... Хотя и похоже. В армию надо Линзара. Там научат и субординации, и научат "базар фильтровать".
Vadim: Вольный стрелок пишет: Да ладно... Может, и не тот же самый... Хотя и похоже. Мне посчастливилось читать посты Линзара и на нашем Кубанском Православном форуме и здесь и исходя из этого можно сделать вывод ,что он принадлежит именно к такой категории граждан.Ну невериш ты допустим в Божественное происхождение Пасхального Огня - не верь дело твое ,хочеш сам докопаться до истины - да пожалуйста ,нет проблем поищи в сети видеоматериалы просмотри их ,неустраивает есть спецальные магазины торгующие видеопрдукцией, там на эту тему очень много чего есть ,почитай литературу и пр. Ну человеку этого же ненадо ,ему это неинтерестно ,ему лучще подкинуть отсебячину о том ,что там священники бороды мажут непонятно чем ,что бы незагореться и ждать на эту чуш откликов ,кто что скажет и какая будет реакция. А какая будет реакция он прекрастно знает ,что кто то промолчит ,кто то посмееться ,а кого то это оскорбит и он ввяжеться с ним в безпредметный спор и начнуться обоюдные оскорбления ,что здесь непонятного..... Это что первый раз чтоли ,вспомните ,когда здесь ломали копья в высосаной из пальца его истории про мужика ,которого непокормили в Православном Храме и он бедолага пошел обедать к баптистам или же про другого мужика ,которого батюшка прогнал с теретории Храма или про женьщину которой отказали в крещении ребенка теперь вон про паломницу ,которая по его словам сошла с ума побывав в Храме Гроба Господня и тд и тп. Ладно ,что об этом говорить пойду собирать снасти и с утречка на таранку в Прморско- Ахтарск эххххх давненько я небрал в руки шашечки
А. Бондарев: А между прочим прощения за это он и не попросил. Причем здесь тяготы его, которые я должен носить? Речь ведь не о тяготах, а о том, что нельзя попирать святыни. Человек распоясался, обнаглел вконец, а вы тут о каких-то тяготах говорте. Пусть тогда лезет на голову и дальше. Мы все будем дружно радоваться, если Линзар соизволит нам сказать, что был где-то неправ, а он потом будет продолжать тут хамить. Если б это было первый раз, еще можно было бы вас понять, но он тут уже давно и показал себя, кто он и чего стоит. Странник, Вы всех только призываете внимательно читать тему, чтобы увидеть грехи Линзара. Но сами вы не видите ровным счётом ничего, кроме своего карательного вердикта. Ну тогда я Вам процитирую извинение Линзара: "Я неправ конечно в том, что перешол на личностные выяснялки и обвинения-прошу тоже простить. Я мало здержан. и когда вижу несправедливые намёки на мою сектантность и необоснованные обвинения в еретичности, тут же перехожу в конт-атаку-такой вот дурной характер и занудство у меня." И Владыка Зосима ему отвечает: "Линзар, уважаемый, я рад слышать от Вас то, что Вы признаёте свои ошибки, а у кого их нет? Бог простит Вас, дорогой наш брат!" Не делайте из Линзара идола. Ему это очень нравится, когда с ним носятся, ублажают, жалеют. Я не делаю ни из кого идола. Я лишь отношусь к Линзару как к брату во Христе. И, между прочим, в подавляющем большинстве случаев мы с ним спорим и не сходимся во мнениях. И если бы у меня было побольше времени, то я бы изначально стал спорить с ним и в этой теме о Благодатном Огне. Но спор спором. А вот относиться к Линзару так, как относитесь вы, Странник, я никогда не буду, ибо считаю это худшим грехом. И если мы даже ко внешним должны относиться с любовью и терпением, то уж тем более ко своим братьям во Господе Христе! И давайте на этом закончим. Проблема давно исчерпана. Простите меня Христа ради, дорогой брат Странник.
А. Бондарев: пойду собирать снасти и с утречка на таранку в Прморско- Ахтарск эххххх давненько я небрал в руки шашечки Так вроде ж Александр Николаевич категорически запретил енто дело - таранку ловить. Помнится в прошлом году на постах машину чуть наизнанку не выворачивали, чтобы найти именно тарань. Там что-то даже за одну рыбу штраф был большой. Или уже разрешили?
Vadim: Саша Бондарев пишет: Так вроде ж Александр Николаевич категорически запретил енто дело - таранку ловить Отстал ты Сашок от жизни Есть внегласное распоряжение от ТУДА с высокого верху ,не раздражать в данное нелегкое время население по разным пустякам А когда с высокого верха Александру Николаевичу говорят РАЗ!!! Он отвечает ПЯТЬ!!!!!
Вольный стрелок: Vadim пишет: давненько я не брал в руки шашечки Тротиловые? А. Бондарев пишет: Или уже разрешили? Тротиловыми можно. Только осторожно. Главное, без собаки ехать на рыбалку.
Странник: А. Бондарев пишет: Странник, Вы всех только призываете внимательно читать тему, чтобы увидеть грехи Линзара. Но сами вы не видите ровным счётом ничего, кроме своего карательного вердикта. Я очень внимательно читаю эту ветку и особенно посты Линзара. И хорошо вижу, что он тут пишет. Вы тут цитируете Линзара и вовсе не хотите видеть самого главного. Он говорит: Я неправ конечно в том, что перешол на личностные выяснялки и обвинения-прошу тоже простить. Я мало здержан. и когда вижу несправедливые намёки на мою сектантность и необоснованные обвинения в еретичности, тут же перехожу в конт-атаку-такой вот дурной характер и занудство у меня." Это все не более чем просто отмазка, лишь бы отстали. Неужели не видно, что он все наоборот делает? Причем тут личностные выяснялки? Дело в его отношении к святыне, к священному сану, к иерархическом у строю церкви. Личностные оскорбления - это ерундна, на которой и останавливаться не стоит. Но о говорит о другом. Вот его слова: Я понимаю что есть в РПЦ Иерархический корпоратив и зависимость ...................... Да, я нехотел вообще чтолибо расказывать об этом,(только здесь расказал,потому что в нете все мы незнакомы) потому что знал что лиш высмеют и кто в первую очередь-Высшие Иерархи,. Ну какже, только у них есть право обращатся к Богу и получать просимое, куда нам тёмному быдлу-мирянам. Вот это панство в Православии, Иерархии к мирянам действительно грустное явление, и вам конечно будет неприятно это слышать.Это разве личностные оскорбления? Это обвинения вообще в адрес всего иерархического устроения всей православной церкви. Вы тоже думаете, что в Православии панство, а мы миряне - это не более, чем быдло в глазах священников? А как вам обращение к архиерею по имени-отчеству? Это тоже норма жизни, и никакое не хамство? Линзар у нас просто ангел, а мы тут все ну никак не можем понять его высоких переживаний. Наглеца надо ставить на место! А. Бондарев пишет: Но спор спором. А вот относиться к Линзару так, как относитесь вы, Странник, я никогда не буду, ибо считаю это худшим грехом. И если мы даже ко внешним должны относиться с любовью и терпением, то уж тем более ко своим братьям во Господе Христе!Ага, придет к вам такой брат, и начнет хамить и изрыгать всякие мерзости, да еще и к жене может начнет приставать, а вы будете причитать: "брат, так нельзя, это грех". И будете с терпением и любовью ждать, когда он сам одумается и покается. А он и не подумает покаяться, но будет и дальше распускать свой наглый язык и руки. А вы все это будете терпеть только потому, что он сам назвал себя православным. Не смешно ли это выглядит, Александр? Не всякий, кто называет себя христианином, таковым является, а также кто православным себя называет - тоже не каждый. Назваться можно кем угодно. Бьют не по паспорту, а бьют всегда по носу. Относитесь к нему, как хотите, а я считаю, что хама надо ставить на место, всегда и везде. Не переживайте сильно, если я его с лестницы спущу, то тяжких телесных повреждений не будет, максимум пара синяков. Вы еще молоды и многое идеализируете . Я когда-то тоже был немного таким. Сдается мне, что пройдет немного времени и мы опять будем тут видеть новые выходки Линзара, он еще чего-нибудь придумает.
А. Бондарев: Это все не более чем просто отмазка, лишь бы отстали. А вы прозорливый старец и видите людские души? Вы тоже думаете, что в Православии панство, а мы миряне - это не более, чем быдло в глазах священников? Я так не думаю. Ибо это абсолютно не так. Я имею возможность практически ежедневно наблюдать как относится к пастве наш настоятель игумен Амвросий - воистину как пастырь добрый, отдающий всего себя для спасения пасомых. А к Владыке Зосиме я вообще с особой любовью отношусь. Владыка замечательный пастырь, подвижник Православия. И скажу искренне от всего сердца, что служение дорогого Владыки всё больше укрепляет меня в вере. Я всегда молюсь за него. И прошу его молитв. А как вам обращение к архиерею по имени-отчеству? Это несомненно грех. Я сразу сказал об этом. И Линзару по ЛС написал тоже самое. Линзар у нас просто ангел, а мы тут все ну никак не можем понять его высоких переживаний. А кто ж говорит, что ангел? Я лишь предлагаю отнестись к нему как к согрешившему брату. Странник, всё, давайте на этом заканчивать. Иначе уже начинает напоминать а-ля "Дом2". Простите меня, брате.
SergeyK: Странник, пора бы уже и прекращать, ведь тема не о личности Линзара, а о благодатном огне. Александр, если не заметили, то владыка уже несколько раз подтвердил правоту именно странника, а не Вашу. Зачем же продолжать делать вид, что постов владыки к Вам не было и продолжать препираться со странником? Если вы с владыкой не согласны, почему бы не иметь мужества сказать об этом прямо. А вообще, защищая Линзара, Ваше поведение выглядит не лучше его "обидчиков". Думаю, для некоторых будет лучше, если бы их с лестницы спустили, чем обвинили бы в антиправославии и сравнили бы их с неоязыческими сектантами. Поэтому предлагаю поубавить Ваш максимализм, это явление нехорошее, поверьте.
Linzar: Вольный стрелок пишет: В армию надо Линзара. Там научат и субординации, и научат "базар фильтровать". -Ладно тебе тут встревать, с твоими то ментовскими замашками, встречать незнакомых людей, впервые зашедших , которые приходят с проблемами а ты их тутже унижаеш и стебёшся,. Ты хотябы если неможеш удержатся, то не с первого поста начинай, а то люди сталкиваясь с таким "гостеприимством" сразу отсюда ноги делают, потому как по встречающему их, оценивают и форум и православие вообще.--Endrew пишет: хотел донести свою мысль и свои переживания, на таком форуме не ожидал услышать насмешки в свою сторону, а всего лишь хотел помощи и совета, очень жаль что народ обращает внимание на формальности и меньше вникает в суть проблемы, насмеятся и указать на недостатки видимо проще всего! . Я прекрасно понимаю что у ментов такая специфика работы-видеть во всех встречных своих клиентов. У меня както спёрли велик, пришол с заявлением в милицию, долго нехотели принимать заявление, и так грубо с тобой говорят, как будто я сам его и украл. И это такое свойство ментов к людям почти везде. Так что тебе ли мне о хамстве и вежливости говорить. Заранее извини за прямоту, я без всякого на тебя зла, просто взаимно и от тебя жду переменн.(если на ты непреемлемо, скажи)
А. Бондарев: Думаю, для некоторых будет лучше, если бы их с лестницы спустили, чем обвинили бы в антиправославии и сравнили бы их с неоязыческими сектантами. Поэтому предлагаю поубавить Ваш максимализм, это явление нехорошее, поверьте. Хорошо. Я спорить более не буду. И прошу прощения у брата Странника. (Хотя по-прежнему не могу подобрать иных синонимов, которыми я бы мог определить его деятельность.) Если вы с владыкой не согласны, почему бы не иметь мужества сказать об этом прямо. А всё очень просто. Если Вы не заметили, я вообще не участвовал (и не стал бы участвовать) в этой теме ровно до тех пор, пока Странник не предложил спустить своего брата с лестницы. Ещё раз меня простите. Доброй ночи. Помолитесь за меня.
Архиепископ Зосима.: Здесь много уже нехорошего накопилось. СергийК, Вы бы тоже ради Христа умерили свой пыл. Вы, взрослый человек, а Александр, юноша, зачем же Вы ему пишете это? Я одинаково поддерживаю правоту там, где она есть. И как старший брат объяснил Александру его неправоту и он понял. А Вы зачем натравливаете его на меня? Зачем Вы это делаете? Мне эта Ваша деятельность несовсем понятна. Если юношеский максимализм можно понять и простить, то коварство людей взрослых, это уже совсем другая история, и очень некарасивая, и нехорошая, поверьте! Действительно, тема заявленна, давайте говорить по теме, если по теме сказать больше нечего, то давайте и закончим нашу дискуссию и закроем эту тему, иначе он выливается в какую-то склоку, подстроенную сатаной, а посему я больше в этом деле участвовать не желаю! Простите меня, Христа ради!
А. Бондарев: Дорогой Владыка, Вы не расстраивайтесь, пожалуйста. Я всё прекрасно понимаю и всегда прислушиваюсь к Вашему мудрому святительскому совету. Внимаю и сейчас. Спасибо Вам за заботу, отче. Я действительно за всё Вам очень благодарен. А в отношении того, что сказал Сергий, не волнуйтесь, меня на Вас никто не натравит. Я прекрасно вижу, что со своей стороны Вы правы. Храни Вас Господь! Аминь.
SergeyK: Владыка, я не хотел натравливать Александра на Вас, тем более я знаю, что это нереально. Наоборот, я хотел обратить внимание Александра на Ваши посты, зная, насколько Ваше мнение для Александра авторитетно. Пыл я свой умерю и больше в этом отступлении от темы учавствовать не буду, хотя в каком коварстве Вы меня подозреваете, мне действительно непонятно. Простите, владыка, Христа ради, и Вы брат Александр тоже простите за чрезмерную резкость. Ну а насчет возраста, уверен, я не старше брата Александра.
Архиепископ Зосима.: Деточки мои! Божье Вам благословения, мира душевного и спсения во Христе Иисусе! Я Вас люблю во Христе и мои молитвы с Вами! Простите и Вы меня Христа ради!
admin: Уважаемые участники этой темы! Я присоединяюсь к словам владыки о том, что уже давно пора прекратить выяснение отношений. Давайте постараемся все простить друг другу и продолжим общение по теме.
ИРИНА А.: А. Бондарев пишет: Помолитесь за меня. Обязательно, тем более есть повод С Днём рожденья, Саша! Циферка-то кругленькая. Пусть это будет ещё одним отступлением в этой теме.
А. Бондарев: Да, у меня сегодня ДР. 20 лет. Спасибо за поздравление, Ирина! Очень приятно.
Vladimir: А. Бондарев пишет: Да, у меня сегодня ДР. 20 лет. От всей души поздравляю. Дай Бог всяческих благ.
admin: Вот и замечательно! Александр, поздравляю с днем рождения! Слава Богу за все. Я думаю, что день рождения - это замечательный повод послужить благодарственный молебен Богу. С праздником!
Архиепископ Зосима.: Дорогой наш брат, уже повзрослевший Александр! Позвольте и мне от всей души, и всего сердца поздравить Вас с Вашим прекрасным юбилеем! Завтра за Божественной Литургией, я вознесу свои молитвы к Богу о Вашем здравии душевном и телесном, о укреплении Вас в вере православной, чистоте её исповедания, пусть Господь Бог умножит в Вас Веру, укрепит в Своей Любви и утвердит Вас в Его Надежде! Здоровья Вам крепчайшего, удачи и успехов во всех делах и начинаниях! Всего Вам наилучшего, наисветлейшего и наипрекраснейшего на Вашем жизненном пути! С любовью к Вам во Христе Иисусе Господе нашем всегда Ваш Архиепископ Зосима. Град Элиста. 15.03.09.00.ч.11.мин.
А. Бондарев: Спасибо всем за поздравления. Мне очень приятно. Дорогой Владыка, благодарю за святительские молитвы.
Вольный стрелок: Linzar пишет: Ладно тебе тут встревать Юноша, а давно ли мы "на ты"? Linzar пишет: с твоими то ментовскими замашками Мент - это я только для своиз друзей и сослуживцев. Вы в их число не входите. Настоятельно советую купить книжечку с правилами хорошего тона и тщательно её изучить. Ну, заодно и учебник русского языка для начальных классов прикупите. Из послушания Владыке Зосиме прекращаю общение с Вами, чтобы не затевать тут разборки.
Vadim: Ну что же в антракте высказали друг ,другу искренне и по братски много теплых и приветливых слов ,как и принято у русского народа И теперь можно вернуться к теме. Линзар ! Вот немного накропел в сети о Благодатном Огне специально для Вас ,посмотри ,почитай http://www.holyfire.org/doc_GlagolGizni2_1992.htm , http://news.ntv.ru/131102/ , http://www.zavet.ru/smv/zh/004.htm , http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=41337- здесь очень интерестные две фотографии неба перед сошествием Благодатного Огня. http://www.holyfire.org/velich.htm http://www.holyfire.org/video.htm
Linzar: Вольный стрелок пишет: Юноша, а давно ли мы "на ты"? -Были моменты, поэтому я и спросил-"непротив?", ну раз против, мне без разницы, будем на "Вы". Вольный стрелок пишет: Мент - это я только для своиз друзей и сослуживцев. Вы в их число не входите. -Когда Вы во всеуслышанье говорили что "вы мент, потому что бывших ментов не бывает", то никакких других к этому коментариев не добавляли, поэтому претензии к себе. Далее, слово-МЕНТ в последние времена перестало быть негативным и оскорбительным, но приобрело публичный обиход. Есть и фильм-МЕНТЫ, и сами "МИЛИЦИОНЕРЫ" давно перешли на сокращённое обращение. Но если вас это лично оскорбляет, могу назвать как вам угодно. Суть только не меняется. Мы здесь както без вас попросили друг у друга прощенье, уже забыли и тут вы заскакиваете со своими обличительными и неуместными репликами. Какой же вы христьянин тогда? Куда вы вообще лезете обличать других, когда сами не имеете не то чтобы "хороший тон", а встречаете незнакомых людей, сразу оскорбляя их и даже несоизволяя извинится за нанесённую обиду-бедолага мигре. Знаете, можно и грамотно писать людям гадость,. (теперь кстати благодаря вашей личке, я вообще несомневаюсь в своей правоте). Вольный стрелок пишет: Из послушания Владыке Зосиме прекращаю общение с Вами, чтобы не затевать тут разборки -Единственно правильное решение. Присоединяюсь к словам Владыки.
Linzar: Vadim -Спасибо, за ссылки.
Vadim: Линзар пишет: Vadim -Спасибо, за ссылки Да незачто ,Ты обратил внимание на высоту пламени свечей на видео ?? Сантиметров 30 и горит как факел ,вот о чем здесь и писали ,при таком скоплении людей и их кучности ,при обыкновенном простом огне там весь народ бы превратился в живые факела вот ведь в чем вопрос ,но это почемуто всегда остаеться за кадром у всех скептиков ,они как бы незамечают или же нехотят замечать данного неопровержимого факта и цепляються почемуто к самому происхождению Божественного Огня ,как он зажигаеться и где та потайная зажигалка находиться, в каком кармане Патриарха
SergeyK: Вадим, этот пример не состоятелен, имхо. Через 10 минут эти факелы начинают обжигать, как обычный огонь. Вы что, хотите сказать, что за эти 10 минут огромное скопление народа успевает выскочить из храма, чтобы не устроить пожар?
Linzar: SergeyK пишет: Вадим, этот пример не состоятелен, имхо. Через 10 минут эти факелы начинают обжигать, как обычный огонь. Вы что, хотите сказать, что за эти 10 минут огромное скопление народа успевает выскочить из храма, чтобы не устроить пожар? -Когда все держат огонь над головами, то и поджигатся то нечему, здесь я ничего удивительного не вижу, и в прямой трансляции видны все огни и как их держит народ.
Linzar: Vadim пишет: Да незачто ,Ты обратил внимание на высоту пламени свечей на видео ?? Сантиметров 30 и горит как факел -Наверно эти Иерусалимские свечи вообще имеют свойство высокого пламени, особенно в начале. А так посмотрел несколько клипов, пока вижу как народ отдёргивает от огня, видно что жжет. Может порекомендуете конкретный клип взглянуть? какой по счету сверху? а то у меня нет 49 кб сек, долго открываются.
Linzar: Необходимо еще одно существенное замечание. Как известно, православные и католики празднуют Пасху по разному календарю (так называемые старый и новый стили). Но благодатный огонь появляется только под светлое Христово Воскресение, празднуемое по старому стилю, и никогда не сходил под Пасху, празднуемую по новому стилю. Не является ли это убедительным доказательством против тех, кто ратует за ненужную и ничем не оправданную реформу церковного календаря? ----Странная логика. Субота над человком или наоборот? Если ПЦ перейдёт на другой календарь(более удобный кстати), то разве оставит Бог ПЦ? Огонь сходит не по календарю, а по Служению Всей Церковной полнотой мне кажется. А вот по вашим ссылкам из форумских общений- -"- Просто в эпоху видео странно упускать возможность предоставить и такое свидетельство особых свойств благодатного огня. -"- Да никто и не упускает :) Это у меня камеры не было, а только фотоаппарат. Но некоторые в нашей группе снимали на камеру. Одна наша матушка (певчая в храме) достаточно продолжительно снимала, как другая матушка умывается Огнем. Хочу попросить у них эту кассету переписать. -"- Если человек способен без вреда проводить руку как через горячее, так и холодное пламя, надо для доказательства особых свойств благодатного огня неподвижно подержать руку в пламени хотя бы полминуты -"- Еще и еще раз: я и многие другие держали руку в Огне гораздо дольше, чем полминуты.--Не у одного уменя возникают логичные недоумения-Все говорят что снимают на видео, все говорят что держут немахая в пламени даже больше полминуты, а реально на видео совершенно другое. Может это тоже свойство чуда? снимают полминуты, а получаются 2-3 секунды, или водят быстро. Я делал точно также с Иерусалимской свечёй, и держал немного ладонь, и махал в пламени, и лицо проводил быстро, может есть эфект восприятия времени в особых ситуациях? когда секунды могут показатся минутами. У меня такие состояния бывают за 10 секунд до старта, причём каждый раз они тянутся как минута, и еслиб не секундомер, до всегда бы выскакивал на фольстарт. Были зафиксированные и более сильные разтяжки времени, когда перед человеком разорвался снаряд. Он видел как в замедленой сьёмке летящий снаряд, и как по корпусу пошли трещины а оттуда огонь, потом его отбросило взрывной волной, и таких случаев немало.
Linzar: Vadim -Вот что ещё прочёл по вашей ссылке--После двенадцати время поползло настолько медленно, что стало ощущаться его неспешное проворачивание, как старого мельничного жернова. Последние полчаса, которые прошли с момента прихода последнего гостя у армян до появления православного Патриарха Иерусалима, мне показались, по меньшей мере, сутками. После четырнадцати часов ожидания - время исчезло,-В моих догадках есть резонные основания.
Vadim: SergeyK пишет: Вадим, этот пример не состоятелен, имхо. Через 10 минут эти факелы начинают обжигать, как обычный огонь. Вы что, хотите сказать, что за эти 10 минут огромное скопление народа успевает выскочить из храма, чтобы не устроить пожар? Ну как это несостоятельный пример ,назовите хоть один случай ,когда в Храме Гроба Господня на Праздник Святой Пасхи Христовой случался пожар или кто то обгорел и пр.
Vadim: Linzar пишет: Не является ли это убедительным доказательством против тех, кто ратует за ненужную и ничем не оправданную реформу церковного календаря? Абсолютно верно ,так же как и явление облака на г.Фавор ,которое являеться только 19 августа ,на праздник Преображения Господня по старому стилю.
Vadim: Linzar пишет: Vadim -Вот что ещё прочёл по вашей ссылке--После двенадцати время поползло настолько медленно, что стало ощущаться его неспешное проворачивание, как старого мельничного жернова. Последние полчаса, которые прошли с момента прихода последнего гостя у армян до появления православного Патриарха Иерусалима, мне показались, по меньшей мере, сутками. После четырнадцати часов ожидания - время исчезло,-В моих догадках есть резонные основания. Линзар! Во втором Соборном послании св.ап.Петр пишет :« У Господа один день ,как тысяча лет и тысяча лет ,как один день » Исходя из этого мы Православные Христиане знаем ,что во время Праздника Праздников -Светлого Христова Воскресения ,земля соеденяеться с небом и тоже самое происходит со временем ,попробуй мысленно тысячу лет спрессовать в один день Поэтому паломник находившейся в Храме Гроба Господня на Пасху и пишет о том ,что время остановилось...
SergeyK: Не случался там пожар, но далеко не потому что огонь холодный, а по какой-то другой причине. Может потому что, как Линзар сказал, верующие высоко держат руки.
Vadim: SergeyK пишет: Не случался там пожар, но далеко не потому что огонь холодный, а по какой-то другой причине. Может потому что, как Линзар сказал, верующие высоко держат руки. Ну да конечно « Вдох глубокий руки шире не спешите три четыре Бодрость духа грация и пластика » Ну Вы же прекрасно понимаете ,что это нелепость ......
SergeyK: Вадим, Вы никак не хотите понять мою логику. Смотрите, предположим, что нет пожара там только из-за того, что огонь холодный, это по-Вашему. НО! - через 10 минут огонь становится ГОРЯЧИМ! Так почему там через эти самые 10 минут не происходит никакого пожара? Вы же не хотите сказать, что пока огонь нагревается, тысячная толпа успевает выбраться из храма?
Linzar: SergeyK пишет: Так почему там через эти самые 10 минут не происходит никакого пожара? -Да о каком пожаре может идти реч?, там сплошной камень. И даже толпа вполне может держать свечи и нежечься в любых условиях. На видео ясно видно что огонь держат так, чтобы пламя не жгло соседу ожежду или голову. Я не вижу здесь чегото необычного,. А вот по воспоминаниям Феликса Юсупова, палёной кожей и гарью так несло, что ему это на всю жизнь запомнилось как неприятное событие. Видимо припаливаются всёже, просто никто не станет хвастатся что по дури обжегся, да и одежда если и вспыхнет то её в доли секунд затушат. Vadim пишет: которое являеться только 19 августа -Бог не привязан к календарю, но к Своеё Церкви, если Церковь перейдёт на старый стиль, и будет праздновать в иной день, то и Бог в эти дни будет также давать знамения и благодать, Он то точно никак не зависит от дат календаря.
Vadim: SergeyK ! Поймите нет там никакого холодного или же горячего огня в нашем с вами человеческом понимании и быть неможет!И минуты или же часы абсолютно непричем.В этот самый момент ,когда происходит схождние Благодатного Огня ,там в центре вселенной ,который находиться между алтарем в греческом Православном пределе и Гробом Господнем происходит воссоединение неба и земли ,то есть исчезают такие наши человеческие понятия ,как время ,холодное ,горячее и пр.Огонь этот нечто иное ,как Божественный Свет ,Свет вечной жизни ,победы над тьмой и смертью.Поэтому каждая человеческая душа находящиеся там ЛИКУЕТ!!!! « Смерть! где твое жало?ад!Где твоя победа? »-восклицает св.ап.Павел и все мы Православные Христиане вместе с ним ! Поэтому Сергей о каких пожарах здесь можно говорить....
SergeyK: Ну, вот с этим уже можно согласиться. А то обычно холодный огонь, да холодный огонь в объяснениях идет. Т.е. Вы думаете, что холодный огонь там не в обычном, а в мистическом (не путать с магическим!) смысле следует понимать? Интересно мнение владыки на это счет.
Vadim: Linzar пишет: А вот по воспоминаниям Феликса Юсупова, палёной кожей и гарью так несло, что ему это на всю жизнь запомнилось как неприятное событие Линзар! А что еще мог почувствовать князь Юсупов Феликс ,за те дела и поступки которые он совершал в жизни ,кроме смрадного дыхания ада.Небудем углубляться в историю приведем лиш маленький отрывок из его мемуаров "Часто говорили, что я не люблю женщин. Неправда. Люблю, когда есть, за что. Иные значили для меня очень много не говоря уж о подруге, составившей мое счастье. Но должен признаться, знакомые дамы редко соответствовали моему идеалу Меня всегда возмущала несправедливость человеческая к тем, кто любит иначе. Можно порицать однополую любовь, но не самих любящих. Нормальные отношенья противны природе их. Виноваты ли они в том, что созданы так?". Феликс Юсупов, "Мемуары" Вот поэтому там одни паломники чувствуют Божественное Благоухание ,а некоторые адский смрад.....
Linzar: Vadim -то есть Юсупов Феликс был практикующим педерастом?
Vadim: Линзар ! Вот к чему ты это написал???? Что вообще чтоли..... Перепутал общественный форум со стеной собственного подъезда??? Мы же общаемся с тобой не в пивнушке или же в раздевалке общественной бани где в ходу подобные расхожие выражения....Здесь же присутствует Архиепископ , священнослужители ,незнакомые люди ,что бы предаваться подобным откровениям.....Я привел тебе пример из мемуаров Юсупова для того ,что бы ты проанализировал и сделал собственные выводы ,но не для того что бы обсуждать здесь с тобой проблему кем был Юсупов и почему да как......Это неимеет абсолютно никакого отношения к заявленой теме.
Linzar: Vadim пишет: подобные расхожие выражения -Насколько помню это апсолютно цензурное слово, причём литературно-научное обозначение данной категории. У нас даже батюшка против Моисеева, рядом с хоругвями и иконами это слово на плакате одобрил. Может я букву перепутал?
Linzar: Vadim пишет: Я привел тебе пример из мемуаров Юсупова для того ,что бы ты проанализировал и сделал собственные выводы ,но не для того что бы обсуждать здесь с тобой проблему кем был Юсупов и почему да как -Так какие я должен зделать выводы? что и Вы-Vadim пишет: А что еще мог почувствовать князь Юсупов Феликс ,за те дела и поступки которые он совершал в жизни ,кроме смрадного дыхания ада. -А на каком основании? Что вы мне хотели сказать своей цитатой? Я потому и хотел от вас прямой ответ а не загадки.
Vadim: Linzar пишет: -Так какие я должен зделать выводы? Не писать губной помадой на зеркале нехороших слов...
Linzar: Vadim пишет: Не писать губной помадой на зеркале нехороших слов -Вы знаете, я сторонник называть вещи своими именами. Сегодняшним извращенцам ненравится когда их называют этим словом. Они придумали всевозможные красивые подмены, типа геев или голубеньких. Можете набрать это слово в нете, оно не является нецензурным или матом- http://www.200gorodov.ru/info/318/131.php . Конечно тема не о этом, и даже не о Юсупове, хотя я считаю его достойнейшим и порядочнейшим человеком. Святая Елизавета Фёдоровна питала к нему огромную симпатию, всюду с ним ездила, относилась к нему как к сыну, очень уважала его. Поэтому из одного его высказывания никак не следует делать таких суждений как у вас. А слово я написал прямое, оно "нехорошее" для этих (пока) меньшинств. Если в нём заменить две буквы, оно становится матом, от того оно и ненравится некоторым. Слово "кондом" тоже научномедицинское, но замените две буквы и получается мат. -Вот такие тараканы, нестоит из за этого нам тут шашками махать, и под ханжей косить.
Вольный стрелок: Linzar пишет: Вы знаете, я сторонник называть вещи своими именами Вот только Вам всё равно, где и перед кем это делать. Тема про Благодатный огонь - самое место для обсуждения физиологических подробностей
Linzar: Вольный стрелок пишет: Тема про Благодатный огонь - самое место для обсуждения физиологических подробностей -В любой теме при обсуждении возникают паралельные вещи. Я о Юсупове и его орентации затронул всколз. Это мы уже проехали, там всё равно нет аргументаций по теме.
admin: Я вас еще раз прощу прекратить высказывания не по теме. Иначе буду удалять сообщения, которые к ней не относятся. Хотите пообщаться на эти темы, создайте себе ветку в разделе "Общение" и назовите ее "Флуд". И там беседуйте.
Linzar: admin пишет: Я вас еще раз прощу прекратить высказывания не по теме Linzar пишет: Это мы уже проехали,
полная версия страницы