Форум » Вопрос священнику » Вселенная ЕДИНОСУЩНА Богу Отцу? » Ответить
Вселенная ЕДИНОСУЩНА Богу Отцу?
АНДРЕЙ 44: Что такое сущность ? "Сущность - это ВНУТРЕННЕЕ содержание предмета или объекта, выражающееся в единстве всех многообразных и противоречивых форм его бытия". Вселенная ЕДИНОСУЩНА Богу Отцу? 28 " ИБО МЫ ИМ ЖИВЕМ И ДВИЖЕМСЯ И СУЩЕСТВУЕМ , как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род"". Деяния 17. 24 "Может ли человек скрыться в тайное место, где Я не видел бы его? говорит Господь. НЕ НАПОЛНЯЮ ЛИ Я НЕБО И ЗЕМЛЮ ? говорит Господь". Иер.23 Что является СУЩНОСТЬЮ неба и земли????? - это Бог Отец. Небо, земля и все что их наполняет ЕДИНОСУЩНЫ Отцу Небесному. Из этих очевидных фактов - догма "троица" видится как человеческое ошибочное заблуждение. Дело не в единосущности Христа к Богу, а в ВЕРНОСТИ Христа к Богу, т.к. ВНЕ сущности Бога - ВООБЩЕ НИЧЕГО СУЩЕСТВОВАТЬ НЕ МОЖЕТ.
Ответов - 31, стр:
1 2 3 All
SergeyK: А что Вас смущает, Андрей? Что Бог невидимый (прилагательное)? Да, Бог невидимый. И еще есть много невидимого - например, дьявол, воздух, любовь ит.д. Но тот стих, который Вы приводили вначале, использует термин "невидимое" - не как прилагательное, а как самодостаточное существительное, ни к чему не относящееся, причем в среднем роде, что уже говорит о том, что это имелся ввиду не Бог. И каждому здравому человеку понятно, что невидимое - это ничто. А вот когда Вы пытаетесь отвергнуть авторитет профессоров, Вы уподобляетесь Шолому. Логика проста - какой-то там профессор Лопухин, он что посланник Божий что-ли? А вот я, Андрей44, посланник, я лучше разбираюсь в Библии, чем профессор Лопухин. Это, Андрей, крайняя степень гордости, которая и привела Вас к выдумке новой ереси. Церкви уже 2 тысячи лет, а Ветхому Завету уже 7 с половиной. И оказывается до этого Библию не понимали, и тут пришел умник Андрей44 и учит, как правильно Библию понимать! Вам не кажется, что это чересчур.
АНДРЕЙ 44: SergeyK пишет: И еще есть много невидимого - например, дьявол, воздух, любовь ит.д Мы рассматриваем НЕВИДИМОЕ НАЧАЛО вселенной. 3 "Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что ИЗ НЕВИДИМОГО произошло ВИДИМОЕ". Евр.11 Чтобы понять что именно НЕВИДИМОЕ здесь имелось ввиду, нужно ответить на вопрос: Что есть или Кто есть НЕВИДИМОЕ НАЧАЛО вселенной????? Вселенная НАЧАЛАСЬ из НЕВИДИМОГО "ничто" или Вселенная НАЧАЛАСЬ из НЕВИДИМОГО Бога?
SergeyK: Андрей, Вселенная началась ИЗ невидимого, т.е. ничего, и вселенная началась ОТ Бога, т.е. Бог ее сотворил. Вы говорите: "Не было места для этого ничего". Допустим. Но на то оно и ничего, чтобы для него не было места, и из ничего Бог сотворил мир. Невозможно? "Невозможное для человека возможно для Бога" (Лк. 18, 27). И еще: "Бог сотворил небо и землю силою своею" (Иер. 51, 15). "И сотворил (евр. - "Бара") Бог небо и землю". "Бара" дословно - сотворить из ничего, в отличие от "асса" - созидать, творить из чего-то. Очень хорошо Андрей, что Вы интересуетесь подобными вопросами, но не нужно выдумывать велосипед. Подобные вопросы за 2000 лет существования Церкви уже задавались, и ответы на них уже давно существуют, поверьте. И еще, Вы работаете не с оригиналом, а с синодальним переводом, а чтобы ответить на такие серьезные вопросы, нужен оригинал. Где ясно говорится, что Бог сотворил мир из ничего ("бара").
Архиепископ Зосима.: Уважемый Андрей 44! Только вывихнутое сектантское сознание готово из каждого умного человека делать "посланца Божия" или даже пророка. Знаменитый профессор А.П.Лопухин просто замечательный профессор богословия, умный и очень известный богослов. Он вам, через мой пост ответил совершенно чётко на ваш вопрос, своим комментарием на (Евр.11.3), а СергийК просто "разжевал" вам этот материал. Скажите мне пожалуйста на милость, кто может рассуждать о НЕВИДИМОСТИ ВСЕЛЕННОЙ;- это тогда, когда не было ни единой живой души ни ангельской, ни человеческой? Из того, чего раньше никто не видел,-из небытия, мрака, пустоты, в этом первобытном хаосе небытия тьмы и мрака, Бог превечно рождает из Себя Своего Единосущного, Единородного, (Единоприродного-Бога)-Сына и Сыном начинает Своё Творение (Ин.1.1-2;Евр.1.2). "НЕВИДИМОЕ ЕГО"-это одно из свойств Бога, Бог может стать и быть НЕВИДИМЫМ (Лк.24.31)-это одно из Его свойств. Когда же произошло превечное рождение Сына от Отца и "Дух Божий носился над водою" (Быт.1.1-2), началось призвание небытия в бытие. Когда превечно рождался Сын-Логос-Слово, Слово было произнесено Богом, но не было зрителей и слушателей и через Своего Сына, Бог, теперь видимый и слышимый Сыном и Духом Своим, Бог начинает Своё Творение Сыном, создаётся из ничего всемогуществом Божьим Первозданная материя, которую Бог приводит в движение и первым актом Своего творния, через трение материи, происходит свет, первое что создал Бог, это был свет. (Быт.1.3). И далее, Сыном Своим и Духом Своим и всемогуществом Своим, Бог продолжает Творение мира. Теперь НЕВИДИМЫЙ БОГ становится видимым Ангелам и Человеку-Адаму. Бог из Своих недр Божественных превечно рождает Сына и из них же происодит превечное Исхождение Духа Святого. Это НАЧАЛО НАЧАЛ. Далее, Бог через Своего Сына начинает творение мира из ничего, а Духом Своим Святым,- Бог оживотворяет Свои творения. (Быт.1.2). Невидимой Вселенной просто не было, была бездонная, бесконечная тёмная непроглядная пустота,-мёртвый, холодный, беспредельный хаос. Наука утверждает то, что наша Вселенная, Солнечная система, движется в этом бездонном пространстве и сегодня с огромной скоростью, мы летим и сегодня по бездне. Но это мы знаем уже только от Бога, через Его бытописателя. Когда появилась первозданная материя и свет, тогда всё стало видимым.
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: Знаменитый профессор А.П.Лопухин просто замечательный профессор богословия Да, но раз он не посланник Божий, значит может ошибатся. SergeyK пишет: "Бара" дословно - сотворить из ничего Вот что пишет словарь - http://www.slovar.co.il/translate.php ברא לברוא, בורא, сотворить, создать SergeyK пишет: Андрей, Вселенная НАЧАЛАСЬ ИЗ невидимого, т.е. ничего, и вселенная НАЧАЛАСЬ ОТ Бога, т.е. Бог ее сотворил "ИЗ" и "ОТ" это одно и тоже (начало ИЗ источника, начало ОТ источника) У вселенной ДВА НАЧАЛА ????? Нигде в Библии такого не написано. Одно из "начал" это безумие и сатанинская ложь предназначенная к истреблению. 3 "Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что ИЗ НЕВИДИМОГО произошло ВИДИМОЕ". Евр.11 8 "Я ЕСМЬ Альфа и Омега, НАЧАЛО и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель." Откр.1 Бог ясно сказал: "Я ЕСМЬ НАЧАЛО", ( этими словами Бог показывает что все остальные "начала" есть человеческое безумие) Бог есть единственное НЕВИДИМОЕ НАЧАЛО, НЕВИДИМОЕ НАПОЛНЕНИЕ и НЕВИДИМЫЙ КОНЕЦ вселенной. Где же не единосущность вселенной????? Человек может выполнять или не выполнять заповеди Бога, но человек ЖИВЕТ, ДВИЖЕТСЯ И СУЩЕСТВУЕТ Богом. В чем же не единосущность?????
SergeyK: Нет, Андрей. Понимаете, если Томпсон изобрел лампочку. Сделал он ее ИЗ стекла, но лампочки пошли ОТ Томпсона. Также и здесь, Бог сотворил мир из ничего, ему необязательно творить мир ИЗ чего-то, потому что Он - Бог и не нуждается ни в чем, Он сам все сотворил. Это называется сотворил из ничего. Но мир пошел ОТ Бога. Так понимаете?
АНДРЕЙ 44: SergeyK пишет: Сделал он ее ИЗ стекла, но лампочки пошли ОТ Томпсона Этот пример никуда не годится. Мы говорим об ЕДИНСТВЕННОМ ИСТОЧНИКЕ вселенной. 3 "Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что ИЗ НЕВИДИМОГО произошло ВИДИМОЕ". Евр.11 Какой НЕВИДИМЫЙ ИСТОЧНИК????? Вы же SergeyK не станете утверждать что "ничто" является ИСТОЧНИКОМ вселенной. Бог это НЕВИДИМЫЙ ИСТОЧНИК, НАПОЛНЕНИЕ и КОНЕЦ вселенной. Где же не единосущность вселенной?????
Архиепископ Зосима.: Андрей 44! Да, каждый человек может ошибаться, но профессор А.П.Лопухин не мог ошибиться, потому что у него слишком большая богословская аудитория, ошибись он хоть на йоту, это сразу же бы подметили богословы всего мира. Вы опять ударились в пантеизм когда заявляете следующее:"Бог это НЕВИДИМЫЙ ИСТОЧНИК, НАПОЛНЕНИЕ и КОНЕЦ вселенной". Вот ваша эта цитата вся и есть чистейшей воды пантеизм. "Мы говорим об ЕДИНСТВЕННОМ ИСТОЧНИКЕ вселенной" и это тоже заявление чистейшего пантеизма, а кто это "мы" позвольте вас спросить? Нет, православные христиане так не говорят, а православные христиане рассуждают о Боге не как о "Источнике или конце вселенной", а разумеют БОГА КАК ТВОРЦА, СОЗДАТЕЛЯ ВСЕЛЕННОЙ, ПЕРВОЗДАННОЙ МАТЕРИИ ИЗ НИЧЕГО СВОИМ ВСЕМОГЩЕСТВОМ, а посему БОГА, МЫ, ПРАВОСЛАВНЫЕ ХРИСТИАНЕ И ИМЕНУЕМ ВСЕДЕРЖИТЕЛЕМ! А ЭТО УЖЕ ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА. Далее, совершенно правильно:"ИЗ НЕВИДИМОГО произошло ВИДИМОЕ" (Евр.11.3). До повления Ангелов и Человека ВСЁ БЫЛО НЕВИДИМЫМ, КТО ЗРИТЕЛИ? Их нет пока, поэтому-то всё, что существовало до появления Ангелов и Человека и было никому НЕВИДИМО, зрителей не было. Появились Ангелы и Человек, тогда-то это НЕВИДИМОЕ стало осязаться зрением Ангелов и Человека, появились зрители и это всё НЕВИДИМОЕ СТАЛО ВИДИМЫМ. Вот именно об этом и говорит Святой Апостол Павел. (Евр.11.3). Всё живёт, существует и движется только Промыслом Божьим и никем, и ничем больше! Приветствую всех форумчан с Наступающим Светлым праздником Рождества Христова!
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: Мы говорим об ЕДИНСТВЕННОМ ИСТОЧНИКЕ вселенной" и это тоже заявление чистейшего пантеизма Архиепископ Зосима, значит вы учите что: "ничего" это ИСТОЧНИК вселенной, а не Бог?????
SergeyK: А что Вы понимаете под источником?
Архиепископ Зосима.: Андрей 44! Не я так учу, а Церковь так учит, никакого "ничего" для Бога не существует, это "ничего" существует только для нас, людей, ограниченных временем и пространством. Для Бога нет ни времени, ни пространства, значит нет и вашего понятия "ничего". БОГ НЕ ЕСТЬ "ИСТОЧНИК ВСЕЛЕННОЙ", А ВСЕМОГУЩИЙ ТВОРЕЦ, ТВОРЯЩИЙ ВСЕЛЕННУЮ СВОИМ ВСЕМОГУЩЕСТВОМ, ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ, СОЗДАТЕЛЬ ВСЕЛЕННОЙ И ПРОМЫСЛИТЕЛЬ-ХРАНИТЕЛЬ ВСЕЛЕННОЙ. Вот о чём идёт речь. Наше же "ничего", есть просто "ничто", вот и всё, поэтому "ничего" и "ничто" не могут быть никаким источником никого и ничего.
АНДРЕЙ 44: SergeyK пишет: А что Вы понимаете под источником? УСТАВЫ (данные вселенной) как НЕВИДИМАЯ СИЛА делают Бога ЕДИНСТВЕННЫМ ИСТОЧНИКОМ как жизни так и материи вселенной. Истина Библии - Бог дал УСТАВЫ небу и земле, солнцу,луне,ветрам,воде, и вообще всей материи что есть во вселенной. 6 "поставил их на веки и веки; дал УСТАВ, который не прейдет".Пс.148 Бог дал УСТАВ (быть) и УСТАВ (что делать) каждой частице материи. Если отменится УСТАВ (что делать), то разрушится структура материи. Если отменится УСТАВ (быть), то частица материи исчезнет без следа. УСТАВЫ (быть) и (что делать) это и есть НЕВИДИМАЯ СИЛА Бога, которая держит вселенную в реальности. Следовательно вселенная ЕДИНОСУЩНА Богу,т.к. ни одна частица вселенной вне УСТАВОВ Бога не существует.
Архиепископ Зосима.: С Рождеством Христовым! Андрей 44! Вы опять всё перепутали или не можете никак понять того, что ни одна частица не остаётся ВНЕ ПРОМЫСЛА БОЖИЯ, БОГ ЗАБОТИТЬСЯ О СВОЁМ ТВОРЕНИИ СВОИМ ПРОМЫСЛОМ, НО САМ НАХОДИТСЯ НАД СВОИМ ТВОРЕНИЕМ И НИКАК НЕ СМЕШИВАЕТСЯ С НИМ. "...И ДУХ БОЖИЙ НОСИЛСЯ НАД ВОДОЮ". (Быт.1.2). Бог не "ИЗ СЕБЯ ВЫПУСКАЛ ВОДУ". Как говорят Святые Отцы Церкви что Бог, как наседка насиживает яйца, сообщая своим теплом им жизнь, так и Дух Святой "НОСИЛСЯ НАД ВОДОЮ", СООБЩАЯ МАТЕРИИ НЕЖИВОЙ ТВОРЧЕСКУЮ СИЛУ И ЖИЗНЬ, И КОГДА ГОСПОДЬ ПРОИЗНЕСЁТ СВОИ ТВОРЧЕСКИЕ СЛОВА "ДА БУДЕТ", ЗЕМЛЯ УЖЕ, ОТ ДУХА СВЯТОГО ИМЕЮЩАЯ ПОТЕНЦИАЛ ЖИЗНИ И ТВОРЕНИЯ ПОКОРНО ИСПОЛНЯЛА ЗАМЫСЛЫ ТВОРЦА. ВСЁ ТВОРЕНИЕ, ВСЕ ЧАСТИЦЫ СУЩЕСТВУЮТ ВНЕ БОГА, НО НИ ОДНА ЧАСТИЦА ВСЕЛЕННОЙ НЕ ОСТАЁТСЯ БЕЗ ПРОМЫСЛА БОЖИЯ, БЕЗ БОЖИЕЙ ЗАБОТЫ И ВНИМАНИЯ. Так правильно! С Рождеством Христовым, всех вас, дорогие мои
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: ПРОИЗНЕСЁТ СВОИ ТВОРЧЕСКИЕ СЛОВА "ДА БУДЕТ", А если УСТАВ "Да будет" данный материи перестанет действовать, тогда что будет с материей вселенной?
SergeyK: А почему он должен перестать действовать? Если Богу угодно, чтобы он действовал "до скончания века". А вообще, это глупый вопрос, Вы зачем-то схоластикой занимаетесь. "А вот что, если устав перестанет действовать...". Вы знаете, это что-то сродни поиску ответа на вопрос: "Может ли Бог создать такой камень, который Сам не сможет поднять?".
полная версия страницы