Форум » Вопрос священнику » Вселенная ЕДИНОСУЩНА Богу Отцу? » Ответить
Вселенная ЕДИНОСУЩНА Богу Отцу?
АНДРЕЙ 44: Что такое сущность ? "Сущность - это ВНУТРЕННЕЕ содержание предмета или объекта, выражающееся в единстве всех многообразных и противоречивых форм его бытия". Вселенная ЕДИНОСУЩНА Богу Отцу? 28 " ИБО МЫ ИМ ЖИВЕМ И ДВИЖЕМСЯ И СУЩЕСТВУЕМ , как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род"". Деяния 17. 24 "Может ли человек скрыться в тайное место, где Я не видел бы его? говорит Господь. НЕ НАПОЛНЯЮ ЛИ Я НЕБО И ЗЕМЛЮ ? говорит Господь". Иер.23 Что является СУЩНОСТЬЮ неба и земли????? - это Бог Отец. Небо, земля и все что их наполняет ЕДИНОСУЩНЫ Отцу Небесному. Из этих очевидных фактов - догма "троица" видится как человеческое ошибочное заблуждение. Дело не в единосущности Христа к Богу, а в ВЕРНОСТИ Христа к Богу, т.к. ВНЕ сущности Бога - ВООБЩЕ НИЧЕГО СУЩЕСТВОВАТЬ НЕ МОЖЕТ.
Ответов - 31, стр:
1 2 3 All
Архиепископ Зосима.: Уважаемый Андрей 44! Ну то, что вы нам здесь выдали-это шедевр чистейшего пантеизма, я вам скажу! Бог Сын-Господь наш Иисус Христос-Единосущен Отцу, (Ин.14.6-17) единоприродный, иначе говоря, и Бог Дух Святой Единосущен Отцу и Сыну. Сущность неба, есть материя тверди небесной, то есть эфир и всё небесное, и всё что есть на тверди небесной, а сущность же земли, есть земная материя и всё живущее и причастное Земли. Бог здесь при чём? Бог Творец неба и земли. Бог статичен, Бог пребывает всегда на одном месте, но Он очень динамичен, Он просвещает всю Вселенную, все Миры знаемые нами и не знаемые, но Бог не смешивается ни с чем и не примешивается ни к кому, кроме Боговоплощения, когда Сын Божий стал Сыном Девы, Сыном Человеческим. Итак, Бог Творец неба и земли и только, если же "небо и земля и всё, что их наполняет", есть "сущность" Бога, то это чистейшей воды пантеизм, учение противное Откровению Божьему. Христос Единосущен Отцу и Святому Духу! (Ин.14.6-17;Ин.16.13-15),-вот вам, Андрей 44 и Пресвятая Троица! "Филипп сказал Ему:"Господи! Покажи нам Отца и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь:"Покажи нам Отца?" (Ин.14.8-9). Бог Отец и Сын и Дух Святой-Творец Вселенной и иных Миров, которых мы никогда и не узнаем, но Вселенная и эти все Миры существуют вне Бога, но управляются и сохраняются или уничтожаются только силою Бога и по воле Божьей. Бог Своей силой и мудростью управляет всем тем, что мы видим и знаем. Но Он не "единосущен" Своему творению, Бог сотворил материю всю не из Себя, а из ничего, Он "повелел и бысть тако". (Быт.1.3). Поэтому Бог"не разлит" в природе тварной, ни в деревьях, ни в кустах, ни в воде...и т.д.-это учение пантеизма, а оно противно вере монотеистической- вере христиан, а так же иудеев и мусульман.
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: шедевр чистейшего пантеизма А причем здесь пантеизм? Пантеизм - это мировозрение, котрое отрицает отдельное существование Бога вне природы. А Библия говорит что Бог больше вселенной и больше ста вселенных, мы видим разницу. Архиепископ Зосима. пишет: Бог сотворил материю всю не из Себя, а из ничего, Значит Бог ОГРАНИЧЕН этим самым "ничего", есть Бог и есть "ничего", и получается что это самое "ничего" - бесконечно и безгранично и БОЛЬШЕ Бога? Сам Бог хорошо сказал по этому поводу: 23 "Разве Я - Бог только ВБЛИЗИ, говорит Господь, а не Бог и ВДАЛИ?" Иер.23 Как видим СУЩНОСТЬ Бога безгранична и в пространстве, и в возможностях. СУЩНОСТЬ Бога может принимать вид любой материи (говоря простым человеческим языком). Вселенная ЕДИНОСУЩНА Богу Отцу, т.к. являетца частицей Его СУЩНОСТИ.
Вольный стрелок: АНДРЕЙ 44 пишет: Вселенная ЕДИНОСУЩНА Богу Отцу, т.к. являетца частицей Его СУЩНОСТИ Отсюда следует, что водород единосущен воде, т.к. атом водорода является частью молекулы воды Н2О. И водке.
SergeyK: Вселенная НЕ ЯВЛЮЕТСЯ частицей сущности Бога, а следовательно не единосущна Богу. Это Ваши выдумки, не имеющие обоснования в Библии.
Архиепископ Зосима.: Андрей 44! Вот вы как раз пантеизм, это мировоззрение ложное, нам здесь и являете, когда утверждаете, что Вселенная "единосущна" Богу, значит Бог "разлит" в этой природе, а это и есть чистейшей воды пантеизм. Бог создал Вселенную и иные Миры, нами даже и не знаемые из ничего, поэтому всё является Его творением, но природа Вселеной не Божественная, поэтому Вселенная есть творение всемогущества Бога, но никак Вселенная не может быть Богу Единосущной, никак! Бог промышляет, заботится о своём творении, это да, так оно и есть. Богу может быть Единосущным только Сам Бог и никто больше! Об этом, вашем ложном умозаключении, нам не говорят ни Библия, ни Церковь, ни Святые Отцы Церкви, Вашему постулату нет подтверждения нигде.
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: Бог создал Вселенную и иные Миры, нами даже и не знаемые из ничего, Но в Библии нигде не говорится что Бог ОГРАНИЧЕННЫЙ. Архиепископ Зосима Бог БЕСКОНЕЧЕН ? или пустота БЕСКОНЕЧНА ? Если Бог БЕСКОНЕЧЕН, то пустота это невидимая Сила сущности Бога. а если пустота БЕСКОНЕЧНА, то Бог это духовная пылинка в сравнении с БЕСКОНЕЧНОЙ пустотой (которую он даже не контролирует) Для БЕСКОНЕЧНОСТИ все ничто.
SergeyK: Андрей, что это Вы такое невнятное городите? Честно сказать, я уже перестал понимать, а ведь религия должна быть понятной народу, а иначе это уже ложь и философия человеческая. Да, Бог бесконечен, но с чего Вы взяли, что пустота - это невидимая сила сущности Бога? Покажите библейскую ссылку там, где это написано. Причем здесь невидимая сила и причем тут пустота? Как это можно связать с тем, что Бог бесконечен? Может скажете, что и Дьявол - это "невидимая сила сущности Бога" как изволите выразится, и он входит в состав Бога, ибо Он безконечен? Думаю, это и есть та невидимая сила, которая пудрит Вам мозги и создает в них пустоту.
АНДРЕЙ 44: SergeyK пишет: Может скажете, что и Дьявол - это "невидимая сила сущности Бога" как изволите выразится, и он входит в состав Бога, ибо Он безконечен? А что, творение Бога не может ПРЕДАТЬ Бога, ведь любому творению дана свобода выбора, даже если это творение из сущности Бога. SergeyK пишет: Да, Бог бесконечен Следовательно НЕТ триединой сущности, а есть БЕСКОНЕЧНАЯ сущность.
Архиепископ Зосима.: Андрей 44! Эти ваши антитринитарные потуги бессмысленны, простите меня, а ваш пост просто пустое измышление и только. Скажите мне, вы знаете что такое бесконечность? Пока ещё ни один философ, ни один учёный ни прошлого, ни настоящего, никто нам не сказал, что он знает что такое бесконечность? Понятно и совершенно очевидно, что нагородив здесь вот такое сравнение Бога и бесконечности, вы совершенно не знаете ни Бога Самого, ни что такое бесконечность. Мы можем просто сказать о бесконечности, что это что-то не имеющее конца, но понять и представить себе что это такое, то это уже очень сложно. Для восприятия понятия о бесконечности и Вечности ум человеческий приходит в тупик и просто цепенеет перед этими понятиями, так они велики и непостижимы для человеческого ума и разума. А вот именно для Бога бесконечность ничто, по сравнении с Ним, ибо для Бога нет времени и нет пространства, то есть Бог есть не какая-то пустота или бесконечность мёртвая и глухая, а Бог есть Жизнь, Бог есть Сама Светлая, Живая Вечность! Вечность вбирает в себя понятия бесконечности, а пустоты, как таковой нет вообще, так как всё просвещается Светом Бога, о всём Своём творении Он промышляет, то есть заботится и сохраняет Своё творение, Сам Господь Бог. Это для нас, людей, нужны понятия бесконечности, пустоты, для Бога нет этих понятий, ибо все эти наши понятия для него ничто, для Него они не существуют, ибо Бог наш, в Троице, Отце и Сыне и Святом Духе славимый есть сама Вечность! Это другое дело и это правильно. Это согласно Откровению Божию, Библии и учению Святых Отцов Церкви. Бог творит материю и мир из ничего Своим Божественным Всемогуществом, поэтому видимая Природа, как и любое творение Бога, не может быть единосущна своему Творцу и Создателю, так же ни бесконечность, ни пустота, для Бога вещи не существующие и поэтому не могут быть Богу единосущны. Бог Отец Единосущен только Своему Единородному Богу Сыну и Единосущному Ему Богу Духу Святому! Так что Господь Един и Единосущен только Сам Себе. Бог не есть мёртвая, глухая, слепая стихия пустоты или бесконечности, а Бог есть Живая, Сострадательная, Добрая, Смиренная Жизнь, то есть БОГ-ЕСТЬ ЛЮБОВЬ! (1.Ин.4.16)-"И МЫ ПОЗНАЛИ ЛЮБОВЬ, КОТОРУЮ ИМЕЕТ К НАМ БОГ, И УВЕРОВАЛИ В НЕЁ, БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ, И ПРЕБЫВАЮЩИЙ В ЛЮБВИ ПРЕБЫВАЕТ В БОГЕ, И БОГ В НЁМ". (1.Ин.4.18)-"В ЛЮБВИ НЕТ СТРАХА, НО СОВЕРШЕННАЯ ЛЮБОВЬ ИЗГОНЯЕТ СТРАХ, ПОТОМУ ЧТО В СТРАХЕ ЕСТЬ МУЧЕНИЕ; БОЯЩИЙСЯ НЕ СОВЕРШЕНЕН В ЛЮБВИ". Я желаю вам, Андрей 44 изгнать из себя страх безбожия вас мучащий и познать Любовь, то есть Живого и Истинного Бога, Отца и Сына и Святаго Духа! Аминь!
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: Бог есть Жизнь, Бог есть Сама Светлая, Живая Вечность! Вечность вбирает в себя понятия бесконечности, а пустоты, как таковой нет вообще Истину вы сказали Архиепископ Зосима. Архиепископ Зосима. пишет: Бог творит материю и мир из ничего Но как эти ваши слова связать с ИСТИНОЙ которую вы сказали выше? Если пустоты НЕТ, а все ЕСТЬ БОГ, то где же вы нашли место для этого самого "ничего"?????
Архиепископ Зосима.: Андрей 44! Это "ничто-небытие" существует в наших, человеческих измерениях, это понятие необходимо нам, людям ограниченным временем и пространством, оно для нас, но для Бога Всемогущего этого понятия не существует. "Вначале сотворил Бог небо и землю, земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною и Дух Божий носился над водою". Итак:" В начале..." Как у Святых Отцов Церкви, так и во всей последующей истолковательной литературе существуют два главных, типических толкования данного слова. По господствующему в Церкви мнению одних-это простое хронологическое указание "на начало творения видимых вещей" (Св.Ефрем Сирин), то есть всего того, история постепенного образования чего излагается непосредственно дальше. По аллегорическому же толкованию других (Феофил Антиохийский, Ориген, Амвроссий, Августин и др.), слово "в начале" имеет здесь индивидуальный смысл, заключая в себе прикровенное указание на предвечное рождение от Отца второй Ипостаси Святой Троицы-Сына Божия, в Котором и через Которого было совершено всё творение (Ин.1.3;Кол.1.16). Относящиеся сюда библейские параллели дают право объединить оба этих толкования, то есть, как находить здесь указание на мысль о совечном Отцу рождении Сына или Логоса и об идеальном создании в Нём (Господе нашем Иисусе Христе) мира, Вселенной (Ин.1.1-3,10;Ин.8.25;Пс.83.3;1.Петр.1.20;Кол.1.16;Откр.3.14), так и ещё с большим правом видеть здесь прямое указание на внешнее осуществление предвечных планов божественного мироздания в начале времени или, точнее, вместе с самым этим временем (Пс.101.26;Евр.1.10;Пс.83.12-13;Пс.135.5-6;Пс.145.6;Притчи.8.22-23;Ис.64.4;Ис.41.4;Прем.Сир.18.1 т пр.) "Сотворил Бог"-здесь употреблено еврейское слово БАРА, которое по общему верованию как иудеев, так и христиан, равно как и по всему последующему библейскому употреблению, преимущественно служит выражением идеи божественного делания (Быт.1.1;Быт.2.4;Ис.40.28;Ис.43.1;Пс.148.5;Исх.34.10;Числ.16.30;Иер.31.22;Мал.2.10; и др.) ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ ТВОРЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬОСТИ ИЛИ СОЗДАНИЯ ИЗ НИЧЕГО (Числ.16.30;Ис.45.7;Пс.102.25-26;Евр.3.4;Евр.11.3;2.Макк.8.28 и др.). Этим самым, следовательно, опровергаются все материалистические гипотезы о мире, как самобытной сущности, и пантеистические-о нём, как об эманации или истечении божества и устанавливется взгляд на него, КАК ДЕЛО РУК ТВОРЦА, ВОЗЗВАВШЕГО МИР ИЗ НЕБЫТИЯ К БЫТИЮ ВОЛЕЙ И СИЛОЙ СВОЕГО БОЖЕСТВЕННОГО ВСЕМОГУЩЕСТВА. (Проф.А.П.Лопухин). Вот о чём, Андрей 44, здесь идёт речь, то есть ваше "ничего", это есть небытие, которое Бог Своим Всемогуществом вызвал к бытию, жизни и существованию.
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: ВОЗЗВАВШЕГО МИР ИЗ НЕБЫТИЯ К БЫТИЮ Но вы же не скажете что НЕБЫТИЕ это такой склад вселенных (или материала для строительства вселенных). В Библии есть прямое указание на то что Бог создал вселенную БУКВАЛЬНО из Самого Себя (а не из чего-то или кого-то другого). 3 "Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что ИЗ НЕВИДИМОГО произошло ВИДИМОЕ". Евр.11 ВИДИМАЯ материя вселенной произошла ИЗ чего-то или кого-то НЕВИДИМОГО. Что это НЕВИДИМОЕ????? 20 "Ибо НЕВИДИМОЕ Его, вечная сила Его и БОЖЕСТВО, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны." Рим.1. ВИДИМОЕ творение (вселенная) произошла БУКВАЛЬНО ИЗ НЕВИДИМОГО БОЖЕСТВА. Следовательно творение ЕДИНОСУЩНО Богу Отцу.
SergeyK: Андрей, невидимое - это не Бог, это ничто. А вот невидимое ЕГО, это абсолютно другой контекст, это мир духовный. Например, любовь Вы видите своими глазами? Нет. Вот пример невидимого ЕГО.
Архиепископ Зосима.: Нет, уважаемый Андрей 44! Такой глупости, простите меня, я не скажу. "Небытие"-это не склад чего-то, это просто ничто! "ВЕРОЮ ПОЗНАЁМ...(Евр.11.3)" "Откуда, говорит, известно, что Бог сотворил всё ГЛАГОЛОМ?- (Словом, Логосом-Сыном Божиим). Разум не внушает этого, и никого не было тогда, когда это происходило. Известно по вере; это познание есть дело веры. Потому он и сказал:"ВЕРОЮ РАЗУМЕВАЕМ...". (Святитель Иоанн Златоуст). "ИЗ НЕВИДИМОГО ПРОИЗОШЛО ВИДИМОЕ...". В этом явлении мира из области невидимого в область видимого нельзя не отмечать особую преднамеренность Божию, чтобы видимый мир произошёл не из таких явлений, которые по своему существу видимы, но посредством воли Божией, чтобы происхождение мира было осязательно только для веры". (Профессор А.П.Лопухин). Вот о чём говорит Святой Апостол Павел в (Евр.11.3). Так что, здесь мы ясно видим то, что никакого подтверждения вашему тезису, что "Бог что-то создавал из Себя, а не из чего-то или кого-то другого" Далее, (Рим.1.20)."НЕВИДИМОЕ ЕГО". Так называет Святой Апостол Павел СВОЙСТВА СУЩЕСТВА БОЖИЯ, для того, чтобы показать, что люди нуждались в ОСОБЕННОМ руководстве Божием для узнания истины, не подлежащей обычному наблюдению. ВЕЧНАЯ СИЛА ЕГО И БОЖЕСТВО. Это составляет ближайшее определение к выражению: НЕВИДИМОЕ ЕГО. На первом плане стоит ВЕЧНАЯ СИЛА-одна сторона или одно свойство Божества-именно ВСЕМОГУЩЕСТВО БОЖИЕ. Действительно, Бог человеку первобытному прежде всего представляется, как ВСЕМОГУЩИЙ. ВСЕМОГУЩЕСТВО БОЖИЕ НАЗВАНО ВЕЧНЫМ, так как нужно было отличить Первопричину всего от разных второстепенных причин и сил. Под Божеством (греч.ФеОтис от ФеОс) нужно разуметь СОВОКУПНОСТЬ БОЖЕСТВЕННЫХ СВОЙСТВ-премудрость, благость, праведность, святость (Само Божество или Божеское СУЩЕСТВО обозначается у Апостола Павла другим словом-греч.ФеОтис. (Кол.2.9). -ОТ СОЗДАНИЯ МИРА ЧЕРЕЗ РАССМАТРИВАНИЕ ТВОРЕНИЙ ВИДИМЫ. Свойства Божии (НЕВИДИМОЕ ЕГО) стали подлежать наблюдению с тех пор, как появились творения Божии. Уже Адам мог видеть в творениях Божиих проявление Божественной премудрости, всемогущества, благости. Такое же значение видимая природа должна иметь и для всякого человека, который смотрит на неё (греч.кафорАо) не как животное, но разумно, соображая, что в жизни природы является причиною и что следствием (греч.носИмена от нус=ум).-ТАК ЧТО ОНИ БЕЗОТВЕТНЫ. Эти слова указывают на ЦЕЛЬ, какую имел Бог, давая познавать Себя человечеству в природе (по-гречески здесь поставлена частица ИС, а не Осте,-последнее, действительно, значит ТАК ЧТО, а Ис значит всегда: ЧТОБЫ. Конечно, безответственность язычников не была ГЛАВНОЮ целью у Бога, когда Он раскрывал перед человеком картину мира, но всё-таки несомненно, что Бог, желая этою картиною навести человека на путь истинного Богопознания, в то же время хотел, чтобы человек, в случае своего невнимания к откровению Божию в природе, осуждал бы уже не Бога, а самого себя, когда Бог стал бы наказывать его за это невнимание...." (Профессор А.П.Лопухин). Вот о чём здесь говорит Святой Апостол Павел и как видим из вышесказанного ваш постулат здесь совершенно не подтверждаетя, а напротив, совершенно отрицается как ложный, неправильный и пустой. Творение никак не может быть ЕДИНОСУЩНО БОГУ-НИКАК, ЭТО ЧИСТЕЙШЕЙ ВОДЫ ПАНТЕИЗМ, УЧЕНИЕ БЕЗБОЖНОЕ И ЛОЖНОЕ. Бог Единосущен только Своему Единородному Сыну и Единосущному Духу и больше никому и ничему, нигде и никогда. Так говорит нам Библейское Божье Откровение. Больше здесь говорить и рассуждать на эту нет смысла.
АНДРЕЙ 44: SergeyK пишет: Андрей, невидимое - это не Бог, это ничто. Приведите хоть одну цитату где написано - НЕВИДИМОЕ НИЧТО. Я могу привести много цитат где написано НЕВИДИМЫЙ БОГ. К пр.: 17 "Царю же веков нетленному, НЕВИДИМОМУ, единому премудрому Богу честь и слава во веки веков. Аминь". 1 Тим. 1. Пусть Библия покажет: лжете вы SergeyK или говорите правду. Архиепископ Зосима. пишет: Профессор А.П.Лопухин А что Профессор А.П.Лопухин это посланец Божий?
SergeyK: А что Вас смущает, Андрей? Что Бог невидимый (прилагательное)? Да, Бог невидимый. И еще есть много невидимого - например, дьявол, воздух, любовь ит.д. Но тот стих, который Вы приводили вначале, использует термин "невидимое" - не как прилагательное, а как самодостаточное существительное, ни к чему не относящееся, причем в среднем роде, что уже говорит о том, что это имелся ввиду не Бог. И каждому здравому человеку понятно, что невидимое - это ничто. А вот когда Вы пытаетесь отвергнуть авторитет профессоров, Вы уподобляетесь Шолому. Логика проста - какой-то там профессор Лопухин, он что посланник Божий что-ли? А вот я, Андрей44, посланник, я лучше разбираюсь в Библии, чем профессор Лопухин. Это, Андрей, крайняя степень гордости, которая и привела Вас к выдумке новой ереси. Церкви уже 2 тысячи лет, а Ветхому Завету уже 7 с половиной. И оказывается до этого Библию не понимали, и тут пришел умник Андрей44 и учит, как правильно Библию понимать! Вам не кажется, что это чересчур.
АНДРЕЙ 44: SergeyK пишет: И еще есть много невидимого - например, дьявол, воздух, любовь ит.д Мы рассматриваем НЕВИДИМОЕ НАЧАЛО вселенной. 3 "Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что ИЗ НЕВИДИМОГО произошло ВИДИМОЕ". Евр.11 Чтобы понять что именно НЕВИДИМОЕ здесь имелось ввиду, нужно ответить на вопрос: Что есть или Кто есть НЕВИДИМОЕ НАЧАЛО вселенной????? Вселенная НАЧАЛАСЬ из НЕВИДИМОГО "ничто" или Вселенная НАЧАЛАСЬ из НЕВИДИМОГО Бога?
SergeyK: Андрей, Вселенная началась ИЗ невидимого, т.е. ничего, и вселенная началась ОТ Бога, т.е. Бог ее сотворил. Вы говорите: "Не было места для этого ничего". Допустим. Но на то оно и ничего, чтобы для него не было места, и из ничего Бог сотворил мир. Невозможно? "Невозможное для человека возможно для Бога" (Лк. 18, 27). И еще: "Бог сотворил небо и землю силою своею" (Иер. 51, 15). "И сотворил (евр. - "Бара") Бог небо и землю". "Бара" дословно - сотворить из ничего, в отличие от "асса" - созидать, творить из чего-то. Очень хорошо Андрей, что Вы интересуетесь подобными вопросами, но не нужно выдумывать велосипед. Подобные вопросы за 2000 лет существования Церкви уже задавались, и ответы на них уже давно существуют, поверьте. И еще, Вы работаете не с оригиналом, а с синодальним переводом, а чтобы ответить на такие серьезные вопросы, нужен оригинал. Где ясно говорится, что Бог сотворил мир из ничего ("бара").
Архиепископ Зосима.: Уважемый Андрей 44! Только вывихнутое сектантское сознание готово из каждого умного человека делать "посланца Божия" или даже пророка. Знаменитый профессор А.П.Лопухин просто замечательный профессор богословия, умный и очень известный богослов. Он вам, через мой пост ответил совершенно чётко на ваш вопрос, своим комментарием на (Евр.11.3), а СергийК просто "разжевал" вам этот материал. Скажите мне пожалуйста на милость, кто может рассуждать о НЕВИДИМОСТИ ВСЕЛЕННОЙ;- это тогда, когда не было ни единой живой души ни ангельской, ни человеческой? Из того, чего раньше никто не видел,-из небытия, мрака, пустоты, в этом первобытном хаосе небытия тьмы и мрака, Бог превечно рождает из Себя Своего Единосущного, Единородного, (Единоприродного-Бога)-Сына и Сыном начинает Своё Творение (Ин.1.1-2;Евр.1.2). "НЕВИДИМОЕ ЕГО"-это одно из свойств Бога, Бог может стать и быть НЕВИДИМЫМ (Лк.24.31)-это одно из Его свойств. Когда же произошло превечное рождение Сына от Отца и "Дух Божий носился над водою" (Быт.1.1-2), началось призвание небытия в бытие. Когда превечно рождался Сын-Логос-Слово, Слово было произнесено Богом, но не было зрителей и слушателей и через Своего Сына, Бог, теперь видимый и слышимый Сыном и Духом Своим, Бог начинает Своё Творение Сыном, создаётся из ничего всемогуществом Божьим Первозданная материя, которую Бог приводит в движение и первым актом Своего творния, через трение материи, происходит свет, первое что создал Бог, это был свет. (Быт.1.3). И далее, Сыном Своим и Духом Своим и всемогуществом Своим, Бог продолжает Творение мира. Теперь НЕВИДИМЫЙ БОГ становится видимым Ангелам и Человеку-Адаму. Бог из Своих недр Божественных превечно рождает Сына и из них же происодит превечное Исхождение Духа Святого. Это НАЧАЛО НАЧАЛ. Далее, Бог через Своего Сына начинает творение мира из ничего, а Духом Своим Святым,- Бог оживотворяет Свои творения. (Быт.1.2). Невидимой Вселенной просто не было, была бездонная, бесконечная тёмная непроглядная пустота,-мёртвый, холодный, беспредельный хаос. Наука утверждает то, что наша Вселенная, Солнечная система, движется в этом бездонном пространстве и сегодня с огромной скоростью, мы летим и сегодня по бездне. Но это мы знаем уже только от Бога, через Его бытописателя. Когда появилась первозданная материя и свет, тогда всё стало видимым.
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: Знаменитый профессор А.П.Лопухин просто замечательный профессор богословия Да, но раз он не посланник Божий, значит может ошибатся. SergeyK пишет: "Бара" дословно - сотворить из ничего Вот что пишет словарь - http://www.slovar.co.il/translate.php ברא לברוא, בורא, сотворить, создать SergeyK пишет: Андрей, Вселенная НАЧАЛАСЬ ИЗ невидимого, т.е. ничего, и вселенная НАЧАЛАСЬ ОТ Бога, т.е. Бог ее сотворил "ИЗ" и "ОТ" это одно и тоже (начало ИЗ источника, начало ОТ источника) У вселенной ДВА НАЧАЛА ????? Нигде в Библии такого не написано. Одно из "начал" это безумие и сатанинская ложь предназначенная к истреблению. 3 "Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что ИЗ НЕВИДИМОГО произошло ВИДИМОЕ". Евр.11 8 "Я ЕСМЬ Альфа и Омега, НАЧАЛО и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель." Откр.1 Бог ясно сказал: "Я ЕСМЬ НАЧАЛО", ( этими словами Бог показывает что все остальные "начала" есть человеческое безумие) Бог есть единственное НЕВИДИМОЕ НАЧАЛО, НЕВИДИМОЕ НАПОЛНЕНИЕ и НЕВИДИМЫЙ КОНЕЦ вселенной. Где же не единосущность вселенной????? Человек может выполнять или не выполнять заповеди Бога, но человек ЖИВЕТ, ДВИЖЕТСЯ И СУЩЕСТВУЕТ Богом. В чем же не единосущность?????
SergeyK: Нет, Андрей. Понимаете, если Томпсон изобрел лампочку. Сделал он ее ИЗ стекла, но лампочки пошли ОТ Томпсона. Также и здесь, Бог сотворил мир из ничего, ему необязательно творить мир ИЗ чего-то, потому что Он - Бог и не нуждается ни в чем, Он сам все сотворил. Это называется сотворил из ничего. Но мир пошел ОТ Бога. Так понимаете?
АНДРЕЙ 44: SergeyK пишет: Сделал он ее ИЗ стекла, но лампочки пошли ОТ Томпсона Этот пример никуда не годится. Мы говорим об ЕДИНСТВЕННОМ ИСТОЧНИКЕ вселенной. 3 "Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что ИЗ НЕВИДИМОГО произошло ВИДИМОЕ". Евр.11 Какой НЕВИДИМЫЙ ИСТОЧНИК????? Вы же SergeyK не станете утверждать что "ничто" является ИСТОЧНИКОМ вселенной. Бог это НЕВИДИМЫЙ ИСТОЧНИК, НАПОЛНЕНИЕ и КОНЕЦ вселенной. Где же не единосущность вселенной?????
Архиепископ Зосима.: Андрей 44! Да, каждый человек может ошибаться, но профессор А.П.Лопухин не мог ошибиться, потому что у него слишком большая богословская аудитория, ошибись он хоть на йоту, это сразу же бы подметили богословы всего мира. Вы опять ударились в пантеизм когда заявляете следующее:"Бог это НЕВИДИМЫЙ ИСТОЧНИК, НАПОЛНЕНИЕ и КОНЕЦ вселенной". Вот ваша эта цитата вся и есть чистейшей воды пантеизм. "Мы говорим об ЕДИНСТВЕННОМ ИСТОЧНИКЕ вселенной" и это тоже заявление чистейшего пантеизма, а кто это "мы" позвольте вас спросить? Нет, православные христиане так не говорят, а православные христиане рассуждают о Боге не как о "Источнике или конце вселенной", а разумеют БОГА КАК ТВОРЦА, СОЗДАТЕЛЯ ВСЕЛЕННОЙ, ПЕРВОЗДАННОЙ МАТЕРИИ ИЗ НИЧЕГО СВОИМ ВСЕМОГЩЕСТВОМ, а посему БОГА, МЫ, ПРАВОСЛАВНЫЕ ХРИСТИАНЕ И ИМЕНУЕМ ВСЕДЕРЖИТЕЛЕМ! А ЭТО УЖЕ ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА. Далее, совершенно правильно:"ИЗ НЕВИДИМОГО произошло ВИДИМОЕ" (Евр.11.3). До повления Ангелов и Человека ВСЁ БЫЛО НЕВИДИМЫМ, КТО ЗРИТЕЛИ? Их нет пока, поэтому-то всё, что существовало до появления Ангелов и Человека и было никому НЕВИДИМО, зрителей не было. Появились Ангелы и Человек, тогда-то это НЕВИДИМОЕ стало осязаться зрением Ангелов и Человека, появились зрители и это всё НЕВИДИМОЕ СТАЛО ВИДИМЫМ. Вот именно об этом и говорит Святой Апостол Павел. (Евр.11.3). Всё живёт, существует и движется только Промыслом Божьим и никем, и ничем больше! Приветствую всех форумчан с Наступающим Светлым праздником Рождества Христова!
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: Мы говорим об ЕДИНСТВЕННОМ ИСТОЧНИКЕ вселенной" и это тоже заявление чистейшего пантеизма Архиепископ Зосима, значит вы учите что: "ничего" это ИСТОЧНИК вселенной, а не Бог?????
SergeyK: А что Вы понимаете под источником?
Архиепископ Зосима.: Андрей 44! Не я так учу, а Церковь так учит, никакого "ничего" для Бога не существует, это "ничего" существует только для нас, людей, ограниченных временем и пространством. Для Бога нет ни времени, ни пространства, значит нет и вашего понятия "ничего". БОГ НЕ ЕСТЬ "ИСТОЧНИК ВСЕЛЕННОЙ", А ВСЕМОГУЩИЙ ТВОРЕЦ, ТВОРЯЩИЙ ВСЕЛЕННУЮ СВОИМ ВСЕМОГУЩЕСТВОМ, ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ, СОЗДАТЕЛЬ ВСЕЛЕННОЙ И ПРОМЫСЛИТЕЛЬ-ХРАНИТЕЛЬ ВСЕЛЕННОЙ. Вот о чём идёт речь. Наше же "ничего", есть просто "ничто", вот и всё, поэтому "ничего" и "ничто" не могут быть никаким источником никого и ничего.
АНДРЕЙ 44: SergeyK пишет: А что Вы понимаете под источником? УСТАВЫ (данные вселенной) как НЕВИДИМАЯ СИЛА делают Бога ЕДИНСТВЕННЫМ ИСТОЧНИКОМ как жизни так и материи вселенной. Истина Библии - Бог дал УСТАВЫ небу и земле, солнцу,луне,ветрам,воде, и вообще всей материи что есть во вселенной. 6 "поставил их на веки и веки; дал УСТАВ, который не прейдет".Пс.148 Бог дал УСТАВ (быть) и УСТАВ (что делать) каждой частице материи. Если отменится УСТАВ (что делать), то разрушится структура материи. Если отменится УСТАВ (быть), то частица материи исчезнет без следа. УСТАВЫ (быть) и (что делать) это и есть НЕВИДИМАЯ СИЛА Бога, которая держит вселенную в реальности. Следовательно вселенная ЕДИНОСУЩНА Богу,т.к. ни одна частица вселенной вне УСТАВОВ Бога не существует.
Архиепископ Зосима.: С Рождеством Христовым! Андрей 44! Вы опять всё перепутали или не можете никак понять того, что ни одна частица не остаётся ВНЕ ПРОМЫСЛА БОЖИЯ, БОГ ЗАБОТИТЬСЯ О СВОЁМ ТВОРЕНИИ СВОИМ ПРОМЫСЛОМ, НО САМ НАХОДИТСЯ НАД СВОИМ ТВОРЕНИЕМ И НИКАК НЕ СМЕШИВАЕТСЯ С НИМ. "...И ДУХ БОЖИЙ НОСИЛСЯ НАД ВОДОЮ". (Быт.1.2). Бог не "ИЗ СЕБЯ ВЫПУСКАЛ ВОДУ". Как говорят Святые Отцы Церкви что Бог, как наседка насиживает яйца, сообщая своим теплом им жизнь, так и Дух Святой "НОСИЛСЯ НАД ВОДОЮ", СООБЩАЯ МАТЕРИИ НЕЖИВОЙ ТВОРЧЕСКУЮ СИЛУ И ЖИЗНЬ, И КОГДА ГОСПОДЬ ПРОИЗНЕСЁТ СВОИ ТВОРЧЕСКИЕ СЛОВА "ДА БУДЕТ", ЗЕМЛЯ УЖЕ, ОТ ДУХА СВЯТОГО ИМЕЮЩАЯ ПОТЕНЦИАЛ ЖИЗНИ И ТВОРЕНИЯ ПОКОРНО ИСПОЛНЯЛА ЗАМЫСЛЫ ТВОРЦА. ВСЁ ТВОРЕНИЕ, ВСЕ ЧАСТИЦЫ СУЩЕСТВУЮТ ВНЕ БОГА, НО НИ ОДНА ЧАСТИЦА ВСЕЛЕННОЙ НЕ ОСТАЁТСЯ БЕЗ ПРОМЫСЛА БОЖИЯ, БЕЗ БОЖИЕЙ ЗАБОТЫ И ВНИМАНИЯ. Так правильно! С Рождеством Христовым, всех вас, дорогие мои
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: ПРОИЗНЕСЁТ СВОИ ТВОРЧЕСКИЕ СЛОВА "ДА БУДЕТ", А если УСТАВ "Да будет" данный материи перестанет действовать, тогда что будет с материей вселенной?
SergeyK: А почему он должен перестать действовать? Если Богу угодно, чтобы он действовал "до скончания века". А вообще, это глупый вопрос, Вы зачем-то схоластикой занимаетесь. "А вот что, если устав перестанет действовать...". Вы знаете, это что-то сродни поиску ответа на вопрос: "Может ли Бог создать такой камень, который Сам не сможет поднять?".
Архиепископ Зосима.: Андрей 44! Что это у вас за фантастический "устав"? Этого "устава" просто не существует в природе. Бог, Создатель материи-"воды" в Библии, Он же Сам "носился на водою", никак не смешиваясь с "водой" и Дух Святой, Который "носился над водою", Он же сообщал "воде-материи" творческий потенциал Бога. (Быт.1.1-2). И никак не могло быть того, чтобы материя не подчинилась бы своему Творцу. Зачем ставить риторический вопрос:"Что было бы, если бы во рту росли грибы?". Такого просто в природе человека и природе вообще быть не может!
полная версия страницы