Форум » Вопрос священнику » Вселенная ЕДИНОСУЩНА Богу Отцу? » Ответить
Вселенная ЕДИНОСУЩНА Богу Отцу?
АНДРЕЙ 44: Что такое сущность ? "Сущность - это ВНУТРЕННЕЕ содержание предмета или объекта, выражающееся в единстве всех многообразных и противоречивых форм его бытия". Вселенная ЕДИНОСУЩНА Богу Отцу? 28 " ИБО МЫ ИМ ЖИВЕМ И ДВИЖЕМСЯ И СУЩЕСТВУЕМ , как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род"". Деяния 17. 24 "Может ли человек скрыться в тайное место, где Я не видел бы его? говорит Господь. НЕ НАПОЛНЯЮ ЛИ Я НЕБО И ЗЕМЛЮ ? говорит Господь". Иер.23 Что является СУЩНОСТЬЮ неба и земли????? - это Бог Отец. Небо, земля и все что их наполняет ЕДИНОСУЩНЫ Отцу Небесному. Из этих очевидных фактов - догма "троица" видится как человеческое ошибочное заблуждение. Дело не в единосущности Христа к Богу, а в ВЕРНОСТИ Христа к Богу, т.к. ВНЕ сущности Бога - ВООБЩЕ НИЧЕГО СУЩЕСТВОВАТЬ НЕ МОЖЕТ.
Ответов - 31, стр:
1 2 3 All
Архиепископ Зосима.: Уважаемый Андрей 44! Ну то, что вы нам здесь выдали-это шедевр чистейшего пантеизма, я вам скажу! Бог Сын-Господь наш Иисус Христос-Единосущен Отцу, (Ин.14.6-17) единоприродный, иначе говоря, и Бог Дух Святой Единосущен Отцу и Сыну. Сущность неба, есть материя тверди небесной, то есть эфир и всё небесное, и всё что есть на тверди небесной, а сущность же земли, есть земная материя и всё живущее и причастное Земли. Бог здесь при чём? Бог Творец неба и земли. Бог статичен, Бог пребывает всегда на одном месте, но Он очень динамичен, Он просвещает всю Вселенную, все Миры знаемые нами и не знаемые, но Бог не смешивается ни с чем и не примешивается ни к кому, кроме Боговоплощения, когда Сын Божий стал Сыном Девы, Сыном Человеческим. Итак, Бог Творец неба и земли и только, если же "небо и земля и всё, что их наполняет", есть "сущность" Бога, то это чистейшей воды пантеизм, учение противное Откровению Божьему. Христос Единосущен Отцу и Святому Духу! (Ин.14.6-17;Ин.16.13-15),-вот вам, Андрей 44 и Пресвятая Троица! "Филипп сказал Ему:"Господи! Покажи нам Отца и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь:"Покажи нам Отца?" (Ин.14.8-9). Бог Отец и Сын и Дух Святой-Творец Вселенной и иных Миров, которых мы никогда и не узнаем, но Вселенная и эти все Миры существуют вне Бога, но управляются и сохраняются или уничтожаются только силою Бога и по воле Божьей. Бог Своей силой и мудростью управляет всем тем, что мы видим и знаем. Но Он не "единосущен" Своему творению, Бог сотворил материю всю не из Себя, а из ничего, Он "повелел и бысть тако". (Быт.1.3). Поэтому Бог"не разлит" в природе тварной, ни в деревьях, ни в кустах, ни в воде...и т.д.-это учение пантеизма, а оно противно вере монотеистической- вере христиан, а так же иудеев и мусульман.
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: шедевр чистейшего пантеизма А причем здесь пантеизм? Пантеизм - это мировозрение, котрое отрицает отдельное существование Бога вне природы. А Библия говорит что Бог больше вселенной и больше ста вселенных, мы видим разницу. Архиепископ Зосима. пишет: Бог сотворил материю всю не из Себя, а из ничего, Значит Бог ОГРАНИЧЕН этим самым "ничего", есть Бог и есть "ничего", и получается что это самое "ничего" - бесконечно и безгранично и БОЛЬШЕ Бога? Сам Бог хорошо сказал по этому поводу: 23 "Разве Я - Бог только ВБЛИЗИ, говорит Господь, а не Бог и ВДАЛИ?" Иер.23 Как видим СУЩНОСТЬ Бога безгранична и в пространстве, и в возможностях. СУЩНОСТЬ Бога может принимать вид любой материи (говоря простым человеческим языком). Вселенная ЕДИНОСУЩНА Богу Отцу, т.к. являетца частицей Его СУЩНОСТИ.
Вольный стрелок: АНДРЕЙ 44 пишет: Вселенная ЕДИНОСУЩНА Богу Отцу, т.к. являетца частицей Его СУЩНОСТИ Отсюда следует, что водород единосущен воде, т.к. атом водорода является частью молекулы воды Н2О. И водке.
SergeyK: Вселенная НЕ ЯВЛЮЕТСЯ частицей сущности Бога, а следовательно не единосущна Богу. Это Ваши выдумки, не имеющие обоснования в Библии.
Архиепископ Зосима.: Андрей 44! Вот вы как раз пантеизм, это мировоззрение ложное, нам здесь и являете, когда утверждаете, что Вселенная "единосущна" Богу, значит Бог "разлит" в этой природе, а это и есть чистейшей воды пантеизм. Бог создал Вселенную и иные Миры, нами даже и не знаемые из ничего, поэтому всё является Его творением, но природа Вселеной не Божественная, поэтому Вселенная есть творение всемогущества Бога, но никак Вселенная не может быть Богу Единосущной, никак! Бог промышляет, заботится о своём творении, это да, так оно и есть. Богу может быть Единосущным только Сам Бог и никто больше! Об этом, вашем ложном умозаключении, нам не говорят ни Библия, ни Церковь, ни Святые Отцы Церкви, Вашему постулату нет подтверждения нигде.
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: Бог создал Вселенную и иные Миры, нами даже и не знаемые из ничего, Но в Библии нигде не говорится что Бог ОГРАНИЧЕННЫЙ. Архиепископ Зосима Бог БЕСКОНЕЧЕН ? или пустота БЕСКОНЕЧНА ? Если Бог БЕСКОНЕЧЕН, то пустота это невидимая Сила сущности Бога. а если пустота БЕСКОНЕЧНА, то Бог это духовная пылинка в сравнении с БЕСКОНЕЧНОЙ пустотой (которую он даже не контролирует) Для БЕСКОНЕЧНОСТИ все ничто.
SergeyK: Андрей, что это Вы такое невнятное городите? Честно сказать, я уже перестал понимать, а ведь религия должна быть понятной народу, а иначе это уже ложь и философия человеческая. Да, Бог бесконечен, но с чего Вы взяли, что пустота - это невидимая сила сущности Бога? Покажите библейскую ссылку там, где это написано. Причем здесь невидимая сила и причем тут пустота? Как это можно связать с тем, что Бог бесконечен? Может скажете, что и Дьявол - это "невидимая сила сущности Бога" как изволите выразится, и он входит в состав Бога, ибо Он безконечен? Думаю, это и есть та невидимая сила, которая пудрит Вам мозги и создает в них пустоту.
АНДРЕЙ 44: SergeyK пишет: Может скажете, что и Дьявол - это "невидимая сила сущности Бога" как изволите выразится, и он входит в состав Бога, ибо Он безконечен? А что, творение Бога не может ПРЕДАТЬ Бога, ведь любому творению дана свобода выбора, даже если это творение из сущности Бога. SergeyK пишет: Да, Бог бесконечен Следовательно НЕТ триединой сущности, а есть БЕСКОНЕЧНАЯ сущность.
Архиепископ Зосима.: Андрей 44! Эти ваши антитринитарные потуги бессмысленны, простите меня, а ваш пост просто пустое измышление и только. Скажите мне, вы знаете что такое бесконечность? Пока ещё ни один философ, ни один учёный ни прошлого, ни настоящего, никто нам не сказал, что он знает что такое бесконечность? Понятно и совершенно очевидно, что нагородив здесь вот такое сравнение Бога и бесконечности, вы совершенно не знаете ни Бога Самого, ни что такое бесконечность. Мы можем просто сказать о бесконечности, что это что-то не имеющее конца, но понять и представить себе что это такое, то это уже очень сложно. Для восприятия понятия о бесконечности и Вечности ум человеческий приходит в тупик и просто цепенеет перед этими понятиями, так они велики и непостижимы для человеческого ума и разума. А вот именно для Бога бесконечность ничто, по сравнении с Ним, ибо для Бога нет времени и нет пространства, то есть Бог есть не какая-то пустота или бесконечность мёртвая и глухая, а Бог есть Жизнь, Бог есть Сама Светлая, Живая Вечность! Вечность вбирает в себя понятия бесконечности, а пустоты, как таковой нет вообще, так как всё просвещается Светом Бога, о всём Своём творении Он промышляет, то есть заботится и сохраняет Своё творение, Сам Господь Бог. Это для нас, людей, нужны понятия бесконечности, пустоты, для Бога нет этих понятий, ибо все эти наши понятия для него ничто, для Него они не существуют, ибо Бог наш, в Троице, Отце и Сыне и Святом Духе славимый есть сама Вечность! Это другое дело и это правильно. Это согласно Откровению Божию, Библии и учению Святых Отцов Церкви. Бог творит материю и мир из ничего Своим Божественным Всемогуществом, поэтому видимая Природа, как и любое творение Бога, не может быть единосущна своему Творцу и Создателю, так же ни бесконечность, ни пустота, для Бога вещи не существующие и поэтому не могут быть Богу единосущны. Бог Отец Единосущен только Своему Единородному Богу Сыну и Единосущному Ему Богу Духу Святому! Так что Господь Един и Единосущен только Сам Себе. Бог не есть мёртвая, глухая, слепая стихия пустоты или бесконечности, а Бог есть Живая, Сострадательная, Добрая, Смиренная Жизнь, то есть БОГ-ЕСТЬ ЛЮБОВЬ! (1.Ин.4.16)-"И МЫ ПОЗНАЛИ ЛЮБОВЬ, КОТОРУЮ ИМЕЕТ К НАМ БОГ, И УВЕРОВАЛИ В НЕЁ, БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ, И ПРЕБЫВАЮЩИЙ В ЛЮБВИ ПРЕБЫВАЕТ В БОГЕ, И БОГ В НЁМ". (1.Ин.4.18)-"В ЛЮБВИ НЕТ СТРАХА, НО СОВЕРШЕННАЯ ЛЮБОВЬ ИЗГОНЯЕТ СТРАХ, ПОТОМУ ЧТО В СТРАХЕ ЕСТЬ МУЧЕНИЕ; БОЯЩИЙСЯ НЕ СОВЕРШЕНЕН В ЛЮБВИ". Я желаю вам, Андрей 44 изгнать из себя страх безбожия вас мучащий и познать Любовь, то есть Живого и Истинного Бога, Отца и Сына и Святаго Духа! Аминь!
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: Бог есть Жизнь, Бог есть Сама Светлая, Живая Вечность! Вечность вбирает в себя понятия бесконечности, а пустоты, как таковой нет вообще Истину вы сказали Архиепископ Зосима. Архиепископ Зосима. пишет: Бог творит материю и мир из ничего Но как эти ваши слова связать с ИСТИНОЙ которую вы сказали выше? Если пустоты НЕТ, а все ЕСТЬ БОГ, то где же вы нашли место для этого самого "ничего"?????
Архиепископ Зосима.: Андрей 44! Это "ничто-небытие" существует в наших, человеческих измерениях, это понятие необходимо нам, людям ограниченным временем и пространством, оно для нас, но для Бога Всемогущего этого понятия не существует. "Вначале сотворил Бог небо и землю, земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною и Дух Божий носился над водою". Итак:" В начале..." Как у Святых Отцов Церкви, так и во всей последующей истолковательной литературе существуют два главных, типических толкования данного слова. По господствующему в Церкви мнению одних-это простое хронологическое указание "на начало творения видимых вещей" (Св.Ефрем Сирин), то есть всего того, история постепенного образования чего излагается непосредственно дальше. По аллегорическому же толкованию других (Феофил Антиохийский, Ориген, Амвроссий, Августин и др.), слово "в начале" имеет здесь индивидуальный смысл, заключая в себе прикровенное указание на предвечное рождение от Отца второй Ипостаси Святой Троицы-Сына Божия, в Котором и через Которого было совершено всё творение (Ин.1.3;Кол.1.16). Относящиеся сюда библейские параллели дают право объединить оба этих толкования, то есть, как находить здесь указание на мысль о совечном Отцу рождении Сына или Логоса и об идеальном создании в Нём (Господе нашем Иисусе Христе) мира, Вселенной (Ин.1.1-3,10;Ин.8.25;Пс.83.3;1.Петр.1.20;Кол.1.16;Откр.3.14), так и ещё с большим правом видеть здесь прямое указание на внешнее осуществление предвечных планов божественного мироздания в начале времени или, точнее, вместе с самым этим временем (Пс.101.26;Евр.1.10;Пс.83.12-13;Пс.135.5-6;Пс.145.6;Притчи.8.22-23;Ис.64.4;Ис.41.4;Прем.Сир.18.1 т пр.) "Сотворил Бог"-здесь употреблено еврейское слово БАРА, которое по общему верованию как иудеев, так и христиан, равно как и по всему последующему библейскому употреблению, преимущественно служит выражением идеи божественного делания (Быт.1.1;Быт.2.4;Ис.40.28;Ис.43.1;Пс.148.5;Исх.34.10;Числ.16.30;Иер.31.22;Мал.2.10; и др.) ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ ТВОРЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬОСТИ ИЛИ СОЗДАНИЯ ИЗ НИЧЕГО (Числ.16.30;Ис.45.7;Пс.102.25-26;Евр.3.4;Евр.11.3;2.Макк.8.28 и др.). Этим самым, следовательно, опровергаются все материалистические гипотезы о мире, как самобытной сущности, и пантеистические-о нём, как об эманации или истечении божества и устанавливется взгляд на него, КАК ДЕЛО РУК ТВОРЦА, ВОЗЗВАВШЕГО МИР ИЗ НЕБЫТИЯ К БЫТИЮ ВОЛЕЙ И СИЛОЙ СВОЕГО БОЖЕСТВЕННОГО ВСЕМОГУЩЕСТВА. (Проф.А.П.Лопухин). Вот о чём, Андрей 44, здесь идёт речь, то есть ваше "ничего", это есть небытие, которое Бог Своим Всемогуществом вызвал к бытию, жизни и существованию.
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: ВОЗЗВАВШЕГО МИР ИЗ НЕБЫТИЯ К БЫТИЮ Но вы же не скажете что НЕБЫТИЕ это такой склад вселенных (или материала для строительства вселенных). В Библии есть прямое указание на то что Бог создал вселенную БУКВАЛЬНО из Самого Себя (а не из чего-то или кого-то другого). 3 "Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что ИЗ НЕВИДИМОГО произошло ВИДИМОЕ". Евр.11 ВИДИМАЯ материя вселенной произошла ИЗ чего-то или кого-то НЕВИДИМОГО. Что это НЕВИДИМОЕ????? 20 "Ибо НЕВИДИМОЕ Его, вечная сила Его и БОЖЕСТВО, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны." Рим.1. ВИДИМОЕ творение (вселенная) произошла БУКВАЛЬНО ИЗ НЕВИДИМОГО БОЖЕСТВА. Следовательно творение ЕДИНОСУЩНО Богу Отцу.
SergeyK: Андрей, невидимое - это не Бог, это ничто. А вот невидимое ЕГО, это абсолютно другой контекст, это мир духовный. Например, любовь Вы видите своими глазами? Нет. Вот пример невидимого ЕГО.
Архиепископ Зосима.: Нет, уважаемый Андрей 44! Такой глупости, простите меня, я не скажу. "Небытие"-это не склад чего-то, это просто ничто! "ВЕРОЮ ПОЗНАЁМ...(Евр.11.3)" "Откуда, говорит, известно, что Бог сотворил всё ГЛАГОЛОМ?- (Словом, Логосом-Сыном Божиим). Разум не внушает этого, и никого не было тогда, когда это происходило. Известно по вере; это познание есть дело веры. Потому он и сказал:"ВЕРОЮ РАЗУМЕВАЕМ...". (Святитель Иоанн Златоуст). "ИЗ НЕВИДИМОГО ПРОИЗОШЛО ВИДИМОЕ...". В этом явлении мира из области невидимого в область видимого нельзя не отмечать особую преднамеренность Божию, чтобы видимый мир произошёл не из таких явлений, которые по своему существу видимы, но посредством воли Божией, чтобы происхождение мира было осязательно только для веры". (Профессор А.П.Лопухин). Вот о чём говорит Святой Апостол Павел в (Евр.11.3). Так что, здесь мы ясно видим то, что никакого подтверждения вашему тезису, что "Бог что-то создавал из Себя, а не из чего-то или кого-то другого" Далее, (Рим.1.20)."НЕВИДИМОЕ ЕГО". Так называет Святой Апостол Павел СВОЙСТВА СУЩЕСТВА БОЖИЯ, для того, чтобы показать, что люди нуждались в ОСОБЕННОМ руководстве Божием для узнания истины, не подлежащей обычному наблюдению. ВЕЧНАЯ СИЛА ЕГО И БОЖЕСТВО. Это составляет ближайшее определение к выражению: НЕВИДИМОЕ ЕГО. На первом плане стоит ВЕЧНАЯ СИЛА-одна сторона или одно свойство Божества-именно ВСЕМОГУЩЕСТВО БОЖИЕ. Действительно, Бог человеку первобытному прежде всего представляется, как ВСЕМОГУЩИЙ. ВСЕМОГУЩЕСТВО БОЖИЕ НАЗВАНО ВЕЧНЫМ, так как нужно было отличить Первопричину всего от разных второстепенных причин и сил. Под Божеством (греч.ФеОтис от ФеОс) нужно разуметь СОВОКУПНОСТЬ БОЖЕСТВЕННЫХ СВОЙСТВ-премудрость, благость, праведность, святость (Само Божество или Божеское СУЩЕСТВО обозначается у Апостола Павла другим словом-греч.ФеОтис. (Кол.2.9). -ОТ СОЗДАНИЯ МИРА ЧЕРЕЗ РАССМАТРИВАНИЕ ТВОРЕНИЙ ВИДИМЫ. Свойства Божии (НЕВИДИМОЕ ЕГО) стали подлежать наблюдению с тех пор, как появились творения Божии. Уже Адам мог видеть в творениях Божиих проявление Божественной премудрости, всемогущества, благости. Такое же значение видимая природа должна иметь и для всякого человека, который смотрит на неё (греч.кафорАо) не как животное, но разумно, соображая, что в жизни природы является причиною и что следствием (греч.носИмена от нус=ум).-ТАК ЧТО ОНИ БЕЗОТВЕТНЫ. Эти слова указывают на ЦЕЛЬ, какую имел Бог, давая познавать Себя человечеству в природе (по-гречески здесь поставлена частица ИС, а не Осте,-последнее, действительно, значит ТАК ЧТО, а Ис значит всегда: ЧТОБЫ. Конечно, безответственность язычников не была ГЛАВНОЮ целью у Бога, когда Он раскрывал перед человеком картину мира, но всё-таки несомненно, что Бог, желая этою картиною навести человека на путь истинного Богопознания, в то же время хотел, чтобы человек, в случае своего невнимания к откровению Божию в природе, осуждал бы уже не Бога, а самого себя, когда Бог стал бы наказывать его за это невнимание...." (Профессор А.П.Лопухин). Вот о чём здесь говорит Святой Апостол Павел и как видим из вышесказанного ваш постулат здесь совершенно не подтверждаетя, а напротив, совершенно отрицается как ложный, неправильный и пустой. Творение никак не может быть ЕДИНОСУЩНО БОГУ-НИКАК, ЭТО ЧИСТЕЙШЕЙ ВОДЫ ПАНТЕИЗМ, УЧЕНИЕ БЕЗБОЖНОЕ И ЛОЖНОЕ. Бог Единосущен только Своему Единородному Сыну и Единосущному Духу и больше никому и ничему, нигде и никогда. Так говорит нам Библейское Божье Откровение. Больше здесь говорить и рассуждать на эту нет смысла.
АНДРЕЙ 44: SergeyK пишет: Андрей, невидимое - это не Бог, это ничто. Приведите хоть одну цитату где написано - НЕВИДИМОЕ НИЧТО. Я могу привести много цитат где написано НЕВИДИМЫЙ БОГ. К пр.: 17 "Царю же веков нетленному, НЕВИДИМОМУ, единому премудрому Богу честь и слава во веки веков. Аминь". 1 Тим. 1. Пусть Библия покажет: лжете вы SergeyK или говорите правду. Архиепископ Зосима. пишет: Профессор А.П.Лопухин А что Профессор А.П.Лопухин это посланец Божий?
полная версия страницы