Форум » Вопрос священнику » Можно ли благодать продавать за деньги? (продолжение) » Ответить
Можно ли благодать продавать за деньги? (продолжение)
Игорь: Вопрос ко всем священникам. Вот скажите мне, можно ли продавать благодать? Иисус говорит нам: "Даром приняли, даром и отдавайте. А что мы видим у православных? Позвонил как-то в православную церковь в Элисте. Спрашиваю прямо: Сколько стоит крещение? Какая-то женщина говорит таким страшно недовольным голосом: Сегодня пятьсот рублей, и трубку бросила. Это как понимать, друзья? Где Иисус говорил, что за благодать надо брать по пятьсот рублей?
Ответов - 6
Linzar: А. Бондарев пишет: Не, точно ненормальная тема. Надо её удалять -Я против удаления. Если бы тогда,на форуме "Кубань Православная" удалили бы все мои темы, я бы не смог доказать того чего не говорил, а так администрация (Олег) нашли и показали мой пост, где нет и намёка о "Священнике избивающего нищего бомжика". Да и многую другую клевету и наезд я останавливал только предьявляя текст. Это просто какойто ужас, когда даже предьявив текст(где ты писал обратное), человек не извиняется а только ещё больше ожесточается, что у него не вышло опорочить брата. Какаято одержимость невоспринимающяя реальности, чтож нам ждать и требовать от сектантов? В этой теме мне по нескольку раз приходилось говорить что "я не считаю свою позицию единственно правильной" я считаю что православное условное пожертвование ничтожно, и я за то чтобы привлекать всех мирян в Церковном участии(не только деньгами). И меня как будто не слышат и не видят написанного, но опять пытаются выдать желаемое за действительное и упрекать меня за то, против чего я сам и пишу! Это не обьяснить ни логикой ни здравым смыслом. Извините за это отступление, но еслиб небыло бы здесь таких православных как Бондарев, о.Анатолий, (ну и возможно тех, кто всё понимает но невстревает), я бы чесно слово соблазнился бы о Православии, слишком я немощен в вере, чтобы в одиночку искать и понимать правду.
Linzar: Ну а вопрос всётаки остался-чем вариант инославных христьян плох?, возможен ли он у нас?, допустим ли он вообще?-------- я привёл конкретную, многолетнюю практику-У них не требуют десятины, не делают никаких условных сум пожертвований за крещение, но при этом люди там свободно и чаще тайно жертвуют намного больше чем православные на все таинства и свечки вмместе взятые! и ихние церкви строются и существуют имеенно на пожертвованиях добровольных, и свободных от условных расценок. Новообращённого учат правильному и Библейскому отношению к жертве, и он уже сам свободно и доброохотно учавствует в помощи общины всем чем может. Я непонимаю, чем же православный люд так провинился что ему не доверяют? чем мы хуже баптистов, разве православные на такое не способны???????--" Разве в истории Церкви такой практики небыло? если это возможно у еретиков, то тем паче возможно и у нас-разве не так?-разве у баптистов всё только плохо? А Кураев в своей Книге-"Пратестантам о Православии", подчёркивает многие достоинства протестантов, и ту общинность, которой сегодня крайне нехватает у нас, и миссионерской приветливости, и искренней жертвенности(пусть и в заблуждении), и широкому спектору деятельности рядовых членов. Мы вполне можем брать положительные примеры и наработки у других инославных христьян и их церквей, и в миссионерстве, и в прочности семей итд. Не всё что внеправославия является злом,
Люсик: Линзар, а откуда у Вас "инфа" сколько жертвуют в инославных храмах? Вы подсчитывали? Или верили им "на слово"? А Вы не думали, что их в основном содержат зарубежные спонсоры, желающие еще с очень давних времен затоптать Православие? А задумайтесь, но без обид. Давайте не будем о НИХ, все же форум Православный. Или открывайте новую тему, типа ОПЫТ ИНОВЕРЦЕВ И КАК ЕГО ВНЕДРИТЬ В ПРАВОСЛАВИЕ, а эта тема уже дала конкретный ответ.
А. Бондарев: Из первой части темы. Валдис пишет: первое замечание -иероМОНАХ занимается молодежью? а она к нему пойдет? Да вы знаете, лично моё православие укрепляет именно монах. Я даже назову имя - игумен Амвросий (Диденко). Замечательный наш пастырь - духовный отец многих, старец, каких мало. И, о чудо, к нему тянется именно молодежь! Несмотря на то, что он большой аскет, у него замечательное чувство юмора и простота речи - с каждым он найдёт общий язык и доходчиво объяснит христианскую веру. Смотря на него понимаешь, что то Христианство, о котором говорится в Писании и древних Патериках, - это вовсе не фольклор, а реальность даже современной жизни. И то, что он монах ему вовсе не мешает говорить на одном языке с молодежью - как об аскетике, так и о семейных вопросах. Многим он помог жениться и выйти замуж. Так что монах или не монах - это не влияет на общение с молодежью. А вспомните митрополита Антония Сурожского!!! Как к нему тянулась молодежь!
Linzar: Люсик пишет: Линзар, а откуда у Вас "инфа" сколько жертвуют в инославных храмах? Вы подсчитывали? Или верили им "на слово"? А Вы не думали, что их в основном содержат зарубежные спонсоры, желающие еще с очень давних времен затоптать Православие? А задумайтесь, но без обид. -Я говорю только за баптизм, потому как сам оттуда. Да иностранное спонсорство было весомым, но лиш в восьмедисятых и девяностых. Теперь у них полная автономия(за исключением литературы и некоторых сьездов). Хорошо поставлен на поток трудовые лагеря для наркоманов и алкаголиков. Вообще на людей в основном смотрят как на средство и рабсилу, это везде к сожалению. Я сам пока там помогал, мне улыбались, а как стал выпендриватся тут же начали долбить, и это не рядовые члены, а именно руководители и пастора. Радовые члены как раз таки в большинстве хорошие и добрые люди, многие наши отпавшие братья, и их отпадение не без нашей вины(это тоже отдельная тема). Мне просто нравится сама структура социальной и религиозной адаптации в общине. Всем находится какоето дело. А главное это общие религиозные общения и изучения Писания. Сейчас правда и у них застой. В Храме тоже долны люди собиратся вне службы и с батюшкой изучать-как и во что мы верим.-Люсик пишет: зарубежные спонсоры, желающие еще с очень давних времен затоптать Православие? А задумайтесь, но без обид. -Никаких обид, я не из этих "зарубежных спонсоров", вы апсолютно правы. Запад и создаёт этих лидеров, зомбирующих народ, занимающихся прозелитизмом. Но добрый диалог, совместные Богословские общения с нашими, местными, могли бы помоч этим людям по новому взглянуть на Писание и христьянство. Я както пробовал, даже их пастор к нам в храм на беседу пришол, но тот батюшка уехал а новый не проводит никаких общений. Правда лекции Осипова он всётаки взял. Люсик пишет: Давайте не будем о НИХ, все же форум Православный. Или открывайте новую тему, типа ОПЫТ ИНОВЕРЦЕВ И КАК ЕГО ВНЕДРИТЬ В ПРАВОСЛАВИЕ, а эта тема уже дала конкретный ответ. -Да, согласен. Мне эта тема уже всё сказала, и "даже больше чем я ожидал".
Архиепископ Зосима.: Приветствую всех вас, дорогие правосланые христиане миром и Божьим Благословением! А еретику Шолому анафема да будет, за враньё и клевету на Бога и на Слово Божье! Скажите, родимый, а кто это вам дал право судить за Бога, кто к Нему ближе, а кто от Него дальше, какие у кого дела, хорошие или плохие? Кто вы такой? Еретик "несчастнейший из всех человеков"! (1.Кор.15.19). Вот вы кто такой, так что же это вы себе позволяете? Что забыли как сказано в Слове Божьем? (Мф.7.1-6;Лк.6.41-45).? Далее, правильно сказано Господом:"ПРОСЯЩЕМУ У ТЕБЯ ДАЙ и от хотящего занять у тебя не отвращайся" (Мф.5.42). Но Святой Апостол Павел говорит:"ИБО КОГДА МЫ БЫЛИ У ВАС, ТО ЗАВЕЩАЛИ ВАМ СИЕ: ЕСЛИ КТО НЕ ХОЧЕТ ТРУДИТЬСЯ, ТОТ И НЕ ЕШЬ" (2.Фесс.3.10). Святой Преподобный Сергий исполнил завещание Святого Апостола Павла, но что он тогда, по-вашему выходит нарушил Евангельскую заповедь? Нет, еретик, Святой и Преподобный Сергий исполнил благочестиво обе заповеди и Господа и Святого Апостола Павла, потому что никогда Святой Прпеодобный Сергий не позволял себе того разгельдяйства, той самоуверенности и гордыни бесовской, какой преисполнены вы, Шолом и все еретики, как писал об этом и Тертуллиан. Потому что просто посмотрим на Евагельский текст (Мф.5.42) о чём здесь идёт речь? О пище, а подаянии милостыни? Нет, здесь речь идёт О ПРАВЕ МЕСТИ и только! Далее, подавать милостыню необходимо людям, которые действительно, по тем или иным причинам, не могут трудиться и зарабатывать себе на хлеб насущный. Но тем, кто может трудиться, а не хочет, вот тем и сказал Святой Апостол Павел, да и коммунисты взяли это на вооружение:"КТО НЕ РАБОТАЕТ, ТОТ ДА НЕ ЕСТ" (2.Фесс.3.10). А в книге "ДИДАХЭ"-учение 12-Апостолов, так прямо сказано:"ДА ЗАПОТЕЕТ МИЛОСТЫНЯ В РУКЕ ТВОЕЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПОДАТЬ ЕЁ ТОМУ, КТО В НЕЙ ИСТИННО НУЖДАЕТСЯ". Так что прекратите здесь жонглировать словами, да ещё Словом Божьим", это у вас там, в вашем капище еретическом принято так, у православных благочестиых христиан нет, у нас всё идёт по Заветам Господа и Его Святых Апостолов. (Флп.3.17-18;2.Фесс.3.6), запомните это еретик Шолом,"несчаснейший из человеков" (1.Кор.15.19). И не пишите здесь подобных ваших, мягко скажем, недоразумений. Всем православным христинам доброго субботнего, предвоскресного дня!
полная версия страницы