Форум » Вопрос священнику » Откуда появилось столько религий у потомков Ноя? » Ответить
Откуда появилось столько религий у потомков Ноя?
gor: Та Истина, что знал Ной, его потомков не удовлетворила! Ведь любая религия - это не только "прояснение" ситуации с загробной жизнью, но и ответы на вопросы: кто все создал, как все появилось и т.п. Вот поставьте себя на их место. Вы знаете Создателя, знаете, как все появилось, как Он отсек "больные ветви человечества" при Потопе, оставив, естественно, хорошие. И вдруг осознаете, что это либо НЕ Истина, либо НЕ ЕДИНСТВЕННАЯ Истина. И среди потомков Ноя появились древние шумеры, древние египтяне, зороастрийцы, древние греки, шаманы на Севере, индуистская цивилизация с реинкарнацией душ (полностью противоположна авраамическим религиям - принципиально другая Истина), конфуцианство, синтоизм, Майя, Инки и пр. пр. И все считали и считают, что Истина только у них. Согласитесь, что просто свободной волей или чувствами это объяснить невозможно. Можно, если пытаться отделаться от вопроса, а не искать глубинные причины произошедшего. Как Вы считаете? Истины нет, или она не единственная? И тогда все религии - просто клубы по интересам?
Ответов - 59, стр:
1 2 3 4 All
gor: Вольный стрелок пишет: А причем тут Тора? Сначала Бог разрешает инцест по факту Потопа, а потом в Торе его запрещает. Вы же унижаете Бога, приписывая ему такую детскую непоследовательность или старческую забывчивость. Ну это ладно. Негры то откуда?
А. Бондарев: Мир Вам! gor, а вот зря вы тут с иронией разговариваете. Зря. Нас две тысячи лет гнали и вырезали по всему миру, но вот - мы живы, и нас всё больше и больше. Не думайте, что мы испугаемся ответить на ваши вопросы. Не берите на себя эту проклятую кровавую "миссию" - гонение Христиан. Ну ладно, это я вам можно сказать по-братски говорю. Безо всякой злой мысли. Смотрите, что бы Вам не уклониться на прямую дорогу в ад. Мы были бы очень рады принять Вас как своего брата во Христе. Но, прежде всего, этого должны захотеть Вы сами. Мы любим вас как человека – образ Божий, но вам необходимо креститься во Христа, дабы это и про вас было сказано Апостолом: (1 Петр. 2: 9) А Всевидящий Бог проморгал, ну бывает... Непонятно, зачем было топить всех людей за меньшее зло, чтобы получить с новыми людьми большее Зло? Бог не "проморгал". Ибо Он - Всеведущий! Для Бога главный определяющий момент - спасение человеческой души. Он всё делает только для этого. Надо понимать, что смерть никогда не бывает напрасной. И Господь забирает душу человека в самый благоприятный для неё момент. Иначе говоря, серп смерти посылается душе в наиболее благоприятный момент ее жизни по ее готовности к Царству Небесному. С этого момента, в дальнейшей жизни, душа через грех более теряла бы духовного богатства, чем вновь приобретала бы его. Если Господь в определённый момент забирает человека из этой жизни, то значит так будет, несомненно, лучше для человека. Ибо не погубить нас хочет Бог, а спасти. Только полагаясь на Его благой промысел мы можем быть спасены! Воля Божия - вот на что мы надеемся, во что верим и в чём ищем спасения! Но всё это не понимаемо с атеистической или языческой точки зрения. Чтобы понять, что такое воля Божия - надо быть Христианином. «Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят» - так говорил нам Сам Божественный проповедник из Назарета! Чисты ли вы сердцем, не лукавите ли? Открыто ли ваше сердце для Бога или вы имеете лишь цель поглумиться над христианами? Хотите ли вы вообще узнать что-то новое? Задумайтесь над этим! научный факт! Не стоит апеллировать этим выражением. У Бога многое против атеистической науки. (Кстати, существует великое множество верующих учёных, ученых-креационистов, у которых наука не расходится с Библией - http://www.biblicaldiscovery.info/index.php?option=com_content&task=view&id=344&Itemid=92) Ведь у нас очень много "антинаучного". Например - рождение от Девы, воскресение из мертвых, различные чудеса. Что вам может дать атеистическая наука? - Она только может констатировать вашу смерть и будущее превращение вашего трупа в органическое удобрение. А Христос даёт Вам ВЕЧНУЮ ЖИЗНЬ! И только за вами выбор - с кем из них быть. Кстати, а как объяснить, что у белой семьи Ноя появились негры, азиаты (желтая раса), краснокожие (индейцы), австралийские аборигены и пр.- это все принципиально разные расы. От двух человек европеидной (белой) расы негр родиться не может В Библии нигде не упоминается понятие "раса". Ни этого слова, ни этого понятия не найти в Священном Писании. Раса - это термин эволюционистов. Согласно эволюционной терминологии, "раса - это часть особей вида, развившаяся в новый вид". В действительности, ничего подобного нет и не было. Что касается человечества, существует только одна раса - человеческая. В соответствии со Словом Божьим, есть народы, племена и языки, но не расы. Тем не менее, в мировой истории были и есть три основные группы народов, которые произошли от трёх сыновей Ноя: 1. Индоевропейская группа народов - потомки Иафета (иафетиты): Белое население планеты. 2. Афро-азиатская группа народов - потомки Хама (хамиты): Все "цветные" народности земли - желтые, красные, коричневые и черные, включая американских индейцев, египтян, шумеров, хеттов и финикийцев древности. 3. Семитская группа народов - потомки Сима (семиты): Евреи и другие семиты. Деяния 17: 26-27 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию. КАК НАСЧЕТ РАЗНОГО ЦВЕТА КОЖИ? Мы привыкли к тому, что у одних людей белая кожа, у других - желтая, у третьих - коричневая, у четвёртых - черная. Многие считают, что цвет кожи зависит от пигментации. И если это так, то разная пигментация означает наличие разных химических веществ в организме, ответственных за пигментацию и, в конечном итоге, за цвет кожи. И тогда возникает проблема: каким образом за короткое время могло развиться и появиться такое разнообразие в цвете кожи людей? Тем не менее, нравится нам это или нет, но мы все имеем один и тот же цветовой пигмент кожи: учёные называют его меланином. Это темно-коричневый пигмент, производящийся в разном количестве специальными клетками кожи. Если у человека нет его вообще (как у альбиносов, которые унаследовали мутационный дефект, в результате которого организм не в состоянии производить меланин), то у него цвет кожи бледный или розоватый. Если у человека кожа производит небольшое количество меланина, то этот человек имеет белую европейскую кожу. Если у человека организм производит повышенное количество меланина, то кожа этого человека приобретает черный цвет. Таким образом, цвет кожи зависит от количества вырабатываемого организмом меланина. Точно таким же образом решается вопрос с глазами. На самом деле у нас у всех одинаковый разрез глаз. И у китайцев и у русских - глаза одинаковые. Разница лишь в том, какое количество жира собрано вокруг глаз. У азиатских народов, просто-напросто, его больше, чем у европейских. КАКОВА ФУНКЦИЯ МЕЛАНИНА? Он защищает кожу от разрушительного воздействия ультрафиолетовых солнечных лучей. Если ваш организм вырабатывает маленькое количество меланина, то в жарком климате вы будете страдать от солнечных ожогов и даже можете заработать рак кожи. Если же вы живете на Севере, а ваш организм вырабатывает очень много меланина, то вы можете страдать от недостатка витамина Д (который вырабатывается кожей под воздействием солнечных лучей). А недостаток витамина Д может вызвать негативные последствия в вашем организме (такие как рахитизм, например). Также нужно не забывать о том, что количество меланина, с которым мы рождаемся на свет, не является генетически запрограммированным. Наоборот, у нас имеется генетически обусловленная способность производить определённое количество меланина в организме в различных условиях обитания. Например, мы все замечаем, что у людей, проводящих летом больше времени на свежем воздухе, кожа становится темнее, чем у тех, кто всё время сидит в помещении. Однако к концу лета даже у тех, кто проводит больше времени в помещении, цвет кожи темнеет. Или когда мы отправляемся на пляж загорать, то у одних загар получается сильнее, чем у других... Это кожа производит большее количество меланина в ответ на повышение количества ультрафиолетовых лучей. Каким же образом такое разнообразие в цветовой гамме кожи возникло за короткий период времени? Нужно держать в голове, что когда мы говорим о разных цветах кожи, мы имеем в виду различные оттенки одного и того же цвета, которым является меланин. Если чернокожий женится на девушке с белой кожей, то их дети имеют светло-коричневую кожу (мулаты). А как известно, от браков между мулатами рождаются дети с разным цветом кожи (и черным, и белым, и светло-коричневым). Таким образом, их потомство может иметь практически любой известный на сегодняшний день цвет кожи. Знание и понимание этого факта отвечает на заданный выше вопрос. Таким образом, если предположить, что Адам и Ева были смуглыми людьми (имели светло-коричневый цвет кожи), то их потомство могло иметь какой угодно цвет кожи. Поэтому большинство библейских ученых придерживается точки зрения, что Адам и Ева были смуглыми людьми с темными волосами и карими глазами. По аналогии, ученые предположили, что если Адам имел, к примеру, группу крови "А", а Ева - группу крови "Б", то от Адама и Евы без проблем могли произойти люди со всеми остальными группами крови "АБО" (по-английски: A, AS, B, O). Прошу прощения за тупой вопрос: если после потопа кроме потомков ноя никого не осталось, значит дети Ноя должны были вступать брак друг с другом? Мир Вам, Гоголь! У Ноя была довольно большая семья: целых 8 человек. Ной и его жена, 3 сына и трое жен его сыновей. 1 Петра 3: 20 ...во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. Быт. 7: 13 В сей самый день вошел в ковчег Ной, и Сим, Хам и Иафет, сыновья Ноевы, и жена Ноева, и три жены сынов его с ними. Какое кровосмешение здесь? Что же касается Адами и Евы, тогда вообще не было понятия "кровосмешение", оно появилось позже, через несколько поколений. А в самом начале истории человеческого рода соединение родных братьев и сестер не противоречило воле Божией, так как иначе не было возможности исполнить заповедь «Плодитесь и размножайтесь»
Гоголь: А. Бондарев пишет: Что же касается Адами и Евы, тогда вообще не было понятия "кровосмешение", оно появилось позже, через несколько поколений. А в самом начале истории человеческого рода соединение родных братьев и сестер не противоречило воле Божией, так как иначе не было возможности исполнить заповедь «Плодитесь и размножайтесь» а почему оно появилось через несколько поколений?
А. Бондарев: а почему оно появилось через несколько поколений? Потому, что в нём пропала необходимость. Всё, не нужно уже было кровосмешение для размножения. И оно было запрещено, как разлагающее деяние. В начале была воля Божия на размножение рода людского путём кровосмешения, а потом, когда появился иной путь, Бог запретил это. Пропала необходимость. Так же как, например, пропала необходимость в глоссалии (говорение языками). Святитель Августин Иппонийский очень чётко выразил эту мысль: «Ужели ныне не подается Святой Дух? Кто так думает, тот не достоин получить Его. Подается и ныне. Почему же никто не говорит языками всех народов, как говорил тогда всяк, кто исполнился Святым Духом? Почему? Потому что исполнилось уже то, что тем означалось. Что же исполнилось? То, что теперь Церковь великая, повсюду, от востока солнца до запада говорит языками всех народов». Аналогично и с кровосмешением. Всё, пропала необходимость. И теперь это грех.
gor: Вот те на! Господин Бондарев снял свой ответ про негров. Я понял.... Ведь про меланин в библии ничего не написано Вообщем вопрос про рассовые различия в силе.
chair07: Не поняла. Чем снял?
gor: Извиняюсь-это у меня были глюки... А. Бондарев пишет: В Библии нигде не упоминается понятие "раса". Ни этого слова, ни этого понятия не найти в Священном Писании. А про меланин есть? Ну, да ладно... Раса - это система популяций, обладающих достаточным фенотипическим и генетическим сходством, позволяющим отличить их от других подобных систем; Эта терминология применяется везде, в том числе и на курсе антропологии, читаемом в РУДН, преподавателями РАН. см. http://www.ido.rudn.ru/psychology/anthropology/5.html#5.1 Смуглый испанец, если хоть 3000 лет (а это время Потопа до Р.Х.) пролежит на пляже и загорит до черна - в негра не превратиться. А негр, проживи он хоть 2000 лет на Севере - эскимосом не станет. А г-н Бондарев считает, что если ты смугл или загорел до черна на пляже - то ты и негр. И пока у тебя крепкий загар и ты успеешь оплодотворить белую женщину, то у тебя будут темнокожие потомки. Ну эти анекдотические знания, наверное, дают в ЦПШ. Цвета кожи недостаточно для рассовых различий. У австралийских аборигенов имеются даже анатомические различия в области зрения и его функциональности по сравнению с остальными людьми. Вообщем, разъяснения г-на Бондарева признаются неудовлетворительными... ------------------------------------ Боле того! На Земле сегодня обитают племена, находящиеся на доисторическом развитии каменного века. Их примерно 10 и находятся они в самых труднодоступных местах Земли. У них нет речи в том понимании как у нас, нет богов (только духи), нет огня и пр. Развитие этих племен учеными обосновывается (по многим признакам!) с "нуля", и однозначно эти племена не трактуются как одичавшие и заблудшие потомки цивилизованного Ноя. Кроме того по Потопу есть и другия замечания, намекающие на его мифологичность: все они здесь: http://evduluman.narod.ru/Trevogin02.htm#_Toc50265376 С Богом!
А. Бондарев: Мир Вам, gor! А про меланин есть? Ну, да ладно... А своей головой тоже ведь нужно думать... Вы же отказываетесь верить Библии как факту, лукавите. Поэтому мне и приходится приводить различные доводы. Вообщем, разъяснения г-на Бондарева признаются неудовлетворительными... Так я ж вам говорил, что любые мои объяснения не будут приниматься вами. Абсолютно любые. Это естественный процесс. Вы пришли сюда с лукавым сердцем, а не с чистым, которое требуется для познания Бога. Вы никогда не увидите Господа и правды Его, уже имея "свою" правду, отступить от которой не хотите. Увы... Вы не первый и не последний, кто пошел по этому пути. Но это путь в погибель... Ибо нет более ужасного и несчастного существа во всей Вселенной, чем человек без Бога. Здесь два варианта: либо вы верите в Бога и Библию, либо не верите. Но вы не верите и не хотите поверить. Ибо я больше чем уверен, что пришли вы сюда не с целью узнать что-либо новое, а лишь с желанием потешить свою гордыню. Я ведь прекрасно понимаю, что мои объяснения уходят в пропасть, вы не воспринимаете их, если вбили себе в голову, что Библия неистинна. Ну, быть может Вас заинтересует, хочу порекомендовать Вам хороший сайт о Библии с научной точки зрения: http://www.biblicaldiscovery.info/ Очень познавательный портал. Изучайте с чистым сердцем. Вы (вернее, атеистическая наука) рассматриваете происхождение людей с точки зрения дарвиновского учения. Я этого учения признать не могу. Для меня это бред в высшей степени. Сам Дарвин говорил, что ну никак не может представить, что человеческий глаз произошел в результате эволюции. О концептуальной слабости Дарвинской теории свидетельствует тот факт, что сам автор в конце жизни поставил под вопрос основу своей теории, осознав недостаточность одного лишь естественного отбора для объяснения начальных стадий развития определённого органа. Мне не интересно повторять, но придётся: В мировой истории были и есть три основные группы народов, которые произошли от трёх сыновей Ноя: 1. Индоевропейская группа народов - потомки Иафета (иафетиты): Белое население планеты. 2. Афро-азиатская группа народов - потомки Хама (хамиты): Все "цветные" народности земли - желтые, красные, коричневые и черные, включая американских индейцев, египтян, шумеров, хеттов и финикийцев древности. 3. Семитская группа народов - потомки Сима (семиты): Евреи и другие семиты. Деяния 17: 26-27 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию. Принципиальная достоверность этого повествования подтверждается биологической наукой, в частности, генетикой, которая неопровержимо свидетельствует о генетическом единстве всего человеческого рода. Не менее сильное доказательство единства человечества предоставляет лингвистика, которая уверенно находит общие элементы в языках всех народов. Священное Писание говорит о расселении трех сыновей Ноя и их потомства по всей земле. Расовые различия можно объяснить длительным влиянием географического фактора, природной среды, которое закреплялось в генетической природе человека. и однозначно эти племена не трактуются как одичавшие и заблудшие потомки цивилизованного Ноя. Так вообще человек не трактуется как Божие творение. Такова позиция атеистической науки. Но есть ещё и другая, не менее авторитетная наука: http://www.biblicaldiscovery.info/index.php?option=com_content&task=view&id=344&Itemid=92 Я ведь уже говорил вам. Мы с вами рассматриваем вопрос с абсолютно противоположных точек зрения. Несколько лет назад Американский океанограф Роберт Бэллард с экспедицией отправился в путь после публикации книги сотрудников Колумбийского университета "Ноев потоп". Авторы высказали предположение, что семь тысяч лет назад Черное море было значительно меньше и представляло собой пресноводное озеро с гораздо более низким уровнем воды, а затем, после природного катаклизма, который упоминается в Ветхом завете, превратилось в море. В двенадцати милях от турецкого порта Синоп на глубине 97 метров Бэллардом были обнаружены остатки поселения, относящегося к неизвестной античной цивилизации. Археологи, изучившие с помощью специальной аппаратуры 35 квадратных километров морского дна, разглядели обтесанные и уложенные в определенном порядке камни, предметы домашней утвари и изделия из камня и дерева. Точное время возникновения данного поселения Бэллард пока назвать не может. Ученые считают, что эта находка подтверждает историческую достоверность легенды о Всемирном потопе и Ноевом ковчеге. Как хорошо сказал профессор Кокберн: "Никто не может отойти от теории Потопа под предлогом желания избежать предполагаемых в ней нелепостей, если не приведет самого себя к необходимости поверить в еще большие нелепости, которых он, по его мнению, стремился избежать". Вот рекомендую вам книгу Берта Томпсона "Всемирный Ноев потоп": http://www.bibleist.ru/biblio.php?q=005&f=003.html Всё очень хорошо объясняется. Изучайте с чистым сердцем. И да поможет вам Бог! Смуглый испанец, если хоть 3000 лет (а это время Потопа до Р.Х.) пролежит на пляже и загорит до черна - в негра не превратиться. А негр, проживи он хоть 2000 лет на Севере - эскимосом не станет. А г-н Бондарев считает, что если ты смугл или загорел до черна на пляже - то ты и негр. И пока у тебя крепкий загар и ты успеешь оплодотворить белую женщину, то у тебя будут темнокожие потомки. Ну эти анекдотические знания, наверное, дают в ЦПШ. Меланин отвечает не только за цвет кожи после загара. Под общим термином «меланин» кроется не один пигмент, а целая группа белков, способных придавать тканям различную окраску от желтой и светло-коричневой до почти черной. Кодируются они разными генами, вернее множественными аллелями (вариантами) гена, содержащего информацию о меланине. Хорошо известно, что в браках белых людей с представителями негроидной расы рождаются метисы с вариацией цвета кожи от белого до темно-коричневого. Такое «цветовое смешение» является результатом взаимодействия двух разных аллелей в генотипе метиса. Какой цвет кожи будет у потомства от брака двух метисов, заранее сказать невозможно... Таким образом, если предположить, что Адам и Ева были смуглыми людьми (имели светло-коричневый цвет кожи), то их потомство могло иметь какой угодно цвет кожи. Поэтому большинство библейских ученых придерживается точки зрения, что Адам и Ева были смуглыми людьми с темными волосами и карими глазами. По аналогии, ученые предположили, что если Адам имел, к примеру, группу крови "А", а Ева - группу крови "Б", то от Адама и Евы без проблем могли произойти люди со всеми остальными группами крови "АБО" (по-английски: A, AS, B, O). Помощи Божией!
gor: А. Бондарев пишет: Здесь два варианта: либо вы верите в Бога и Библию, либо не верите. Я верю в Бога, но не в "Бога Авраама, Иакова", а в другого. Но он ничем не хуже. Или вы считаете, что любой бог, кроме библейского, ущербен? Вы считаете меня атеистом, потому что я не верю в вашего бога. А я считаю вас атеистом, потому что вы не верите в моего Бога. Логично? (Короче, все люди - атеисты) ---------------- А. Бондарев пишет: В мировой истории были и есть три основные группы народов, которые произошли от трёх сыновей Ноя: Не в мировой, а в библейской. Это "две большие разницы" ------------------------------------------ А. Бондарев пишет: Мне не интересно повторять, но придётся: Мне тоже. Изучайте понятие расы и расовые различия в секулярной науке. Не употребляйте термин атеистическая наука. Наука не виновата, что ее факты вам не нравятся или раздражают. Согласны вы с наукой или нет - это ваши личные проблемы. -------------------------------- А. Бондарев пишет: Не менее сильное доказательство единства человечества предоставляет лингвистика, которая уверенно находит общие элементы в языках всех народов. Всех? Вы пошутили? Кипу Майа и Инков, китайские иероглифы, шумерско-аккадская клинопись, латинская алфавитная группа, тональная кодировка свистом у многих племен и поныне - навскидку, примеры абсолютно разных языковых систем. Кстати, а на каком языке говорил Ной со товарищи? -------------- А. Бондарев пишет: Мы с вами рассматриваем вопрос с абсолютно противоположных точек зрения.Несколько лет назад... Я тоже могу привести цитату:"Согласно новым данным, опубликованным журналом Nature, последний общий предок людей и горилл жил, по крайней мере, на два миллиона лет раньше, чем предполагалось. Ископаемые зубы самой древней гориллы обнаружены в Африке – их возраст десять миллионов лет. Полученные данные позволяют утверждать, что наши предки «разбежались» с гориллами десять или одиннадцать миллионов лет назад. " Журнал Nature-авторитетное издание как-никак. А. Бондарев пишет: Расовые различия можно объяснить длительным влиянием географического фактора, природной среды, которое закреплялось в генетической природе человека. А Вы говорите, что не можете принять эволюцию. Еще как можете. Только 3000 лет это не длительное влияние. Это область "видимой" истории человека, в которой никаких видовых изменений не было зафиксировано. А вот за миллионы лет - да. Но тогда Потоп - побоку. ---------------- А. Бондарев пишет: Так вообще человек не трактуется как Божие творение. Такова позиция атеистической науки. Но есть ещё и другая, не менее авторитетная наука: Насчет авторитетности креационизма. 1. В окончательном варианте европейской конституции Бога нет. 2. Католическая церковь в лице Папы Римского признала теорию Дарвина и объявила, что она не мешает человеку верующему продолжать верить. Сказ про Адама и Еву объявлен аллегориейй. 3. Совет Европы принимает резолюцию против креационизма 4 октября 2007 г. Парламентская Ассамблея Совета Европы одобрила резолюцию, рекомендующую правительствам государств – членов СЕ не допускать преподавание креационизма как науки. Резолюция ПАСЕ № 1580/2007 ОПАСНОСТЬ КРЕАЦИОНИЗМА ДЛЯ ОБРАЗОВАНИЯ http://humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000504 -полный текст резолюции. 5. А что в Америке? А вот что. В 1987 году высшая судебная инстанция страны отменила и закон штата Луизиана, обязывавший учителя сопровождать изложение теории эволюции упоминанием креационистской теории. В декабре прошлого года дарвинисты одержали новую победу: федеральный окружной суд Пенсильвании запретил преподавать в общественных школах теорию "божественного" происхождения жизни. Это решение обязательно для общественных школ всей страны. Не боитесь с креационистами остаться на маргинальной обочине жизни и вне науки? Интересно а каков возраст Земли, Звезд по-вашему, по-православному? А реликтовое излучение? --------------------------------- А. Бондарев пишет: Вот рекомендую вам книгу Берта Томпсона "Всемирный Ноев потоп". Всё очень хорошо объясняется. Вы сами-то читали? На все "проклятые вопросы" там ответ такой:"Это попросту вопросы, которые должны остаться без ответов." И без божьего вмешательства автор не смог выстроить теорию потопа:"Но, если мы готовы признать вероятность сверхъестественного элемента, подобное решение, по крайней мере, возможно." А многих вопросов, отмеченных в http://evduluman.narod.ru/Trevogin02.htm#_Toc50265376 автор книги и вовсе не касается. Мифологичность Потопа с повестки дня не снимается. С Богом! "Верю ли я в Бога? Почему-то спрашивают всегда люди, а Он – никогда." (Станислав Ежи Лец)
А. Бондарев: Мир вам! Спаси Господи за обстоятельный ответ! Я теперь многое понял в ваших рассуждениях. Вот ваш самый тяжелый ступор, который вы не можете преодолеть: Вы сами-то читали? без божьего вмешательства автор не смог выстроить теорию потопа Вот именно! Ничего в мире не появилось без Божиего вмешательства, но, несомненно, есть плод Его творения. И сейчас всё происходит исключительно по Его воле, ни один волос не упадёт с человеческой головы без воли Божией! Конечно, и при Всемирном потопе всё происходило исключительно по воле Бога, и поэтому рассматривать его можно тоже исключительно в рамках Божественного Откровения. Выходя же за эти рамки и забывая о них, мы просто заблудимся... Мы, христиане, верим, что всё создано Богом и Им руководится. Поэтому везде мы видим Его промысел и без этого очевидного для нас факта не может быть рассмотрен ни один эпизод истории. И у нас есть вполне обоснованная уверенность, что в будущем и наукой будет полностью подтверждена история Потопа. Хотя она уже и так во многом подтверждена. С каждым днём учёные находят всё больше подтверждений правдивости Библии. А вы же хотите выдать желаемое за действительное. Вы пытаетесь мне что-то доказать с точки зрения атеистической науки, хотя она едва ли может что-то рассказать о древности. Древнейшая история человечества для этой науки по сей день остается terra incognita. Как бы вы ни хотели обратного. Сегодня, повторю, находят всё больше и больше доказательств, подтверждающих правдивость Библии. Я вам дал ссылку на научный сайт о Библии. Изучайте. В этом году найдено очередное подтверждение Библии. Одна из известнейших израильских археологов, доктор Эйлат Мазар, объявила о важной находке: во время раскопок на территории Города Давида, возле стены Старого города, найдена каменная печать с именем упоминаемого в Библии рода Темех. Возраст печати — около 2.5 тысяч лет. На ней изображены бородатые храмовые служители у жертвенника, над которым висит полумесяц — символ вавилонского бога Сина, а внизу выгравированы три еврейские буквы, образующие имя «Темех». Род Темех упоминается в книге Неемии: там сказано, что эта семья была угнана в вавилонский плен при Навуходоносоре, а затем вновь вернулась в Иерусалим. Мужчины из рода Темех были служителями первого Храма, и печать, по-видимому, была привезена одним из них из Вавилона: об этом свидетельствует изображенные на ней символы. Доктор Мазар сообщила, что печать найдена поблизости от того места, где во времена Неемии жили храмовые служители. «Печать Темеха дает нам прямую связь между археологией и Писанием — она подтверждает существование семьи, упомянутой в Библии», — говорит археолог. ---- А в 2007 году сенсационное подтверждение подлинности излагаемых в Библии событий обнаружили европейские ученые. В крупнейшем мировом архиве древнейших глиняных клинописных табличек Месопотамии, хранящихся в Британском музее, обнаружено свидетельство подлинности существования одного из упоминавшихся в Библии персонажей. Речь идет об одном из вавилонских военачальников, который под предводительством вавилонского царя Навуходоносора участвовал в осаде Иерусалима в 587 году до н.э. Его имя - Нэбо-Сарсеким упоминается в Книге Пророка Иеремии. Ряд толкователей Библии считали, что данные события являются вымышленными и представляют собой "поэтическое и иносказательное поучение". Каково же было удивление ученых, когда на днях во время работы по переводу новой партии клинописных табличек профессор университета Вены Микаэль Юрса обнаружил на одной из них имя Нэбо-Сарсекима. В ней сообщалось о крупном даре Нэбо-Сарсекима одному из вавилонских храмов. В тексте также упоминается и царь Навуходоносор. Сама клинописная табличка относится ко времени, описанном в Книге Пророка Иеремии. Мировые научные круги считают, что подтверждение изложенного в Библии факта из независимых исторических источников служит дополнительным и убедительным подтверждением подлинности ее повествования. Так что позвольте мне верить Библии. Она подтверждается наукой. И ещё очень спорный вопрос, каких учёных больше - атеистов или креационистов. Думаю, креационистов Не употребляйте термин атеистическая наука. Я не могу его не употреблять, ибо очень большая часть ученых верует в Бога. Существует очень много ученых-креационистов, принимающих Библейское повествование за истину: http://www.biblicaldiscovery.info/index.php?option=com_content&task=view&id=344&Itemid=92 На протяжении всей истории человечества величайшее множество ученых выступало против атеистических воззрений. Великий ученый XX века Вернер фон Браун так говорил: "Распространено мнение, что в эпоху космических полетов мы так много знаем о природе, что нам более не нужно верить в Бога. Это мнение совершенно ошибочно. Лишь новое обращение к Богу может спасти мир от надвигающейся катастрофы. Наука и религия - это сестры, а не враги." "Знаменитое "пари" Б. Паскаля (в его "Мыслях"): человек, живя по-христиански, ничего не теряет на земле, даже если нет Бога, если же Он есть, то приобретает бесконечное в Нем благо; живя же вопреки Евангелию, человек, по меньшей мере, ничего не выигрывает здесь, но зато, если Бог есть, всего лишается в вечности." Я верю в Бога, но не в "Бога Авраама, Иакова", а в другого. Но он ничем не хуже. Или вы считаете, что любой бог, кроме библейского, ущербен? Вы считаете меня атеистом, потому что я не верю в вашего бога. А я считаю вас атеистом, потому что вы не верите в моего Бога. Логично? (Короче, все люди - атеисты) Я верен Библии, где говорится: "один Господь, одна вера" (Еф. 4, 5) Я вижу Святость Христианской веры, Святость христианских подвижников - матушки Марии (Скобцовой), Святителя Иоанна Сан-Францисского, Княгини Елизаветы Романовой. И я хочу жить, как они. Жить в служении Богу и людям. Другой Истины для меня нет. Я верю, что проповедник из Назарета был Бог во плоти. И Его Учение я воспринял всей душой. Оно оставило на мне неизгладимый свет. Ничего другого я уже никогда не приму. Я никогда не перестану любить Иисуса. Он есть "Путь Истина и Жизнь". Я знаю о других религиях, и выбираю Христианство осознанно. Я вижу дела Христиан и по плодам их признаю, что они есть - люди Божии. Христос предлагает людям вечную жизнь и всепоглощающую Любовь. Отказаться от этого я не могу. Я полюбил Иисуса всем сердцем и чувствую Его любовь ко мне. Иисус любит и Вас, дорогой gor. Он будет ждать Вашего обращения. Помните это всегда. 1. В окончательном варианте европейской конституции Бога нет. Это их личные проблемы. 2. Католическая церковь в лице Папы Римского признала теорию Дарвина и объявила, что она не мешает человеку верующему продолжать верить. Сказ про Адама и Еву объявлен аллегориейй. И это сугубо личные проблемы Папы и его поклонников. С нашей точки зрения - Папа первейший раскольник и исказитель Христианства. 3. Совет Европы принимает резолюцию против креационизма 4 октября 2007 г. Парламентская Ассамблея Совета Европы одобрила резолюцию, рекомендующую правительствам государств – членов СЕ не допускать преподавание креационизма как науки. Резолюция ПАСЕ № 1580/2007 ОПАСНОСТЬ КРЕАЦИОНИЗМА ДЛЯ ОБРАЗОВАНИЯ Наука, подтверждающая существование Бога, очень многим неудобна. Ведь если существует Бог, то Он потребует ответа за грехи. А грешникам гораздо удобнее верить в отсутствие Бога, чтобы преспокойно грешить и не понести за это ответ. 5. А что в Америке? Что в Америке? Более 500 американских ученых подписали документ, в котором в частности говорится: "Мы выражаем скептицизм относительно дарвиновской теории эволюции". "Мы сомневаемся в теории естественного отбора. Мы считаем своим долгом, просить научные круги провести ряд дополнительных более углубленных исследований теории Дарвина". Под документом подписались пятьсот четырнадцать ученых, из них сто пятьдесят четыре биолога, семьдесят шесть химиков, и шестьдесят три физика, остальные ученые заняты в смежных областях науки. Не боитесь с креационистами остаться на маргинальной обочине жизни и вне науки? Наука с каждым днём все более и более приходит к мысли, что мир сотворил Христианский Бог. "Один из наиболее фундаментальных законов природы, подтвержденный наукой, заключается в том, что в физическом мире нет ничего беспричинного. Просто невозможно себе представить творение без Творца". "Ничто так хорошо не организовано и не устроено, как наша земля. Вселенная должна иметь Создателя, Мастера, Творца. Здесь не может быть иного вывода". "Полет человека в космос является величайшим открытием, но в то же время - это только маленькая скважина в невыразимое богатство межпланетного пространства. Наш взгляд через эту маленькую замочную скважину на великие тайны вселенной только подтверждает нашу веру в существование Творца" - Вернер фон Браун "Естественные науки и религию противопоставляют друг другу лишь люди плохо образованные как в том, так и в другом." - Поль Сабатье. "Если вы мыслите достаточно сильно, то вы неизбежно будете приведены наукой к вере в Бога, которая есть основание религии. Вы увидите, что наука не враг, а помощница религии." - Джозеф Джон Томсон. "Великое множество современных открытий полностью разрушило старые материалистические представления... Универсум предстает сегодня перед нами как мысль, но мысль предполагает наличие Мыслителя." - Джон Флеминг "Чем больше наука делает открытий в физическом мире, тем более мы приходим к выводам, которые можно разрешить только верой". - Альберт Эйнштейн. "В последнем столетии наука стала более скромной. Когда-то полагали, что наука откроет все, что бесконечно, что неизвестно. Современная наука стала думать об этом скромнее, когда узнала, что человек не может дать окончательных и совершенных выводов. В познании человек сам по себе ограничен. Ученый имеет гораздо больше оснований верить в Бога сегодня, нежели это было 50 лет тому назад, потому что теперь наука увидела свои границы" - доктор Ханйохем Аутрум, декан факультета естественных наук Мюнхенского Университета. "Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди". "Наука оставила вопрос о Боге совершенно открытым. Наука не имеет права судить об этом". - доктор Макс Борн, заслуженный профессор физики Геттингенского Университета, а также Эдинбургского Университета. Лауреат Нобелевской премии в области физики. "Невозможность признания, что великий и дивный мир с нами самими, как сознательными существами, возник случайно, мне кажется главным доказательством существования Бога. Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях представляется как продукт разума - это указание на его Творца". "Объяснить возникновение жизни на земле только случаем - это, как если бы объяснили происхождение словаря взрывом в типографии". - сам ЧАРЛЬЗ ДАРВИН "Духовное возрождение в последнее время проникло и в среду ученых, занимающихся исследованием космоса. Редко встречается такой день, чтобы я не слышал на моей работе разговоров на духовные темы. Некоторые инженеры и учение исповедуют свою христианскую веру, о чем бы я никогда не поверил, если бы не слышал сам." - Волтер Ф. Бурке, управляющий отделом ракет и космических кораблей Авиационной Корпорации Мак Доннеля. Руководитель по конструированию, сооружению и запуску космических капсуль "Меркури" и "Джемини". Выдающийся эксперт по космическим полётам. "Я не думаю, что настоящий ученый может быть атеистом". - доктор Фридрих Эренбергер - специалист в области аналитической химии, Компания Химических Красителей; Кельхайм, Германия. "Я знаю очень немногих ученых, которые говорили мне, что они - атеисты. Я знаю многих астрономов, которые определенно верующие люди. Они имеют большое уважение ко вселенной и к Тому, Кто ее создал. Религия не имеет никакого значения, если она не проявляется в ежедневной жизни человека". - доктор Аллен Хайнек - директор астрономического научно-исследовательского центра Линдхаймера (Северо-западный Университет, Иллинойс, США). "Нет основательной причины, почему ученый не может верить в Бога и Библию, а также, почему религиозный человек должен отвергать научные открытия". "Атеисты или враждебные агностики... в области науки похожи на недожаренную птицу. Несколько лет тому назад я имел возможность путешествовать с некоторыми инженерами и учеными космического исследования. Между нами возник вопрос относительно Библии... С их стороны не было отрицательной критики. Они, казалось, считали скептицизм по отношению к Библии настоящей глупостью". - доктор Джеймс X.Джаунси, глава департамента естественных наук и математики, Королевский Колледж, Австралия. Получил 10 ученых степеней от всемирно известных университетов. Автор 2-х книг об управляемых ракетах и 500 научных статей. "Мы имеем такой же большой процент физиков, принимающих участие в церковной работе, какой можно найти среди остального населения в том районе, где я живу"."Это вполне нормально и правильно, что молодые люди не имеют того энтузиазма по отношению науки, какой был несколько лет тому назад. Они открыли, что наука не может ответить на принципиальные вопросы жизни". - доктор Оле М. Лонсьо, профессор физики в университете города Осло. Норвегия. "Выводы науки не всегда определенны. Недостаток современной науки заключается в том, что она удовлетворяется тем, что она уже успела захватить, и не беспокоится о том, что ею еще не охвачено, не исследовано. Это было предметом критики 100 лет тому назад, и это же есть сегодня. Было бы величайшей ошибкой думать, что мы можем уйти от религиозной мысли или можем заменить ее научными доводами. Это было бы предметом для смеха или своего рода средневековьем. Как можно удовлетворяться только научными и техническими открытиями и не беспокоиться о том, что еще не открыто?" - доктор Августин Ломбард, профессор геологии. Бывший декан факультета естествознания Женевского Университета, Швейцария. А вот простой ответ на так называемое "письмо 10-ти" "обожившихся" учёных Президенту. "Мы учим наших студентов, что для ученого очень необходимы скромность и осторожность. Самоуверенность вредит. К сожалению, мы имеем некоторых ученых, которые, будучи лучшими людьми и даже лауреатами Нобелевской премии, занимающими высокие позиции, но в то же время забыли о самом простом рецепте - о скромности. Они стали эгоцентриками. Им кажется, что их слово является последним заключением науки. История имеет время проверить и показать их неправоту" - доктор Артур Г. Хайнек, президент университета Пурдью. Бывший декан факультета инженерных наук и президент Технологического Института (Джорджия, США). Так что я совершенно не боюсь оказаться на "маргинальной обочине" вследствие своего креационизма. И буду для себя чётко отделять науку атеистическую, которую категорически неприемлю. А вот что будет с нами, христианами, вследствие исповедания Христа, так это мы прекрасно знаем, Спаситель давно предупредил нас: "Будете ненавидимы всеми за имя Мое" (Мф. 10, 22). "Возложат на вас руки и будут гнать вас, предавая в синагоги и в темницы, и поведут пред царей и правителей за имя Мое" (Лк. 21, 12). Смотрите, gor, чтобы вам не стать гонителем христиан и не умыть свои руки в нашей крови. Вы к этому идёте. Всё начинается с самообмана по поводу ненаучности Библии, мнимого величия атеистической науки. А потом окажется что мы, христиане, и вовсе мешаем вам жить... Так будет, gor. Смотрите только, не станьте гонителем. Чтобы не по вашим рукам текла наша кровь. Помощи Божией! А многих вопросов, отмеченных в http://evduluman.narod.ru/Trevogin02.htm#_Toc50265376 автор книги и вовсе не касается. Мифологичность Потопа с повестки дня не снимается. Увы, у меня просто нет времени комментировать весь этот опус. Я не могу тратить на это много часов своего времени. (Кстати, через два дня у меня заканчиваются каникулы и врядли вообще останется время для выхода на форум). Да и в любом случае отстанутся вопросы. Но, уверен, сама наука в будущем сможет найти ответы на них. И не забывайте, что "Блаженны не видевшие и уверовавшие" (Ин. 20, 29). А Вы либо принимаете Христа, либо нет. Вам я всё сказал. Хотите принимайте, хотите нет. Я искренне Вас уважаю, но больше не буду бросать перед вами бисер. Вы должны поверить только чистой душой. Без этого всё тщетно. Даже если Ангел с Неба явится вам и будет проповедовать, вы всё равно не поверите. Главное помните, Иисус ждёт Вас. Двери Его Церкви всегда для Вас открыты, дорогой gor! Приходите, когда захотите. Храни Вас Господь!
А. Бондарев: Кстати, а на каком языке говорил Ной со товарищи? На данный момент этого языка в разговорном варианте не существует. В лингвистике на эту тему идут неутихающие споры, т.к. наличие "праязыка" доказано, но вот по его самой сути существует много разных теорий. Интересно а каков возраст Земли, Звезд по-вашему, по-православному? http://www.spasi.ru/biblt/bone4.htm http://ricolor.org/rus/nr/2/ А реликтовое излучение? Соданная на основе теории относительности теория Большого Взрыва и расширяющейся Вселенной говорит о том, что Вселенная имела начало. Время в физике связывается с однонаправленным процессом, которым является расширение Вселенной. До так называемого Большого Взрыва этот процесс не имел места и, следовательно, говорить о времени «до» этого момента некорректно с физической, а не только с богословской точки зрения. Эта теория предполагает, что «до» момента Взрыва (или, точнее говоря, «в» этот момент), вся масса Вселенной была сосредоточена в одной точке (т.наз. Первоатом) и не была структурирована («безвидна и пуста»). Существование же или несуществование вещества «до» Взрыва не может корректно обсуждаться в рамках науки. Далее, первым событием истории Вселенной была, согласно современным представлениям, вспышка света. Именно этот свет, как полагают, регистрируется и по сей день как т.наз. реликтовое излучение. Кстати, о Шестодневе: http://www.bible-center.ru/article/sixdays Храни Господь!
gor: Уважаемый А.Бондарев прекратите истерику по-поводу "гонений христиан" и рук "по локоть в крови". С вами ведут диспут, причем вежливый и интеллигентный, пусть и не без иронии. Так что оставьте эту паранойю гонений. Вспомните лучше а. Павла:"Надлежит быть и разномыслиям, дабы открылись меж нами искусные". А вообще, у меня складывается впечатление, что вы не столько отвечаете мне, сколько ведете проповедь для паствы, посещающей форум, дабы она ереси какой не набралась. ---------------------------- Лирическое отступление закончилось---------------- А. Бондарев пишет: В лингвистике на эту тему идут неутихающие споры, т.к. наличие "праязыка" доказано 1. Ничего не доказано! Это вероятная гипотеза. Кстати, а зачем доказывать наличие такого праязыка? - сошлитесь на Библию - на чем Ной говорил, то и есть праязык. Вот и все доказательство! А вас не смущает, что даже верующие филологи не используют Библию в качестве Истины? Ищут какие-то доказательства... Именно лингвистика является одним из фактов, подвергающая потоп сомнению. Ибо в истории в период от 3000 лет до Р.Х. остались следы языков человеческих цивилизаций, даже следы шумерско-аккадской письменности, а ее возраст как раз порядка 3000 лет до Р.Х. Письменность уже была 3000 лет до Р.Х. А речевой язык до письменности еще должен был развиваться десятки тысяч лет!!! 2. Вместо того, чтобы сказать мне возраст Земли, Звезд, вы привели мне какие-то ссылки, как- будто я неграмотный. Вы мне своими словами назовите возраст Земли, Звезд, возраст реликтового излучения (Р.И.). А что такое Р.И. я в Википедии и сам могу прочитать - не надо засорять форум ненужным ликбезом. Ведь пишет же Г.Каледа по вашей ссылке: " мы сознательно стремились оставаться на почве точно установленных фактов и общепринятых в наш атеистический век мнений" Вот и вы, уважаемый А.Бондарев, назовите мне возраст Земли, Звезд и Р.И. на основе точно установленных фактов. Сам. своими словами - на весь МИР. С уважением, gor
chair07: Уважаемый А.Бондарев прекратите истерику По-поводу "гонений христиан" и рук "по локоть в крови". С вами ведут диспут, причем вежливый и интеллигентный, пусть и не без иронии. Так что оставьте эту паранойю гонений. Вспомните лучше а. Павла: «Надлежит быть и разномыслиям, дабы открылись меж нами искусные.» Истерики в посте А. Бондарева я не заметила, в вашем налицо. Успокойтесь, вам далеко до участника под ником А.Бондарев и ничего тут не поделать, поздно вам навёрстывать упущенное. А вообще, у меня складывается впечатление, что вы не столько отвечаете мне, сколько ведете проповедь для паствы, посещающей форум, дабы она ереси какой не набралась. За что ему признательное спасибо! Он достоин восхищения и уважения! Ну а вы, с какой целью здесь? Паства вас не интересует, значит всё-таки побеседовать с А. Бондаревым? Интересно? И ссылочки полезные даёт. А грамотный вы или нет, я не знаю. Где вы нахватались всего, о чём пишите, догадываюсь. Начинали вроде бы спокойно, но что с вами, gor? Ничего не доказано! С вашей гордыней, вам ни кто ни когда ни чего не докажет.
А. Бондарев: Мир Вам gor! Что вы так распереживались? Где вы увидели у меня "истерику" и "паранойю"? Я лишь предостерег вас от того, что в любом случае произойдёт, что бы вы не стали одним из исполнителей пророчества... Но как вас это озлобило! Увы... Вспомните лучше а. Павла:"Надлежит быть и разномыслиям, дабы открылись меж нами искусные". "...дабы открылись меж нами искусные". Меж нами, gor. Меж мною и Вольным стрелком, Странником, chair07, Владимиром, Антохой, Люсик'ом, Линзаром и др. Но вы-то какое отношение к нам (1 Петр. 2, 9) имеете? Вы ведь несколько постов назад прямо отреклись от нашего Бога! Так что высказывание апостола Павла к вам не имеет никакого отношения. А вообще, у меня складывается впечатление, что вы не столько отвечаете мне, сколько ведете проповедь для паствы, посещающей форум, дабы она ереси какой не набралась. Конечно. Вы общаетесь со мной не путем личной почты. Поэтому, я не могу позволить, чтобы кто-то искусился вашими репликами. Да и с лукавым сердцем вы сюда пришли. Я же говорил вам. Вы пришли поглумиться над христианами и потешить гордыню. И ждали, что перед вами станут на колени и возопиют: "просвети нас, о "Великий"? Ан нет, не вышло. Ничего не доказано! Это вероятная гипотеза. Все время до Вавилонского столпотворения и расселения потомков Ноя существовал лишь один язык во всем мире. "На всей земле был один язык, одно наречие" (Бытие 2:1). Этот язык был "смешан" в наказание за дерзкий поступок людей — попытку построить Вавилонскую башню высотой до небес. Люди перестали понимать друг друга. Это считалось величайшей карой. В тексте Библии ничего не сказано о том, на каком именно языке говорили от Адама до Ноя. Ученые позднего Средневековья считали, что "смешение языка" (не языков — ведь язык сначала был только один!) осуществлено Богом не "тайными и недоступными нашему пониманию способами", а по определенным законам. Поэтому, исходя из существующих языков, можно восстановить первичный язык. Это мнение также согласуется с современной наукой. Не одно тысячелетие существует теория происхождения всех языков мира из одного источника. Она получила название теории языкового моногенезиса /от греч. монос — "один" и латин. генезис — "происхождение"/. Если раньше в эту теорию можно было верить или не верить (а многие верили!), то в XX веке ее доказывают. Чем более отдаленным является родство языков, тем меньше общего у них сохранилось. Близость славянских языков друг к другу можно продемонстрировать, приведя тысячи подобных слов и грамматических форм. Родство славянских языков с германскими и романскими, армянским и греческим менее выражено, но все же очевидно. Достаточно попросить носителя одного из этих языков посчитать до десяти — и станет ясно, что он "языковой родственник" славян. Группа славянских языков входит в обширную языковую семью, называемую индоевропейской. Все языки этой семьи родственны между собой. На языках этой семьи говорит свыше двух миллиардов человек на всех континентах. Более отдаленным и поэтому еще менее выраженным является родство славянских языков с такими языками, как, например, венгерский, турецкий, монгольский, арабский, грузинский. Для выявления этого языкового родства требуются специальные исследования, — и они успешно проводятся многими языковедами. Наконец, наиболее отдаленным является родство между славянскими языками и языками коренного населения Африки, Америки, Австралии, Современное состояние научных знаний позволяет с большой долей уверенности говорить о том, что все языки мира родственны между собой. Кстати, а зачем доказывать наличие такого праязыка? - сошлитесь на Библию - на чем Ной говорил, то и есть праязык. Вот и все доказательство! В Библии этого нет. И быть не должно. Это совершенно не определяющий для верующего вопрос. Здесь в дело уже вступает наука. ее возраст как раз порядка 3000 лет до Р.Х. А речевой язык до письменности еще должен был развиваться десятки тысяч лет!!! С датированием всегда большие проблемы. Ошибки в несколько тысяч лет - это норма, например, для радиоуглеродного метода. Бывает и намного хуже. Первым из из археологов, против радиоуглеродного метода выступил Владимир Милойчич... который... не только обрушился на практическое применение радиоуглеродных датировок, но и ... подверг жестокой критике сами теоретические предпосылки физического метода... Сопоставляя индивидуальные измерения современных образцов со средней цифрой - эталоном, Милойчич обосновывает свой скепцис серией блестящих парадоксов. Раковина ЖИВУЩЕГО американского моллюска с радиоактивностью 13,8, если сравнивать ее со средней цифрой как абсолютной нормой (15,3), оказывается уже сегодня (переводя на годы) в солидном возрасте - ей около 1200 лет! ЦВЕТУЩАЯ дикая роза из Северной Африки (радиоактивность 14,7) для физиков "мертва" уже 360 лет... а австралийский эвкалипт, чья радиоактивность 16,31, для них еще "не существует" - он только БУДЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ через 600 лет. Раковина из Флориды, у которой зафиксировано 17,4 распада в минуту на грамм углерода, "возникнет" лишь через 1080 лет... Ненадёжность методов радиоактивного датирования хорошо иллюстрируется тем фактом, что образцы пород из разных частей света, о которых известно, что они образовались в последние 200 лет, при применении типичных технологий датирования, показывают возраст в пределах от 100 миллионов до 10000 миллионов лет! 2. Вместо того, чтобы сказать мне возраст Земли, Звезд, вы привели мне какие-то ссылки, как- будто я неграмотный. Да что ж вас так сегодня понесло... Спокойнее надо быть, спокойнее. Или вы забыли, что тоже привели мне ссылку на "антипотопный" сайт? Дело опять в вашем лукавстве. Имей вы желание разобраться, прошли бы по предоставленным мною научным ссылкам и всё изучили, а не требовали у меня ответа "на весь МИР": "Сам. своими словами - на весь МИР." Вы, наверно, мне предлагаете захватить пресс-центр CNN и выступить в мировом эфире? Я начинаю за вас уже переживать... Ведь пишет же Г.Каледа по вашей ссылке: " мы сознательно стремились оставаться на почве точно установленных фактов и общепринятых в наш атеистический век мнений" Да, но это что касается точно установленных фактов, а не terra incognita, которую вы пытаетесь выдать за неопровержимую истину. Вот и вы, уважаемый А.Бондарев, назовите мне возраст Земли, Звезд и Р.И. на основе точно установленных фактов. Точно установленных фактов пока ещё ни у кого нет. И, поэтому, назвать точную дату практически невозможно. Мы лишь считаем, что Земля намного моложе, чем это себе представляют атеисты. Я вам привёл ссылки. Хотите, чтобы я выставил на форуме свидетельства в пользу молодого возраста Земли? Что ж, пожалуйста. Но это лишь в очередной раз доказывает, что вы лукавы и устраиваете из нашей беседы цирк. Признаки молодости Земли 1) Содержание гелия в атмосфере. При распаде урана или тория образуются свинец и ядра гелия (альфа - частицы), которые улетучиваются в атмосферу. Суммарное выделение гелия в атмосферу составляет около 300 000 тонн в год. В настоящее время в атмосфере содержится 3,5 миллиарда тонн гелия. Даже если допустить, что весь гелий в атмосфере возник в результате радиоактивного распада, мы получим для возраста Земли чуть более 10000 лет! Этот факт нельзя просто обойти предположением, что в силу малого веса гелий улетучивается из атмосферы в космос. Есть веские доказательства, что гелий не только не улетучивается из земной атмосферы, но и непрерывно поступает в нее из космоса. Поэтому логичным выглядит заключение о сравнительной молодости атмосферы. 2) Метеорная пыль. Проводимые со спутников измерения показали, что ежегодно на Землю падают десятки тонн метеорной пыли; эти космические частицы имеют содержание никеля от 2,08 до 2,80%. Если допустить, что возраст Земли действительно составляет 4,5 миллиарда лет, то на нее ежегодно падали бы десятки тонн метеорной пыли и каждый клочок земной поверхности был бы покрыт многометровым слоем этой пыли. К тому же на основании данных о содержании никеля в земной коре можно сделать вывод, что метеорная пыль осаждалась на нее в течение ничтожно малого - в сравнении с 4,5 миллиардами лет -периода времени. Продолжительность этого периода нетрудно подсчитать: реки ежегодно выносят в океан около 375 миллионов тонн никеля, всего в океанах содержится 3 500 миллиардов тонн этого металла. Если предположить, что весь никель поступил в океаны с речной водой, то для этого достаточно 10000 лет. 3) Содержание химических веществ в океанах. Подобные расчеты можно произвести для многих содержащихся в воде океанов химических элементов. Сам характер подобных расчетов обуславливает большой разброс результатов: нам неизвестно, какая часть вещества поступила в океан из рек (особенно если вспомнить о потопе!), к тому же годовой выброс вещества может сильно колебаться. Приведем некоторые оценки: алюминий - 100 лет, кремний - 8 000 лет, медь - 50 000 лет, уран -500000 лет, серебро - 2,1 миллиона лет, магний - 45 миллионов лет. Однако все эти цифры далеко отстоят от эволюционной оценки в 4,5 миллиарда лет. Это же можно сказать и об отложениях на дне океанов: по их ежегодному приросту можно высчитать, что им не более 20-30 миллионов лет, вероятно, даже намного меньше. И наконец, можно оценить возраст Земли на основании эрозии ее поверхности. Расчеты показывают, что за счет эрозии почв земля за 14 миллионов лет должна была бы сровняться с уровнем моря, что также свидетельствует в пользу ее молодого возраста. 4) Магнитное поле Земли. Результаты 140 лет тщательных измерений показали, что напряженность магнитного поля Земли падает вдвое за 1400 лет. Экстраполируя эту величину назад, мы получим, что 10000 лет назад наша Земля должна была быть магнитной звездой, а 52000 лет назад - пульсаром! Абсурдность этих расчетов показывает, что возраст Земли не может сильно превышать 10000 лет. Уже делались попытки объяснить это явление периодической инверсией магнитного поля Земли, но позже выяснилось, что встречающиеся иногда инверсии магнитного поля горных пород, использовавшиеся в качестве доказательства этой теории, можно объяснить чисто физико-химическими процессами. Опровергнуть эти выводы можно, лишь приняв за основу недоказанные допущения эволюционистов. Впрочем, ослабление магнитного поля Земли означает одновременно ослабление нашей природной защиты от космического излучения. 5) Рост численности населения. Расчеты роста населения Земли на основании сроков его удваивания, средней величины семьи или среднегодового прироста показывают, что человечество существует порядка пяти-шести тысяч лет (это время, истекшее со дня потопа). Разумеется, эти расчеты не дают достаточной точности, но в любом случае показывают, что человечество существует не сотни тысяч и не миллионы лет, иначе людей на земле было бы уже не меньше, чем бактерий. 6) Исследования Луны. Предполагается, что возраст Луны равен возрасту Земли, но за 4,5 миллиарда лет Луна давно должна была остыть и потерять свое магнитное поле, ее поверхность должна была бы быть покрыта толстым слоем метеорной пыли (ср. пункт 2; поскольку на Луне нет воды и ветра, пыль на ней остается лежать неподвижно). Первая американская экспедиция на Луну долго откладывалась именно из-за опасений, что посадочный аппарат утонет в многометровом слое пыли. Однако астронавты обнаружили, что Луна все еще испускает сильное тепловое излучение, обладает магнитным полем и сейсмически активна, что указывает на наличие у нее жидкого ядра, и покрыта лишь тонким слоем метеорной пыли. Но все это признаки большой молодости планеты; возраст Луны может насчитывать десятки тысяч, но не миллиарды лет. 7) Геостатическое давление, т.е. давление верхних слоев земной коры на нижние, содержащие нефть и газ. Это давление настолько велико, что первобытные отложения, из которых образовалась нефть, должны были быть погребены внезапно и на очень большой глубине. Совершенно нереально предполагать, что нефть и газ могли оставаться в земной коре под таким давлением в течение миллионов лет. Тот факт, что мы вообще располагаем месторождениями нефти и газа, должен быть следствием гигантской катастрофы, произошедшей не за миллионы, а лишь за несколько тысяч лет назад. 8) Охлаждение Земли. Время, требуемое планете типа Земли, чтобы перейти из жидкого состояния в твердое и остыть до сегодняшней температуры, составляет (без учета радиоактивности) величину порядка 22 миллионов лет. Учитывая тепловыделение в результате распада радиоактивных элементов, можно прийти к цифре 45 миллионов лет, но это еще бесконечно далеко до постулируемых эволюционной теорией 4,5 миллиардов! Если же Земля в момент ее образования имела температуру, недостаточную для плавления ее вещества, то эта оценка становится еще намного меньше. 9) Радиоактивные гало - это нарушения в кристаллах, вызванные воздействием жесткого излучения. Эти нарушения окружают микроскопические вкрапления радиоактивных элементов: урана, тория, полония, которые можно идентифицировать по форме кольца. Период полураспада изотопа полония очень короток, однако гало часто встречаются в горных породах всего земного шара. Но как же возможно существование таких гало, если весь радиоактивный полоний должен был распасться уже к тому времени, когда магма, остывая, образовала эти породы? Это указывает на то, что магма, из которой состояла первобытная земная кора, должна была возникнуть внезапно (т.е. быть сотворенной). Так как подобные горные породы встречаются повсеместно, это ясно указывает на то, что Земля была сотворена в одно мгновение. Помните, Иисус ждёт Вас. Двери Его Церкви всегда для Вас открыты, дорогой gor! Приходите, когда захотите. Храни Вас Господь!
А. Бондарев: Кстати, вот ещё одна замечательная ссылка: http://unseal.narod.ru/index.html Там есть обо всем: и о Земле, и о других планетах, и об ископаемых, и много ещё другого интересного. Я верю, что вы искренний человек и она вам пригодится. Изучайте с чистым сердцем.
полная версия страницы