Форум » Вопрос священнику » Есть ли библейское основание для веры в предания? » Ответить
Есть ли библейское основание для веры в предания?
ПАСТОР АСД: Уважаемые служители Православной Церкви! Приветствую вас первой половиной прекрасного, библейского стиха из 1 Царств,12:23; "не допущу себе греха пред Богом, чтобы перестать молиться за вас". Благодарю за предоставленную мне возможность поучаствовать в беседах с вами на форуме. Надеюсь, нам обоюдно - будет и назидательно и полезно; лучше узнать друг друга, и обменяться своими мнениями, взглядами и убеждениями. Очень надеюсь на диалог в полном смысле этого слова. Я надеюсь, что вы также как и мы, Христиане - Адвентисты - не имеете такого желания,загонять кого - то в полемический, духовный тупик, и мы этого не желаем. Мы желаем только одного - уподобляясь Господу нашему Иисусу Христу, видеть в каждом человеке,потенциального Его последователя . Поэтому, начиная диалог с вами, я как протестантский пастор, прежде всего хотел бы, чтобы все уважаемые читатели и участники этого форума знали, что мы всех вас любим и ценим. Что касается употребления и использования слов, я бы очень просил всех участников форума, использавать библейскую лексику. Мы готовы к разумным, обоснованным на Слове Божьем аргументам и доказательствам. Вместе с этим хотелось бы, чтобы каждый из нас помнил старую французскую поговорку: " Брань, это довод того, у кого нет аргументов". Обещаю, что я не буду приводить таких "аргументов". В новой теме открываемой мною сегодня, я хотел бы узнать - на каком основании, Православная Церковь очень настойчиво утверждает и отстаивает "учение о священных преданиях" - наравне со Священными Писаниями? Очень прошу не ссылаться на "внебиблейские источники"! Мы желаем знать, что говорит об этом Библия? Мы протестанты основываем свои убеждения исключительно на Библии. "Sola Scriptura" - Библия и только Библия - это лозунг протестантизма. Этот лозунг соответствует учению и убеждениям Апостолов и Евангелистов, которые записали всё, что необходимо нам знать для спасения - на священных страницих Библии. Почему Православная церковь, возвысила предания до уровня Священных Писаний? Не противоречит ли такое учение - учению Библии? Да благословит вас Господь!
Русик: Архиепископ Зосима. пишет: Сказку про "святилище" мы знаем, но это глупость, продолжайте считать "утра и вечера", правда, это никому не нужно! Я им Владыка Зосима дал адвентистскую пилюлю против сказки про адвентиское " святилище".http://noelrt.com/?p=785 Глотнули, сказать нечего.
Русик: протест пишет: Во вторых. Вместо того чтобы выбрасывать "флуд" и перепечатки, своими словами раскрыли бы суть того что вы хотели нам сказать исходя из поста №6. Че вам еще можно сказать Виталий Петрович? . Дам только последние слова "доктора Рэймондома Коттреллома, редактора, внесшего крупнейший вклад в Библейский комментарий АСД, являвшимся лидером церкви АСД на протяжении десятилетий" в его исследовании бредового учения асд:. "............После 1844 г. традиционное адвентистское истолкование доктрины святилища явилось важным приобретением, оно внесло вклад в стабилизацию веры разочарованных адвентистов. Сегодня эта доктрина представляет собой настолько же серьезную помеху вере, уверенности и спасению, отпугивающую библейски грамотных людей, как адвентистов, так и не-адвентистов. Эта доктрина выступала в роли «истины наших дней» в эпоху после великого разочарования 22 октября 1844 г. Она не является «истиной наших дней» в 2002 году после Рождества Христова. Quod erat demonstrandum! Raymond F. Cottrell, February 9, 2002" Не писали ли вам наши священники, что это бредовое учение только для того и было нужно чтобы замазать лжепророческие вещания асд? А вы как старые бабки цепляетесь за " бабьи басни"
протест: Дорогому собеседнику РУСИКУ Мир вам и благодать. Русик пишет: Странно что? Что вы Виталий Тихомиров? Нет, странно видеть человека с таким большим самомнением. Русик пишет: Я им Владыка Зосима дал адвентистскую пилюлю против сказки про адвентиское " святилище" Это вы про ваш флуд? Я не пойму в чём же суть вашей "пилюли"? Давайте почитаем новости с православных порталов: Пример №1 Епископ Саратовский и Вольский Лонгин с сожалением отметил, что в Православной Церкви встречаются свои "сектанты". "Когда мы говорим о сектантском духе, который пробивается и в Церковь, вспоминаются несчастные супруги, которые, 20 лет прожив вместе, по чьему-то "старческому" благословению развелись, и их приняли в один муже-женский монастырь, и они там с утра до вечера на сотнях гектаров полей пашут, как купленные рабы", — сказал владыка. "Чем это отличается от практики тех же кришнаитов, или мунитов, или других сектантов? Какой-нибудь, с позволения сказать, "духовник" думает, что он нашел замечательный метод воздействия на людей. Он в рясе и с крестом, он совершает православные священнодействия, а на самом деле он — самый настоящий сектант", — подчеркнул епископ Лонгин. Пример№2 Пришла к знакомой в гости, а там сидит одна, сказала, что старец сказал с работы уволится, но не брать ИНН. Я только намекнула, что это не главное для православных - какой же я "любвеобильный" ответ услышала, что даже опешила... Есть такая газета "Благовест" - в г Самаре,(тираж приличный - больше 20тыс.) у них также свой сайт (православный!), где если ты не против ИНН - вообще тебя морозят навечно, а в газете просто постоянно замучили своими статьями об ИНН... Пример№3 .По приезде в Москву первое время ходила в ближний храм,сначала все было хорошо,а потом странным образом начали повторяться проповеди,сначала речь идет действительно о духовном,а потом,как по колее,слово в слово - о вреде ИНН.И среди прихожан был очень заметен сектантский дух,эдакое ласково-фамильярно-завсегдатайное общение,а ты как бы ни при чем,но если захочешь,очень сильно,станешь своим...Самое обидное,Храм прекрасен,тянет туда,а не пойду больше... Это то о чём говорят люди слушающие проповеди ваших священников. Вы давите на учение о святилище, но у вас есть преславутое ИНН, может разберётесь с ним? Я не хотел пользоваться вашими методами, но возникло желание вразумить вас. Хочу спросить: продолжать будем, или вы успокоитесь, надеюсь что вы поняли что и мы наковырять грязи с ваших сайтом можем много. Да прмилует вас Господь и да научит вас любить всех людей, не взирая на лица. Дай вам Бог мира и разума.
euroclydon: Вольный стрелок пишет: У вас же - ни флага, ни Родины. Ваша же держава - Пиндосия. Вильного Стрельца ради! О Пиндосии. Мой дорогой друг, Стрелок! Я должен Вас разочаровать в плане Вашей навязчивой идеи об адвентистской приверженности Пиндосии. Адвентисты Седьмого Дня хорошо знают пророчества книг Даниила и Откровение. Вы, похоже, никогда не сталкивались с тем, как мы понимаем 13-ю главу Откровения. Помните, снова берег моря, снова зверь! Вы это уже встречали в 7-ой главе Даниила. Иоанн как бы говорит: Дух Божий продолжает пророчество Даниила. Напоминаю, у Даниила по очереди из бушующего моря выходили: 1. Лев с орлиными крыльями - Вавилон (605 - 538 г. до Р.Х) 2. Медведь с тремя клыками - Мидо-Персия (538 - 331 г. до Р.Х) 3. Барс с четырьмя головами и четырьмя крыльями - Греция (331 - 149 г. до Р.Х) 4. Дракон с железными зубами и десятью рогами - Рим (149 г. до Р.Х - 476 г. по Р.Х) Далее Вы помните драму на голове дракона; появление малого рога с высокомерными устами среди прежних десяти, три из которых он уничтожил. Железную монархию Рима сменила единственная власть с имперскими замашками. И это не Одоакр, принудивший Ромула Августула отказаться от империи. Только одна власть могла после Римской империи владела цивилизованным миром и притесняла святых Всевышнего - власть религиозно-политическая, власть Римского Апостольского Престола. Я писал в этой теме Архиепископу, как указ Юстиниана о главенстве римского епископа привёл к трагическому уничтожению арианских королевств герулов, вандалов и остготов, три рога с корнем вырванные. Тринадцатая глава Откровения представляет в виде зверя власть малого рога - институт римо-католического папства. Смертельная рана, нанесённая ему в 1798 году пленением Пия - VI Александром Бертье, должна была исцелеть, что и случилось в 1929 году Конкордатом Ватикана и правительства Муссолини. Далее Иоанн рассказывает о том, что же произойдёт далее после 1929 года, когда на арену мировой истории выйдет второй зверь тринадцатой главы - зверь с агнчими рогами. Это и есть, дорогой мой Незалежный и Вильный Стрелец, Ваша Пиндосия. Ни одно другое государство не было построено на принципах гражданской и религиозной свободы, поэтому за каких-то жалких неполных триста лет, Пиндосия достигла высокого уровня влияния. Но пророчество говорило, что после 1929 года, она откажется от принципов свободы и заговорит как дракон (Откровение 13:11) Так вот, именно США, появившись как росток из Земли, превратится в мирового жандарма в вопросах религии, экономики и политики. Эта страна станет центром преследования всех соблюдающих Заповеди Божии. Властью и силой своей армии Пиндосия действует "со всею властью первого зверя и ЗАСТАВЛЯЕТ всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела" (откровение 13:12). Именно Америка будет инициатором принуждения людей к почитанию воскресного дня вместо библейской Субботы, что будет принято всеми живущими на земле либо на чело, либо на руку. То есть, либо как православные и прочие выходцы из католицизма на чело, то есть веря, что воскресенье действительно день покоя, либо на руку, те, кто лишь регламентирует свою деятельность в угоду единому мировому порядку. Соблюдающие субботу будут поставлены вне закона, США выступят инициаторами драконовских мер против Адвентистов Седьмого Дня, "чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя" (Откровение 13:15). Так что, на наших глазах исполнится это пророчество, и напрасно Вы называете Адвентистов Седьмого Дня подопечными американских хозяев, это из-за отсутствия осведомлённости в отношении нашего учения. Будьте здоровы, и субботний Вам мир. С уважением, EUROCLYDON P.S. Америку невежественно называть Пиндосией. Этот термин появился на пустом месте, его происхождение не имеет ничего общего с США, и касается только греков, а они вроде бы - православные пиндосы.
Vladimir: протест пишет: Вы давите на учение о святилище, но у вас есть преславутое ИНН, может разберётесь с ним? Протест, ваш ход не честный. Он будет оправданным тогда, и только тогда, когда вы найдете упоминание об ИНН в нашем Догматическом Богословии, в том смысле, в котором вы привели его. А вот в вашем, официальном учении, упоминание о святилище, я так думаю, непросто присутствует, но является сердцевиной вашего учения. Так что опять, как всегда мимо цели.
протест: Vladimir пишет: Протест, ваш ход не честный. Он будет оправданным тогда, и только тогда, когда вы найдете упоминание об ИНН в нашем Догматическом Богословии, в том смысле, в котором вы привели его. А вот в вашем, официальном учении, упоминание о святилище, я так думаю, непросто присутствует, но является сердцевиной вашего учения. Так что опять, как всегда мимо цели. Так тем более, нет учения, а навязывается и проповедуется так как будто есть, не хотите ли порядочек навести в своих рядах. Наверняка вы помните статьи которыми сорил на этом форуме Тит, где якобы Адвентисты служили Гитлеру, вы аплодировали Титу и почему то не заботило вас, есть ли у Адвентистов такой догмат или нет, а радовались и для вас это было честно, а сейчас вдруг вспомнили об догматическом богословии. Смиряйтесь мой друг, лить грязь это не в моих правилах, это не тот метод работы, просто вас это не красит. Божбих вам благославений и чистоты сердечной.
Vladimir: протест пишет: а навязывается и проповедуется так как будто есть, не хотите ли порядочек навести в своих рядах Навели, один из идеологов уже в запрете и практически лишен сана. У вас кого-то лишили сана или изгнали за распространение подобного еретического учения??? Правильно нет. Так что опять мимо цели. протест пишет: вы аплодировали Титу и почему то не заботило вас, есть ли у Адвентистов такой догмат или нет Если почитать ваши (и ваших собратьев) все посты то АДвентисты, это самые белые и пушистые существа, которых только можно себе представить, и белей и пушистей их, ни кого ни когда не было, и не будет. Но это ложь. Вот я и рукоплескал, как вы выразились, Титу, что он предоставил неоспоримые доказательства вашей лжи. протест пишет: Смиряйтесь мой друг, лить грязь это не в моих правилах Ну да конечно.... Свежо предание, да вериться с трудом. Помогай вам Господь, в познании истины и возвращении в лоно Церкви Его.
Русик: Русик пишет: "............После 1844 г. традиционное адвентистское истолкование доктрины святилища явилось важным приобретением, оно внесло вклад в стабилизацию веры разочарованных адвентистов. Сегодня эта доктрина представляет собой настолько же серьезную помеху вере, уверенности и спасению, отпугивающую библейски грамотных людей, как адвентистов, так и не-адвентистов. Эта доктрина выступала в роли «истины наших дней» в эпоху после великого разочарования 22 октября 1844 г. Она не является «истиной наших дней» в 2002 году после Рождества Христова. Quod erat demonstrandum! Raymond F. Cottrell, February 9, 2002" Не писали ли вам наши священники, что это бредовое учение только для того и было нужно чтобы замазать лжепророческие вещания асд? А вы как старые бабки цепляетесь за " бабьи басни" Попали адвентисты по полной программе. Грамотнее нужно быть " германские реформисты - Протест и euroclydon", да побольше богословов своих читать, меньше позориться будете.
протест: Владимиру. Vladimir пишет: Навели, один из идеологов уже в запрете и практически лишен сана. У вас кого-то лишили сана или изгнали за распространение подобного еретического учения??? Навели. Ой ли? С Якутии конечно виднее да и сподручнее наводить порядки. Пробовали подсчитать сколько необходимо времени вашим пастырям чтобы навести порядок? Помоему сначало надо закрыть все монастыри, чтобы хоть немного решить вопрос порядка, именно там, в монастырях, живут у вас те кто считает себя самым духовными и умными, вот они то и занимаются изобретением разных доктрин в вашей церкви. А вы одного человека лишили сана и уже навели порядок. К вашему сведению вы не одного уже лишили сана, да только проблема то не решается таким путём. Vladimir пишет: Если почитать ваши (и ваших собратьев) все посты то АДвентисты, это самые белые и пушистые существа, которых только можно себе представить, и белей и пушистей их, ни кого ни когда не было, и не будет. Но это ложь. Вот я и рукоплескал, как вы выразились, Этот вопрос ещё до вас, Владимир, был обсуждён на этом форуме, с о.Анатолием. И давно были высказаны мысли о том, что идеальных людей нет ни в одной церкви, я и Титу это пытался сказать. Мы же занимаемся рассуждением над ученим церкви, при этом стараясь хранить добрые отношения с собеседниками. Тит бросился в обсуждение учения и поведения людей, отступивших от учения всемирной церкви, вы подхватили это а брат наш Русик, со свойственным ему прогрессивным самомнением, продолжил эту тему. Чтож, если хотите, то можем продолжить лить грязь и наслаждаться гиппертрофированной правотой, до того момента, пока позволяет нам ресурс этого сайта, а можем прекратить эту глупую перебранку, взять Св.Писание и на её основе рассмотреть любую из ваших или наших доктрин, что и предлогается вам с нашей стороны уже длительное время. Брату Русику Русик пишет: Скорее всего германские реформисты вы и есть, Ох уж эти ваши гадания на предмет того кто же мы есть, что же нам с ними делать? Давайте, договоримся с вами, что в ваших глазах я буду кем то одним, мне так легче. Уж лучше я буду Виталием Петровичем, пастором АСД в г Элиста, чем "германским реформистом".
chair07: В самом деле, "воюете"тут, особо не распространяясь за что. Так, где же ваше отечество и кто вы, человек без роду и племени? Лютеранин, кальвинист, методист, баптист, адвентист, может быть представитель англиканской церкви или кто-то другой? Как можно добиться понимания и согласия, когда вы, так упорно прячете свою личность? Если считаете, что проповедуете истину, чего боитесь?
Vladimir: протест пишет: С Якутии конечно виднее да Еще бы, до Чукотки вона - рукой подать. протест пишет: Помоему сначало надо закрыть все монастыри, чтобы хоть немного решить вопрос порядка Старая песня: "Лучшее средство от перхоти - Гильотина." Согласно вашей логики, что бы не плодить заблуждения и ереси, то и Библию нужно закрыть и спрятать. протест пишет: И давно были высказаны мысли о том, что идеальных людей нет ни в одной церкви Слава Богу, что вы это стали понимать. Искренне рад за вас. Помогай вам Господь.
ПАСТОР АСД: Приветствую всех уважаемых участников форума. Мира и благополучия всем вам! Только что прочитал все посты после продолжительного, вынужденного отсутствия на форуме. Очень извиняюсь,что не мог выйти в интернет, т.к. посещал старенькую мать, а там небыло возможности подключиться к E-Mailu. Тут я вижу разгорелись "нешуточные страсти" вокруг ПРЕДАНИЙ и моей смелости. Что поделаешь? таковы мы все невоздержанны и критичны по отношению к другим, вот научиться бы только еще так же строго относиться к самому себе. Ув. участники форума! Как видите я не слинял, не испугался, не дезертировал и не отмалчивался. Я просто был у престарелой матери,молился с нею о проблемах со здоровьем, о внуках, и о всех нуждающихся в Божьей защите и охране. Молились также и о "горячих точках" где гибнут невинные люди и те, кто сделались жертвами политических интриг. Мы молились Богу небесному о том, чтобы люди не нарушали 6-ю заповедь Закона Божия, которая гласит " Не убивай" Мы молились также и о вас дорогие друзья... и о выполнении миссии вверенной Христом святой Его церкви. А теперь немножко об ажиотаже вокруг моего "имени, лица, сана и места служения": Из всех ответов адресованных мне, только два брата на мой взгляд, готовы вести со мной богословский диалог... Я не буду называть их ников, т.к. надеюсь это и так очевидно. Очень прошу ув. участников под такими никами как Русик, Стрелок, Сестрица, и аlex - НЕ ТЕРЯТЬ НАПРАСНО время и не отвечать мне, если вы не готовы использовать христианскую терминологию и лексику. У меня нет времени на чтение саркастических и колких замечаний тех, кому нравится упражняться в подобных словесных баталиях. Ув. Анатолий! Вы предлагаете мне официально представить себя. Надеюсь вы не осудите меня за то, что ввиду некоторых субъективных причин, я сделаюэто немного позже. Это не значит, что я чего-то боюсь...Помните, даже сам Спаситель иногда вынужден был, именно ТАК реагировать в некоторых обстоятельствах. Я надеюсь,что главное в нашем диалоге это не адрес, не лицо и не сан, а тема. Поэтому я и хочу услышать от православных теологов разъяснение на тему о "Священных Преданиях". Меня не интересует чья-то личная точка зрения; У каждого человека таковая имеется. Меня интересует обоснованность доктрин Православия на основании Священных Писаний. В Православной литературе постоянно встречается термин "Священные Предания". Я хочу знать на основании чего появился такой термин? Если Священные Предания стоят в одном ряду со Священными Писаниями, то мы должны найти в Библии подтверждение такому высказыванию и вытекающему из него - догматическому верованию в предания. В соответствии с учением Евангелия, Христос, основатель Христианства - ОТРИЦАТЕЛЬНО отнесся к ветхозаветным преданиям. Вспомните, что наряду со Священными Писаниями в бытность Иисуса Христа на земле - существовали и предания. Духовные руководители тогдашнего Израиля, сами верили и научили так народ, что их предания - имеют важную, духовную ценность, и способствуют увеличению духовности человека и даже ведут его ко спасению. Но Спаситель отверг такие притязания: Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб? Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня, но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. Марк.7.5-7. В этих кратких стихах, Основатель Христианства говорит о том, что "человеческие предания" - не являются "священными". По словам Иисуса Христа, всё, что не основано на Слове Божием - напрасно! В стихе 8-м, Христос проводит ПОЛНУЮ противоположность между заповедями Божиими и преданиями человеческими. Смотрите, что Он говорит; И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание? Из этих слов, очевидно, что не может быть никакого РАВЕНСТВА между тем, что сказал Бог, и что сказал человек. Отсюда вывод; Если ветхозаветные предания не рассмаривались как РАВНЫЕ Священным Писаниям, то на каком основании мы должны думать, что предания новозаветного времени являются для нас священными? В Священных Писаниях НИГДЕ не упоминается словосочетание "священные предания". Значит если такого словосочетания в Библии нет, оно заимствовано из небиблейских источников, а следовательно - такое понятие не библейское, а человеческое. Мы уже читали о том, что Христос сказал о том, что соблюдение человеческих преданий - НАПРАСНО. Прошу разъяснить этот библейский отрывок; а именно Марк.7.5-8. Желаю всем обильных Божиих благословений!
Valdis: Вольный стрелок пишет: А все сектантишки Да Юпитер с ними, сектантами, но как Вы, стрелок, православный мэнт, допустили ТАКОЕ высказывание Лужква? Не могли до четверга с отбивной подождать? Поспешили разговеться?
Valdis: euroclydon пишет: они вроде бы - православные пиндосы. При формировании термина пиндосы они были язычниками. Греческая культура широко шагает по просвещененому миру. Мне представляется, что российские миротворцы повторили название пиндосы по адресу США, ввели его другие, кого американосы больше достали. Российские миротворцы - самые незлобливые.
Valdis: Vladimir пишет: Ответственность наших грузинских собратьев Патриарх Илия выступил, но поздновато. И не совсем по делу.
полная версия страницы