Форум » Вопрос священнику » Есть ли библейское основание для веры в предания? » Ответить
Есть ли библейское основание для веры в предания?
ПАСТОР АСД: Уважаемые служители Православной Церкви! Приветствую вас первой половиной прекрасного, библейского стиха из 1 Царств,12:23; "не допущу себе греха пред Богом, чтобы перестать молиться за вас". Благодарю за предоставленную мне возможность поучаствовать в беседах с вами на форуме. Надеюсь, нам обоюдно - будет и назидательно и полезно; лучше узнать друг друга, и обменяться своими мнениями, взглядами и убеждениями. Очень надеюсь на диалог в полном смысле этого слова. Я надеюсь, что вы также как и мы, Христиане - Адвентисты - не имеете такого желания,загонять кого - то в полемический, духовный тупик, и мы этого не желаем. Мы желаем только одного - уподобляясь Господу нашему Иисусу Христу, видеть в каждом человеке,потенциального Его последователя . Поэтому, начиная диалог с вами, я как протестантский пастор, прежде всего хотел бы, чтобы все уважаемые читатели и участники этого форума знали, что мы всех вас любим и ценим. Что касается употребления и использования слов, я бы очень просил всех участников форума, использавать библейскую лексику. Мы готовы к разумным, обоснованным на Слове Божьем аргументам и доказательствам. Вместе с этим хотелось бы, чтобы каждый из нас помнил старую французскую поговорку: " Брань, это довод того, у кого нет аргументов". Обещаю, что я не буду приводить таких "аргументов". В новой теме открываемой мною сегодня, я хотел бы узнать - на каком основании, Православная Церковь очень настойчиво утверждает и отстаивает "учение о священных преданиях" - наравне со Священными Писаниями? Очень прошу не ссылаться на "внебиблейские источники"! Мы желаем знать, что говорит об этом Библия? Мы протестанты основываем свои убеждения исключительно на Библии. "Sola Scriptura" - Библия и только Библия - это лозунг протестантизма. Этот лозунг соответствует учению и убеждениям Апостолов и Евангелистов, которые записали всё, что необходимо нам знать для спасения - на священных страницих Библии. Почему Православная церковь, возвысила предания до уровня Священных Писаний? Не противоречит ли такое учение - учению Библии? Да благословит вас Господь!
Вольный стрелок: Кирилл Калинин пишет: Вам больше нравится, что бы мой ник был Александр С Лукавишь, господин нехороший. С ШурикС'ом разговор сразу был бы другой И ты это знаешь. Надеялся, что не узнают под другим ником? Зря...
Кирилл Калинин: не напрягайся думай о вечном...
Valdis: Вольный стрелок пишет: л-т Коломбо лейтенант Коломбо точно не сектант? а то подзалетите Вы, уважаемый.
Вольный стрелок: Valdis пишет: лейтенант Коломбо точно не сектант? Как и все итальянцы - католик. Коллеге это простительно.
euroclydon: Доброй ночи! Диалог, смотрю, не очень клеется. Хотя Ирине можно ответить. Irina пишет: Во-первых, это 2 Фес. 2, 15: "...стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим". 1 Кор. 11,2: "Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предание так, как я передал вам". 1 Тим. 6, 20 : "О, Тимофей! храни преданное тебе.".. Или славянский текст, более соответствующий греческому оригиналу: "О, Тимофее! Предание сохрани" Проблема не в том, что у церкви есть предания. Это нормально, когда что-то из богослужебной практики или из устройства христианской жизни формируется в виде здравой традиции, которая освящена соборным согласием. Но есть несколько "но". Во-первых, ПАСТОР АСД, как я думаю, намерен затронуть ту категорию преданий, которые противоречат Священному Писанию. Во-вторых, вопрос о такого рода преданиях был поднят Иерусалимскими книжниками и фарисеями ещё пред Лицем Спасителя. Господь ясно высказался в отношении таких преданий: "Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб. Он же сказал им в ответ: зачем и вы ПРЕСТУПАЕТЕ ЗАПОВЕДЬ БОЖИЮ РАДИ ПРЕДАНИЯ ВАШЕГО? Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался, тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом ВЫ УСТРАНИЛИ ЗАПОВЕДЬ БОЖИЮ ПРЕДАНИЕМ ВАШИМ" (От Матфея 15:1-6). Евангелист Марк, рассказывая об этом диалоге, сообщает, что Господь отметил множество таких религиозных введений: "Устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете МНОГОЕ СЕМУ ПОДОБНОЕ" (От Марка 7:13). В-третьих, главный вопрос, имела ли право Церковь освящать соборным согласием то, что противоречит Библии? Особенно, когда речь идёт об одной из Десяти Заповедей. Господь обличил религиозную практику, противоречащую 5-ой заповеди. На совести католицизма учреждение практики противоречий, по меньшей мере, 2-ой, 4-ой, 6-й заповедям. Православие, как самая крупная секта, отколовшаяся от католицизма, приняла на свою совесть почти все эти противоречия. Протестантизм также вынес очень многое из заблуждений католицизма, так как Господь лишь постепенно восстанавливал попранные Церковью апостольские истины. Великие мужи Реформации многое в христианстве возвратили к Библии, но ещё ряд заблуждений и по сей день живёт в вероучительных документах современных протестантов. Мартин Лютер считал, что достаточно убрать из христианства всё, что идёт вразрез с Библией, и оно засияет апостольской чистотой. Ульрих Цвингли шёл дальше, он считал, что мало убрать только противоречия, необходимо устранить и всё то, что не имеет библейского обоснования. Миллионы людей в мире убеждены, что эти мужи были правы. И эти миллионы отличаются от миллионов католиков и православных тем, что они верят и практикуют лишь то, что могут обосновать Писанием. Демократичность Адвентистов Седьмого Дня, как наследников Реформации, никогда не позволит никакому священнослужителю или группе таковых навязать какую-нибудь небиблейскую практику для вероисповедания. И такой подход ставит каждого человека пред лицем воли Господа на твёрдый фундамент обоснованности. Вы, дорогая сестра Ирина, привели ряд цитат апостола Павла, первой из которых была фраза 2-го Фессалоникийцам 2:15. Попросите протоиерея Анатолия перевести этот текст дословней синодального перевода, а именно строку: "кай кратейте тас парадосейс хас эдидахтэте эйте диа логу эйте ди эпистолэс хэмон". Думаю, очевидно для Вас, что лучшим переводом будет: "и держите те предания, если им научены были словом или если письмом нашим". Звучит костно, но соответствует Истине. Не зря апостол дважды повторяет условие "эйте" - "ЕСЛИ". Держаться лишь тех преданий, которые соответствуют сказанному или написанному апостолами. О других преданиях Павел высказывается предостерегающе: "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и ПУСТЫМ ОБОЛЬЩЕНИЕМ, ПО ПРЕДАНИЮ человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колоссянам 2:8) Даже себя и Ангелов с неба Павел готов анафемствовать, если они бы противоречили апостольскому учению, не тем более ли Ваше соборное сознание? "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Галатам 1:8). А посему, противны Богу предания, не потому что они - предания, но противна их доминанта над Писанием пророков и апостолов. За это Бог спросит учителей народа православного. "Ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство, и противление то же, что идолопоклонство; за то, что ты ОТВЕРГ СЛОВО ГОСПОДА, и Он отверг тебя..." (1 Царств 15:23) "Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они ОТВЕРГЛИ СЛОВО ГОСПОДНЕ; в чем же мудрость их? (Иеремии 8:9) "За то, как огонь съедает солому, и пламя истребляет сено, так истлеет корень их, и цвет их разнесется, как прах; потому что они ОТВЕРГЛИ ЗАКОН ГОСПОДА Саваофа и ПРЕЗРЕЛИ СЛОВО Святаго Израилева" (Исаии 5:24). Доброй Вам ночи! EUROCLYDON
Вольный стрелок: euroclydon пишет: ПАСТОР АСД, как я думаю, намерен затронуть Не-а. Он уже ничего не намерен затронуть. Он слинял.
Архиепископ Зосима.: Приветствую всех благочестиых православных христиаин! Я так больше и не дождусь здесь на этом форуме некоего "пастора асд", придётся ответить смертельно раненному рыцарю Евроклидону. Знаете, вот читая посты православных верующих христиан, то замечаешь как они образованы, подготовлены к диалогу, во всяком случае, не переспрашивают одно и то же "тысячу" раз, то, что имеют разные взгляды, разномыслия, но едины в истинном исповедании веры Христовой! Здесь, на форуме, читая посты сектантов, видишь невооружённым взглядом, что они поражены одной и той же болезнью и все на одно лицо, как люди поражённые болезнью Дауна, переспрашивают одно и то же "тысячу и один раз", повторяют слова Писания, которые к ним не относятся, (Притчи.29.18;Ис.17.10-11;Иерем.23.30-32), а сказаны эти слова Богом, Православным верующим христианам. Католичество и Православие, Евроклидон, запомните сектой не были и не могут быть никогда, ни под каким видом, только глупость оспаривать здесь не имеет смысла. Если вы не знаете, что есть Церковь, а что есть секта, то прочтите внимательно труды Мартина Лютера, он первый дал определение слова секта. Протестанская Лютеранская Церковь, то же не является сектой, а Церковью, хотя и условно. Мы об этом уже говорили "тысячу раз", какие общины имеют природу Церкви и могут быть Церквами, которые лишь могут именоваться таковыми условно, а какие вообще не имеют права именоваться Церквами. Неужели ещё раз это мне надо будет повторить? Соборным решением, Евроклидон, Вселенским Собором Церковь имеет право решать всё! (Деян.15.22-31). На этом Первом Вселенском Апостольском Соборе и было принято решение отменить Моисеев закон, то есть, всё ветхое,- обрезание, ветхую субботу, ветхий закон, но это не значило забыть его или уничтожить. (Гал.3.21-29). Это сделано Святыми Апостолами и проповедано Святым Апостолом Павлом, потому что мы получили во Христе Новый, Совершенный Закон, Закон Любви! (Мк.2.22-28;Мк.12.30-31;Ин.13.34-35;Ин.15.12-17;1.Кор.13.1-18). Вот именно, Евроклидон, что Святая Православная хранит в чистоте и неповреждённости Священное Предание (2.Фесс.2.15;2.Фесс.3.6-7), а вот "новоявленные спасители, адвентисты" явившиеся в мир только в 1831 году и есть те самые "бесчинствующие", о которых и говорит Святой Апостол Павел и без переводов здесь всё ясно. Я уже говорил и писал здесь что "сотворил" Мартин Лютер, я читаю его "житие" в немецком издании "Фишер" на немецком языке, очень подробно здесь всё о Лютере написано, причём документально. Я уже писал и о том, что когда он был отлучён от Церкви, то всю его жизнь ему являлся кто, Христос? Нет, увы, а сам дьявол! Дьявол не оставлял его всю жизнь, Лютер швырял в него в Лейпциге чернильницей, кидался с кулаками на него, но дьявол смеясь и издеваясь говаривал так:"Что ты кидаешься на меня с палкой, кулаками, чернильницей...как на собаку, я дьявол и боюсь я только Лика Богоматери, Крестного Знамения и Святую Воду, но ты их давно отверг." Я здесь ставил правомерный вопрос, а кто такой М.Лютер, богослов? Нет. Философ? Нет. Учёный? Нет. Известная в Европе личность как Эразм Роттердамский? Увы, нет! Так вот по какому праву он отверг 16-ти вековой духовный опыт Церкви, решения Святых Вселенских Соборов, участники которых во много раз превосходили учёностью и святостью Лютера? Об этом много писал и говорил известнейший в тогдашней Европе Эразм Роттердамский, высмеивая Лютера, который "мечтал" что до него не было никакого Евангелия, ни жизни духовной, ни Великих Святых? Теперь, Евроклидон, послушайте что на самом деле сделал Лютер и что "воссияло-воссмердело" из глубин ада. М.Лютер хотел вывести Церковь из "вавилонского плена", но в результате у него Церковь исчезла совсем, стали появлятся всякие зловредные секты, с которыми он сам начал вести беспощадную борьбу. Единство является идеалом христианства. Объединить христиан может только истина, которой чужд М.Лютер, поэтому отвергнув Апостольскую веру и Соборы, он явил миру всемирные конференции, ассамблеи и советы, но они только прикрывают трагедию: десять миллионов христиан оказались без Церкви (Мф.16.18-19;Мф.18.17). Без Божественной Литургии (Ин.6.47-59), без Епископства, без Святых Живительных Христовых Таинств, без Святынь, без твёрдого канонического строя нет Церкви. Уверовать во Христа-значит присоединиться к Единой Святой Соборной Апостольской Православной Церкви, которая, по слову Святого Апостола Павла, есть Тело Христово (Еф.1.22-23). Спастись можно только войдя в Церковь и стать Её членом. Господь же ежедневно прилагал спасемых к Церкви. (Деян.2.47). Церковь, хранящая неповреждёнными Священное Писание и Священное Предание, есть Ортодоксальная Церковь, то есть Церковь Православная. Никаких "человеческих преданий, преданий старцев" в Православной Церкви нет, а если и появляются какие-то суеверия или лжемудрования, то Церковь их отвергает и не признаёт. Всем вам, доброго хорошего дня!
euroclydon: Архиепископ Зосима. пишет: Я так больше и не дождусь здесь на этом форуме некоего "пастора асд", придётся ответить смертельно раненному рыцарю Евроклидону. Не может быть того, брат дорогой Архиепископ, чтобы Пастор АСД, назвавшись на диалог, исчез по произволу, а не по причине уважительной. Нет у нас таких пасторов, чтобы они ответ за слово не держали. Я продолжаю его ожидать, иногда мысль появится греховная, дескать, не Ваша ли воля в том, чтоб не допустить его на форум. Но потом думаю, не может быть, чтобы Вы такой страх к предложенному диалогу имели, чтобы закрыть Пастору АСД возможность к диалогу. А, стало быть, - в отъезде он или с компьютером неполадки. Благодарю Вас, Архиепископ за Ваше внимание, хотя и в тоне пренебрежительном, но оказанное мне. Я о ране - позволю себе пространно высказаться ради Вашего внимания. Приведу ряд исторических доводов, на которые Вы, наверняка, не обращали внимания. Вы обозвали меня смертельно раненым рыцарем, и вспомнилось мне пророческое слово: " И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные. Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть. И видел я, что одна из голов его как бы СМЕРТЕЛЬНО БЫЛА РАНЕНА, но эта СМЕРТЕЛЬНАЯ РАНА ИСЦЕЛЕЛА. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю, и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним? (Откровение 13:1-4) Уважаемый Архиепископ, в пророчествах книг Даниила и Откровение отмечен особый отрезок времени неограниченного господства папской религиозной системы над всем цивилизованным миром, – «1260 дней» (Откровение 11:3; 12:6); «42 месяца» (Откровение 11:2; 13:5); «время и времена и пол времени» (Даниила 7:25; 12:7; Откровение 12:14). Эти пророческие символы относятся к деятельности "малого рога" из 7,8 глав Даниила, и раненого "зверя" из 13 главы Откровения. Период, охватываемый этими терминами, идентичен "Фиатирскому" отрезку священной истории завета. Началом этого периода стоит считать кульминационный момент «пергамского возвышения» церковной власти, заключающийся в утверждении эдикта императора Юстиниана о церковном главенстве римского епископа. Указу этому предшествовало поднятое Юстинианом в 529 г. великое гонение на язычников и еретиков. Несогласные с учением традиционной, предшествующей Вашему Православию, Церкви снимались со всякого служебного поста, имущество их отбиралось в государственную казну. «Справедливо, - писал Юстиниан, - лишать земных благ того, кто неправильно поклоняется Богу… Язычников же вообще не должно быть на земле» (Дашков; «Юстиниан Великий»). Вот тогда и зарождалась Ваша православная позиция по отношению к инакомыслию, о которой я писал брату моему, слуге Вашему покорному, Анатолию, на предмет его газетных откровений. Во дни Юстиниана против самарян отказавшихся креститься, были двинуты войска. В результате трёхлетней ожесточённой войны (529-532 гг.) более 20000 из них было убито, ещё 20000 продано в рабство, а остальные приняли насильственное крещение. Плодородная провинция превратилась в пустыню, покрытую пеплом и развалинами (Э. Гиббон; 47). Большой проблемой в империи были арианские королевства. Поводом для разжигания войны с ними было их вероучение, отличающееся от традиционного. Якобы, с целью объединения христианства, в 533 г. Юстиниан издал эдикт, указывающий на римского епископа как на верховный авторитет в вопросах борьбы за «чистоту веры». Предшественик главы всего Вашего вселенского Православия, Святейший епископ константинопольский блаженно с этим указом смирился, но этого нельзя было сказать о ведущих королевствах арианских народов. Они-то и сказали, что главою Церкви является Христос, а не римский епископ. К этому времени арианское государство герулов было ослаблено готскими племенами, и подчинено Константинополю, а верный полководец Юстиниана Мунд наполнил ими свои легионы. Оплотом же арианства оставались остготы и вандалы. В июне 533 г. на шестистах судах в Африку, где располагалось восьмимиллионное Вандальское королевство, было отправлено 15-тысячное войско под командованием Велисария. Гелимер, король вандалов был разбит под Дециумом и Трикамаром, а в марте 534 г. сдался Велисарию (Прокопий; «Войны Юстиниана»; 3,4). Пять миллионов вандалов было уничтожено, остальные разбежались и, как государство, больше никогда не упоминались историей. Летом 535 г. две небольшие, но хорошо обученные армии вторглись в пределы остготской державы: Мунд захватил Далмацию, а Велисарий – Сецилию. Мунд вскоре погиб, а Велисарий после новой командировки в Африку, в ночь с 9 на 10 декабря 536 г. вступил в Рим. В январе 537 г. Витигес, король остготов, имея десятикратное превосходство в силах начал осаду Рима, которая продлилась более года. Лучшие силы остготов полегли у стен Рима, и в марте 538 г. Велисарий сломил осаду. С этого времени остготское королевство перестало существовать. Остатки остготов, вместе с Витигесом, сбежали в Равенну, где доживали последние дни, пока Велисарий нашёл время прийти и увести в плен семью Витигеса. Велисарию было предложено стать королём горсти остготов, но он, будучи верен Юстиниану, отказался. Таким образом, в марте 538 г., во исполнение пророчества Даниила 7:8,24,25, был сломлен последний рог арианского сопротивления главенству римского епископа, и началась эра неограниченного господства папского престола. Пройдёт 1260 долгих лет, прольются реки крови святых Всевышнего, прежде чем наступят события 1798 г., которыми и закончится средневековая тирания народов людьми, облачёнными в рясы и подрясники. Несколько лет назад я посетил Рим, и на западном берегу Тибра я видел здание, которое носит имя «Дворец Корсини». Возможно, во время Вашего, Архиепископ, путешествия в Рим, Вы также видели его. Оно является свидетелем исполнения великого пророчества о завершении периода в 1260 лет и о нанесении смертельной раны папству, раненому зверю 13 главы книги Откровение. Во Дворце Корсини с 31 августа 1797 г. располагалась резиденция посла Франции Иосифа Бонапарта. Воинскими подразделениями французов, контролирующих порядок в Риме, командовал молодой генерал Леонардо Дюфо. В конце 1797 г. в Рим кто-то принёс сплетню о том, что Наполеон разбит под Веной. Папа Пий-VI (Джананджело Браски) услышав об этом, воскликнул: «Что тогда здесь делают эти французы?» И послал к Дворцу Корсини свою гвардию. В сражении, разыгравшемся перед упомянутым зданием 28 декабря 1797 г. погиб генерал Дюфо. Он был помолвлен с родной сестрой Наполеона Полиной Бонапарт. Получив донесение об этом, Наполеон собрал своих генералов для совета. Большинство из них были католиками и не могли исполнить его намерение, поэтому его выбор пал на гугенота Александра Бертье. Он и отправился в начале 1798 г. в Рим, где и пленил папу Пия-VI. Таким образом, римскому апостольскому престолу была нанесена смертельная рана (Откровение 13:3). На этом и закончился этот длинный период. Господь остановил вероломную тиранию папства для того, чтобы жители нашей планеты услышали чистое Евангелие, сохранённое реформаторами в это непростое время. Учение Библии должно быть принесено в каждый дом, чтобы мир был приготовлен ко Второму пришествию Иисуса, о чём Он предупредил в послании к Фиатирской Церкви: «что имеете, держите, пока приду» (Откровение 2:24). Надеюсь, я не утомил Вас историей о смертельной ране. Помните, что пророчество говорит о её исцелении. В 1929 был в латеранском храме "Санта Джовани" заключен Конкордат Римского Апостольского Престола с правительством Беннито Муссолини, называемый Латеранскими соглашениями на предмет признания Италией суверенитета папского государства на территории Ватикана. С этого события медленный, вкрадчивый, но уверенный успех папской власти возвратит современное человечество к духу преследования несогласных и его восточная сестра, которую Вы так усердно здесь представляете, она поддержит этот дух гонений на "своих канонических" территориях. Вы, мой друг, очень близки к этому, судя по Вашему заявлению в 1251 посте в теме "Является ли сообщество АСД церковью?": Но мы, православные и наши калмыцкие буддисты строго стоим на страже духовной безопасности наших детей... пропаганду ... ереси в Калмыкии, нет, этого мы никогда здесь не допустим и об этом мы договорились с нашими буддистами и будем твёрдо стоять на страже духовного здоровья наших граждан.. Не забывайтесь, пожалуйста, брат мой. Республика Калмыкия - субъект светского, а не православного государства. Вы не в Греции. К российской земле Господь пока милостив, и все религиозные организации у нас равны перед Законом и вправе невозбранно делиться своими убеждениями. Тенденция уклонения от Конституционных норм, бесспорно, есть, но тем не менее, пока ещё не пришёл Ваш звёздный час. Но обязательно придёт, и появятся тогда новые "ведьмы", "еретики", преследуемые за своё право верить согласно совести. А пока что не торопите события. С уважением, Euroclydon.
alex: euroclydon пишет: Не забывайтесь, пожалуйста, брат мой. Республика Калмыкия - субъект светского, а не православного государства. Вы не в Греции. К российской земле Господь пока милостив, и все религиозные организации у нас равны перед Законом и вправе невозбранно делиться своими убеждениями. Тенденция уклонения от Конституционных норм, бесспорно, есть, но тем не менее, пока ещё не пришёл Ваш звёздный час. Но обязательно придёт, и появятся тогда новые "ведьмы", "еретики", преследуемые за своё право верить согласно совести. А пока что не торопите события. Я вот читаю посты евроклидона уже не один раз и все больше утверждаюсь в мысли, что это пишет неадекватный человек. Все ли в порядке у вас с головой, уважаемый евроклидон? У вас часто так бывает, что вы сами с собой разговариваете? Вам бы к психиатру обратиться желательно. Болезнь никого не красит. Полечились бы, а там может быть и стали бы похожи немного на нормального человека.
euroclydon: alex пишет: Болезнь никого не красит. Полечились бы, а там может быть и стали бы похожи немного на нормального человека. Все мы больны, друг мой Алекс, одни - больше, другие - меньше, но все! И, что ещё печальней, все "лишены славы Божией" (Римлянам 3:23). Слава Божия в Библии - характер возлюбившего нас Господа. Мы согрешили и лишены Его характера, от этого - болезни. "Но Он взял на Себя наши немощи и понес НАШИ БОЛЕЗНИ; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его МЫ ИСЦЕЛИЛИСЬ" (Исаии 53:4,5). Благословений Вам Божиих! EUROCLYDON
chair07: euroclydon пишет: Все мы больны, друг мой Алекс, одни - больше, другие - меньше, но все! e-don, вы считаете это нормально? Должна вас огорчить, больны далеко не все. Прочтите внимательно и без желания найти зацепку, посты Владыки. Вы найдёте много полезного для себя, как и все остальные. Должна сказать, пустое дело, спорить с православными священниками - за ними история. Мало ли кто и что придумал потом, важно, что было изначально! Появится какой-нибудь AMERIKAKLYDON и и будет упорно доказывать то, как не правы вы, всё теми же словами из Св. Писания. Скажете, имеет право? Тоже христианин? Да нет уж, нельзя позволять, чтобы каждый покушался на СВЯТОЕ, давно без вас истолкованное, к тому же, проверенное временем.
Русик: euroclydon пишет: К российской земле Господь пока милостив, и все религиозные организации у нас равны перед Законом .... Вот комедия. Равенство перед законом всех религий для него признак милости Божией. Бог одинаково благосклонно и милостивно относится ко всем религиям? Зачем тогда ваш адвентизм тут нужен, когда и без него есть религии которые милость Божию и законность гарантируют?
Русик: euroclydon пишет: Не может быть того, брат дорогой Архиепископ, чтобы Пастор АСД, назвавшись на диалог, исчез по произволу, а не по причине уважительной. Нет у нас таких пасторов, чтобы они ответ за слово не держали Да мы и сами знаем, что не по произволу он исчез. Вольный стрелок правильно сказал, что он слинял. Слинял забоявшись честно вести диалог с нашими священниками. Лично для меня это был большой плюс в сторону наших пастырей. А из вас ни один не имеет такой смелости говорить с православными лицом к лицу. Все прячетесь, да скрываетесь. А пасторов бросающихся словами и не отвечающими за них у вас пруд пруди. Протест тот же. Георгий. Уже два на такой маленький форум. Вот ссылочка на сайт одного адвентиста.:http://www.ostatok.net/otluchenie.html Там пишется : "И вот теперь в России многие пасторы и члены церквей оказались исключёнными. Это - очень плохо. Это похоже на то, что происходило в Бельгии. Некоторые адвентисты, которым угрожали исключением, испугались: „А будем ли мы спасены без Всемирной церкви АСД?“ Запомните, вы не потеряны, если официальная церковь вас исключит. В Бразилии была исключена община. Местная конференция бульдозером развалила их дом молитвы, так как имела право (документы) на этот дом. В Панаме, в городе Давид (3-й по величине город страны) миссия исключила общину, а затем разрушила крышу дома молитвы, чтобы община впредь не могла собираться и проводить богослужения. Исключены церкви в Англии, США (штаты Монтана и Висконсин). Число верных Богу адвентистов, исключённых из церкви, растёт с каждым днём. Это происходит не только у вас, в России. Я посетил все эти исключённые церкви. Что говорит об этом Библия? Кто несёт ответственность за всё это? Очень давно в Австралии (я говорю о том, что видел сам) все церковные здания принадлежали поместным общинам, а не конференциям и унионам. Так было. В 1948 г. президент нашей конференции стал объяснять, насколько важно зарегистрировать дом молитвы на конференцию: „Если вдруг большинство членов церкви впадёт в ересь, - говорил он, - то мы рискуем потерять храм“. Мне было тогда 15 лет, и я не понимал, что происходит. Мой отец, как и большинство других адвентистов, проголосовали за то, чтобы дом молитвы принадлежал конференции. В 1994 г., за 3 года до его смерти, у меня состоялся с ним разговор. - Ты помнишь, что произошло в 1948 году? – спросил отец. - Да. Ты голосовал за то, чтобы дома принадлежали конференции, - ответил я. - Да, я голосовал именно так. - А что бы ты сделал сегодня? - Сегодня я проголосовал бы против этого. - Почему? - Потому что в те дни мы и предположить не могли, что отступление и ересь будут не в поместных церквах, а в конференциях, унионах и дивизионах, - сказал мой отец. Но как же всё это могло произойти в церкви остатка? Ведь мы имеем весть, мы - особый народ. Предвидел ли Господь, что это произойдёт? Библия говорит, что Господь это предвидел: «Изгонят вас из синагог» - Ин. 16,2. Это сделает не правительство, а церковь. Потом нас захотят убить. И желание это возникнет тоже не у мирских правителей, а у наших бывших братьев и сестёр. Это - серьёзно? Разве может это случиться в церкви АСД? Может, потому что так говорит Библия. Один пастор-пенсионер из Техаса говорил: «Я хочу сказать вам, что Библия мало добрых слов говорит о пасторах». И это действительно так. Много печальных вещей написано там о неверующих пасторах. К сожалению, в Божьей церкви их оказалось не так уж и мало. Библия говорит нам, что есть такие пасторы, которые разгоняют порученных им овец" . Так что занимайтесь самовнушением ,наш нечестный и двуличный участник" дома, а не на нашем форуме. Строить из себя мягких и пушистых ненадо. Лицемеры вы одно слово. И вера ваша лицемерная.
протест: Русику Уважаемый брат! Если вы говорите здесь о Адвентистских пасторах, то для всех очевидно. что дома молитвы открыты всегда и везде, куда вы можете прийти и задать любой вопрос, смотря пастору пррямо в глаза. Интернет, уважаемый Русик, это не единственное средство общения с протестантами, и правила этого форума не запрещают использования ника и аватара. Тем более что написав головной пост на теме "Милосердие по протестантски", эта личность пожелала остаться тайной, и мне лично понятно по какой причине. Вы много делаете нападков, на протестантов, хотя ваше лицо нам не известно, и то кто вы есть на самом деле. Так стоит ли поднимать из этого скандал, когда сам так не поступаешь, или по вашему, ник "Русик", это исчерпывающая информация для участников форума? Призываю вас быть более последовательным и добрым, не стоит вести себя как разбойник, укрепитесь верою на Христа.
Русик: протест пишет: Если вы говорите здесь о Адвентистских пасторах, то для всех очевидно. что дома молитвы открыты всегда и везде, куда вы можете прийти и задать любой вопрос, смотря пастору пррямо в глаза. Интернет, уважаемый Русик, это не единственное средство общения с протестантами, и правила этого форума не запрещают использования ника и аватара. О вашей вместе с ПАСТОРОМ АСД трусости здесь уже много писали. Повторяться не буду. Зачем мне задавать вопросы Вам уважаемый Виталий Тихомиров очно, если вы заочно себя уже показали? Или от очного общения вы станете честнее? протест пишет: Вы много делаете нападков, на протестантов, хотя ваше лицо нам не известно, и то кто вы есть на самом деле. Так стоит ли поднимать из этого скандал Причем здесь скандал? Адвентисты пишут ложь, мы обличаем. Если правда колет глаза, то это уже извините пробема ваша. Не надо лить на православных то, в чем сами замараны. Двуличье это плохо.
полная версия страницы