Форум » Вопрос священнику » Есть ли библейское основание для веры в предания? » Ответить

Есть ли библейское основание для веры в предания?

ПАСТОР АСД: Уважаемые служители Православной Церкви! Приветствую вас первой половиной прекрасного, библейского стиха из 1 Царств,12:23; "не допущу себе греха пред Богом, чтобы перестать молиться за вас". Благодарю за предоставленную мне возможность поучаствовать в беседах с вами на форуме. Надеюсь, нам обоюдно - будет и назидательно и полезно; лучше узнать друг друга, и обменяться своими мнениями, взглядами и убеждениями. Очень надеюсь на диалог в полном смысле этого слова. Я надеюсь, что вы также как и мы, Христиане - Адвентисты - не имеете такого желания,загонять кого - то в полемический, духовный тупик, и мы этого не желаем. Мы желаем только одного - уподобляясь Господу нашему Иисусу Христу, видеть в каждом человеке,потенциального Его последователя . Поэтому, начиная диалог с вами, я как протестантский пастор, прежде всего хотел бы, чтобы все уважаемые читатели и участники этого форума знали, что мы всех вас любим и ценим. Что касается употребления и использования слов, я бы очень просил всех участников форума, использавать библейскую лексику. Мы готовы к разумным, обоснованным на Слове Божьем аргументам и доказательствам. Вместе с этим хотелось бы, чтобы каждый из нас помнил старую французскую поговорку: " Брань, это довод того, у кого нет аргументов". Обещаю, что я не буду приводить таких "аргументов". В новой теме открываемой мною сегодня, я хотел бы узнать - на каком основании, Православная Церковь очень настойчиво утверждает и отстаивает "учение о священных преданиях" - наравне со Священными Писаниями? Очень прошу не ссылаться на "внебиблейские источники"! Мы желаем знать, что говорит об этом Библия? Мы протестанты основываем свои убеждения исключительно на Библии. "Sola Scriptura" - Библия и только Библия - это лозунг протестантизма. Этот лозунг соответствует учению и убеждениям Апостолов и Евангелистов, которые записали всё, что необходимо нам знать для спасения - на священных страницих Библии. Почему Православная церковь, возвысила предания до уровня Священных Писаний? Не противоречит ли такое учение - учению Библии? Да благословит вас Господь!

Ответов - 98, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

о.Анатолий: ПАСТОР АСД пишет: Я один из пасторов церкви Христиан Адвентистов Седьмого Дня. Внимательно прочитал последние посты на ваших форумах , и решил официально вступить с вами в интернет - переписку Я так понял, что Вы не прочитали мой пост Вам в теме " Грех ли для христиан участие в боевых действиях". Вы решили вести "официальную" переписку. А почему нет? Но официальная переписка предполагает и официальное представление себя друг другу. Представьте пожалуйста свое фото на аватаре, имя, фамилию, должность, сан, место служения. Для "официального" диалога который вы предлагаете, это законные требования. Пока что Вы для нас столь же неофициальный адвентист, как все до вас бывшие.

Вольный стрелок: ПАСТОР АСД пишет: Мы желаем знать, что говорит об этом Библия Так откройте и сами почитайте. Или чукча - только писатель? (с)

Сестрица: о.Анатолий пишет: Представьте пожалуйста свое фото на аватаре, имя, фамилию, должность, сан, место служения. Для "официального" диалога который вы предлагаете, это законные требования. Опять Вы, уважаемый о. Анатолий, желаете загонять кого - то в полемический, духовный тупик Не по душе им это, пасторАм


Sholom: о.Анатолий пишет: Представьте пожалуйста свое фото на аватаре, имя, фамилию, должность, сан, место служения. .........Удалено модератором Сестрица пишет: загонять кого - то в полемический, духовный тупик Шолому предупреждение за флуд. Модератор о.Анатолий

Sholom: Sholom пишет: Шолому предупреждение за флуд. На т.н. "флуд" "сподвигаете" Вы, Анатолий. Так что... жнете то, что сеете... И все таки, зачем Вам фото пастора АСД?

Архиепископ Зосима.: Приветствую всех вас, дорогие участники нашего форума! Шолом, с вами давно всё ясно и понятно, у вас одна дверь горит огнём вечным, другая ведёт в адскую бездну. Я здесь, в данной теме, давно готов вступить в диалог, но я соглашусь с о.Анатолием и с о.Антонием, я должен знать и видеть лицо своего собеседника, его глаза живые, также как и меня видит и знает мой собеседник. Поэтому очень приятный, добрый пост, но имеющий неверный взгляд на Церковь, без Которой и Христианства-то нет! (Мф.18.17). То это значит, что пост "пастора асд" предполагает, именно, официального представления, с кем имеем честь беседовать? Господин "пастор асд" пишет очень серьёзный пост, пост добрый, поэтому я должен видеть лицо собеседника и мы должны честно смотреть в глаза друг-другу, тогда наконец, здесь мы сможем говорить языком Христа и Его Слова, Которое есть не что иное, КАК ЗАПИСАННАЯ ЧАСТЬ УСТНОГО ПРЕДАНИЯ! (Ин.20.30;Ин.21.24;Деян.1.1;2.Петр.1.20-21-прежде изрекали, но позже записали!;2.Фесс.2.15;Деян.20.31;1.Тим.6.20-21;2.Тим.1.13;2.Тим.2.2;1.Кор.11.2;1.Фесс.2.13). В Библии есть слово "пастырь, Пастыреначальник" (1.Петр.5.1-6;Ин.10.1-16), но "пастор", это видимо тот "кто прелазет инуде" (Ин.10.1) и создаёт секты, которые самочинно и беззаконно именует "церковами", а Церковь Божья Одна (Мф.16.18-19) и Она Православная, ибо находит себя и в 1-ом и в 21-ом веке и будет до скончания века, (Мф.28.19-20), а любая секта имеет день, год, имя и фамилию своего создателя, адвентизм, в частности "явился" в 1831 году и "явил" его миру не Христос, а Виллиам Миллер в США, а не в Иерусалиме! На этом я прервусь, если господин "пастор асд" выполнит те условия, которые требуются для дальнейшего доброго и плодотворного диалога, то беседа будет продолжена, если требования наших модераторов выполнены не будут, то я вынужден буду просто игнорировать дальнейшие сообщения господина "пастора асд". И не потому, что ответить не смогу, а не хочу общаться с безликим существом. Я должен знать с кем имею честь беседовать и стоит ли мне тратить на эту личность своё драгоценное время, простите меня. Всем благочестивым верующим православным христианам Божье Благословение, доброго Светлого Воскресного Дня, здравия, благополучия и всего наилучшего на жизненном пути каждого из вас!

euroclydon: Дорогие православные братья! Всегда с добрыми христианскими чувствами вспоминаю беседы с Вами. Скучаю по форуму. Брата Анатолия увидел участвующим в беседе, не смог сдержаться с тем, чтобы поприветствовать. Здоровья Вам и дому Вашему, мой добрый собеседник. Я обрадовался, что "Пастор АСД" открыл интересную тему, но Вы, как обычно, быстро перешли к условностям вместо сути. Спрашивает человек о преданиях, - почему не беседовать, а Вы как в "Белом солнце пустыни": - "покажи личико и всё тут". Разве уважаемому Архиепископу не было сказано апостолом Петром: "Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением" (1 Петра 3:15). Написано всегда и ВСЯКОМУ, а Архипастырь пишет: Я должен знать с кем имею честь беседовать и стоит ли мне тратить на эту личность своё драгоценное время, простите меня. Стоит, брат мой дорогой! К примеру, Франциск Ассизский, святой Вашей западной сестры, даже волку проповедовал, а Вы пастору АСД отказываете в диалоге из-за аватара. Ладно, не буду много писать, ибо брат наш Антоний обещал всё равно всех, кроме протоиерея и пастора, беспощадно удалять из темы. Спокойной Вам ночи! EUROCLYDON

о.Анатолий: euroclydon пишет: "Я обрадовался, что "Пастор АСД" открыл интересную тему, но Вы, как обычно, быстро перешли к условностям вместо сути. Спрашивает человек о преданиях, - почему не беседовать, а Вы как в "Белом солнце пустыни": - "покажи личико и всё тут Приветствую и я Вас Евроклидон. За четыре года моих диалогов и дискуссий с адвентистами, хоть здесь, хоть на Маранафе, мне всегда бросалась в глаза эта интересная деталь - анонимность адвентистских собеседников. Ни один адвентист не решился вести дискуссию с открытым лицом. Я понимаю, что правила форумов позволяют этого не делать. Но все же это довольно показательно. Лично я на Маранафе представился кто я, и аватар ввел ( который почему то дважды удаляли). Адвентисткие проповедники и пресвитеры из Эстонии и Германии, с кем пришлось вести дискуссию ( что мне открыли симпатизирующие православию адвентисты Маранафы) все были под никами. На нашем епархиальном форуме, адвентисты даже подпись под никами что они адвентисты делать не хотели, не говоря уже о том, чтобы вести диалог открыв кто они есть. Вот ПАСТОР АСД, ХАСД, решился на " официальную" дискуссию, а условия " официальности" не выдерживает. Не в "условности" здесь дело, а в христианской открытости. Ну не хочешь говорить открыто, прямо и честно, тогда зачем вообще говорить? Так, буквы месить? Не буду ничего требовать, ни призывать. На нет и суда нет. Хоть и проповедовал Франциск волку, но он видел "аватар" кому проповедовал. И волк видимо на себя ни овечью шкуру, ни какую либо другую маску не напяливал. Могу предположить, что ПАСТОР АСД все таки выйдет на диалог открыв свое лицо, сославшись в Вашем стиле на временное отсутствие в командировке, и по этой причине не могущим сразу отозваться на призыв честного диалога, а не выйдет, значит и диалога честного, никто не хотел.

Архиепископ Зосима.: Приветствую всех благочестивых православных, верующих христиан на нашем форуме. Здравствуйте уважаемый Евроклидон, в Вашем посте Вы просто противоречите не только нам, но и самому себе. И вот почему;- разве я здесь не делаю того, о чём Вы говорите? Разве я не даю Вам и прочим ответа о "моём уповании" и моей православной вере? Прочтите мой последний пост господину "пастору асд", разве это не ответ? Но всё дело в том, что мне давно известны протестантские уловки, то есть, всё "сварачивать с больной головы на здоровую", здесь это у Вас не сработает, не пройдёт. Я, как Вы видите, работаю открыто, мой лик и сан виден всем, нет у меня ни коня, ни меча, ни забрала, но я Богом вооружён "во всеоружие Божие" (2.Кор.2.14-17;Еф.6.10-18). Ну в остальном я полностью согласен с о.Анатолием, если господин "пастор асд" решил серьёзно говорить, то пусть выполнит те, требования, которые от него требуются, я выполнил все условия и как человек, уважающий себя, прошу и моего собеседника сделать тот же ответный шаг. Всем православным христианам Божье Благословение, здравия, успеха, мира и радости о Духе Святом!

Кирилл Калинин: о.Анатолий, а почему у Сестрицы вид дамы XIXвека, а у Вольного Стрелка лицо Американского актёра?

Irina: "1. Священное Писание о Священном Предании Священное Предание — это общая форма сохранения и распространения Церковью своего учения. Или другая формулировка — сохранения и распространения Божественного Откровения. Сама эта форма сохранения и распространения, так же как и термин "Предание", несомненно освящена авторитетом Священного Писания. В книгах Нового Завета мы можем найти целый ряд мест, которые указывают на важность Предания в жизни Церкви. Давайте вспомним эти стихи. Во-первых, это 2 Фее. 2, 15: "...стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим". 1 Кор. 11,2: "Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предание так, как я передал вам". 1 Тим. 6, 20 : "О, Тимофей! храни преданное тебе.".. Или славянский текст, более соответствующий греческому оригиналу: "О, Тимофее! Предание сохрани". http://www.sedmitza.ru/index.html?did=3275

admin: Кирилл Калинин пишет: о.Анатолий, а почему у Сестрицы вид дамы XIXвека, а у Вольного Стрелка лицо Американского актёра? Вольный Стрелок и Сестрица принимают участие в форуме, как лица неофициальные, хотя участники нашего форума о них и так могут узнать при желании, кто они такие и чем занимаются. Они этого не скрывают. А ПАСТОР АСД здесь выразил желание вести беседу как официальное лицо, а именно как пастор АСД, и даже обозначил это соответствующим ником. Вот потому и появилось естественное желание узнать, кто он такой, как его зовут, увидеть его фото. Все же в официальной беседе человек обязан даже просто по этическим соображениям предоставить о себе информацию, а не скрываться от людей вывеской, типа я пастор АСД, а кто именно, догадайтесь сами. Представьте, что президент некой страны будет вести официальную беседу с кем-либо и при этом не скажет, какой именно он президент. Будут ли серьезно восприниматься слова этого человека? Конечно, нет. Мы здесь общаемся открыто, вы можете видеть наши фотографии, можете узнать о нас, где мы живем, даже приехать в гости и пообщаться лично. И за свои слова мы несем ответственность. А тут мы видим некоего человека, называющего себя пастором АСД, но не желающего больше предоставить о себе никакой информации. Как к нему относиться? Может просто шутник какой-то решил на форуме поучаствовать. При этом на нашем форуме не запрещается принимать участие под любым ником, не называя себя. Форум открыт для всех. Но если уж вести официальную беседу, то пожалуйста, назовите себя, кто Вы. Чтобы человек мог нести ответственность за свои официальные высказывания. А так получается, сказал нечто и в кусты. И никто не несет ответственности за сказанное.

Вольный стрелок: Кирилл Калинин пишет: у Вольного Стрелка лицо Американского актёра Это не актер. Это персонаж. Это один из любимых персонажей. ВС и л-т Коломбо коллеги. С этим ником и аватаром ВС уже много лет живет в инете, в т.ч. и на этом форуме. Истинное лицо ВС известно администрации.

Вольный стрелок: Вольный стрелок пишет: Истинное лицо ВС известно администрации. А сейчас срываем маски. Кирилл Калинин такой же Кирилл, как я - испанский лётчик. Гражданин пытается ввести в заблуждение почтеннейшую публику. Кирилл Калинин - это АлександрС.

Кирилл Калинин: У меня много ников, ещё больше аватар, но всегда одни во Христе мысли, одно слово, одно дело. Если Вам больше нравится, что бы мой ник был Александр С, попросите администрацию, пусть мне поменяют ник, ибо мне самому нет дела до внешнего, я не плотского ищу.

Вольный стрелок: Кирилл Калинин пишет: Вам больше нравится, что бы мой ник был Александр С Лукавишь, господин нехороший. С ШурикС'ом разговор сразу был бы другой И ты это знаешь. Надеялся, что не узнают под другим ником? Зря...

Кирилл Калинин: не напрягайся думай о вечном...

Valdis: Вольный стрелок пишет: л-т Коломбо лейтенант Коломбо точно не сектант? а то подзалетите Вы, уважаемый.

Вольный стрелок: Valdis пишет: лейтенант Коломбо точно не сектант? Как и все итальянцы - католик. Коллеге это простительно.

euroclydon: Доброй ночи! Диалог, смотрю, не очень клеется. Хотя Ирине можно ответить. Irina пишет: Во-первых, это 2 Фес. 2, 15: "...стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим". 1 Кор. 11,2: "Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предание так, как я передал вам". 1 Тим. 6, 20 : "О, Тимофей! храни преданное тебе.".. Или славянский текст, более соответствующий греческому оригиналу: "О, Тимофее! Предание сохрани" Проблема не в том, что у церкви есть предания. Это нормально, когда что-то из богослужебной практики или из устройства христианской жизни формируется в виде здравой традиции, которая освящена соборным согласием. Но есть несколько "но". Во-первых, ПАСТОР АСД, как я думаю, намерен затронуть ту категорию преданий, которые противоречат Священному Писанию. Во-вторых, вопрос о такого рода преданиях был поднят Иерусалимскими книжниками и фарисеями ещё пред Лицем Спасителя. Господь ясно высказался в отношении таких преданий: "Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб. Он же сказал им в ответ: зачем и вы ПРЕСТУПАЕТЕ ЗАПОВЕДЬ БОЖИЮ РАДИ ПРЕДАНИЯ ВАШЕГО? Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался, тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом ВЫ УСТРАНИЛИ ЗАПОВЕДЬ БОЖИЮ ПРЕДАНИЕМ ВАШИМ" (От Матфея 15:1-6). Евангелист Марк, рассказывая об этом диалоге, сообщает, что Господь отметил множество таких религиозных введений: "Устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете МНОГОЕ СЕМУ ПОДОБНОЕ" (От Марка 7:13). В-третьих, главный вопрос, имела ли право Церковь освящать соборным согласием то, что противоречит Библии? Особенно, когда речь идёт об одной из Десяти Заповедей. Господь обличил религиозную практику, противоречащую 5-ой заповеди. На совести католицизма учреждение практики противоречий, по меньшей мере, 2-ой, 4-ой, 6-й заповедям. Православие, как самая крупная секта, отколовшаяся от католицизма, приняла на свою совесть почти все эти противоречия. Протестантизм также вынес очень многое из заблуждений католицизма, так как Господь лишь постепенно восстанавливал попранные Церковью апостольские истины. Великие мужи Реформации многое в христианстве возвратили к Библии, но ещё ряд заблуждений и по сей день живёт в вероучительных документах современных протестантов. Мартин Лютер считал, что достаточно убрать из христианства всё, что идёт вразрез с Библией, и оно засияет апостольской чистотой. Ульрих Цвингли шёл дальше, он считал, что мало убрать только противоречия, необходимо устранить и всё то, что не имеет библейского обоснования. Миллионы людей в мире убеждены, что эти мужи были правы. И эти миллионы отличаются от миллионов католиков и православных тем, что они верят и практикуют лишь то, что могут обосновать Писанием. Демократичность Адвентистов Седьмого Дня, как наследников Реформации, никогда не позволит никакому священнослужителю или группе таковых навязать какую-нибудь небиблейскую практику для вероисповедания. И такой подход ставит каждого человека пред лицем воли Господа на твёрдый фундамент обоснованности. Вы, дорогая сестра Ирина, привели ряд цитат апостола Павла, первой из которых была фраза 2-го Фессалоникийцам 2:15. Попросите протоиерея Анатолия перевести этот текст дословней синодального перевода, а именно строку: "кай кратейте тас парадосейс хас эдидахтэте эйте диа логу эйте ди эпистолэс хэмон". Думаю, очевидно для Вас, что лучшим переводом будет: "и держите те предания, если им научены были словом или если письмом нашим". Звучит костно, но соответствует Истине. Не зря апостол дважды повторяет условие "эйте" - "ЕСЛИ". Держаться лишь тех преданий, которые соответствуют сказанному или написанному апостолами. О других преданиях Павел высказывается предостерегающе: "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и ПУСТЫМ ОБОЛЬЩЕНИЕМ, ПО ПРЕДАНИЮ человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колоссянам 2:8) Даже себя и Ангелов с неба Павел готов анафемствовать, если они бы противоречили апостольскому учению, не тем более ли Ваше соборное сознание? "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Галатам 1:8). А посему, противны Богу предания, не потому что они - предания, но противна их доминанта над Писанием пророков и апостолов. За это Бог спросит учителей народа православного. "Ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство, и противление то же, что идолопоклонство; за то, что ты ОТВЕРГ СЛОВО ГОСПОДА, и Он отверг тебя..." (1 Царств 15:23) "Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они ОТВЕРГЛИ СЛОВО ГОСПОДНЕ; в чем же мудрость их? (Иеремии 8:9) "За то, как огонь съедает солому, и пламя истребляет сено, так истлеет корень их, и цвет их разнесется, как прах; потому что они ОТВЕРГЛИ ЗАКОН ГОСПОДА Саваофа и ПРЕЗРЕЛИ СЛОВО Святаго Израилева" (Исаии 5:24). Доброй Вам ночи! EUROCLYDON

Вольный стрелок: euroclydon пишет: ПАСТОР АСД, как я думаю, намерен затронуть Не-а. Он уже ничего не намерен затронуть. Он слинял.

Архиепископ Зосима.: Приветствую всех благочестиых православных христиаин! Я так больше и не дождусь здесь на этом форуме некоего "пастора асд", придётся ответить смертельно раненному рыцарю Евроклидону. Знаете, вот читая посты православных верующих христиан, то замечаешь как они образованы, подготовлены к диалогу, во всяком случае, не переспрашивают одно и то же "тысячу" раз, то, что имеют разные взгляды, разномыслия, но едины в истинном исповедании веры Христовой! Здесь, на форуме, читая посты сектантов, видишь невооружённым взглядом, что они поражены одной и той же болезнью и все на одно лицо, как люди поражённые болезнью Дауна, переспрашивают одно и то же "тысячу и один раз", повторяют слова Писания, которые к ним не относятся, (Притчи.29.18;Ис.17.10-11;Иерем.23.30-32), а сказаны эти слова Богом, Православным верующим христианам. Католичество и Православие, Евроклидон, запомните сектой не были и не могут быть никогда, ни под каким видом, только глупость оспаривать здесь не имеет смысла. Если вы не знаете, что есть Церковь, а что есть секта, то прочтите внимательно труды Мартина Лютера, он первый дал определение слова секта. Протестанская Лютеранская Церковь, то же не является сектой, а Церковью, хотя и условно. Мы об этом уже говорили "тысячу раз", какие общины имеют природу Церкви и могут быть Церквами, которые лишь могут именоваться таковыми условно, а какие вообще не имеют права именоваться Церквами. Неужели ещё раз это мне надо будет повторить? Соборным решением, Евроклидон, Вселенским Собором Церковь имеет право решать всё! (Деян.15.22-31). На этом Первом Вселенском Апостольском Соборе и было принято решение отменить Моисеев закон, то есть, всё ветхое,- обрезание, ветхую субботу, ветхий закон, но это не значило забыть его или уничтожить. (Гал.3.21-29). Это сделано Святыми Апостолами и проповедано Святым Апостолом Павлом, потому что мы получили во Христе Новый, Совершенный Закон, Закон Любви! (Мк.2.22-28;Мк.12.30-31;Ин.13.34-35;Ин.15.12-17;1.Кор.13.1-18). Вот именно, Евроклидон, что Святая Православная хранит в чистоте и неповреждённости Священное Предание (2.Фесс.2.15;2.Фесс.3.6-7), а вот "новоявленные спасители, адвентисты" явившиеся в мир только в 1831 году и есть те самые "бесчинствующие", о которых и говорит Святой Апостол Павел и без переводов здесь всё ясно. Я уже говорил и писал здесь что "сотворил" Мартин Лютер, я читаю его "житие" в немецком издании "Фишер" на немецком языке, очень подробно здесь всё о Лютере написано, причём документально. Я уже писал и о том, что когда он был отлучён от Церкви, то всю его жизнь ему являлся кто, Христос? Нет, увы, а сам дьявол! Дьявол не оставлял его всю жизнь, Лютер швырял в него в Лейпциге чернильницей, кидался с кулаками на него, но дьявол смеясь и издеваясь говаривал так:"Что ты кидаешься на меня с палкой, кулаками, чернильницей...как на собаку, я дьявол и боюсь я только Лика Богоматери, Крестного Знамения и Святую Воду, но ты их давно отверг." Я здесь ставил правомерный вопрос, а кто такой М.Лютер, богослов? Нет. Философ? Нет. Учёный? Нет. Известная в Европе личность как Эразм Роттердамский? Увы, нет! Так вот по какому праву он отверг 16-ти вековой духовный опыт Церкви, решения Святых Вселенских Соборов, участники которых во много раз превосходили учёностью и святостью Лютера? Об этом много писал и говорил известнейший в тогдашней Европе Эразм Роттердамский, высмеивая Лютера, который "мечтал" что до него не было никакого Евангелия, ни жизни духовной, ни Великих Святых? Теперь, Евроклидон, послушайте что на самом деле сделал Лютер и что "воссияло-воссмердело" из глубин ада. М.Лютер хотел вывести Церковь из "вавилонского плена", но в результате у него Церковь исчезла совсем, стали появлятся всякие зловредные секты, с которыми он сам начал вести беспощадную борьбу. Единство является идеалом христианства. Объединить христиан может только истина, которой чужд М.Лютер, поэтому отвергнув Апостольскую веру и Соборы, он явил миру всемирные конференции, ассамблеи и советы, но они только прикрывают трагедию: десять миллионов христиан оказались без Церкви (Мф.16.18-19;Мф.18.17). Без Божественной Литургии (Ин.6.47-59), без Епископства, без Святых Живительных Христовых Таинств, без Святынь, без твёрдого канонического строя нет Церкви. Уверовать во Христа-значит присоединиться к Единой Святой Соборной Апостольской Православной Церкви, которая, по слову Святого Апостола Павла, есть Тело Христово (Еф.1.22-23). Спастись можно только войдя в Церковь и стать Её членом. Господь же ежедневно прилагал спасемых к Церкви. (Деян.2.47). Церковь, хранящая неповреждёнными Священное Писание и Священное Предание, есть Ортодоксальная Церковь, то есть Церковь Православная. Никаких "человеческих преданий, преданий старцев" в Православной Церкви нет, а если и появляются какие-то суеверия или лжемудрования, то Церковь их отвергает и не признаёт. Всем вам, доброго хорошего дня!

euroclydon: Архиепископ Зосима. пишет: Я так больше и не дождусь здесь на этом форуме некоего "пастора асд", придётся ответить смертельно раненному рыцарю Евроклидону. Не может быть того, брат дорогой Архиепископ, чтобы Пастор АСД, назвавшись на диалог, исчез по произволу, а не по причине уважительной. Нет у нас таких пасторов, чтобы они ответ за слово не держали. Я продолжаю его ожидать, иногда мысль появится греховная, дескать, не Ваша ли воля в том, чтоб не допустить его на форум. Но потом думаю, не может быть, чтобы Вы такой страх к предложенному диалогу имели, чтобы закрыть Пастору АСД возможность к диалогу. А, стало быть, - в отъезде он или с компьютером неполадки. Благодарю Вас, Архиепископ за Ваше внимание, хотя и в тоне пренебрежительном, но оказанное мне. Я о ране - позволю себе пространно высказаться ради Вашего внимания. Приведу ряд исторических доводов, на которые Вы, наверняка, не обращали внимания. Вы обозвали меня смертельно раненым рыцарем, и вспомнилось мне пророческое слово: " И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные. Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть. И видел я, что одна из голов его как бы СМЕРТЕЛЬНО БЫЛА РАНЕНА, но эта СМЕРТЕЛЬНАЯ РАНА ИСЦЕЛЕЛА. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю, и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним? (Откровение 13:1-4) Уважаемый Архиепископ, в пророчествах книг Даниила и Откровение отмечен особый отрезок времени неограниченного господства папской религиозной системы над всем цивилизованным миром, – «1260 дней» (Откровение 11:3; 12:6); «42 месяца» (Откровение 11:2; 13:5); «время и времена и пол времени» (Даниила 7:25; 12:7; Откровение 12:14). Эти пророческие символы относятся к деятельности "малого рога" из 7,8 глав Даниила, и раненого "зверя" из 13 главы Откровения. Период, охватываемый этими терминами, идентичен "Фиатирскому" отрезку священной истории завета. Началом этого периода стоит считать кульминационный момент «пергамского возвышения» церковной власти, заключающийся в утверждении эдикта императора Юстиниана о церковном главенстве римского епископа. Указу этому предшествовало поднятое Юстинианом в 529 г. великое гонение на язычников и еретиков. Несогласные с учением традиционной, предшествующей Вашему Православию, Церкви снимались со всякого служебного поста, имущество их отбиралось в государственную казну. «Справедливо, - писал Юстиниан, - лишать земных благ того, кто неправильно поклоняется Богу… Язычников же вообще не должно быть на земле» (Дашков; «Юстиниан Великий»). Вот тогда и зарождалась Ваша православная позиция по отношению к инакомыслию, о которой я писал брату моему, слуге Вашему покорному, Анатолию, на предмет его газетных откровений. Во дни Юстиниана против самарян отказавшихся креститься, были двинуты войска. В результате трёхлетней ожесточённой войны (529-532 гг.) более 20000 из них было убито, ещё 20000 продано в рабство, а остальные приняли насильственное крещение. Плодородная провинция превратилась в пустыню, покрытую пеплом и развалинами (Э. Гиббон; 47). Большой проблемой в империи были арианские королевства. Поводом для разжигания войны с ними было их вероучение, отличающееся от традиционного. Якобы, с целью объединения христианства, в 533 г. Юстиниан издал эдикт, указывающий на римского епископа как на верховный авторитет в вопросах борьбы за «чистоту веры». Предшественик главы всего Вашего вселенского Православия, Святейший епископ константинопольский блаженно с этим указом смирился, но этого нельзя было сказать о ведущих королевствах арианских народов. Они-то и сказали, что главою Церкви является Христос, а не римский епископ. К этому времени арианское государство герулов было ослаблено готскими племенами, и подчинено Константинополю, а верный полководец Юстиниана Мунд наполнил ими свои легионы. Оплотом же арианства оставались остготы и вандалы. В июне 533 г. на шестистах судах в Африку, где располагалось восьмимиллионное Вандальское королевство, было отправлено 15-тысячное войско под командованием Велисария. Гелимер, король вандалов был разбит под Дециумом и Трикамаром, а в марте 534 г. сдался Велисарию (Прокопий; «Войны Юстиниана»; 3,4). Пять миллионов вандалов было уничтожено, остальные разбежались и, как государство, больше никогда не упоминались историей. Летом 535 г. две небольшие, но хорошо обученные армии вторглись в пределы остготской державы: Мунд захватил Далмацию, а Велисарий – Сецилию. Мунд вскоре погиб, а Велисарий после новой командировки в Африку, в ночь с 9 на 10 декабря 536 г. вступил в Рим. В январе 537 г. Витигес, король остготов, имея десятикратное превосходство в силах начал осаду Рима, которая продлилась более года. Лучшие силы остготов полегли у стен Рима, и в марте 538 г. Велисарий сломил осаду. С этого времени остготское королевство перестало существовать. Остатки остготов, вместе с Витигесом, сбежали в Равенну, где доживали последние дни, пока Велисарий нашёл время прийти и увести в плен семью Витигеса. Велисарию было предложено стать королём горсти остготов, но он, будучи верен Юстиниану, отказался. Таким образом, в марте 538 г., во исполнение пророчества Даниила 7:8,24,25, был сломлен последний рог арианского сопротивления главенству римского епископа, и началась эра неограниченного господства папского престола. Пройдёт 1260 долгих лет, прольются реки крови святых Всевышнего, прежде чем наступят события 1798 г., которыми и закончится средневековая тирания народов людьми, облачёнными в рясы и подрясники. Несколько лет назад я посетил Рим, и на западном берегу Тибра я видел здание, которое носит имя «Дворец Корсини». Возможно, во время Вашего, Архиепископ, путешествия в Рим, Вы также видели его. Оно является свидетелем исполнения великого пророчества о завершении периода в 1260 лет и о нанесении смертельной раны папству, раненому зверю 13 главы книги Откровение. Во Дворце Корсини с 31 августа 1797 г. располагалась резиденция посла Франции Иосифа Бонапарта. Воинскими подразделениями французов, контролирующих порядок в Риме, командовал молодой генерал Леонардо Дюфо. В конце 1797 г. в Рим кто-то принёс сплетню о том, что Наполеон разбит под Веной. Папа Пий-VI (Джананджело Браски) услышав об этом, воскликнул: «Что тогда здесь делают эти французы?» И послал к Дворцу Корсини свою гвардию. В сражении, разыгравшемся перед упомянутым зданием 28 декабря 1797 г. погиб генерал Дюфо. Он был помолвлен с родной сестрой Наполеона Полиной Бонапарт. Получив донесение об этом, Наполеон собрал своих генералов для совета. Большинство из них были католиками и не могли исполнить его намерение, поэтому его выбор пал на гугенота Александра Бертье. Он и отправился в начале 1798 г. в Рим, где и пленил папу Пия-VI. Таким образом, римскому апостольскому престолу была нанесена смертельная рана (Откровение 13:3). На этом и закончился этот длинный период. Господь остановил вероломную тиранию папства для того, чтобы жители нашей планеты услышали чистое Евангелие, сохранённое реформаторами в это непростое время. Учение Библии должно быть принесено в каждый дом, чтобы мир был приготовлен ко Второму пришествию Иисуса, о чём Он предупредил в послании к Фиатирской Церкви: «что имеете, держите, пока приду» (Откровение 2:24). Надеюсь, я не утомил Вас историей о смертельной ране. Помните, что пророчество говорит о её исцелении. В 1929 был в латеранском храме "Санта Джовани" заключен Конкордат Римского Апостольского Престола с правительством Беннито Муссолини, называемый Латеранскими соглашениями на предмет признания Италией суверенитета папского государства на территории Ватикана. С этого события медленный, вкрадчивый, но уверенный успех папской власти возвратит современное человечество к духу преследования несогласных и его восточная сестра, которую Вы так усердно здесь представляете, она поддержит этот дух гонений на "своих канонических" территориях. Вы, мой друг, очень близки к этому, судя по Вашему заявлению в 1251 посте в теме "Является ли сообщество АСД церковью?": Но мы, православные и наши калмыцкие буддисты строго стоим на страже духовной безопасности наших детей... пропаганду ... ереси в Калмыкии, нет, этого мы никогда здесь не допустим и об этом мы договорились с нашими буддистами и будем твёрдо стоять на страже духовного здоровья наших граждан.. Не забывайтесь, пожалуйста, брат мой. Республика Калмыкия - субъект светского, а не православного государства. Вы не в Греции. К российской земле Господь пока милостив, и все религиозные организации у нас равны перед Законом и вправе невозбранно делиться своими убеждениями. Тенденция уклонения от Конституционных норм, бесспорно, есть, но тем не менее, пока ещё не пришёл Ваш звёздный час. Но обязательно придёт, и появятся тогда новые "ведьмы", "еретики", преследуемые за своё право верить согласно совести. А пока что не торопите события. С уважением, Euroclydon.

alex: euroclydon пишет: Не забывайтесь, пожалуйста, брат мой. Республика Калмыкия - субъект светского, а не православного государства. Вы не в Греции. К российской земле Господь пока милостив, и все религиозные организации у нас равны перед Законом и вправе невозбранно делиться своими убеждениями. Тенденция уклонения от Конституционных норм, бесспорно, есть, но тем не менее, пока ещё не пришёл Ваш звёздный час. Но обязательно придёт, и появятся тогда новые "ведьмы", "еретики", преследуемые за своё право верить согласно совести. А пока что не торопите события. Я вот читаю посты евроклидона уже не один раз и все больше утверждаюсь в мысли, что это пишет неадекватный человек. Все ли в порядке у вас с головой, уважаемый евроклидон? У вас часто так бывает, что вы сами с собой разговариваете? Вам бы к психиатру обратиться желательно. Болезнь никого не красит. Полечились бы, а там может быть и стали бы похожи немного на нормального человека.

euroclydon: alex пишет: Болезнь никого не красит. Полечились бы, а там может быть и стали бы похожи немного на нормального человека. Все мы больны, друг мой Алекс, одни - больше, другие - меньше, но все! И, что ещё печальней, все "лишены славы Божией" (Римлянам 3:23). Слава Божия в Библии - характер возлюбившего нас Господа. Мы согрешили и лишены Его характера, от этого - болезни. "Но Он взял на Себя наши немощи и понес НАШИ БОЛЕЗНИ; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его МЫ ИСЦЕЛИЛИСЬ" (Исаии 53:4,5). Благословений Вам Божиих! EUROCLYDON

chair07: euroclydon пишет: Все мы больны, друг мой Алекс, одни - больше, другие - меньше, но все! e-don, вы считаете это нормально? Должна вас огорчить, больны далеко не все. Прочтите внимательно и без желания найти зацепку, посты Владыки. Вы найдёте много полезного для себя, как и все остальные. Должна сказать, пустое дело, спорить с православными священниками - за ними история. Мало ли кто и что придумал потом, важно, что было изначально! Появится какой-нибудь AMERIKAKLYDON и и будет упорно доказывать то, как не правы вы, всё теми же словами из Св. Писания. Скажете, имеет право? Тоже христианин? Да нет уж, нельзя позволять, чтобы каждый покушался на СВЯТОЕ, давно без вас истолкованное, к тому же, проверенное временем.

Русик: euroclydon пишет: К российской земле Господь пока милостив, и все религиозные организации у нас равны перед Законом .... Вот комедия. Равенство перед законом всех религий для него признак милости Божией. Бог одинаково благосклонно и милостивно относится ко всем религиям? Зачем тогда ваш адвентизм тут нужен, когда и без него есть религии которые милость Божию и законность гарантируют?

Русик: euroclydon пишет: Не может быть того, брат дорогой Архиепископ, чтобы Пастор АСД, назвавшись на диалог, исчез по произволу, а не по причине уважительной. Нет у нас таких пасторов, чтобы они ответ за слово не держали Да мы и сами знаем, что не по произволу он исчез. Вольный стрелок правильно сказал, что он слинял. Слинял забоявшись честно вести диалог с нашими священниками. Лично для меня это был большой плюс в сторону наших пастырей. А из вас ни один не имеет такой смелости говорить с православными лицом к лицу. Все прячетесь, да скрываетесь. А пасторов бросающихся словами и не отвечающими за них у вас пруд пруди. Протест тот же. Георгий. Уже два на такой маленький форум. Вот ссылочка на сайт одного адвентиста.:http://www.ostatok.net/otluchenie.html Там пишется : "И вот теперь в России многие пасторы и члены церквей оказались исключёнными. Это - очень плохо. Это похоже на то, что происходило в Бельгии. Некоторые адвентисты, которым угрожали исключением, испугались: „А будем ли мы спасены без Всемирной церкви АСД?“ Запомните, вы не потеряны, если официальная церковь вас исключит. В Бразилии была исключена община. Местная конференция бульдозером развалила их дом молитвы, так как имела право (документы) на этот дом. В Панаме, в городе Давид (3-й по величине город страны) миссия исключила общину, а затем разрушила крышу дома молитвы, чтобы община впредь не могла собираться и проводить богослужения. Исключены церкви в Англии, США (штаты Монтана и Висконсин). Число верных Богу адвентистов, исключённых из церкви, растёт с каждым днём. Это происходит не только у вас, в России. Я посетил все эти исключённые церкви. Что говорит об этом Библия? Кто несёт ответственность за всё это? Очень давно в Австралии (я говорю о том, что видел сам) все церковные здания принадлежали поместным общинам, а не конференциям и унионам. Так было. В 1948 г. президент нашей конференции стал объяснять, насколько важно зарегистрировать дом молитвы на конференцию: „Если вдруг большинство членов церкви впадёт в ересь, - говорил он, - то мы рискуем потерять храм“. Мне было тогда 15 лет, и я не понимал, что происходит. Мой отец, как и большинство других адвентистов, проголосовали за то, чтобы дом молитвы принадлежал конференции. В 1994 г., за 3 года до его смерти, у меня состоялся с ним разговор. - Ты помнишь, что произошло в 1948 году? – спросил отец. - Да. Ты голосовал за то, чтобы дома принадлежали конференции, - ответил я. - Да, я голосовал именно так. - А что бы ты сделал сегодня? - Сегодня я проголосовал бы против этого. - Почему? - Потому что в те дни мы и предположить не могли, что отступление и ересь будут не в поместных церквах, а в конференциях, унионах и дивизионах, - сказал мой отец. Но как же всё это могло произойти в церкви остатка? Ведь мы имеем весть, мы - особый народ. Предвидел ли Господь, что это произойдёт? Библия говорит, что Господь это предвидел: «Изгонят вас из синагог» - Ин. 16,2. Это сделает не правительство, а церковь. Потом нас захотят убить. И желание это возникнет тоже не у мирских правителей, а у наших бывших братьев и сестёр. Это - серьёзно? Разве может это случиться в церкви АСД? Может, потому что так говорит Библия. Один пастор-пенсионер из Техаса говорил: «Я хочу сказать вам, что Библия мало добрых слов говорит о пасторах». И это действительно так. Много печальных вещей написано там о неверующих пасторах. К сожалению, в Божьей церкви их оказалось не так уж и мало. Библия говорит нам, что есть такие пасторы, которые разгоняют порученных им овец" . Так что занимайтесь самовнушением ,наш нечестный и двуличный участник" дома, а не на нашем форуме. Строить из себя мягких и пушистых ненадо. Лицемеры вы одно слово. И вера ваша лицемерная.

протест: Русику Уважаемый брат! Если вы говорите здесь о Адвентистских пасторах, то для всех очевидно. что дома молитвы открыты всегда и везде, куда вы можете прийти и задать любой вопрос, смотря пастору пррямо в глаза. Интернет, уважаемый Русик, это не единственное средство общения с протестантами, и правила этого форума не запрещают использования ника и аватара. Тем более что написав головной пост на теме "Милосердие по протестантски", эта личность пожелала остаться тайной, и мне лично понятно по какой причине. Вы много делаете нападков, на протестантов, хотя ваше лицо нам не известно, и то кто вы есть на самом деле. Так стоит ли поднимать из этого скандал, когда сам так не поступаешь, или по вашему, ник "Русик", это исчерпывающая информация для участников форума? Призываю вас быть более последовательным и добрым, не стоит вести себя как разбойник, укрепитесь верою на Христа.

Русик: протест пишет: Если вы говорите здесь о Адвентистских пасторах, то для всех очевидно. что дома молитвы открыты всегда и везде, куда вы можете прийти и задать любой вопрос, смотря пастору пррямо в глаза. Интернет, уважаемый Русик, это не единственное средство общения с протестантами, и правила этого форума не запрещают использования ника и аватара. О вашей вместе с ПАСТОРОМ АСД трусости здесь уже много писали. Повторяться не буду. Зачем мне задавать вопросы Вам уважаемый Виталий Тихомиров очно, если вы заочно себя уже показали? Или от очного общения вы станете честнее? протест пишет: Вы много делаете нападков, на протестантов, хотя ваше лицо нам не известно, и то кто вы есть на самом деле. Так стоит ли поднимать из этого скандал Причем здесь скандал? Адвентисты пишут ложь, мы обличаем. Если правда колет глаза, то это уже извините пробема ваша. Не надо лить на православных то, в чем сами замараны. Двуличье это плохо.

euroclydon: chair07 пишет: Прочтите внимательно и без желания найти зацепку, посты Владыки. Вы найдёте много полезного для себя, как и все остальные. Должна сказать, пустое дело, спорить с православными священниками - за ними история. Все посты Архиепископа, дорогая Чаир07, читаю внимательнее, чем Вы думаете и без желания найти зацепку. Есть в его постах и много полезного, по крайней мере, опыт жизненный у него больше, чем у большинства на форуме. Стараюсь не спорить с православными священнниками, а беседовать. На предмет того, что за ними история, соглашусь, только грустная это история. К примеру, крещение Руси. Вы ведь, наверняка, слышали о том, как князь Владимир веру выбирал. Не обижайтесь, но я сомневаюсь, что Вы знакомы с настоящей причиной и обстоятельствами крещения Руси. Но, коль Вы истории коснулись, позволю себе маленьий фрагмент воспроизвести. В году 980 князь Владимир Святославович, равноапостольным позже названный, предательски убив брата своего Ярополка под г. Роднем, предпринял переустройство Руси, как Киевской, так и Новгородской. Перво-наперво провозгласил князь религиозную реформу, назвав шесть главных богов на Руси и объявив Перуна верховным богом над прочими пятью: Хорсом, Даждьбогом, Стрибогом, Симарглом и Мокошью. Осквернив гречанку, монахиню бывшую православную, вдову Ярополка, Владимир проводил жизнь разгульно за пьянством и охотой. Кроме Рогнеды и гречанки Владимир имел еще трех законных жен и 800 наложниц. 300 было у него в Вышгороде, 300 - в Белгороде и 200 - в селе Берестове. Кроме того, он имел связи со многими замужними женщинами и девушками. Однако мало ему было того, что имел. Поведали ему купцы о том, что в Константинополе живёт великая княжна по имени Анна, красота которой впору бы была ему утехой. Если Вы не поинтересуетесь истиной причиной крещения Руси, то Анну и найдёте главной на то причиной. Царствовал в то время над Византийской империей с братом своим Константином сын Романа II Василий II (Болгаробойца), ибо, - историки пишут, - счастливо воевал с болгарами. Открытых сражений он не любил и побеждал больше коварством, чем доблестью (Пселл: «Василий Второй»; 3—5, 8, 15—16, 19, 22-23, 27, 29, 31-34). Откровение "христианского" характера этого монарха мы наглядно видим, читая историю его двадцатилетних походов за Дунай. В 1014 году в кровопролитном сражении близ Стримона он возьмёт в плен 15 000 болгар, которых свирепо ослепит, оставив на сто человек по одному одноглазому проводнику, так что когда болгарский князь увидит остатки своих изувеченных и униженных воинов, упадёт и умрёт от разрыва сердца. Однако, жестокость его не помешала ему, поставить условие воинственному Владимиру: "Не пристало христианам выдавать жен за язычников: если крестишься, то и ее получишь, и Царство небесное воспримешь, и с нами единоверен будешь. Если же не сделаешь этого, то не сможем выдать сестру за тебя". И крестился в Корсуни Владимир, дабы получить в жёны девицу греческую. Предварительно, однако, попытал корсунцев жаждой и прочими изуверствами. После этого Владимир взял царевну, и Анастаса, и священников корсунских. Нахватал он также церковной утвари и икон и со всем этим отправился в Киев. Возвратившись, князь повелел опрокинуть идолов, - одних порубить, а других сжечь. Перуна же приказал привязать к хвосту своего коня и волочить его с горы к Днепру. Оголтелые язычники русские в религиозно-патриотических чувствах бегали по берегу Днепра и кричали на чём свет стоит: "Выдыбай, боже, выдыбай!". А новообращённые православные кололи их копьями и хлестали плетьми. Перун, однако, выдыбнул из вод Днепра южнее Киева, оттого и назвали место это Выдубечи, а в 1070 году православные отстроили здесь монастырь, который так и назвали "Выдубецкий". Затем послал Владимир по всему городу с такими словами: "Холоп ты, или боярин, - врагом моим будешь, коли не крестишься" Услышав это, повидавшие разного надругательства над собой, пришли люди к Днепру без числа. Одни стояли в воде до шеи, другие по грудь, некоторые держали младенцев. После насилия этого приказал Владимир ставить церкви, определять в них попов и приводить людей на крещение по всей стране своей. А могло ли быть иначе. Если Василий II, чудовищно обагрявший свою христианскую совесть кровью болгар, поставил Владимиру условие. Оттого и пришла на Русь вера Ваша православная с насилием и надругательством над чувствами язычников. Потому и соглашаюсь с Вами, Чаир07, что "за ними история". И много чего ещё подобного говорит нам эта история. С уважением, EUROCLYDON

chair07: euroclydon пишет: И много чего ещё подобного говорит нам эта история. Совершенно верно, не всех вы перечислили, кто крови людской пролил много, а лишь тех кто был в начале. Всё имеет свои причины и обстоятельства, вызванные временем. А что посты читаете внимательно-это хорошо, в нужное русло бы ваш интерес, цены б вам не было. Разве у протестантов всё легко и без крови складывалось?

Архиепископ Зосима.: Уважаемый Евроклидон! История человечества очень трагична, в ней было всё и доброе и недоброе, судить историю, тем чем вы здесь занялись, дело совершенно контрпродуктивное и даже ненормальное. Ибо судьи кто? Вот в чём вопросик-то! (Лк.6.41-45), Так что судить людей, живших тысячи лет назад, нет смысла, мы молимся о них и их помиловании, да их уже судит Сам Бог! А вот посмотреть на то, что секта субботников, то бишь "адвентистов" наворотила в истории начиная лишь только с 1831 года, то есть чему и удивиться. Да и брат наш Тит очень хорошо писал о "святой деятельнсти" субботников. Я не могу вас называть даже "адвентисты", это неправильно, ибо это не соответствует слову Адвентус-Пришествие, сколько раз вы, "адвентисты" "предсказывали" Пришествие Господне? И ни разу оно не сбылось, сколько же вы врали и врёте людям об этом и поныне? Если вы хотите истинно называться адвентистами, то вот здесь и сейчас предскажите нам Пришествие Господа, вы же адвентисты или кто? Или вы просто поклонники ветхой субботы? Но мы имеем новые заповеди и Новый Завет, служителем котрого был Святой Апостол Павел (Гал.5.1-8;2.Кор.3.1-6) вот и мы, православные христиане, его последователи, как и он сам есть Ученик, Апостол Иисуса Христа следовал за Христом и нас призвал идти за ним (1.Кор.11.1-2;2.Фесс.3.6). Так и вы скажите людям правду, кто вы на самом деле есть?! Првды мы здесь не дождёмся, как и "пастора асд", ну а вот такая ваша писанина, Евроклидон, как резинка жевательная, от которой пользы мало, простите меня, мне не нужна, ибо она пуста и неинтересна. Далее, вы что-то где-то лепетали о российском совершенно несовершеном "законе совести", равенстве всех религий перед ним. Традиционных для России религий, Првослвия, Ислама, Буддизма и Иудаизма, культурообразующих, народообразующих да! А сект нет, ни в коем случае, да этот нынешний закон уравнивает всех, но даже в его преамбуле есть напоминание о особой роли Святого Православия в деле становления России. Скажите секта, адвентистов, баптистов, росхве...являются ли "религиями" народообразующими, культурообразующими, державообразующими, если да, то где? Нет, нигде! Так что в этом измерении мы далеко неравны. В этом случае моя приснопамятная бабуся Татьяна говорила так:"Куда конь копыта, туда же жаба клешню!" Всем доброго вечера!

euroclydon: Архиепископ Зосима. пишет: Да и брат наш Тит очень хорошо писал о "святой деятельнсти" субботников. Я не могу вас называть даже "адвентисты", это неправильно, ибо это не соответствует слову Адвентус-Пришествие, сколько раз вы, "адвентисты" "предсказывали" Пришествие Господне? И ни разу оно не сбылось, сколько же вы врали и врёте людям об этом и поныне? Вы, Архиепископ, - здравый человек, а впадаете то в гордыню, то в блажь несусветную. Тит-то - ладно, не всё знает, хотя я и писал ему, чтобы он не питал свой ум реформистскими помоями. Но, смотрю, что и Русик нашёл для себя там кладезь мудрости. Но Вы-то, знаете, что с 1914 года существует организация, расколовшаяся позже на несколько себе подобных, задачей которых является производство нечестивых слухов о Церкви Христиан Адвентистов Седьмого Дня. Их кредо: - ложь во благо - инструмент благословений. Они намеренно выдумывают и слухи и фальсифицируют документы, думая, как и Тит, и Русик, что тем Богу служат. И в отношении сроков Пришествия Вы, мой дорогой брат, также пребываете в заблуждении. Адвентисты Седьмого Дня действительно вышли из группы миллеритов, которые верили в то, что 22 октября 1844 года придёт Христос. Но, пережив великое разочарование, те, кто в 1846 году начнут соблюдать субботу, а в 1863 году организуются в Церковь Христиан Адвентистов Седьмого Дня, никогда не назначали даты Пришествия Спасителя. Они уже в 1844 году приняли истину о Небесном Святилище, и поняли ошибку Миллера. При внимательном изучении Священного Писания, они пришли к выводу что, слова пророка Даниила: "..."на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится" (Даниила 8:14) имеют отношение к Небесному Святилищу, по подобию которого было устроено святилище земное. И что, прежде, чем прийти на нашу мятежную планету, наш Первосвященник Христос приступил к очищению Святилища - то есть эсхатологическому судному Дню - Йом Хакипурим, прообразом которого являлся Киппур иудеев 10 Тишри, когда первосвященник входил во Святое-святых (Левит 16). Адвентисты Седьмого Дня верят словам Спасителя: "О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один" (От Матфея 24:36) Так что, не унижайте себя сплетнями. Ведь мы же не позволяем себе проповедовать о том, что РПЦ своих прихожан загоняет в блиндажи, чему наглядной иллюстрацией является пензенская история. Мы понимаем, что это Ваши околоцерковные люди, а не суть, РПЦ. Вы же позволяете себе приписывать нам не только под адвентистов подделывающихся, но ещё и своих приверженцев. Ибо, как я писал уже раньше брату Анатолию, только Кураев нашёл в себе смелость сказать, что пензенские сидельцы - это православные люди. Все же остальные под шумок решили протестантов склонять. Даже, вон, и сам протоиерей Анатолий, при всей честности своей, склонён был к лицемерию газетчиками. Разве не бессовестно с его стороны было в 41-ом номере Правительственной газеты от 26 июля 2008 года разместить интервью под заглавием "Секты-содержанки". Очень лихо Вы своих сектантов на протестантизм списываете. В упомянутой статье под заголовком размещён главный абзац: Идёт суд над лидером секты пензенских затворников Петром Кузнецовым... О сектантстве, его сути и опасности - разговор с настоятелем Казанского кафедрального собора Элисты отцом АНАТОЛИЕМ. И он бессовестно с первого абзаца своего интервью начинает склонять адвентистов и баптистов. Был бы честен, так сказал бы как его любимый учитель Кураев: ...Прежде всего важно понять, что это никакие не сектанты, это нормальные православные люди. Это не импортированный вирус, а болезнь, которая росла в нас и на наших глазах. И это не первое событие такого рода в новейшей истории нашей Церкви. Три года назад в Харькове целый монастырь сорвался и ушел в бега. Буквально: ночью загрузились в автобус, и все, включая наместника, уехали (причем это было с братией монастыря, на территории которого находятся и местная семинария, и резиденция местного митрополита). От священников разных епархии мне доводилось слышать о двух случаях самоубийств: женщины, доведенные до отчаяния их духовниками, обличавшими принятие ИНН", не видели иного выхода для себя. И далее Кураев говорит о причине Вашего сектантства: Происходящая на наших глазах трагедия в Пензе - это черная метка, посланная церковному учительству, а церковное учительство - это и церковные журналисты, и богословы и духовенство, и епископат. Это "двойка" нам за нашу бездеятельность перед лицом этой страшной угрозы... Это наша болезнь, это наши дети, наши люди, и, значит, мы виноваты, что они так травмировали себя вроде общей для нас православной верой. (http://slavmir.orthodoxkuban.com.ru/2007/12/04/diakon_andrejj_kuraev_k_voprosu_o_penzenskikh_sedelcakh.html) Человек честно сказал, что травмированы пензенцы во главе с Петром Кузнецовым именно православной верой, а не баптистской или адвентистской. У Анатолия, однако, этой честности не хватило, он решил лить на свою больную мельницу, похваляясь как он вероломствовал в Ики-Буруле. И это Ваш общий стиль. Люди пообразованней называют протестантов инославием, так как, говорят, они разделяют с нами Никейский Символ Веры. Вы же - только и кличете нас сектантами, хотя никогда мы не принадлежали к РПЦ. Занимались бы своими сектами, которых у Вас в десятки раз больше, чем всех протестантских движений. Но нет, гордости у Вас слишком много, чтобы признавать с Кураевым свою неправоту, от того и люди у Вас, Архиепископ, не говорят с Вами, а как Вы пишете: вы что-то где-то лепетали о российском совершенно несовершеном "законе совести", равенстве всех религий перед ним. Лепетали, сударь, лепетали к Вашей державо-, народо-, культурообразуемости. Если бы Пётр Первый не пригласил "знатцев да умельцев" от протестантских держав, не было бы у России ни флота, ни культуры. Так что я бы рекомендовал Вам честнее смотреть в историческое прошлое земли нашей. А что церковь противилась всему прогрессивному во всю бытность симбиоза Вашего с государством, так об этом и говорите и раскаивайтесь и благодарите даровавшего Вам Святейший Синод, а то ведь до этого и Библии у Вас не было удобочитаемой, да и противились отцы Ваши культурообразующие, переводу этому не мало, сами знаете. Будьте здравы, с уважением, EUROCLYDON

chair07: Быстро ваше терпение закончилось, Евроклидон. Где же ваша деликатность? Не ставьте себя на равных с ДОСТОЙНЫМИ людьми. Кроме того, что вы Евроклидон-адвентист из Ростова-на-Дону, о вас больше ни чего и ни кто здесь не знает. Стоит ли перечить всем известному ЧЕЛОВЕКУ, да ещё в таком тоне?

Русик: euroclydon пишет: Тит-то - ладно, не всё знает, хотя я и писал ему, чтобы он не питал свой ум реформистскими помоями. Но, смотрю, что и Русик нашёл для себя там кладезь мудрости. Но Вы-то, знаете, что с 1914 года существует организация, расколовшаяся позже на несколько себе подобных, задачей которых является производство нечестивых слухов о Церкви Христиан Адвентистов Седьмого Дня. Их кредо: - ложь во благо - инструмент благословений. Они намеренно выдумывают и слухи и фальсифицируют документы, думая, как и Тит, и Русик, что тем Богу служат. Излюбленная тактика всех сектантов. Все черное не мое, все белое мое. euroclydon пишет: Если бы Пётр Первый не пригласил "знатцев да умельцев" от протестантских держав, не было бы у России ни флота, ни культуры. Адвентисты к этим умельцам каким боком прилепились? Все на что способны асд, так это только мюсли придумать. euroclydon пишет: Вы же - только и кличете нас сектантами, хотя никогда мы не принадлежали к РПЦ Ни к РПЦ вы никогда не принадлежали, ни к РКЦ, ни даже к лютеранству с кальвинизмом. Потому и секта вы, а не инославие. А еще нам что то песни пел, что вас двадцать пять миллионов. Это не с германскими ли реформистами вместе?

Русик: euroclydon пишет: К российской земле Господь пока милостив, и все религиозные организации у нас равны перед Законом и вправе невозбранно делиться своими убеждениями. Тенденция уклонения от Конституционных норм, бесспорно euroclydon пишет: Тит-то - ладно, не всё знает, хотя я и писал ему, чтобы он не питал свой ум реформистскими помоями. Но, смотрю, что и Русик нашёл для себя там кладезь мудрости Как волк не скрывает свои зубки, как не пытается льстиво говорить, но лукавая душонка все равно проглядывает. То ратует за равенство религиозных организаций и убеждений, а тут тебе на, убеждения по другому верующих адвентистов для него "помои". Вы друг наш не забывайте, что для нас такие же "помои" то, что пишите нам тут вы.

euroclydon: Русик пишет: Как волк не скрывает свои зубки, как не пытается льстиво говорить, но лукавая душонка все равно проглядывает. То ратует за равенство религиозных организаций и убеждений, а тут тебе на, убеждения по другому верующих адвентистов для него "помои". Вы друг наш не забывайте, что для нас такие же "помои" то, что пишите нам тут вы. Друг мой дорогой Русик, не делайте из себя олуха, не похожи Вы на него. Фабриковать лжесвидетельства - не есть убеждение, но скверное преступление против Закона Божьего и законов большинства стран мира. Всё что я пишу на форуме, - либо из Библии, либо из истории, что всегда могу подтвердить авторитетным и для Вас, православных, фундаментом. Потому, мой друг, помои для меня - не убеждения, а намеренно произведённая ложь. Бывайте! Euroclydon

Valdis: euroclydon пишет: как князь Владимир веру выбирал Это НИКОГДА НЕ СКРЫВАЛОСЬ. В предисловии к Аскольдовой могиле Загоскин упоминает если не ошибаюсь кондак в честь Владимира, где все похождения Владимира до крещения и описываются. Но это было ДО КРЕЩЕНИЯ. История не грустнее современности. Просто запоминается не всегда лучшее. А что запомнится о нашем времени? Рокировки на сем форуме? Боюсь, что прежде всего это будет Осетия.

Странник: euroclydon пишет: Всё что я пишу на форуме, - либо из Библии, либо из истории, что всегда могу подтвердить авторитетным и для Вас, православных, фундаментом. Все, что вы тут пишете, есть ложь. И ничего еще вы здесь не подтвердили ни разу никаким авторитетным фундаментом. Туману напускать вы можете - это ваше любимое занятие. Вы всю свою жизнь постороили на лжи, переврали историю, извратили само понятие о церкви, примкнули (я уверен - за деньги) к одной из самых лживых и мерзких сект. Вы, живя в России. ненавидите эту страну и людей и постоянно содействуете ослаблению нашей страны, разложению ее общества. Не надо нам здесь о Библии говорить. Из-за таких как вы, Библия находится в поругании, вы перевираете Писание, пытаетесь за уши притянуть библейские цитаты к своему нелепому вероучению, которое при внимательном рассмотрении трещит по всем швам и может привлечь к себе только людей с больной психикой или таких, как вы, которые находят в нем хороший источник дохода и не более того. Понимате ли, евроклидон, мы прекрасно знаем, что вы просто отрабатываете деньги, которые вам платят ваши западные хозяева, и будете нам пытаться доказывать то, что выгодно им, вам не нужна правда, вам не нужен Бог и церковь. Вы только прикрываете этими святейшими словами свое нечестие, свои истинные алчные задачи. Ваши соратники - Кондолиза Райс, Саакашвили, Маккейн, сотрудники Кавказ-центра и т.д. и т.п. Все ваши слова, какими бы они не были приятными на первый взгляд, являются для нас злом, потому что из-за них очень недвусмесленно выглядывают волчьи уши ваших хозяев. И чем больше вы страетесь, тем меньше вы преуспеете, потому что Россия - это Святая земля, Дом Божий, Дом Пресвятой Богородицы, Она наша Заступница, Она - наш покров и защита. А вы, сектанты, пытающиеся паразитировать на чувствах верующих людей, лишены Ее покрова и защиты. Вы лишены благодати Божией, надутые и пустые болтуны. Что такое адвентисты, кто знает о вас, что может доброго рассказать о вас история? Ничего. Только пустота, ложь. И у всякого адекватного человека после встречи с вами и подобными вам на душе остается только неприятный осадок, как после встречи со льстивыми врунами. У вас в глазах видна вся ваша неправда, на ваших лицах написан страх перед Православием и Истиной, а вы все продолжаете лаять и лаять. Никто вас уже давно не слушает, к вам относятся с презрением ваши соотечественники. А вы не желаете этого замечать. В своем надутом самомнении вы пытаетесь здесь на форуме поучать священников и даже архиерея церкви Божией! Всякому нормальному человеку ясным становится ваше безумие и непомерная гордыня. Вы, "лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями" (Притч.6:19)

Sholom: Valdis пишет: Но это было ДО КРЕЩЕНИЯ. А что было после? Поголовное, кретинистическое "крещение" языческой Руси? Лучше бы уж Владимир оставался таким, каким был ДО... Для России, получившей вместо ВЕРЫ во Христа и Христу, суррогатную религию суеверия и обрядов.

Valdis: Sholom пишет: получившей ... суррогатную религию суеверия и обрядов Суррогат понемногу очищался. Государственная религия не может быть чистой. Благотворное влияние христианства все таки заметно. Вот и Библию начали читать. И вообще - читать.

Sholom: Странник пишет: Все, что вы тут пишете, есть ложь. С чего Вы пришли к такому умозаключению? Вы ведь никогда не читаете посты общающихся здесь. Для Вас хватает прочитать конфессионалную прнадлежность, и всё... Уж я то знаю об этом. Давно.

Sholom: Valdis пишет: Суррогат понемногу очищался. Государственная религия не может быть чистой. Благотворное влияние христианства все таки заметно. Вот и Библию начали читать. И вообще - читать. Слава Богу, что к этому идет дело... Я тоже заметил...

Русик: euroclydon пишет: Фабриковать лжесвидетельства - не есть убеждение Это вы о чем? euroclydon пишет: Потому, мой друг, помои для меня - не убеждения, а намеренно произведённая ложь. Вы опять и очередной раз врете. Тит приводил материалы не из "намеренно произведеной лжи", а с сайтов адвентистов, какие бы они там нибыли в ваших глазах. А Вы назвали это " питаться от помоев реформистов". Если материалы адвентистов реформистов помои в ваших глазах, то все ваши изгибы языка о уважении к чужим убеждениям лишь лукавая лесть. Очередной раз убеждаюсь, что лукавое сеердце не может творить дел правды. euroclydon пишет: Всё что я пишу на форуме, - либо из Библии, либо из истории, что всегда могу подтвердить авторитетным и для Вас, православных, фундаментом Ну ка нука подтвердите авторитетным для нас фундаментом, что у вас нет пасторов не только не согрешающих всеми теми грехами в каких адвентисты любят обвинять православных, но даже и "держащих ответ за свои слова". Я доподлинно знаю участников прелюбодеяний в общине асд в Элисте, с участием диаконов асд. Почему и противно читать ваши пустые слова.

Русик: Sholom пишет: А что было после? Поголовное, кретинистическое "крещение" языческой Руси? Лучше бы уж Владимир оставался таким, каким был ДО... Для России, получившей вместо ВЕРЫ во Христа и Христу, суррогатную религию суеверия и обрядов Ну ваша обида Шолом понятна. Ведь не ХВЕшником Владимир стал. О такой трагедии как хве христиане тогда даже не предполагали.

Русик: Valdis пишет: Суррогат понемногу очищался. Государственная религия не может быть чистой. Благотворное влияние христианства все таки заметно. Вот и Библию начали читать. И вообще - читать. Вы с Шоломом бы сначала определились кто принес эту очищающую струю: мормонизм или хвеизм? Или вы одного корня ягоды?

Русик: euroclydon пишет: Они уже в 1844 году приняли истину о Небесном Святилище, и поняли ошибку Миллера. При внимательном изучении Священного Писания, они пришли к выводу что, слова пророка Даниила: Грамотные адвентисты уже давно начинают понимать всю бредятину этого учения, а эти все цепляются. Вот хорошая ссылочка на труд ОБРАЗОВАННОГО адвентиста против этого лжеучения. http://noelrt.com/?p=785 Форум Института Иисуса Предисловие вебмастера (16 октября 2002 г., пересмотренное в ноябре 2004) Статья написана д-ром Рэймондом Коттреллом, редактором, внесшим крупнейший вклад в Библейский комментарий АСД, являвшимся лидером церкви АСД на протяжении десятилетий. Лэрри Кристоффел, помощник пастора Campus Hill Church церкви АСД (Лома Линда, Калифорния) вынес работу Р. Коттрелла на форум в Сан Диего 9 февраля 2002 г. Р. Коттрелл по состоянию здоровья не мог сделать этого лично. После презентации пастор Кристоффел и д-р Коттрелл отвечал на вопросы. На сессии вопросов и ответов в своей презентации они кратко изложили, насколько важен библейский [u]пересмотр доктрины о святилище для правильного представления Христа и чистоты Евангелия [/u]как центра нашей вести и миссии церкви. Только если мы желаем подвергнуться исправлению и стремиться к открытости в понимании, и делаем это с христианской честностью и бесстрашием, то мы будем в состоянии ходить достойно с пионерским духом наших праотцов-адвентистов. В то время, как Форум Института Иисуса1 в основном согласен с д-ром Р. Коттреллом в вопросе интерпретационной слабости ранней позиции (и могли бы добавить еще ряд прочих слабых мест), мы, однако, ощущаем, что он все же не подошел достаточно близко к правильному истолкованию Даниила 8:142. "Доктрина святилища - приобретение или помеха?" Рэймодн Коттрелл, доктор богословия (1912-2003) В память Р. Коттрелла: «Наследие розы» Эта статья была зачитана в феврале 2003 г. Норманом Фарли на поминальной службе, посвященной Р.Коттреллу Впервые статья «Доктрина святилища - приобретение или помеха?» была представлена на 2-м симпозиуме JIF (Форум Института Иисуса) 2-4 ноября 2001 г. и вновь публично представлена 9 февраля 2002 г. на заседании Ассоциации адвентистских Форумов в Сан Диего, Калифорния Традиционное истолкование Даниила 8:14 святилища и следственного суда, породившим церковь адвентистов седьмого дня…, является [u]объектом больших дебатов и критики как со стороны адвентистов, так и не-адвентистов[/u]. Эта доктрина вызывает большие споры, чем все остальные адвентистские аспекты вероучения вместе взятые. То же самое справедливо по отношению к церковным взысканиям по доктринальным основаниям, к уходам из церкви и к затратам времени, внимания и средств, отвлекающим адвентистскую церковь от ее миссии в мире. Многократно и постоянно демонстрировалось, что рукоположенный служитель [u]может верит[/u]ь в то, что Христос являлся сотворенным существом (а не Богом в полном смысле слова) или в возможность заработать спасение посредством преданного соблюдения Десяти Заповедей, или в то, что Бытие 1 не является буквальным отчетом истории сотворения, происшедшим 6 тысяч лет назад, и при этом его [u]не будут наказывать [/u]и принуждать сдать свои полномочия священнослужителя. Но можно многократно и постоянно наблюдать, что рукоположенному служителю нельзя подвергать сомнению даже про себя достоверность традиционной интерпретации Даниила 8:14 без того, чтобы его не лишили церковного звания. Как [u]будет отмечено ниже[/u], в нескольких случаях почти полувекового стажа верного служения церкви недостаточно для смягчения этого результата. В связи с этим имеется необходимость [u]пересмотреть происхождение[/u], историю и методологию доктрины о святилище, исследовать ее на основании принципа «[u]только Библия[/u]» и признанных принципов библейской интерпретации, а также изучить процедуры, посредством которых мы сможем избежать повторения травматического опыта, пережитого церковью в прошлом, и извлечь из него полезные уроки. В этой статье я стремился не пользоваться герменевтической терминологией, включая транслитерацию древнееврейских слов, используемых исследователями Библии. Я использовал транслитерацию для того, чтобы люди, незнакомые с библейским древнееврейским языком, могли приблизительно понять древнееврейскую вокализацию. В статье имеются такие части: ПРОИСХОЖДЕНИЕ И ИСТОРИЯ ДОКТРИНЫ СВЯТИЛИЩА И так далее весь разбор адвентистского заблуждения которого держаться отдельные еретики в асд по ссылке. Надеюсь euroclydon вы тоже не олух, и не будете опять нас гипнотизировать происками германских реформистов

euroclydon: Странник пишет: извратили само понятие о церкви, примкнули (я уверен - за деньги) к одной из самых лживых и мерзких сект. Вы, живя в России. ненавидите эту страну и людей и постоянно содействуете ослаблению нашей страны, разложению ее общества. Вы действительно, мой дорогой старец, - Странник, потому что странные вещи посещают Вашу буйную голову. Странник пишет: Вы только прикрываете этими святейшими словами свое нечестие, свои истинные алчные задачи. Ваши соратники - Кондолиза Райс, Саакашвили, Маккейн, сотрудники Кавказ-центра и т.д. и т.п. Саакишвили никогда не был протестантом, и, тем более - адвентистом. Это Ваш искони православный, воцерковлённый, исповедующийся и причащающийся брат и его лучшие друзья. Зря Вы своими братьями расбрасываетесь и на нашу протестантскую голову их перевешиваете. Мы, в отличие от Вас, не верим в освящённую агрессию. А упомянутые Вами американцы, они как и Вы, молятся и бомбят, и как Вы молитесь и освящаете ракетно-зенитные комплексы, истребители-бомбардировщики нарекаете именами святителей, так что, Ваши это, Странник, братья по духу. Это и по постам Вашим видно, - агрессивное, непрестанно оскорбительное злоречие через каждую строчку. Взгляните сами, старче: Странник пишет: к одной из самых лживых и мерзких сект. Странник пишет: только людей с больной психикой Странник пишет: А вы, сектанты, пытающиеся паразитировать Странник пишет: надутые и пустые болтуны. Странник пишет: вы все продолжаете лаять и лаять. Здравые люди видят, где лай, причём без всяких аргументов, только сплошное воспаление фантазии на предмет доходности веры в Бога. Не Вы не первый заинтересовались доходностью веры в Бога, Странников всегда это волновало, например Циркумцеллионов, предшественников современных странников. Если попросите, подробно изложу Вам историю добычи ими доходов. А протестанты всегда вели честную жизнь, церковные здания всегда строили на личные пожертвования, а не на средства налогоплательщиков. И об этом также могу Вам назидание составить. На предмет того, что "Россия - это ... Дом Пресвятой Богородицы", это Вы не мне напишите, а Баркашеву и его сподвижникам по РНЕ, они, вообще верят, что Христос был русским. Так что, не отчаивайтесь, мой друг, все когда-то были злы. Апостольское слово говорит: "И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам, ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою" (Колоссянам 1:21,22) Так что и Вашу злобу Господь силен победить благодатью Своей. С уважением, EUROCLYDON P.S. Забыл, к Вашей стати, сказать, что совершенно единомысленны мы с Вами в том, что лишены мы, Протестанты, покрова и защиты "заступницы" Вашей "пресвятой богородицы". Это точно Вы подметили. Мы Господу говорим: "Ты покров мой: Ты охраняешь меня от скорби, окружаешь меня радостями избавления". (Псалом 31:7) "Ты покров мой и щит мой; на слово Твое уповаю" Псалом 118:114.

Странник: Sholom пишет: Лучше бы уж Владимир оставался таким, каким был ДО... Ну вот еще одно высказывание очередного лжеца. Конечно, для вас лучше было бы, если бы князь Владимир оставался язычником, имел много жен, наложниц, устраивал языческие оргии, приносил кровавые жертвы идолам, а не молился Богу. Покаяние князя Владимира и его житие после крещения для вас являются злом. Для вас чем больше душ погибнет, тем лучше. Это известная тактика сектантов, а кто стоит за этим, всем хорошо известно. Sholom пишет: Вы ведь никогда не читаете посты общающихся здесь. Для Вас хватает прочитать конфессионалную прнадлежность, и всё... Уж я то знаю об этом. Давно. Посты участников я читаю, не судите по себе, это вы, сектанты, смотрите в книгу, а видите фигу. Всегда у вас все шиворот-навыворот. А конфессиональная принадлежность говорит о многом. Не случайно для очень многих людей слова "адвентист" и "дебил" почти синонимы. Также и слово"пятидесятник".

Сестрица: euroclydon пишет: Саакишвили никогда не был протестантом, и, тем более - адвентистом. Это Ваш искони православный, воцерковлённый, исповедующийся и причащающийся брат и его лучшие друзья.

Вольный стрелок: Русик пишет: 26 января 2008 г. на собрании черниговской общины АДС выступил казначей киевского центра, который обратил особое внимание присутствующих (было их свыше 100 человек) на необходимость «надлежащего юридического оформления наследства». Ссылаясь на Ветхий Завет и работы богословов, принадлежащих к этому религиозному движению, «брат»-казначей в категоричной форме призвал участников собрания еще при жизни пожертвовать часть своего наследства на благотворительность, в т.ч. на нужды «братьев»-единоверцев и АСД. А если среди наследников нет верующих в доктрину АСД, то немедленно завещать ВСЕ движимое и недвижимое имущество «родной» конфессии Всвязи с этим вспомнился анекдот. Раввин в синагоге держит речь: - Я знаю, почему нас, евреев, так не любят. Мы не умеем пить водку. Будем учиться. К следующему собранию каждый должен принести по поллитре, мы сольем водку в большой чан и будем все вместе учиться пить по настоящему. Пришел Мойша домой, рассказал своей Саре про такое дело. С одной стороны и раввина послушаться надо бы, а с другой стороны и денег на бутылку жалко. И решили они принести бутылку с водой. Типа, одна бутылка воды в большом чане водки будет незаметна. На следующем собрании все евреи слили водку в один большой чан. Зачерпнул раввин ковшом из чана, выпил и сказал: - Вот за э т о нас и не любят.

Вольный стрелок: euroclydon пишет: Всё что я пишу на форуме, - либо из Библии, либо из истории, что всегда могу подтвердить авторитетным и для Вас, православных, фундаментом На "академика" Фоменко ссылаться будете, что-ли?

Странник: euroclydon пишет: Саакишвили никогда не был протестантом, и, тем более - адвентистом. Это Ваш искони православный, воцерковлённый, исповедующийся и причащающийся брат и его лучшие друзья. Зря Вы своими братьями расбрасываетесь и на нашу протестантскую голову их перевешиваете. Мы, в отличие от Вас, не верим в освящённую агрессию. А упомянутые Вами американцы, они как и Вы, молятся и бомбят, и как Вы молитесь и освящаете ракетно-зенитные комплексы, истребители-бомбардировщики нарекаете именами святителей, так что, Ваши это, Странник, братья по духу. Это и по постам Вашим видно, - агрессивное, непрестанно оскорбительное злоречие через каждую строчку. Насчет Саакашвили, то дело здесь совсем не в том, к какому вероисповеданию он себя сам причисляет. Не притворяйтесь непонимающим, здесь ведь все ясно. И Саакашвили и его друзья, к примеру лебший его кум Ющенко, а также те, кто поставляет вооружение в Грузию и другие подобные страны, имеют очень сильное сходство с вами, сектантами, вы все питаетесь из одной кормушки. Вот и все ваше вероисповедание. Исполняете вы не волю Божью, а волю тех, кто платит вам денежки. Ваш кумир, ваш идол - это деньги, которые вы отрабатываете. И потому названные мною личности - ваши братья по вере в вашего бога. А бога вашего зовут - доллар. А то, что мы освящаем, не ваше это дело, не суйте свой нос не в свои дела, а то получите по носу. Вы бы были очень рады, если бы у нас в России не было никакого оружия, вот тогда бы ваши хозяева щедро бы наградили вас. Но не дождетесь. Православное Христолюбивое воинство всегда будет стоять на страже своей страны. И прийдет еще время, когда будете вы бежать из этой страны, как бежали когда-то филистимляне от Давида, когда он поразил Голиафа. (1Цар.17:51) euroclydon пишет: Если попросите, подробно изложу Вам историю добычи ими доходов. А протестанты всегда вели честную жизнь, церковные здания всегда строили на личные пожертвования, а не на средства налогоплательщиков. И об этом также могу Вам назидание составить. Новый анекдот - "сектанты ведут честную жизнь" А не могли бы вы нам рассказать, на какие средства существует ваша секточка, на какие средства вы строите здания, если у вас прихожан с гулькин нос? euroclydon пишет: Забыл, к Вашей стати, сказать, что совершенно единомысленны мы с Вами в том, что лишены мы, Протестанты, покрова и защиты "заступницы" Вашей "пресвятой богородицы". Это точно Вы подметили. Мы Господу говорим: Ничего вы Господу не говорите и сказать не можете, потому что кто не почитает Матерь Божию, тот и Господа Иисуса Христа не почитает. Она Его Пречистая Мать и почитание Пресвятой Богородицы - это древнейшая традиция церкви Христовой. И правильно вы говорите о себе, что лишены покрова и защиты Богородицы, потому что вы отвергли Христа и Его церковь. Вы постоянно лжете, перевираете историю церкви в угоду своим страстям. С вами, сектантами, бесполезно спорить, что-то доказывать, ваше кредо - жизнь во лжи. Потому против вас есть только одно средство - гнать вас поганой метлой из нашей страны.

Архиепископ Зосима.: Уважаемый Евроклидон! Заскрипело старое седло и рану вам разворошили, куда ж девались благоразумие и шоломовцами хвалёное "наихристианнейшее" обхожденьице? Олухи...Да уж! Ну что же "несчастнейшие из человеков" (1.Кор.15.19), вы ,адвенисты, всё делитесь и делитесь...? Сказку про "святилище" мы знаем, но это глупость, продолжайте считать "утра и вечера", правда, это никому не нужно! И то правда, что субботникам к пензенским "сидельцам"-это путь прямейший.

протест: Русику, прекрасному незнакомцу и брату по дискуссии от известного протеста (Виталия Тихомирова-это уж как вам угодно хотя для меня странно). Во первых хочется поскорее увидеть ваше честное лицо и полное имя вашей личности, дабы мне не усомнится в содержании ваших эпитетов на предмет чистоты общения с аватарами несущими правдивый облик оппонента. Помните как в Пр 13:12- "Надежда, долго не сбывающаяся, томит сердце, а исполнившееся желание - как древо жизни." Во вторых. Вместо того чтобы выбрасывать "флуд" и перепечатки, своими словами раскрыли бы суть того что вы хотели нам сказать исходя из поста №6. С искренней братской любовью к вам, протест.

euroclydon: Странник пишет: Исполняете вы не волю Божью, а волю тех, кто платит вам денежки. Ваш кумир, ваш идол - это деньги, которые вы отрабатываете. И потому названные мною личности - ваши братья по вере в вашего бога. А бога вашего зовут - доллар. Странник, одним словом... Странник пишет: И прийдет еще время, когда будете вы бежать из этой страны, Погонят наверняка, близка уже наша держава к этому. Но мы молимся, чтобы бегство наше не случилось "зимою или в субботу" (От Матфея 24:20). Это в истории уже много раз было, и часто гонитель думал, "что он тем служит Богу" (от Иоанна 16:2). Мы знали об этом из пророчеств Откровения раньше, чем Вам пришло это в голову. Но "не рой другому яму, - сам в неё упадёшь". "Горе тебе, опустошитель, который не был опустошаем, и грабитель, которого не грабили! Когда кончишь опустошение, будешь опустошен и ты; когда прекратишь грабительства, разграбят и тебя. Господи! помилуй нас; на Тебя уповаем мы; будь нашею мышцею с раннего утра и спасением нашим во время тесное" (Исаии 33:1,2). Молитесь, друг мой, и Господь даст Вам победу над злостью! EUROCLYDON P.S А Саакишвили и "лебший его кум Ющенко" всё же Ваши истинно православные братья. Но, так как нет в Православии всемирного единства веры, то и трудно Вам, православным, договориться. Только к нам не сватайтесь, пожалуйста, без покаяния.

Вольный стрелок: euroclydon пишет: близка уже наша держава к этому Не "ваша", а наша держава. У вас же - ни флага, ни Родины. Ваша же держава - Пиндосия.

Vladimir: euroclydon пишет: Но, так как нет в Православии всемирного единства веры Единство веры, как раз у нас есть, не всегда бывает, единство мнений далеко вторичных по отношению веры. А вот у вас, кстати, нет именно единство веры. Об этом вы сами писали, про каких то там адвентистов (то ли реформистов, то ли еще каких то). Сакаашвили - это выкормыш ваших протестантских -американских собратьев. И войну эту начал не Сакаашвили, а США руками Сакаашвили. Поэтому за ниточки дергают, рычаги и кнопки нажимают, приказы отдают, как раз не православные в данной ситуации, а именно ПРОТЕСТАНТЫ. Ответственность наших грузинских собратьев здесь в том, что они дали возможность заморочить себе голову, вашим заокеанским хозяевам. Помогай вам Господь, в обретении истинной веры и возвращение в лоно Церкви Его.

Русик: протест пишет: известного протеста (Виталия Тихомирова-это уж как вам угодно хотя для меня странно). Странно что? Что вы Виталий Тихомиров? Это как в анекдоте. Сидит наркоман дома окуренный, вдруг стук в дверь. Он кто там? А оттуда " я". Наркоман говорит удивляясь "яяяяяя"?

Русик: Архиепископ Зосима. пишет: Сказку про "святилище" мы знаем, но это глупость, продолжайте считать "утра и вечера", правда, это никому не нужно! Я им Владыка Зосима дал адвентистскую пилюлю против сказки про адвентиское " святилище".http://noelrt.com/?p=785 Глотнули, сказать нечего.

Русик: протест пишет: Во вторых. Вместо того чтобы выбрасывать "флуд" и перепечатки, своими словами раскрыли бы суть того что вы хотели нам сказать исходя из поста №6. Че вам еще можно сказать Виталий Петрович? . Дам только последние слова "доктора Рэймондома Коттреллома, редактора, внесшего крупнейший вклад в Библейский комментарий АСД, являвшимся лидером церкви АСД на протяжении десятилетий" в его исследовании бредового учения асд:. "............После 1844 г. традиционное адвентистское истолкование доктрины святилища явилось важным приобретением, оно внесло вклад в стабилизацию веры разочарованных адвентистов. Сегодня эта доктрина представляет собой настолько же серьезную помеху вере, уверенности и спасению, отпугивающую библейски грамотных людей, как адвентистов, так и не-адвентистов. Эта доктрина выступала в роли «истины наших дней» в эпоху после великого разочарования 22 октября 1844 г. Она не является «истиной наших дней» в 2002 году после Рождества Христова. Quod erat demonstrandum! Raymond F. Cottrell, February 9, 2002" Не писали ли вам наши священники, что это бредовое учение только для того и было нужно чтобы замазать лжепророческие вещания асд? А вы как старые бабки цепляетесь за " бабьи басни"

протест: Дорогому собеседнику РУСИКУ Мир вам и благодать. Русик пишет: Странно что? Что вы Виталий Тихомиров? Нет, странно видеть человека с таким большим самомнением. Русик пишет: Я им Владыка Зосима дал адвентистскую пилюлю против сказки про адвентиское " святилище" Это вы про ваш флуд? Я не пойму в чём же суть вашей "пилюли"? Давайте почитаем новости с православных порталов: Пример №1 Епископ Саратовский и Вольский Лонгин с сожалением отметил, что в Православной Церкви встречаются свои "сектанты". "Когда мы говорим о сектантском духе, который пробивается и в Церковь, вспоминаются несчастные супруги, которые, 20 лет прожив вместе, по чьему-то "старческому" благословению развелись, и их приняли в один муже-женский монастырь, и они там с утра до вечера на сотнях гектаров полей пашут, как купленные рабы", — сказал владыка. "Чем это отличается от практики тех же кришнаитов, или мунитов, или других сектантов? Какой-нибудь, с позволения сказать, "духовник" думает, что он нашел замечательный метод воздействия на людей. Он в рясе и с крестом, он совершает православные священнодействия, а на самом деле он — самый настоящий сектант", — подчеркнул епископ Лонгин. Пример№2 Пришла к знакомой в гости, а там сидит одна, сказала, что старец сказал с работы уволится, но не брать ИНН. Я только намекнула, что это не главное для православных - какой же я "любвеобильный" ответ услышала, что даже опешила... Есть такая газета "Благовест" - в г Самаре,(тираж приличный - больше 20тыс.) у них также свой сайт (православный!), где если ты не против ИНН - вообще тебя морозят навечно, а в газете просто постоянно замучили своими статьями об ИНН... Пример№3 .По приезде в Москву первое время ходила в ближний храм,сначала все было хорошо,а потом странным образом начали повторяться проповеди,сначала речь идет действительно о духовном,а потом,как по колее,слово в слово - о вреде ИНН.И среди прихожан был очень заметен сектантский дух,эдакое ласково-фамильярно-завсегдатайное общение,а ты как бы ни при чем,но если захочешь,очень сильно,станешь своим...Самое обидное,Храм прекрасен,тянет туда,а не пойду больше... Это то о чём говорят люди слушающие проповеди ваших священников. Вы давите на учение о святилище, но у вас есть преславутое ИНН, может разберётесь с ним? Я не хотел пользоваться вашими методами, но возникло желание вразумить вас. Хочу спросить: продолжать будем, или вы успокоитесь, надеюсь что вы поняли что и мы наковырять грязи с ваших сайтом можем много. Да прмилует вас Господь и да научит вас любить всех людей, не взирая на лица. Дай вам Бог мира и разума.

euroclydon: Вольный стрелок пишет: У вас же - ни флага, ни Родины. Ваша же держава - Пиндосия. Вильного Стрельца ради! О Пиндосии. Мой дорогой друг, Стрелок! Я должен Вас разочаровать в плане Вашей навязчивой идеи об адвентистской приверженности Пиндосии. Адвентисты Седьмого Дня хорошо знают пророчества книг Даниила и Откровение. Вы, похоже, никогда не сталкивались с тем, как мы понимаем 13-ю главу Откровения. Помните, снова берег моря, снова зверь! Вы это уже встречали в 7-ой главе Даниила. Иоанн как бы говорит: Дух Божий продолжает пророчество Даниила. Напоминаю, у Даниила по очереди из бушующего моря выходили: 1. Лев с орлиными крыльями - Вавилон (605 - 538 г. до Р.Х) 2. Медведь с тремя клыками - Мидо-Персия (538 - 331 г. до Р.Х) 3. Барс с четырьмя головами и четырьмя крыльями - Греция (331 - 149 г. до Р.Х) 4. Дракон с железными зубами и десятью рогами - Рим (149 г. до Р.Х - 476 г. по Р.Х) Далее Вы помните драму на голове дракона; появление малого рога с высокомерными устами среди прежних десяти, три из которых он уничтожил. Железную монархию Рима сменила единственная власть с имперскими замашками. И это не Одоакр, принудивший Ромула Августула отказаться от империи. Только одна власть могла после Римской империи владела цивилизованным миром и притесняла святых Всевышнего - власть религиозно-политическая, власть Римского Апостольского Престола. Я писал в этой теме Архиепископу, как указ Юстиниана о главенстве римского епископа привёл к трагическому уничтожению арианских королевств герулов, вандалов и остготов, три рога с корнем вырванные. Тринадцатая глава Откровения представляет в виде зверя власть малого рога - институт римо-католического папства. Смертельная рана, нанесённая ему в 1798 году пленением Пия - VI Александром Бертье, должна была исцелеть, что и случилось в 1929 году Конкордатом Ватикана и правительства Муссолини. Далее Иоанн рассказывает о том, что же произойдёт далее после 1929 года, когда на арену мировой истории выйдет второй зверь тринадцатой главы - зверь с агнчими рогами. Это и есть, дорогой мой Незалежный и Вильный Стрелец, Ваша Пиндосия. Ни одно другое государство не было построено на принципах гражданской и религиозной свободы, поэтому за каких-то жалких неполных триста лет, Пиндосия достигла высокого уровня влияния. Но пророчество говорило, что после 1929 года, она откажется от принципов свободы и заговорит как дракон (Откровение 13:11) Так вот, именно США, появившись как росток из Земли, превратится в мирового жандарма в вопросах религии, экономики и политики. Эта страна станет центром преследования всех соблюдающих Заповеди Божии. Властью и силой своей армии Пиндосия действует "со всею властью первого зверя и ЗАСТАВЛЯЕТ всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела" (откровение 13:12). Именно Америка будет инициатором принуждения людей к почитанию воскресного дня вместо библейской Субботы, что будет принято всеми живущими на земле либо на чело, либо на руку. То есть, либо как православные и прочие выходцы из католицизма на чело, то есть веря, что воскресенье действительно день покоя, либо на руку, те, кто лишь регламентирует свою деятельность в угоду единому мировому порядку. Соблюдающие субботу будут поставлены вне закона, США выступят инициаторами драконовских мер против Адвентистов Седьмого Дня, "чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя" (Откровение 13:15). Так что, на наших глазах исполнится это пророчество, и напрасно Вы называете Адвентистов Седьмого Дня подопечными американских хозяев, это из-за отсутствия осведомлённости в отношении нашего учения. Будьте здоровы, и субботний Вам мир. С уважением, EUROCLYDON P.S. Америку невежественно называть Пиндосией. Этот термин появился на пустом месте, его происхождение не имеет ничего общего с США, и касается только греков, а они вроде бы - православные пиндосы.

Vladimir: протест пишет: Вы давите на учение о святилище, но у вас есть преславутое ИНН, может разберётесь с ним? Протест, ваш ход не честный. Он будет оправданным тогда, и только тогда, когда вы найдете упоминание об ИНН в нашем Догматическом Богословии, в том смысле, в котором вы привели его. А вот в вашем, официальном учении, упоминание о святилище, я так думаю, непросто присутствует, но является сердцевиной вашего учения. Так что опять, как всегда мимо цели.

протест: Vladimir пишет: Протест, ваш ход не честный. Он будет оправданным тогда, и только тогда, когда вы найдете упоминание об ИНН в нашем Догматическом Богословии, в том смысле, в котором вы привели его. А вот в вашем, официальном учении, упоминание о святилище, я так думаю, непросто присутствует, но является сердцевиной вашего учения. Так что опять, как всегда мимо цели. Так тем более, нет учения, а навязывается и проповедуется так как будто есть, не хотите ли порядочек навести в своих рядах. Наверняка вы помните статьи которыми сорил на этом форуме Тит, где якобы Адвентисты служили Гитлеру, вы аплодировали Титу и почему то не заботило вас, есть ли у Адвентистов такой догмат или нет, а радовались и для вас это было честно, а сейчас вдруг вспомнили об догматическом богословии. Смиряйтесь мой друг, лить грязь это не в моих правилах, это не тот метод работы, просто вас это не красит. Божбих вам благославений и чистоты сердечной.

Vladimir: протест пишет: а навязывается и проповедуется так как будто есть, не хотите ли порядочек навести в своих рядах Навели, один из идеологов уже в запрете и практически лишен сана. У вас кого-то лишили сана или изгнали за распространение подобного еретического учения??? Правильно нет. Так что опять мимо цели. протест пишет: вы аплодировали Титу и почему то не заботило вас, есть ли у Адвентистов такой догмат или нет Если почитать ваши (и ваших собратьев) все посты то АДвентисты, это самые белые и пушистые существа, которых только можно себе представить, и белей и пушистей их, ни кого ни когда не было, и не будет. Но это ложь. Вот я и рукоплескал, как вы выразились, Титу, что он предоставил неоспоримые доказательства вашей лжи. протест пишет: Смиряйтесь мой друг, лить грязь это не в моих правилах Ну да конечно.... Свежо предание, да вериться с трудом. Помогай вам Господь, в познании истины и возвращении в лоно Церкви Его.

Русик: Русик пишет: "............После 1844 г. традиционное адвентистское истолкование доктрины святилища явилось важным приобретением, оно внесло вклад в стабилизацию веры разочарованных адвентистов. Сегодня эта доктрина представляет собой настолько же серьезную помеху вере, уверенности и спасению, отпугивающую библейски грамотных людей, как адвентистов, так и не-адвентистов. Эта доктрина выступала в роли «истины наших дней» в эпоху после великого разочарования 22 октября 1844 г. Она не является «истиной наших дней» в 2002 году после Рождества Христова. Quod erat demonstrandum! Raymond F. Cottrell, February 9, 2002" Не писали ли вам наши священники, что это бредовое учение только для того и было нужно чтобы замазать лжепророческие вещания асд? А вы как старые бабки цепляетесь за " бабьи басни" Попали адвентисты по полной программе. Грамотнее нужно быть " германские реформисты - Протест и euroclydon", да побольше богословов своих читать, меньше позориться будете.

протест: Владимиру. Vladimir пишет: Навели, один из идеологов уже в запрете и практически лишен сана. У вас кого-то лишили сана или изгнали за распространение подобного еретического учения??? Навели. Ой ли? С Якутии конечно виднее да и сподручнее наводить порядки. Пробовали подсчитать сколько необходимо времени вашим пастырям чтобы навести порядок? Помоему сначало надо закрыть все монастыри, чтобы хоть немного решить вопрос порядка, именно там, в монастырях, живут у вас те кто считает себя самым духовными и умными, вот они то и занимаются изобретением разных доктрин в вашей церкви. А вы одного человека лишили сана и уже навели порядок. К вашему сведению вы не одного уже лишили сана, да только проблема то не решается таким путём. Vladimir пишет: Если почитать ваши (и ваших собратьев) все посты то АДвентисты, это самые белые и пушистые существа, которых только можно себе представить, и белей и пушистей их, ни кого ни когда не было, и не будет. Но это ложь. Вот я и рукоплескал, как вы выразились, Этот вопрос ещё до вас, Владимир, был обсуждён на этом форуме, с о.Анатолием. И давно были высказаны мысли о том, что идеальных людей нет ни в одной церкви, я и Титу это пытался сказать. Мы же занимаемся рассуждением над ученим церкви, при этом стараясь хранить добрые отношения с собеседниками. Тит бросился в обсуждение учения и поведения людей, отступивших от учения всемирной церкви, вы подхватили это а брат наш Русик, со свойственным ему прогрессивным самомнением, продолжил эту тему. Чтож, если хотите, то можем продолжить лить грязь и наслаждаться гиппертрофированной правотой, до того момента, пока позволяет нам ресурс этого сайта, а можем прекратить эту глупую перебранку, взять Св.Писание и на её основе рассмотреть любую из ваших или наших доктрин, что и предлогается вам с нашей стороны уже длительное время. Брату Русику Русик пишет: Скорее всего германские реформисты вы и есть, Ох уж эти ваши гадания на предмет того кто же мы есть, что же нам с ними делать? Давайте, договоримся с вами, что в ваших глазах я буду кем то одним, мне так легче. Уж лучше я буду Виталием Петровичем, пастором АСД в г Элиста, чем "германским реформистом".

chair07: В самом деле, "воюете"тут, особо не распространяясь за что. Так, где же ваше отечество и кто вы, человек без роду и племени? Лютеранин, кальвинист, методист, баптист, адвентист, может быть представитель англиканской церкви или кто-то другой? Как можно добиться понимания и согласия, когда вы, так упорно прячете свою личность? Если считаете, что проповедуете истину, чего боитесь?

Vladimir: протест пишет: С Якутии конечно виднее да Еще бы, до Чукотки вона - рукой подать. протест пишет: Помоему сначало надо закрыть все монастыри, чтобы хоть немного решить вопрос порядка Старая песня: "Лучшее средство от перхоти - Гильотина." Согласно вашей логики, что бы не плодить заблуждения и ереси, то и Библию нужно закрыть и спрятать. протест пишет: И давно были высказаны мысли о том, что идеальных людей нет ни в одной церкви Слава Богу, что вы это стали понимать. Искренне рад за вас. Помогай вам Господь.

ПАСТОР АСД: Приветствую всех уважаемых участников форума. Мира и благополучия всем вам! Только что прочитал все посты после продолжительного, вынужденного отсутствия на форуме. Очень извиняюсь,что не мог выйти в интернет, т.к. посещал старенькую мать, а там небыло возможности подключиться к E-Mailu. Тут я вижу разгорелись "нешуточные страсти" вокруг ПРЕДАНИЙ и моей смелости. Что поделаешь? таковы мы все невоздержанны и критичны по отношению к другим, вот научиться бы только еще так же строго относиться к самому себе. Ув. участники форума! Как видите я не слинял, не испугался, не дезертировал и не отмалчивался. Я просто был у престарелой матери,молился с нею о проблемах со здоровьем, о внуках, и о всех нуждающихся в Божьей защите и охране. Молились также и о "горячих точках" где гибнут невинные люди и те, кто сделались жертвами политических интриг. Мы молились Богу небесному о том, чтобы люди не нарушали 6-ю заповедь Закона Божия, которая гласит " Не убивай" Мы молились также и о вас дорогие друзья... и о выполнении миссии вверенной Христом святой Его церкви. А теперь немножко об ажиотаже вокруг моего "имени, лица, сана и места служения": Из всех ответов адресованных мне, только два брата на мой взгляд, готовы вести со мной богословский диалог... Я не буду называть их ников, т.к. надеюсь это и так очевидно. Очень прошу ув. участников под такими никами как Русик, Стрелок, Сестрица, и аlex - НЕ ТЕРЯТЬ НАПРАСНО время и не отвечать мне, если вы не готовы использовать христианскую терминологию и лексику. У меня нет времени на чтение саркастических и колких замечаний тех, кому нравится упражняться в подобных словесных баталиях. Ув. Анатолий! Вы предлагаете мне официально представить себя. Надеюсь вы не осудите меня за то, что ввиду некоторых субъективных причин, я сделаюэто немного позже. Это не значит, что я чего-то боюсь...Помните, даже сам Спаситель иногда вынужден был, именно ТАК реагировать в некоторых обстоятельствах. Я надеюсь,что главное в нашем диалоге это не адрес, не лицо и не сан, а тема. Поэтому я и хочу услышать от православных теологов разъяснение на тему о "Священных Преданиях". Меня не интересует чья-то личная точка зрения; У каждого человека таковая имеется. Меня интересует обоснованность доктрин Православия на основании Священных Писаний. В Православной литературе постоянно встречается термин "Священные Предания". Я хочу знать на основании чего появился такой термин? Если Священные Предания стоят в одном ряду со Священными Писаниями, то мы должны найти в Библии подтверждение такому высказыванию и вытекающему из него - догматическому верованию в предания. В соответствии с учением Евангелия, Христос, основатель Христианства - ОТРИЦАТЕЛЬНО отнесся к ветхозаветным преданиям. Вспомните, что наряду со Священными Писаниями в бытность Иисуса Христа на земле - существовали и предания. Духовные руководители тогдашнего Израиля, сами верили и научили так народ, что их предания - имеют важную, духовную ценность, и способствуют увеличению духовности человека и даже ведут его ко спасению. Но Спаситель отверг такие притязания: Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб? Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня, но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. Марк.7.5-7. В этих кратких стихах, Основатель Христианства говорит о том, что "человеческие предания" - не являются "священными". По словам Иисуса Христа, всё, что не основано на Слове Божием - напрасно! В стихе 8-м, Христос проводит ПОЛНУЮ противоположность между заповедями Божиими и преданиями человеческими. Смотрите, что Он говорит; И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание? Из этих слов, очевидно, что не может быть никакого РАВЕНСТВА между тем, что сказал Бог, и что сказал человек. Отсюда вывод; Если ветхозаветные предания не рассмаривались как РАВНЫЕ Священным Писаниям, то на каком основании мы должны думать, что предания новозаветного времени являются для нас священными? В Священных Писаниях НИГДЕ не упоминается словосочетание "священные предания". Значит если такого словосочетания в Библии нет, оно заимствовано из небиблейских источников, а следовательно - такое понятие не библейское, а человеческое. Мы уже читали о том, что Христос сказал о том, что соблюдение человеческих преданий - НАПРАСНО. Прошу разъяснить этот библейский отрывок; а именно Марк.7.5-8. Желаю всем обильных Божиих благословений!

Valdis: Вольный стрелок пишет: А все сектантишки Да Юпитер с ними, сектантами, но как Вы, стрелок, православный мэнт, допустили ТАКОЕ высказывание Лужква? Не могли до четверга с отбивной подождать? Поспешили разговеться?

Valdis: euroclydon пишет: они вроде бы - православные пиндосы. При формировании термина пиндосы они были язычниками. Греческая культура широко шагает по просвещененому миру. Мне представляется, что российские миротворцы повторили название пиндосы по адресу США, ввели его другие, кого американосы больше достали. Российские миротворцы - самые незлобливые.

Valdis: Vladimir пишет: Ответственность наших грузинских собратьев Патриарх Илия выступил, но поздновато. И не совсем по делу.

Вольный стрелок: Valdis пишет: но как Вы, стрелок, православный мэнт, допустили ТАКОЕ высказывание Лужква? Об чем речь-то? Ссылку уж давали бы. Наверное, постельные сцены покоя не дают? Возраст, женщины не любят... Ничего, кроме фантазий не осталось? Насчет пиндосов. Теперь для всего рунета пиндосы - это все американцы. А что там было до - никого уже не колышет.

ПАСТОР АСД: Уважаемый Valdis и все уважаемые участники форума. Приветствую вас! Хочу напомнить о том, что в заданном мною вопросе о преданиях, имеется ввиду не САМО СЛОВО "ПРЕДАНИЕ", а библейское подтверждение того, ГДЕ написано, что предания являются священными? Такого словосочетания как "священное предание" в Священном Писании не существует!!! Если бы предания были священными, то в Священных Писаниях об этом обязательно бы упоминалось. Если же об этом НИГДЕ в Библии не упоминается, значит - ДОГМА О ПРЕДАНИЯХ - не библейское учение... Иисус Христос отрицательно отзывался о преданиях ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ И НЕ ПРИЗНАВАЛ ИХ, поэтому Его последователи имеют ПОЛНОЕ ОСНОВАНИЕ поступать так же. Он сказал;"Кто Мне служит, Мне да последует!" Иоанн.12:26. В Своём мессианском служении,, Он НИ РАЗУ не сослался ни на одно предание, как на божественное УЧЕНИЕ, которому нам следовало бы внимать, а также Он ни разу не упомянул о том, что в будущем, "христианские предания" в отличие от иудейских будут играть какую- нибудь существенную роль в спасении человека. Все Его наставления и призывы - направляли слушателей к Слову Божию. Вот что Слово Божие об этом говорит; "Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную" Иоан.5:39. Эти слова убедительно свидетельствуют о том, что только Священные Писания способны помочь нам в обретении жизни вечной. /Предания не упоминаются/ Когда Христос говорил о последнем, праведном суде, и о том, кто сможет устоять в борьбе с воздвигаемыми перед нами препятствиями на пути в Царствие Божие - Он недвусмысленно сказал о том, что только послушание СЛОВАМ БОЖИИМ, является гарантией нашей духовной победы и нашего спасения. Вот что Он об этом говорил: "...всякого кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному" Мтф.7:24./Предания не упоминаются/ И в Откровении, в последней книге Библии, Христос, в Своих последних словах, записанных Ап.Иоанном в Священных Писаниях сказал о том, что кто ПРИЛОЖИТ что к словам Божьей книги - тот потеряет своё спасение... Откров. 22:18. Чтобы ни с кем из нас подобное не случилось, Господь через премудрого Соломона оставил нам серьезное предостережение: "Не прибавляй к словам Его" Притч. 30:6. Желаю всем обильных, Божиих благословений в исследовании Священных Писаний! Храни вас Господь!

о.Анатолий: ПАСТОР АСД пишет: В Священных Писаниях НИГДЕ не упоминается словосочетание "священные предания". Значит если такого словосочетания в Библии нет, оно заимствовано из небиблейских источников, а следовательно кое понятие не библейское, а человеческое Если у Вас есть опыт дискуссий в Интернете, то уверен Вам знакомо чувство оценки собеседника по его вопросам. Качество вопроса отражает качество имеющихся у собеседника знаний. Мне даже чуднО видеть, что еще есть пасторы, серьезно озабоченные тем, что у других христиан есть термины которые дословно не отражены в Священном Писании. А у адвентистов что все догматические термины имеют отражение в Священном Писании? Ну так обоснуйте нам для начала, на основе каких мест Писания, догматическая книга АСД « В начале было слово» изменила название Вечери Господней вместо « святого Общения», - « святым таинством»? В первом издании этой книги 1993 года на странице 215 в разделе « Вечеря Господня» пишется «Все члены Церкви должны участвовать в этом святом Общении, потому что…..» Во втором издании этой же книги 2003 года в том же разделе, стр 261 пишется: « Все члены Церкви должны участвовать в этом святом таинстве, потому что….» С чего это вдруг такая перемена, если Слово Божие не знает словосочетания « святое таинство» в отношении Евхаристии? ПАСТОР АСД пишет: Ув. Анатолий! Вы предлагаете мне официально представить себя. Надеюсь вы не осудите меня за то, что ввиду некоторых субъективных причин, я сделаюэто немного позже Предлагаю тогда немного позже продолжить и " официальный" диалог.

Вольный стрелок: ПАСТОР АСД пишет: Такого словосочетания как "священное предание" в Священном Писании не существует!!! Если бы предания были священными, то в Священных Писаниях об этом обязательно бы упоминалось В Священном Писании также не упоминаются транзисторы, автомобильные шины и джинсы. Значит, их существование незаконно. Кстати, секта АСД там тоже ни разу не упоминается.

chair07: Пастор АСД, вам стоит обратить внимание, на пост №59(ник Irina), находящийся в данной теме. При желании можете найти ответ на ваш вопрос. Разве из слов : "...стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим" , а также: "Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предание так, как я передал вам", не следует, что эти Предания являются Священными?

ПАСТОР АСД: Приветствую всех ув.участников диалога на тему о преданиях, мир вам! Чтобы не утомительно было читать,и вообще, чтобы больше сказать, я постараюсь изъясняться очень кратко, но содержательно. Прочитал предложения и замечания всех, но отвечу тем, кто действительно готов вести диалог. Благодарю ув.Анатолия и Irinu за интересные мысли. С глубоким чувством христианского уважения отвечаю вам на ваши вопросы: Вначале отвечу Irine: Ув. Irina! Вы привели ДВА стиха из двух посланий Ап. Павла; Первый из 1Коринф. 11:2 и Второй из 2 Фессалон.2;15. Обратите внимание на то, что в Библии только две личности упоминают слово "предание", это Иисус Христос и Ап. Павел. Это свидетельствует о том, что в библейские времена, представители народа Божия широко не использовали это слово ни в своём учении ни в своих выступлениях,ни в своих посланиях. Обе эти личности ОТРИЦАТЕЛЬНО отзываются о человеческих преданиях. Вот слова Иисуса Христа о преданиях; "зачем вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?" Мтф.15. 3. "вы устранили заповедь Божию преданием вашим" Мтф. 15. 6. Вот слова Ап. Павла о преданиях отцов,которых он раньше придерживался; " и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий." Гал.1;14. " Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;" Колос.2;8. Как явствует из этих ДВУХ источников - преданиями ( как сказал Христос) - люди вначале преступают заповеди Божии а потом устраняют их. По словам Ап.Павла, можно быть очень ревностным, религиозным человеком (каким в своё время был он) - и ошибаться. Но своё недопонимание истины в прошлом - Ап. Павел связывает с "отеческими преданиями". По этой причине, Ап. Павел в послании к Колоссянам советует,верующим христианам быть осмотрительными, чтобы человеческие предания и философия не увели их с истинного пути. Здесь же он указывает на верный и безошибочный духовный ориентир, говоря о том, что все учения мы должны сверять с учением и примером Господа нашего Иисуса Христа. Ссылки на которые вы ссылаетесь, это слова Ап.Павла, в которых он НАПОМИНАЕТ тем, (с которыми однажды уже общался)- о том, о чём (он когда посещал их), говорил им. Он жил и проповедовал в Коринфе 1,5 года, где каждую субботу учил всех, приходивших на богослужение. Прочитайте 18-ю гл. из Деяний Апостолов с 1-11 стихи. Обратите внимание на то, что Св.Лука написал в Деяниях о том, что Ап. Павел учил коринфян Слову Божию, ( а не "преданиям"). Стих 11. Теперь же когда Ап. Павел писал из Ефеса послание коринфянам, он напоминает им о том, о чём он проповедовал им. Употребляя слово "предание" Апостол говорит о всех наставлениях из слова Божия, которым он учил их на протяжении 1,5 лет. В широком толковании, греческое слово "парадосейс" - предание,имеет несколько значений; Это - правила, принципы, наставления и библейские,Богом установленные традиции. Все эти слова - соответствуют учению Библии, и Ап. Павел учил людей придерживаться ТАКИХ установлений. Когда я говорю о том, что в Библии нет словосочетания "священные предания", я не акцентирую внимание на том, что это единственная причина на которую я ссылаюсь, как на противоречащую Библии догму, но я хочу обратить ваше внимание на то, что НИКТО ИЗ АПОСТОЛОВ, НИКОГДА НЕ УЧИЛ И НЕ ССЫЛАЛСЯ НА ПРЕДАНИЕ КАК НА РАВНОЕ БИБЛИИ УЧЕНИЕ. Если бы Ап.Павел "верил в предания" то он обязательно написал бы своему сотруднику Тимофею так; "Проповедуй слово и предания", а не просто "Проповедуй слово!" 2Тим.4:2. Ответ ув. Анатолию. Всё о чем вы писали в первой и во второй теме я прочитал и сделал соответствующие выводы. Постараюсь быть еще более кратким, чем в предыдущем обращении. Ув. Анатолий! На ваши вопросы об Евхаристии я отвечу тогда, когда мы будем рассуждать на эту тему. Я не склонен переходить из темы в тему, без надлежащего исследования уже обсуждаемой темы. Я задал вопрос о "преданиях" потому, что в наше время слишком много циркулирует всевозможных историй, и не только в Христианстве, и не только в Православии...Поэтому скажите без всяких оговорок; Есть ли в Библии такое словосочетание как "священные предания"? Если знаете такое место, то приведите, если нет - то так и скажите, что такого места нет. Я спрашиваю об этом потому, что в православной литературе и в догматике, однозначно утверждается, о том, что "предания" - это второй из двух первоисточников христианской веры. В православной богословской энциклопедии говорится о том, что "Священное предание, как и Священное Писание, есть учение самого ИИсуса Христа и апостолов. Пожалуйста, ЕСЛИ ЭТО ТАК, что "предание" является учением Христа и апостолов - то приведите библейские доказательства ГДЕ в Библии об этом говорится? Я уже писал в обращении к Irine о том, что ТОЛЬКО ДВЕ библейские личности упоминают о преданиях; это Иисус Христос и Ап.Павел. В Православной энциклопедии говорится об апостолах во множественном числе; КТО ОНИ? Вы должны были учиться в семинарии и брать там библейские языки. В вашей богословской энциклопедии, перед словом "предание" стоит прилагательное "агийа" т.е. "священный". Вам известно чтобы Иисус Христос или Кто - нибудь из Апостолов ссылался на предания людей как на "священные"? Если да - то где? Не получится ли так,что называя "сказками" библейское учение о святилище, и другие ясные библейские истины, люди,неправильно наученные, окажутся в плену великого обмана? Не предостерегал ли Ап. Павел о том, что настанет такое время,когда люди ОТВРАТЯТ СЛУХ СВОЙ ОТ ИСТИНЫ И ОБРАТЯТСЯ К БАСНЯМ? Разве здесь говорится о детях читающих сказки А.Пушкина? 2.Тим.4;3-4. Здесь не сказано, что отвратят слух от преданий, но ОТ ИСТИНЫ. А что есть истина? Христос ответил на этот вопрос в Его молитве к небесному Отцу; " Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина". Иоан.17:17. Как мы видим, ИСТИНОЙ является Слово Божие, СВЯЩЕННЫЕ ПИСАНИЯ, а не "предания". Христос недвусмысленно сказал о том, что те,кто вместо слова Божия увлекаются человеческими преданиями: " тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим". Марк.7.7. Ув. Анатолий! Мы любим всех вас и желаем вам смелости и терпения продолжать диалог. Если есть библейские возражения, представьте их. Но не уводите нас пока от темы о преданиях. Хотя, если Вы готовы признать, что учение о "священных преданиях" не имеет библейского основания, то я готов закрыть эту тему и перейти на тему об Евхаристии. Впрочем содержание вашего ответа будет свидетельствовать, насколько мы продвинулись в этом вопросе. Псалмопевец Давид, свидетельствует о том, что на небе, навеки - утверждено Слово Божие: " На веки, Господи, слово Твое утверждено на небесах; Псал.118:89. На небе нет книги "преданий". Если бы это было так, то Талмуд в первую очередь имел бы право там оказаться но ни Христос,ни Апостолы НИ РАЗУ НЕ СОСЛАЛИСЬ НА НЕГО КАК НА АВТОРИТЕТНЫЙ ИСТОЧНИК ДЛЯ СПАСЕНИЯ. ЖЕЛАЮ ВСЕМ ОБИЛЬНЫХ, бОЖИИХ БЛАГОСЛОВЕНИЙ!

chair07: Простите, отвечу я. Возможно Irina, будет со мной не согласна. Да, мы с вами говорим о разных преданиях. ВЫ приводите пример: "зачем вы преступаете заповедь Божию ради предания ВАШЕГО?" Мтф.15. 3. "вы устранили заповедь Божию преданием ВАШИМ» Мтф. 15. 6. IRINA приводит пример : 2 Фее. 2, 15: "...стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием НАШИМ". 1 Кор. 11,2: "Хвалю вас, братия, что вы все МОЕ помните и держите предание так, как Я ПЕРЕДАЛ вам". 1 Тим. 6, 20 : "О, Тимофей! храни преданное тебе." Употребляя слово "предание" Апостол говорит обо всех наставлениях из слова Божия, которым он учил их на протяжении 1,5 лет. Мы говорим именно о таких преданиях. "Отеческие Предания" таковыми и являются. Irina привела вам хорошую формулировку для Св. Предания : Священное Предание — это общая форма сохранения и распространения Церковью своего учения. Или другая формулировка — сохранения и распространения Божественного Откровения. Сама эта форма сохранения и распространения, так же как и термин "Предание", несомненно освящена авторитетом Священного Писания. Что вас смущает? Только то, что в Библии нет словосочетания Священное Предание. Извините, повторюсь и я: как вы считаете, следует ли из слов : 2 Фее. 2, 15 и слов:1 Кор. 11,2, что упомянутые здесь ПРЕДАНИЯ являются СВЯЩЕННЫМИ?

о.Анатолий: о.Анатолий пишет: Мне даже чуднО видеть, что еще есть пасторы, серьезно озабоченные тем, что у других христиан есть термины которые дословно не отражены в Священном Писании. А у адвентистов что все догматические термины имеют отражение в Священном Писании? Ну так обоснуйте нам для начала..... ..........С чего это вдруг такая перемена, если Слово Божие не знает словосочетания « святое таинство» в отношении Евхаристии? ПАСТОР АСД пишет: На ваши вопросы об Евхаристии я отвечу тогда, когда мы будем рассуждать на эту тему. Я не склонен переходить из темы в тему, без надлежащего исследования уже обсуждаемой темы…... Я и не ожидал от Вас другого ответа, поскольку ничего разумного сказать здесь не сможете не только Вы. Ведь и ребенку ясно, что нет ни одной религиозной организации на земле, у которой бы все религиозные термины дословно выводились бы из священных текстов. . Это невозможно ни теоретически, ни тем более практически. И адвентизм здесь не составляет уникального явления, что надеюсь Вы поняли и сами. Поэтому даже о термине « Божественная Троица» активно использующегося в той же догматической книге АСД и отсутствующего в Библии у Вас не спрашиваю. Только неофиты могут верить, что Библия- богословский справочник и что в ней можно найти все. Даже богословские термины. Выставлять это аргументом - признак либо предвзятости, либо слепоты. Вот и задал Вам сей вопрос, совсем не для обсуждения темы евхаристии, ( что опять таки вы так и не поняли) но строго в русле разбираемого вопроса, потому как Вы сами спросили есть ли в Библии дословное словосочетание « священные предания». Реакция Ваша довольно показательна. Показательна и Ваша «стеснительность» на наше предложение представиться для официального диалога. Приятного Вам общения с участниками форума. Да. «Благословения обильные» можете смело приберечь для прихожан религиозной организации АСД.

ПАСТОР АСД: Доброе утро всем читателям, наблюдателям и участникам диалога на тему о преданиях, мир Божий вам! Прочитал адресованные мне посты и благодарю Бога за вновь предоставленную мне возможность продолжить наш диалог. Персонально приветствую "Православную Христианку" за ответ со ссылками на Священные Писания. Вы ссылаетесь на три ссылки, встречающиеся в посланиях Ап.Павла; "Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам. 1Кор.11;2 "Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим. 2Фесс.2:15 "О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания...1Тим.6;20 Прошу вас обратить внимание на два, важных факта: 1. Время в которое Ап.Павел писал свои послания, было временем СТАНОВЛЕНИЯ молодой, Христианской Церкви. Многие богословские и организационные вопросы находились на ранней стадии своего развития. Апостолам приходилось постоянно работать в условиях жесткого прессинга как со стороны римских властей, так и со стороны господствовавшей в Иудее государственной церкви - иудаизма. Приведу всего два примера для подтвердения того, о чем говорю; а) Для утверждения только что обращенных в Христианство (неофитов), как называют их в Православии, Апостолам постоянно приходилось утверждать новообращенных в христианском учении. Например, Апостолам - после возникшего в Антиохии разногласия на тему о целесообразности Ветхозаветного обряда обрезания, пришлось созвать специальное собрание для рассмотрения данного вопроса. После тщательного обсуждения проблемы, Апостолы написали письмо антиохийским братьям, осветив возникший вопрос во свете библейского учения, что требования закона Моисеева - (к которым относились все прообразные установления, указывавшие на Новозаветное служение Церкви) - больше не имеют значения и больше не обязательны для исполнения. Только обратите внимание на то, что к вышеупомянутым установлениям НЕ ОТНОСИЛИСЬ ТЕ УСТАНОВЛЕНИЯ БОЖИИ, КОТОРЫЕ КАСАЛИСЬ ВОПРОСОВ НЕ ИМЕВШИМ ПРООБРАЗНОГО ЗНАЧЕНИЯ! "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'. Деян.15; 29 Многие ошибочно ссылаются на эти тексты, которые, как они объясняют, якобы подтверждают внедрившуюся в Христианство идею о том, что в Новом Завете, уже можно употреблять в пищу мясо нечистых животных, о которых Бог сказал в Ветхом Завете, что они нечисты. Левит 11 глава. Но это не так. Обратите внимание на то, что 15-я глава, начинается со слов о том, КОМУ это письмо было адресовано?; оно было написано УЖЕ ОБРАЩЕННЫМ В ХРИСТИАНСТВО ЛЮДЯМ! Так, что эти люди при крещении уже были ознакомлены с основными учениями Христианства; только живя на Востоке, где практиковалась полигамия, процветали всевозможные языческие культы, верования и обряды, эти "неофиты", нуждались в более ясном и детальном разъяснении новой религии... б) Что касается организационных вопросов в период становления Христианской Церкви, то Ап. Павел был одним из тех, кто имел полномочия от руководителей Церкви решать и эти вопросы. Например он пишет своему сотруднику Титу письмо в котором поручает ему "поставить в каждой христианской общине пресвитеров"; "Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:" Тит.1:5. Кстати, здесь, в этой главе - содержится классический пример того, в каком социальном и гражданском статусе должен находиться христианин, избираемый на служение в христианской церкви; ( Попутно хочу заметить, что учение об обязательном безбрачии для определённой категории служителей церкви, также НЕ ИМЕЕТ БИБЛЕЙСКОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ). 2. Ввиду того, что не разобравшиеся в потере ПРООБРАЗНОГО ЗНАЧЕНИЯ многих Ветхозаветных, временных установлений, многие Иудеи, принявшие христианство по форме но не по его сути, создавли для Апостолов постоянные проблемы. Такая проблема возникла в церквах в Галатии. Ап. Павел образовал там христианские общины, а эти - (до конца не разобравшиеся в христианском учении, продолжавшие иудействовать по убеждению люди, буквально ходили по пятам за Ап. Павлом и разрушали то, что он однажды там было создано. По ЭТОЙ ПРИЧИНЕ Ап. Павлу приходилось постоянно бодрствовать и наставлять новообращенных в настоящей истине. А теперь проведем две аналогии; Поставим себя на место христиан 1-го века н.э. Как и у нас, у них было ДВА ИСТОЧНИКА духовной информации: 1. Священные Писания 2. Предания отцов (Талмуд) В Талмуде безусловно находились отдельные выдержки и изречения пророков, но по Словам Христа - в вопросах истинной веры, нельзя было полагаться на все эти предания, т.к. они были смешаны с человеческими выводами и умозаключениями. Если мы в точности ПЕРЕДАЕМ слово Божие - то это УЖЕ НЕ ПРЕДАНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ. Поэтому у христиан 1-го века было то, что имеем и мы, И Священные Писания и Талмуд (предания), но если Христос сказал о том, что мы должны исследавать Священные Писания а не "священные предания", то в таком случае, если мы Его последователи - какую сторону мы должны занимать в этом вопросе? Конечно же сторону Христа! В наше время как уже упоминалось, мы тоже имеем ДВА источника духовной информации; 1. Священные Писания 2. Предания Отцов Церкви. По отношению к Христианам 1-го века, мы находимся в более привилегированном положении; У нас кроме Священных Писаний Ветхого Завета, имеются еще и Писания Нового Завета. 27 книг Нового Завета - это величайшее благословение для нас! Фактическиздесь, мы имеем РАЗЪЯСНЕНИЕ Ветхого Завета. Прошу вас обратить внимание на следующий фактор; ЕСЛИ ХРИСТИАНЕ 1-ГО ВЕКА НЕ ОБРАЩАЛИСЬ ЗА ПОМОЩЬЮ К ПРЕДАНИЯМ ТАЛМУДА, НЕ ИМЕЯ НОВОГО ЗАВЕТА, ТО ДЛЯ НАС, ИМЕЮЩИХ ТАКОЙ КОММЕНТАРИЙ КАК - ЦЕЛЫЙ, НОВЫЙ ЗАВЕТ, ЕСТЬ ЛИ ТАКАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ? Ап.Павел призвал нас быть подражателями ему, как он Христу.; "Будьте подражателями мне, как я Христу."1 Кор.11;1 Если Святой Апостол подражал Христу, то он не противоречил учению своего Господа... Христос давая последнее напутствие Своим ученикам, сказал: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам" Мтф.28:19-20. Как мы видим из этих слов, Основатель Христианства сказал о том, что Его последователи, смогут крестить людей только в том случае. если научат их СОБЛЮДАТЬ ВСЁ ЧТО ОН ПОВЕЛЕЛ ИМ! А Христос НЕ ПОВЕЛЕЛ основываться на "преданиях", а наоборот сказал о том, что "человеческие заповеди и предания" не помогут обрести спасения; "... спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб? Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня, но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. Марк.7:5-7 Что касается замечания ув.Анатолия о "способности сказать что-нибудь разумное", то Слово Божие говорит об этом следующее; "Вот, я научил вас постановлениям и законам, как повелел мне Господь, Бог мой, дабы вы так поступали в той земле, в которую вы вступаете, чтоб овладеть ею; итак храните и исполняйте их, ибо в этом мудрость ваша и разум ваш пред глазами народов, которые, услышав о всех сих постановлениях, скажут: только этот великий народ есть народ мудрый и разумный." Пророк Даниил также говорит об этом следующее: "И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды, вовеки, навсегда". Дан.12.3. Чтобы обращать людей к правде, надо ПРОПОВЕДОВАТЬ ПРАВДУ. А что есть ПРАВДА? Вот что об этом говорит Слово Божие: "Правда Твоя - правда вечная, и закон Твой - истина." Псалом 118;142. Не предания человеческие, а то, что сказал Бог! Стражи, которых Господь поставил чтобы предостерегать людей о грядущей опасности, должны помнить о том, что они всего лишь вестники Божии. Вот что говорит об этом Слово Божие4 " Он сказал мне: сын человеческий! Я посылаю тебя к сынам Израилевым, к людям непокорным, которые возмутились против Меня; они и отцы их изменники предо Мною до сего самого дня. И эти сыны с огрубелым лицем и с жестоким сердцем; к ним Я посылаю тебя, и ты скажешь им: "так говорит Господь Бог!" Будут ли они слушать, или не будут, ибо они мятежный дом; но пусть знают, что был пророк среди них. А ты, сын человеческий, не бойся их и не бойся речей их, если они волчцами и тернами будут для тебя, и ты будешь жить у скорпионов; не бойся речей их и не страшись лица их, ибо они мятежный дом; и говори им слова Мои, будут ли они слушать, или не будут, ибо они упрямы." Иезекииль 2;3-7. Здесь не говорится "о терминах". Господь ожидает от Его слуг того, чтобы они в точности передавали Божью весть народу и не убаюкивали их в их неверии. К сожалению часто так получается, что "неофиты"- вернее служат Богу, чем те, кто были ими в прошлом... Не об этом ли говорит Христос в последней книге Библии?: "знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы; ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал. Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою."Откр. 2;2-4. Если Православие это Церковь Божия. то эти слова непосредственно адресаваны ей... Не кажется ли почтенным (я имею ввиду знающих Писание служителей не "новичков")- что первая любовь Церкви поостыла? Мы хотим услышать её голос, голос истинной, христианской, ПЕРВОЙ любви, чтобы быть уверенными в том, что небезопасно открывать ей своё лицо... Мы не из "стеснительных" но из благоразумных...Когда Христос торжественно въезжал в Иерусалим - в том момент многие высказывали Ему своё почтение, но когда Он, отверженный властью, государственной Церковью и легко управляемой толпой - был сопровождаем на Голгофу - НЕМНОГИЕ готовы были встать под обагренное Его святой кровью знамя... Не предвзятости и не слепота способствуют "этому вИдению". Но как бы не получилось с нами так, как однажды с современниками Христа; "И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы. Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы? Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас. Иоанн.9;40-41 А что касается "благословений" - спасибо, я сделал как вы посоветовали мне; прямо на прошедшем, субботнем Богослужении, но у Господа так много благословений, что хватит и на искренних, Православных Христиан...если только они готовы их принимать. Желаю всем желающим, обильных Божиих благословений получить их, прямо сейчас! По вере нашей - да будет нам!

Тит: ПАСТОР АСД пишет: Мы не из "стеснительных" но из благоразумных... ПАСТОР АСД пишет: Желаю всем желающим, обильных Божиих благословений получить их, прямо сейчас! Алилуйя добавить забыл.

ПАСТОР АСД: Приветствую всех ув. читателей диалога, и персонально "Тита"! Ув. Тит! Спасибо за находчивость - (я вполне серьезно), что вы обращаете внимание на такие, на первый взгляд незаметные моменты, широко практикуемые в харизматически настроенном протестантизме - "библейские возгласы, как "аллилуйя". Само это слово - действительно библейское, и действительно духовное; оно означает "Хвалите Господа"! Как представитель Церкви, строго придерживающейся учения Библии, мы - соблюдая Закон Божий - 10 неизменных Божиих заповедей, не употребляем Святое Имя нашего Господа просто для "заполнения пробелов в речи", потому, что даже это - УЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ нарушением 3-й заповеди Закона Божия, которая гласит; "Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно." Исход 20;7 По моему духовному убеждению и мнению, если бы после моего поста надо было произнести упоминаемое СЛОВО, то наверно, я лично его бы и произнёс, но это сделали вы. Если вы сделали это просто для того, чтобы подчеркнуть общехаризматическую практику - произносить это слово, то Мы, к этой категории "протестантов" не относимся, и без надобности - стараемся не произносить имя Святого Бога. Попутно хочу заметить, что многие, особенно зарубежные Православные, также часто произносят это слово, и особенно те, кто считают, что получили "дар Святого Духа", проявляющийся в "говорении на иных языках". Церковь Христиан АСД - не считает, что проявляющийся феномен т.наз. "говорения на иных языках"- является аналогичным даром Духа Святого, полученного Апостолами в день Пятидесятницы. Слово Божие ясно говорит о том, что дар Святого Духа был дан ранней, Христианской Церкви - ДЛЯ ПРОПОВЕДИ а не для молитвы. Когда Дух Святой сошел на Апостолов, то получившие Его - ЗАГОВОРИЛИ на иных языках, а не " молились".Вот, что об этом говорит Слово Божие: "И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках..." Деян. 2;4. А говорили они на иных (иностранных языках) потому, что в Иерусалиме в то время, на празднике Пятидесятницы, присутствовали многие Иудеи и прозелиты (обращенные в иудейство из язычников), выросшие в других странах, для которых, родным языком не был еврейский. Вот этим то людям и надо было детально объяснить суть Евангельского Учения. Во вторых, все получившие Духа Святого в день Пятидесятницы - жили в послушании Богу; Соблюдали Закон Божий, не употребляли в пищу мясо нечистых животных, праздновали Святую Субботу и ВЕРИЛИ В ИИСУСА ХРИСТА КАК В ОБЕТОВАННОГО МЕССИЮ. Вот таким людям Бог и даёт Дары Духа Святого! Не для того, чтобы "восхищать праздную толпу любопытствующих людей"- сверхъестественными фокусами. Сатана еще не умер, чтобы мы могли расслабляться духовно, и не бодрствовать. И если он еще жив, то где естественно нам следовало бы ожидать - увидеть проявление его коварных замыслов как, не в области религии? По этой причине Св.Апостол Иаков советует нам; "...покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас" Иак.4:7. Из этих слов очевидно то, что диавол только тогда убежит от нас, КОГДА мы будем ПОКОРНЫ БОГУ. Не об этом ли говорил древний пророк Самуил царю израильскому Саулу после того, когда последний не выполнил в точности Божьего поручения?: "И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов; ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство, и противление то же, что идолопоклонство;" 1Самуил. 15;22-23 Бог не может дать Силу Святого Духа тем, кто нарушает Его волю и Его Слово. Апостолы определённо сказали о том, что Бог дал Святого Духа в день Пятидесятницы тем, кто были ПОСЛУШНЫ Ему: "Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему. Деян.5:32. Ув. Тит, извините, что получился более пространный ответ, чем может быть предполагалось, но это для того, чтобы не отождествлять АСД с "протестантами" остановившимися на духовном уровне периодов Церкви - Сардиса и Филадельфии, т.к. мы - это время Лаодикийского периода Христианской Церкви. А этот период, по словам Христа - больше знает, чем делает...За свою бездеятельность - мы должны просить прощения у Бога и уже смиренно делаем это, чтобы в газетных статьях об инославных - не "свидетели" фигурировали как самая проповедующая деноминация... А теперь, что касается праздника "Церковного Года", отмечаемого 14 Сентября. ЭТОТ ПРАЗДНИК - тоже ПРЕДАНИЕ. Мы нигде не находим в Священном Писании, чтобы кто-нибудь из учеников Христа праздновал его. Ни сам Христос,ни Апостолы Его, нигде не оставили указания, чтобы праздновать его. Хотя в этом нет ничего плохого, чтобы вспоминать слова произнесённые Христом, только смотрите, что тогда получается; Если ВСЕ слова Христа, приуроченные к пророческим событиям - надо праздновать как Праздник, то в таком случае не хватит дней в году, чтобы каждое выражение Христа сделать праздником... Во вторых- 1-е, или 14-е Сентября (не имеет значения)- никак не совпадает со временем, когда Христос это говорил. Вот, что говорит Библия; а) Христос, когда начинал Своё служение - был лет 30-ти. Лук.3;23 б) Три с половиною года ОН совершал Своё Мессианское служение. Дан. 9; 27 в) На 2-й день праздника Пасхи Он был распят, А ЭТО БЫЛО ВЕСНОЙ, 14-ГО Нисана (нашего Апреля) Лук.22;7. Слова сказанные Им в синагоге г. Назарета - были сказанны Им в САМОМ НАЧАЛЕ Его служения. Лук. 4.13-16. Это свидетельствует о том, что это событие произошло почти сразу же после крещения и искушения в пустыне. Зная об этом, мы легко устанавливаем время, когда это событие произошло; Чтобы завершить 14-го Апреля период - 3,5 летнего служения, надо было начинать служение - ТРИ С ПОЛОВИНОЙ года тому назад - 14 Октября. Как мы уже установили - Христос был в 30-ти летнем возрасте, когда НАЧИНАЛ СЛУЖЕНИЕ. Но Он после крещения - 40 дней находился в пустыне, искушаемый диаволом, так, что искушение приблизительно закончилось в конце Ноября. Из этой библейской хронологии, мы узнаём о том, что - посещение назаретской синагоги было в конце Ноября или в начале Декабря. Почему тогда в Православии памятник этого события празднуется не в точно указанное в Библии время? И в-третьих, если Православная Церковь следует учению Библии, то почему она празднует этот праздник в Воскресенье, а не с Субботу? Ведь вышеупоминаемые слова были произнесены Христом именно в Субботу. Лук.4;16-19. Не следуя точному указанию Священных Писаний, как мы видим - легко можно поддаться учению "преданий". Если бы эти слова были взяты Апостольской Церковью как слова для провозглашения еще одного Новозаветного праздника, то почему НИКТО ИЗ НИХ НИ РАЗУ ОБ ЭТОМ НЕ УПОМЯНУЛ? В соответствии со Словом Божиим, "лето Господне благоприятное" - это в целом - благодатное время для спасения человека, и именно в ТОТ ДЕНЬ, В КОТОРЫЙ ОН УСЛЫШИТ ПРИЗЫВ К ПОКАЯНИЮ. " Ибо сказано: во время благоприятное Я услышал тебя и в день спасения помог тебе. Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения. 2Кор.6:2. Когда мы принимаем Божью истину, тот день и является для нас благодатным днем для нашего спасения! Каждый получает Божии благословения тогда, когда он духовно готов их принимать; именно таких благословений от Господа я желаю Титу, и всем - кто заинтересован в их получении. Храни вас Бог.

Тит: ПАСТОР АСД пишет: Ув. Тит, извините, что получился более пространный ответ Не надо извиняться за пространность. Я у Вас вообще никакого ответа не просил. Не интересно мне и то что вы пишите, так как таких как Вы анонимов здесь мы уже наслушались до вас.. Вы забоялись говорить с нашими батюшками открыто, поэтому и неинтересно читать то что пишите. Грамотнообразная болтовня. Апостол Павел не прятался. Обильных вам Божьих благословений. Примите их прямо сейчас.

ПАСТОР АСД: Приветствую всех читателей и наблюдателей за диалогом на тему о "преданиях". Персонально приветствую Ув. "Тита" - мира вам и всякого благополучия! Ув. "Тит"! На фоне написанного вами, создаётся впечатление что вы действительно не заинтересовались тем, что вам написали... Если вас не интересует Слово Божие, то это ваше право. Но то, что вы назывете библейские истины "болтовней"- этого вполне достаточно, чтобы больше к вам не обращаться со Словами из Священного Писания. Используемые ув. священнослужителями благовидные "предлоги", в тени которых не каждый может разглядеть неготовность вести библейский диалог - очень похоже на тактический приём. Христос так не поступал. Когда к Нему приходили разные люди с вопросами, Он не выяснял кто чем занимается, к какой религиозной группе относится, и с какой целью задаёт Ему вопрос. Он просто отвечал "так написано", и в этом была Его сила. В этом заключается и наша сила ! Эта сила от Бога, которую Он даёт тем, кто готов слушать Его голос. Но чтобы нам услышать голос Божий, необходимо разрешить Ему говорить, а нам слушать. Он часто, говорит и через то, что мы - (под влиянием того, чего уже наслушались) - склонны классифицировать как "флуд" или даже "глупые речи", но как говорит Св. Апостол Павел, проблема здесь не того кто говорит, а того кто слушает. Богу угодно - говорит этот же Апостол - этими "глупостями" - спасать верующих. Вы на том же пути "Тит": если вы называете Слово Божие "грамотнообразной болтовней" - то это то же, что и "глупости". Вам осталось уже немного; По совету Ап. Павла, вам надо "стать в глазах этого мире безумным, если хотите стать мудрым; чтобы когда грамотные с виду люди, будут называть передаваемое вами Слово Божие "грамотнообразной болтовней" - вам радоваться тому, что вы незаслуженно несёте поношение за истину. Это как правило, является первоначальным опытом новообращенного, свидетельствующим о том, что он на правильном пути... Вы и я индивидуально - (не за компанию с пастырями) - решаем вопрос своей будущей участи, а поэтому моя молитва к Богу, чтобы дал и вам желание определиться, готовы ли вы ЛИЧНО, разобраться ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА, или и дальше полагаться на мнения людей? Если бы вы были независимы от мнений авторитетов, то сами привели бы библейские тексты, как например Irina, и можно было бы продолжать диалог, а вы - никакой ссылки из Библии, но зато ссылка на авторитеты; видите мол, "забоялись говорить с нашими батюшками открыто"... Ув. "Тит"! Ваше интернетовское имя, предполагает, что вы должны бы вести себя как евангельский Тит... Это что вам не ОТКРЫТЫЙ диалог, если я назвал себя тем, кем действительно являюсь? Когда пишут ОТКЫТОЕ ПИСЬМО то что высылают свою фотографию? Это всего лишь ПРЕДЛОГ, чтобы уйти от темы, поэтому, т.к. не было приведено убедительных, библейских доказательств в пользу " преданий" я и большая группа других служителей,торжественно ПРАЗДНУЕМ очередную ПОБЕДУ СЛОВА БОЖИЯ НАД ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ПРЕДАНИЯМИ! Лично для меня очередную, потому, что я сам - тоже в прошлом принадлежал к Православной Церкви, и "предания" это один из вопросов, правильное понимание которого способствовало принятию окончательного моего выбора - следовать только за Священными Писаниями. Не этому ли учил Христос, пророки и Апостолы? Закрывая эту тему, я благодарю всех ув. участников, прямо или косвенно участвовавших в этом диалоге. Предлагаю ув. Анотолию, и всем желающим подключиться к диалогу со мной - самим предложить мне тему на обсуждения. Мы основываемся на 28 библейских доктринах. Возьмите любую тему, которая вам более всего может показаться " не соответствующей христианскому учению" и укажите нам - Христианам АСД - в чем мы не ОРТОДОКСЫ? ЕСЛИ МЫ ЗАБЛУЖДАЕМСЯ - ПОМОГИТЕ НАМ ВОЗВРАТИТЬСЯ НА ИСТИННЫЙ ПУТЬ. ЕСЛИ ЖЕ У ВАС НЕТ БИБЛЕЙСКИХ АРГУМЕНТОВ, ТОГДА ПОСЛУШАЙТЕ НАС - У НАС ЕСТЬ ВЕСТЬ ДЛЯ ВАС. Весть Евангелия - Весть Добрая, Утешительная и Спасительная, а СПАСИТЕЛЬНАЯ ПОТОМУ, ЧТО ОНА БИБЛЕЙСКАЯ.! Поймите, мы действительно стараемся жить по Слову Божию. Каждый год - наша церковь увеличивается на 1 млн. во всемирном масштабе. Свыше 16 млн. людей в 208 странах мира - это не население Калмыкии где всего насчитывается около 316 тыс. человек. НАМ странно слышать и читать, когда представители столь немногочисленной республики, и в этой республике - столь немногочисленной епархии - называют 16 млн. убежденных в истине и живущих по Библии людей - сектантами... Только в таких странах как Филлипины, Бразилия и Индия - численность Христиан АСД , УЖЕ ДАВНО превысила миллионый рубеж. Подумайте, что привлекает ежедневно 3000 человек к церкви АСД, что они выходят из разных культур, религий и учений и становятся Адвентистами, празднующими библейскую Субботу? Это что легко? Мало того, что они празднуют Субботу, они еще и перестают пить алкогольные напитки, не кушают мясо запрещенных Богом - нечистых животных, не берут чужое, перестают сквернословить и не изменяют. Если ЭТО не Христианство, то покажите нам ГДЕ оно? Мы молимся за вас, любим вас и желаем вашего спасения. Да благословит Вас в этом Господь!

Vladimir: ПАСТОР АСД Уважаемый постор, можно попросить как нибдуь посты покороче делать, нечитаемые они какие-то. ПАСТОР АСД пишет: ЕСЛИ ЖЕ У ВАС НЕТ БИБЛЕЙСКИХ АРГУМЕНТОВ... Ув. пастор потрудитесь прочитать прошлые дискуссии православных с вашими коллегами, и если вы будете честны и не предвзяты, то вы несомненно увидите, что на все наши учения обязательно есть библейские аргументы. ПАСТОР АСД пишет: ЕСЛИ ЖЕ У ВАС НЕТ БИБЛЕЙСКИХ АРГУМЕНТОВ, ТОГДА ПОСЛУШАЙТЕ НАС - У НАС ЕСТЬ ВЕСТЬ ДЛЯ ВАС. Весть Евангелия - Весть Добрая, Утешительная и Спасительная, а СПАСИТЕЛЬНАЯ ПОТОМУ, ЧТО ОНА БИБЛЕЙСКАЯ.! Не занимайтесь аутотренингом, которым на протяжении всех дискуссии занимается ваша братия. Весть, которую вы нам предлагаете она не Библейская, а АСД-шная. А это большая разница. Мне думается, в серьезный диалог с вами ни кто не вступил по той простой причине, что как показала практика из общения с вашими коллегами, серьезного то диалога не получается. В конечном итоге все сводится к дешевой банальной болтовне и пропагандистским лозунгам с вашей стороны, абсолютно не подкрепленными серьезным библейским анализом и аргументами. Я например, от такой пусто болтовни просто устал, она мне дико наскучила. На объективность своего мнения не претендую, как вижу так и пишу. Бог вам в помощь.

Тит: ПАСТОР АСД пишет: Ув. "Тит"! На фоне написанного вами, создаётся впечатление что вы действительно не заинтересовались тем, что вам написали... А вы ничего такого и не написали, чтобы этим заинтересоваться. Болтовня в евроклидоновом стиле. Тот тоже писал так много, и так приторно, что читать было противно. Но потом его вывели на чистую воду, и он стал писать как есть, грубо, лукаво, и нагло. ПАСТОР АСД пишет: Используемые ув. священнослужителями благовидные "предлоги", в тени которых не каждый может разглядеть неготовность вести библейский диалог - очень похоже на тактический приём. Христос так не поступал Наши священники, не боятся спора. Они он с вашими друзьями целый год разговаривали, пока евроклидон протест и георгий, такие же как вы анонимные пасторы, не стали пропагандой заниматься, а не дискуссией. Какой толк что вы назвались Пастор асд, если и без вас здесь три пастора делали жалкие попытки дискутировать? А Вам наши батюшки предложили представиться, чтобы честно говорить, а вы испугались. Христос так не поступал. Не надо перелагать все с больной головы на здоровую. Прячетесь именно вы, а не они. ПАСТОР АСД пишет: Вы и я индивидуально - (не за компанию с пастырями) - решаем вопрос своей будущей участи, а поэтому моя молитва к Богу Для себя я давно это уже решил. Если вы еще не определились, то представьтесь, и наши батюшки вас научат истинному пути к Богу. ПАСТОР АСД пишет: ЕСЛИ МЫ ЗАБЛУЖДАЕМСЯ - ПОМОГИТЕ НАМ ВОЗВРАТИТЬСЯ НА ИСТИННЫЙ ПУТЬ. ЕСЛИ ЖЕ У ВАС НЕТ БИБЛЕЙСКИХ АРГУМЕНТОВ, ТОГДА ПОСЛУШАЙТЕ НАС - У НАС ЕСТЬ ВЕСТЬ ДЛЯ ВАС. ПАСТОР АСД пишет: НАМ странно слышать и читать, когда представители столь немногочисленной республики, и в этой республике - столь немногочисленной епархии - называют 16 млн. убежденных в истине и живущих по Библии людей - сектантами... Ничего странного здесь нет. С чего это вдруг асд вдруг стало истинной церковью. Да и незачем врать как евроклидон. Большинство из этих 16 миллионов германские реформисты. А их евроклидон не считает за адвентистов, а их убеждения считает помоями. ПАСТОР АСД пишет: Подумайте, что привлекает ежедневно 3000 человек к церкви АСД, что они выходят из разных культур, религий и учений и становятся Адвентистами, празднующими библейскую Субботу? Подумайте также, что ежегодно такую же цифру человек выводит из асд. А это правда. Сегодня бывших адвентистов ставших православными, католиками, баптистами и т.д. очень и очень много. ПАСТОР АСД пишет: Если ЭТО не Христианство, то покажите нам ГДЕ оно? Наши батюшки вам обязательно покажут, если увидят ваше искренне желание это узнать. Пока что видно всем, вы прячетесь от истины. Vladimir пишет: Ув. пастор потрудитесь прочитать прошлые дискуссии православных с вашими коллегами, и если вы будете честны и не предвзяты, то вы несомненно увидите, что на все наши учения обязательно есть библейские аргументы. Да не будет он ничего читать. Он потому и не хочет вести с нашими священниками диалог честно, что боится попасть в просак как все бывшие здесь до него адвентисты. Так ведь легче исчезнуть случ чего.

Русик: ПАСТОР АСД пишет: Это что вам не ОТКРЫТЫЙ диалог, если я назвал себя тем, кем действительно являюсь? Когда пишут ОТКЫТОЕ ПИСЬМО то что высылают свою фотографию? Это всего лишь ПРЕДЛОГ, чтобы уйти от темы, поэтому, т.к. не было приведено убедительных, библейских доказательств в пользу " преданий" я и большая группа других служителей,торжественно ПРАЗДНУЕМ очередную ПОБЕДУ СЛОВА БОЖИЯ НАД ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ПРЕДАНИЯМИ! Никто Вам, и большой группе других служителей праздновать и раньше этого не мешал. Здесь все прекрасно знают, что и Евроклидон, и Протест и Георгий, являются такими же пасторами асд как и Вы. Ну и что с того? Чем Вы официальней их? Тем что назвались ПАСТОР АСД? Так вы таким же как они анонимом и остались. Поэтому и неинтересно с вами говорить. У них мало было поводов праздновать, когда с ними дискуссию вели православные служители. И у Вас поводов поубавится , если с Вами вступят в диалог. Но вы ПАСТОР АСД побоялись открытого диалога, поэтому и смешная ваша радость. Лично для меня, всё ясно. Трусы адвентисты. Ни один из вас не решился вести диалог как ПАСТОР. Рано вам пасторами называться. Кидаться библейскими стишками может и диавол. И лицо свое он как и вы скрывает всегда. Поучитесь лично вы, и остальная большая группа других служителей, у наших священников христианской честности смелости и открытости.

chair07: Посты этих «ПАСТОРОВ» напоминают мне сны Дениса Кораблёва. Помните, как ему чудилось, что он космонавт или чемпион мира? Идёт по аллее, а к ногам все цветы бросают, «Ура» кричат, на руках качают. По-моему, с ними то- же самое. Кто-то сказал: «Представлюсь позже»- как бы «ПАСТОР» не лукавил, а случай пожинать лавры не подвернулся.

Тит: chair07 пишет: Посты этих «ПАСТОРОВ» напоминают мне сны Дениса Кораблёва. Помните, как ему чудилось, что он космонавт или чемпион мира? Идёт по аллее, а к ногам все цветы бросают, «Ура» кричат, на руках качают. По-моему, с ними то- же самое. Они прям похожи все. Трусливые , ой нет "благоразумные" какие то. А уж самомнения то..... Думают что каждый выданный ими перл уже и внимания достоин.

euroclydon: Как говорит, мой друг Архиепископ, - бедные Вы и наинесчастнейшие из людей, при всей Вашей православности. Ищите везде подвоха, по существу ничего не говорите, а только оскорблениями разными друг перед другом блещете. Пастор АСД был с Вами очень вежлив, нигде никого из Вас не уколол и никому не грубил! Вы же как на подбор, хотя Вас и немного здесь, но язвите показательно. Я же сделал вывод ещё в теме о бессмертии души, когда брат мой возлюбленный Анатолий вёл себе дискуссию со мной до того, как его теологические аргументы о "дыхании духа жизнЕЙ" потерпели крах. И тут он оскорбился моментально тем, что я не даю ему прямого ответа на вопрос о том, есть ли исторические источники, говорящие о существовании взгляда АСД на состояние души после смерти. А мои посты вдруг решили подчищать, так как бедным Админам нехватало места. Вот в этом и есть Ваша национал-патриотическая честность. Пастор АСД Вам предложил нормальный вопрос, на котором построено всё Ваше вероучительное здание, весь Ваш фундамент в этой теме, так Вы быстренько нашли причину, чтобы не беседовать по теме, - дескать, фотку хотим лицезреть и всё тут. Наши батюшки заткнули бы Вас за пояс, если бы фотка была, а фотки нет - нет и аргументов православных. Если Вам не скучно, продолжайте хвалить друг друга. Да только, как я вижу, при отсутствии адвентистов Ваш форум превращается в зелёную и неприличную тоску. Беседуйте, ибо скисните в своей ортодоксальной самости. С уважением, Euroclydon

Тит: euroclydon пишет: Если Вам не скучно, продолжайте хвалить друг друга. Да только, как я вижу, при отсутствии адвентистов Ваш форум превращается в зелёную и неприличную тоску. Беседуйте, ибо скисните в своей ортодоксальной самости. С уважением, Euroclydon Тоска это то, что тут выдаете нам вы евроклидон, и вам подобная анонимная адвентистская публика. Если трус ваш пастор асд, и вы все вместе с ним, то ничем наши батюшки вам помочь не могут. Сначала вам надо научиться христианской честности, а потом и о истине можно будет поговорить. Лукавство ваше, всем давно известно. Так что не перекладывайте проблему со своих больных голов на здоровые. euroclydon пишет: Пастор АСД был с Вами очень вежлив, нигде никого из Вас не уколол и никому не грубил Один в один как вы, когда общаться на форуме начинали. Вас быстро на чистую воду вывели, выйдет на чистую воду и он. Да и само начало у него какое то приторное ласковое. Ну точно как ваше " с уважением" Обильных вам благословений. Можете хоть прямо сейчас их и принять.

Архиепископ Зосима.: Приветствую всех православных христиан миром и Божьим Благословением! Что же, уважаемый Евроклидон, вы выставили просто ваше и "некоего пастора асд" фарисейство лицемерное, выпрыснули злобу, именно вы, скисший в своём заблуждении и запомните, "наинесчастнейшие из человеков", по слову Святого Апостола Павла не мы, православные, а именно вы, субботники, поклонники ветхой субботы, прочтите это внимательно. (1.Кор.15.19). Я не увидел здесь, Евроклидон, ни ваших, ни ваших собратьев, " по почитанию ветхой субботы", чтобы кто-то из вас нормально ответил на поставленный вопрос. Но то, что душа человеческая бессмертна, потому что сказано хотя бы (Мф.22.32;Лк.20.38), то это доказано вам всем убедительнейшим образом и не надо вновь здесь наводить "тень на плетень". Почему вы этого понять не можете? Потому что нет у вас, сектантов, чёткого понятия о Церкви Христовой. По этому поводу А.С.Хомяков пишет так:"Мы знаем, когда падает кто из нас, он падает один, но никто один не спасается. Спасающийся же остаётся в Церкви как её член и в единстве со всеми другими её членами. Верует ли кто-он в общении веры-любит ли, он в общении любви, молится ли-он в общении молитвы. Поэтому никто не может надеяться на вою молитву, и всякий молясь, просит всю Полноту Церкви (Еф.1.22-23) о заступлении, не так, как будто бы сомневался в заступничестве единого ходатая Христа, но в уверенности, что вся Церковь всегда молится за всех своих членов. Молятся за нас все Ангелы, и Апостолы, и Мученики, и Праотцы, и всех высшая Матерь Господа нашего, это святое единение есть истиная жизнь Церкви. Но если беспрестанно молится Церковь Христова видимая и невидимая (Евр.12.22-24)-зачем же просить её о молитвах? Не просим ли милости у Бога и Христа, хотя милость Его и предваряет нашу молитву? Потому именно и просим Церковь о молитвах, что знаем, что она и непросящему даёт помощь своего заступления и просящему даёт несравненно более, чем он просит, ибо в ней Полнота Духа Божьего. Так и прославляем всех, кого Господь прославил и прославляет, или как скажем, что Христос в нас живёт, если не уподобляемся Христу? Поэтому прославляем святых, и Ангелов, и пророков, но более всех чистейшую Мать Господа Иисуса, (Лк.1.39-56), не признавая Её или безгрешной по рождению, или совершенной (безгрешен и совершенен один Христос), но помня, что Её непонятное превосходство перед всем Божьим творением засвидетельствовано в Святом Евангелии Ангелом (Лк.1.30) и Праведной Елисаветой (Лк.1.42) и более всего Самим Спасителем, назначившим Ей в сыновнее повиновение и службу Великого Своего Апостола и Тайновидца Иоанна Богослова. (Ин.19.26-27). Так же как каждый из нас требует молитвы о всех, так и он всем должен своими молитвами, живым и усопшим и даже ещё нерождённым, ибо прося, чтобы мир пришёл в разум Божий (как мы просим со всей Церковью), просим не за одни настоящие поколения, но и за те, которые Бог ещё вызовет к жизни. Молимся за живых, дабы была на них благодать Господа, и за усопших, чтобы были они удостоены лицезрения Божьего. Не знаем мы о среднем состоянии душ, не принятых в Царство Божье и не осуждённых на муку, т.к. о таком состоянии не получили мы учения от Апостолов или от Христа, не признаём чистилища,т.е. очищения душ страданиями, от которых можно откупиться делами своими или чужими: Церковь не знает ни про спасение какими бы то ни было внешними средствами или страданиями (кроме Христовых), ни про торг с Богом, которым откупаются от страдания добрым делом. Всё это язычество остаётся при наследии языческой мудрости, при людях, гордящихся местом и именем и областью, при учредителях восьмого таинства и мёртвой веры. Мы же молимся в духе любви, зная, что никто не спасётся иначе, как молитвой всей Церкви, в которой живёт Христос (Мф.28.20), зная и уповая, что пока не пришло совершение времён, все члены Церкви, живые и усопшие, непрестанно совершенствуются взаимной молитвой. (Мф.12.30-32). Намного выше нас святые, прославленные Богом, (Иак.5.16-18), выше же всего Святая Церковь (Еф.1.22-23), вмещающая в себя всех святых и молящаяся за всех, как видно в Богодухновенной Литургии. В молитве её слышится и наша молитва, как бы мы ни были недостойны называться сынами Церкви. Если, поклоняясь Богу и славя Его святых, мы просим, чтобы прославил их Бог, мы не подпадаем обвинению в гордости, потому что нам, получившим позволение называть Бога Отцом, дано также позволение молиться:"Да святится имя Его, да приидет Царствие Его и да будет воля Его". И если нам позволено просить Бога, да прославит Он имя Своё, и совершает волю Свою: кто нам запретит просить, да прославит Он Своих святых и да упокоит Он Своих избранных? За неизбранных (внешних Церкви, сектантов и язычников (1.Кор.5.13) же не молимся, как и Христос молился не о всём мире, но только о тех, кого дал Ему Господь (Ин.17.9). Не говори:"Какую молитву уделю живому или усопшему, когда моей молитвы недостаточно и для меня?" Ибо не умеющий молиться к чему молился бы ты за себя? Молится же в тебе дух любви. Также не говори:"К чему моя молитва другому, когда он сам молится и за него ходатайствует Сам Христос?" Когда ты молишься, в тебе молится дух любви. Не говори:"Суда Божьего уже изменить нельзя",-ибо твоя молитва сама в путях Божьих, и Бог её предвидел. Если ты православный христианин, ты член Церкви, то молитва твоя необходима для всех членов Церкви. Если скажет рука, что ей не нужна кровь остального тела и она своей крови ему не даст, такая рука отсохнет. Как и сектанты отпадшие от Крови Христа, Его Церкви, опали и засохли и это изгребье будет сожжено огнём неугасаемым. (Ин.15.4-6). Так и ты Церкви необходим, пока ты в ней, а если ты отказываешься от общения церковного, ты сам погибаешь и не будешь уже членом Церкви. Церковь Христова молится за всех, и мы все молимся вместе за всех, но молитва наша должна быть истинной и истинным выражением любви (1.Кор.13.1-8), а не словесным обрядом. Не умея любить всех, мы молимся о тех, кого любим, и молитва наша нелицемерна, просим же Бога, чтобы можно было нам любить всех и за всех молиться нелицемерно. Кровь же Церкви-взаимная молитва, и дыхание её-славословие Божие. Молимся в духе любви, а не пользы, в духе сыновней свободы, а не закона наемнического, просящего платы. Всякий спрашивающий:"Какая польза в молитве?"-признаёт себя рабом. Молитва истиная есть и истиная любовь." А.С.Хомяков."Церковь одна". Москва.2005.Изд "Дар". Всем форумчанам доброго и хорошего трудового дня! Всем доброго и хорошего дня!

ПАСТОР АСД: Ув. участники форума, приветствую вас! Благодарю всех, кто нашли время отреагировать на мой пост, на тему о "несостоятельности учения о преданиях". Во всех постах - участвующих в обсуждаемой теме, не приведено НИ ОДНОГО УБЕДИТЕЛЬНОГО АРГУМЕНТА в пользу учения о"преданиях", как о равных по значимости со Священными Писаниями. Уважаемые друзья! Мы почти совсем забыли заглавие обсуждаемой темы и пустились кто во что горазд... Напрасно ув. "Еuroklydon" вы используете выражение " при всей вашей православности". О какой "православности" может идти речь, если "православного" т.е библейского, здесь почти не наблюдается? Вот например ув. Vladimir пишет" В конечном итоге все сводится к дешевой банальной болтовне и пропагандистским лозунгам с вашей стороны, Ув. Владимир! Не спешите называть болтовней то, с чем, как видно, вы не совсем хорошо знакомы. Я советую вам посещать молитвенный дом АСД в Якутске, и спросить, и самим лично услышать какую весть или о чем проповедуют Христиане АСД. Хочу вас заверить, что я знаю о чем говорю т.к. я сам, ПО УБЕЖДЕНИЮ, вышел из Православия. И хотя я не разделяю больше все те доктрины,с которыми я был неплохо ознакомлен с детства, я не могу себе, как Христианину, позволить так выражаться о вас,как это делаете вы. Если вы Православный, то пожалуйста выражайтесь библейским языком, а если не можете, то пожалуйста не называйте себя Православным. Потому, что люди моей церкви, уже хотя бы в этом вопросе - намного православнее чем вы. Чтобы мой пост был для вас "легко читаемым", я хочу попросить вас внимательно прочитывать его, а то как предания мешают правильно понимать истину Божию, так и "предубеждения" могут помешать нам увидеть свет в конце тоннеля. Если вы устали - мой совет вам - отдохните... А за честность и открытость, хочу вас поблагодарить, и именно за то, что вы не побоялись написать, что не претендуете на объективность. Ответ ув. "Титу". Вы пишете о том, что ваши священники не боятся спора, и что они нам покажут места из Священных Писаний. Если вы настолько уверенны что это так, МЫ ПРЕДЛАГАЕМ ВАМ ВЫЙТИ С ПРЕДЛОЖЕНИЕМ организовать Т.В. передачу за круглым столом и выйти с программой в открытый эфир. Мы готовы ответить на все возражения Православия, и хотим увидеть такую же готовность с вашей стороны. В руках Православия теперь многие рычаги, так что нетрудно будет договориться. Давайте подтвердите своё заявление на деле, и если учение Православия соответствует учению Библии, докажите нам на основании Библии, в чем мы заблуждаемся. Пока что выступил только один священник, но мы не увидели никаких библейских аргументов на тему о "священных преданиях". Мы наверно не обсуждаем тему о молитве, о чем написан целый пост... Скачивать плотные параграфы у других лиц, никак не свидетельствует о нашей способности вынудить собеседника " попасть впросак". А что касается вопроса - оставить для себя на всякий случай лазейку, чтобы при необходимости, (как вы говорите)- исчезнуть. то наоборот, мы это делаем именно для того, чтобы не исчезнуть...Если вы умеете всё читать , и между строк, то должны наверно понимать мою замысловатую речь... Ответ ув. Зосиме. Ув. Архиепископ Православной Церкви в Калмыкии Зосима! Хотя вы и не адресовали ваш пост лично мне, я тем не менее, не могу не ответить вам. Я внимательно прочитал ваш пост, и обнаружил в нем некоторые несоответствия, на которые хотел бы получить библейски --обоснованные ответы. 1. Вы называете Церковь Христиан АСД - уже привычным для вас словом "секта", и разумеется всех членов нашей церкви - сектантами. Но вы же грамотный человек. Я очень вас прошу называть нас так, как мы названы в Минюсте, в наших регистрационных документах, и как я, и представил себя на вашем сайте. Если вы открыли сайт для того, чтобы всех не православных, называть "сектантами", то сразу всем нам так и скажите, что Слово Божие в Православии используется только лишь в "теоретическом применении", а на самом деле, здесь всех не своих, клеймят, осуждают и ненавидят. Основатель Христианства так не поступал и Своим последователям не велел так поступать. 2. Вы называете нас Субботниками, поклоняющимся ветхой Субботе. При этом вы ссылаетесь на 1Кор. 15:19. Я никак не могу понять к чему вы привязываете этот библейский текст, и что в нём свидетельствует о "ветхости Субботы?" Может, (если вы затронули этот вопрос) - вы сможете как-то прояснить ГДЕ КОНКРЕТНО в учении Иисуса Христа содержится призыв перейти от празднования Субботы - (Самим Богом освященного 7-го дня недели) - к соблюдению дня в который Христос воскрес? Мы наверно еще не забыли о том, что ВСЕ Апостолы и Евангелисты, написавшие 4 Евангелия, называют день в который Христос воскрес - 1-й день недели: Апостол Матфей: "По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели" Мтф.28:1 Евангелист Марк; " Воскреснув рано в первый день недели..." Мрк.16;9 Евангелист Лука: "В первый же день недели...Лук.24:1. Апостол Иоанн: " В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба. Ин. 20;1. Я привел 4 евангельских стиха, которые свидетельствуют о том, что для Апостолов, после воскресения Христа - библейский, Богом установленный порядок дней в неделе - не изменился. Как день следовавший за Субботой в Ветхом Завете назывался 1-Й ДЕНЬ НЕДЕЛИ, ТАК ОН ПРОДОЛЖАЛ НАЗЫВАТЬСЯ И после воскресения Христа. А прошло уже немало лет когда Апостолы писали Четвероевангелие. Если бы Христос имел ввиду менять Субботу на Воскресенье, то почему ОН тогда сказал следующие слова; " Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все". Мтф.5:17-18. Как видно из этих слов, наш Спаситель НЕ ПРИХОДИЛ В НАШ МИР ИЗМЕНЯТЬ ЗАКОН БОЖИЙ. ЭТО НЕ ВХОДИЛО В ЕГО МИССИЮ. Он Сам об этом сказал как мы здесь и читаем. Почему бы честно не признать, что учение о праздновании Воскресения было установлено языческим императором Константином аж в 331году н.э. Это спустя почти 300 лет после воскресения Христа. 3. Вы ув. Зосима пишете далее о том, что в Православной Церкви - полнота Духа. Если в Православии присутствует полнота Духа, то должны быть и плоды Духа, а плоды Духа - они суть: "Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание ". Гал.5;22 Давайте посмотрим есть ли в Православии такой плод Духа как любовь? Если этот плод стоит на первом месте, значит он является первоначальным плодом Христианской веры. Вы пишете; За неизбранных (внешних Церкви, сектантов и язычников (1.Кор.5.13) же не молимся, как и Христос молился не о всём мире, но только о тех, кого дал Ему Господь (Ин.17.9). Ув. Зосима! Христос только в ТОЙ молитве,которой ОН молился в 17-й главе Иоанна - не молился за весь мир, потому, что ТА молитва была произнесена за Его учеников. А что касается "внешних" то Он говорил Своим последователям о них следующее: "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" Мтф.5;44. Как видите что Христос велел нам любить даже своих врагов и молиться за них. Не эту ли самую мысль освещает подобным же образом и Ап.Павел: " Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" 1Тим. 2;1-4. О каком ПЛОДЕ Духа Святого мы можем говорить, если в нас нет любви как ПЛОДА ДУХА СВЯТОГО? И если рассмотривать этот вопрос еще шире, то по словам Ап. Иоанна, только те люди имеют любовь, как дар Духа Святого , которые соблюдают заповеди Божии: " Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки". 1Иоанн 5;3. Можно ли иметь дар Духа Святого Любовь и одновременно нарушать Божию заповедь о Субботе, установленную еще при сотворении земли,и потом ЛИЧНО БОГОМ ПРОВОЗГЛАШЕННУЮ И НАПИСАННУЮ ЕГО ПЕРСТОМ НА КАМЕННЫХ СКРИЖАЛЯХ НА СИНАЕ; "Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его. Исх.20:8-11 Как видите мы соблюдаем не Ветхозаветную Субботу, а Богом установленный и освященный день для поклонения. Приведите библейские аргументы в пользу празднования Воскресенья. Пожалуйста не ссылайтесь на внебиблейские источники, т.к. мы уже обсуждали вопрос преданий, и выяснили,что они - не имеют библейского основания. И еще, приведите пожалуйста библейски-обоснованные доказательства о том, что за усопших нам Христианам надо молиться. Благодарю за внимательное прочтение библейских текстов, процитированных мною. Храни вас Господь!

Архиепископ Зосима.: На эти примтивные вопросы ответы даны. А особенно на эту тему хорошо рассуждает сам Святой Апостол Павел в своём Послании ко Евреям в главе 8-ой, давайте прочтём место из Послания ко Евреям относительно ветхой субботы, ветхого закона и Ветхого Завета вообще. (Евр.8.гл.). 8-ая глава завершается замечательными словами Святого Апостола Павла:"ГОВОРЯ "НОВЫЙ", ПОКАЗАЛ ВЕТХОСТЬ ПЕРВОГО; А ВЕТШАЮЩЕЕ И СТАРЕЮЩЕЕ БЛИЗКО К УНИЧТОЖЕНИЮ".



полная версия страницы