Форум » Вопрос священнику » Есть ли библейское основание для веры в предания? » Ответить
Есть ли библейское основание для веры в предания?
ПАСТОР АСД: Уважаемые служители Православной Церкви! Приветствую вас первой половиной прекрасного, библейского стиха из 1 Царств,12:23; "не допущу себе греха пред Богом, чтобы перестать молиться за вас". Благодарю за предоставленную мне возможность поучаствовать в беседах с вами на форуме. Надеюсь, нам обоюдно - будет и назидательно и полезно; лучше узнать друг друга, и обменяться своими мнениями, взглядами и убеждениями. Очень надеюсь на диалог в полном смысле этого слова. Я надеюсь, что вы также как и мы, Христиане - Адвентисты - не имеете такого желания,загонять кого - то в полемический, духовный тупик, и мы этого не желаем. Мы желаем только одного - уподобляясь Господу нашему Иисусу Христу, видеть в каждом человеке,потенциального Его последователя . Поэтому, начиная диалог с вами, я как протестантский пастор, прежде всего хотел бы, чтобы все уважаемые читатели и участники этого форума знали, что мы всех вас любим и ценим. Что касается употребления и использования слов, я бы очень просил всех участников форума, использавать библейскую лексику. Мы готовы к разумным, обоснованным на Слове Божьем аргументам и доказательствам. Вместе с этим хотелось бы, чтобы каждый из нас помнил старую французскую поговорку: " Брань, это довод того, у кого нет аргументов". Обещаю, что я не буду приводить таких "аргументов". В новой теме открываемой мною сегодня, я хотел бы узнать - на каком основании, Православная Церковь очень настойчиво утверждает и отстаивает "учение о священных преданиях" - наравне со Священными Писаниями? Очень прошу не ссылаться на "внебиблейские источники"! Мы желаем знать, что говорит об этом Библия? Мы протестанты основываем свои убеждения исключительно на Библии. "Sola Scriptura" - Библия и только Библия - это лозунг протестантизма. Этот лозунг соответствует учению и убеждениям Апостолов и Евангелистов, которые записали всё, что необходимо нам знать для спасения - на священных страницих Библии. Почему Православная церковь, возвысила предания до уровня Священных Писаний? Не противоречит ли такое учение - учению Библии? Да благословит вас Господь!
о.Анатолий: ПАСТОР АСД пишет: Я один из пасторов церкви Христиан Адвентистов Седьмого Дня. Внимательно прочитал последние посты на ваших форумах , и решил официально вступить с вами в интернет - переписку Я так понял, что Вы не прочитали мой пост Вам в теме " Грех ли для христиан участие в боевых действиях". Вы решили вести "официальную" переписку. А почему нет? Но официальная переписка предполагает и официальное представление себя друг другу. Представьте пожалуйста свое фото на аватаре, имя, фамилию, должность, сан, место служения. Для "официального" диалога который вы предлагаете, это законные требования. Пока что Вы для нас столь же неофициальный адвентист, как все до вас бывшие.
Вольный стрелок: ПАСТОР АСД пишет: Мы желаем знать, что говорит об этом Библия Так откройте и сами почитайте. Или чукча - только писатель? (с)
Сестрица: о.Анатолий пишет: Представьте пожалуйста свое фото на аватаре, имя, фамилию, должность, сан, место служения. Для "официального" диалога который вы предлагаете, это законные требования. Опять Вы, уважаемый о. Анатолий, желаете загонять кого - то в полемический, духовный тупик Не по душе им это, пасторАм
Sholom: о.Анатолий пишет: Представьте пожалуйста свое фото на аватаре, имя, фамилию, должность, сан, место служения. .........Удалено модератором Сестрица пишет: загонять кого - то в полемический, духовный тупик Шолому предупреждение за флуд. Модератор о.Анатолий
Sholom: Sholom пишет: Шолому предупреждение за флуд. На т.н. "флуд" "сподвигаете" Вы, Анатолий. Так что... жнете то, что сеете... И все таки, зачем Вам фото пастора АСД?
Архиепископ Зосима.: Приветствую всех вас, дорогие участники нашего форума! Шолом, с вами давно всё ясно и понятно, у вас одна дверь горит огнём вечным, другая ведёт в адскую бездну. Я здесь, в данной теме, давно готов вступить в диалог, но я соглашусь с о.Анатолием и с о.Антонием, я должен знать и видеть лицо своего собеседника, его глаза живые, также как и меня видит и знает мой собеседник. Поэтому очень приятный, добрый пост, но имеющий неверный взгляд на Церковь, без Которой и Христианства-то нет! (Мф.18.17). То это значит, что пост "пастора асд" предполагает, именно, официального представления, с кем имеем честь беседовать? Господин "пастор асд" пишет очень серьёзный пост, пост добрый, поэтому я должен видеть лицо собеседника и мы должны честно смотреть в глаза друг-другу, тогда наконец, здесь мы сможем говорить языком Христа и Его Слова, Которое есть не что иное, КАК ЗАПИСАННАЯ ЧАСТЬ УСТНОГО ПРЕДАНИЯ! (Ин.20.30;Ин.21.24;Деян.1.1;2.Петр.1.20-21-прежде изрекали, но позже записали!;2.Фесс.2.15;Деян.20.31;1.Тим.6.20-21;2.Тим.1.13;2.Тим.2.2;1.Кор.11.2;1.Фесс.2.13). В Библии есть слово "пастырь, Пастыреначальник" (1.Петр.5.1-6;Ин.10.1-16), но "пастор", это видимо тот "кто прелазет инуде" (Ин.10.1) и создаёт секты, которые самочинно и беззаконно именует "церковами", а Церковь Божья Одна (Мф.16.18-19) и Она Православная, ибо находит себя и в 1-ом и в 21-ом веке и будет до скончания века, (Мф.28.19-20), а любая секта имеет день, год, имя и фамилию своего создателя, адвентизм, в частности "явился" в 1831 году и "явил" его миру не Христос, а Виллиам Миллер в США, а не в Иерусалиме! На этом я прервусь, если господин "пастор асд" выполнит те условия, которые требуются для дальнейшего доброго и плодотворного диалога, то беседа будет продолжена, если требования наших модераторов выполнены не будут, то я вынужден буду просто игнорировать дальнейшие сообщения господина "пастора асд". И не потому, что ответить не смогу, а не хочу общаться с безликим существом. Я должен знать с кем имею честь беседовать и стоит ли мне тратить на эту личность своё драгоценное время, простите меня. Всем благочестивым верующим православным христианам Божье Благословение, доброго Светлого Воскресного Дня, здравия, благополучия и всего наилучшего на жизненном пути каждого из вас!
euroclydon: Дорогие православные братья! Всегда с добрыми христианскими чувствами вспоминаю беседы с Вами. Скучаю по форуму. Брата Анатолия увидел участвующим в беседе, не смог сдержаться с тем, чтобы поприветствовать. Здоровья Вам и дому Вашему, мой добрый собеседник. Я обрадовался, что "Пастор АСД" открыл интересную тему, но Вы, как обычно, быстро перешли к условностям вместо сути. Спрашивает человек о преданиях, - почему не беседовать, а Вы как в "Белом солнце пустыни": - "покажи личико и всё тут". Разве уважаемому Архиепископу не было сказано апостолом Петром: "Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением" (1 Петра 3:15). Написано всегда и ВСЯКОМУ, а Архипастырь пишет: Я должен знать с кем имею честь беседовать и стоит ли мне тратить на эту личность своё драгоценное время, простите меня. Стоит, брат мой дорогой! К примеру, Франциск Ассизский, святой Вашей западной сестры, даже волку проповедовал, а Вы пастору АСД отказываете в диалоге из-за аватара. Ладно, не буду много писать, ибо брат наш Антоний обещал всё равно всех, кроме протоиерея и пастора, беспощадно удалять из темы. Спокойной Вам ночи! EUROCLYDON
о.Анатолий: euroclydon пишет: "Я обрадовался, что "Пастор АСД" открыл интересную тему, но Вы, как обычно, быстро перешли к условностям вместо сути. Спрашивает человек о преданиях, - почему не беседовать, а Вы как в "Белом солнце пустыни": - "покажи личико и всё тут Приветствую и я Вас Евроклидон. За четыре года моих диалогов и дискуссий с адвентистами, хоть здесь, хоть на Маранафе, мне всегда бросалась в глаза эта интересная деталь - анонимность адвентистских собеседников. Ни один адвентист не решился вести дискуссию с открытым лицом. Я понимаю, что правила форумов позволяют этого не делать. Но все же это довольно показательно. Лично я на Маранафе представился кто я, и аватар ввел ( который почему то дважды удаляли). Адвентисткие проповедники и пресвитеры из Эстонии и Германии, с кем пришлось вести дискуссию ( что мне открыли симпатизирующие православию адвентисты Маранафы) все были под никами. На нашем епархиальном форуме, адвентисты даже подпись под никами что они адвентисты делать не хотели, не говоря уже о том, чтобы вести диалог открыв кто они есть. Вот ПАСТОР АСД, ХАСД, решился на " официальную" дискуссию, а условия " официальности" не выдерживает. Не в "условности" здесь дело, а в христианской открытости. Ну не хочешь говорить открыто, прямо и честно, тогда зачем вообще говорить? Так, буквы месить? Не буду ничего требовать, ни призывать. На нет и суда нет. Хоть и проповедовал Франциск волку, но он видел "аватар" кому проповедовал. И волк видимо на себя ни овечью шкуру, ни какую либо другую маску не напяливал. Могу предположить, что ПАСТОР АСД все таки выйдет на диалог открыв свое лицо, сославшись в Вашем стиле на временное отсутствие в командировке, и по этой причине не могущим сразу отозваться на призыв честного диалога, а не выйдет, значит и диалога честного, никто не хотел.
Архиепископ Зосима.: Приветствую всех благочестивых православных, верующих христиан на нашем форуме. Здравствуйте уважаемый Евроклидон, в Вашем посте Вы просто противоречите не только нам, но и самому себе. И вот почему;- разве я здесь не делаю того, о чём Вы говорите? Разве я не даю Вам и прочим ответа о "моём уповании" и моей православной вере? Прочтите мой последний пост господину "пастору асд", разве это не ответ? Но всё дело в том, что мне давно известны протестантские уловки, то есть, всё "сварачивать с больной головы на здоровую", здесь это у Вас не сработает, не пройдёт. Я, как Вы видите, работаю открыто, мой лик и сан виден всем, нет у меня ни коня, ни меча, ни забрала, но я Богом вооружён "во всеоружие Божие" (2.Кор.2.14-17;Еф.6.10-18). Ну в остальном я полностью согласен с о.Анатолием, если господин "пастор асд" решил серьёзно говорить, то пусть выполнит те, требования, которые от него требуются, я выполнил все условия и как человек, уважающий себя, прошу и моего собеседника сделать тот же ответный шаг. Всем православным христианам Божье Благословение, здравия, успеха, мира и радости о Духе Святом!
Кирилл Калинин: о.Анатолий, а почему у Сестрицы вид дамы XIXвека, а у Вольного Стрелка лицо Американского актёра?
Irina: "1. Священное Писание о Священном Предании Священное Предание — это общая форма сохранения и распространения Церковью своего учения. Или другая формулировка — сохранения и распространения Божественного Откровения. Сама эта форма сохранения и распространения, так же как и термин "Предание", несомненно освящена авторитетом Священного Писания. В книгах Нового Завета мы можем найти целый ряд мест, которые указывают на важность Предания в жизни Церкви. Давайте вспомним эти стихи. Во-первых, это 2 Фее. 2, 15: "...стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим". 1 Кор. 11,2: "Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предание так, как я передал вам". 1 Тим. 6, 20 : "О, Тимофей! храни преданное тебе.".. Или славянский текст, более соответствующий греческому оригиналу: "О, Тимофее! Предание сохрани". http://www.sedmitza.ru/index.html?did=3275
admin: Кирилл Калинин пишет: о.Анатолий, а почему у Сестрицы вид дамы XIXвека, а у Вольного Стрелка лицо Американского актёра? Вольный Стрелок и Сестрица принимают участие в форуме, как лица неофициальные, хотя участники нашего форума о них и так могут узнать при желании, кто они такие и чем занимаются. Они этого не скрывают. А ПАСТОР АСД здесь выразил желание вести беседу как официальное лицо, а именно как пастор АСД, и даже обозначил это соответствующим ником. Вот потому и появилось естественное желание узнать, кто он такой, как его зовут, увидеть его фото. Все же в официальной беседе человек обязан даже просто по этическим соображениям предоставить о себе информацию, а не скрываться от людей вывеской, типа я пастор АСД, а кто именно, догадайтесь сами. Представьте, что президент некой страны будет вести официальную беседу с кем-либо и при этом не скажет, какой именно он президент. Будут ли серьезно восприниматься слова этого человека? Конечно, нет. Мы здесь общаемся открыто, вы можете видеть наши фотографии, можете узнать о нас, где мы живем, даже приехать в гости и пообщаться лично. И за свои слова мы несем ответственность. А тут мы видим некоего человека, называющего себя пастором АСД, но не желающего больше предоставить о себе никакой информации. Как к нему относиться? Может просто шутник какой-то решил на форуме поучаствовать. При этом на нашем форуме не запрещается принимать участие под любым ником, не называя себя. Форум открыт для всех. Но если уж вести официальную беседу, то пожалуйста, назовите себя, кто Вы. Чтобы человек мог нести ответственность за свои официальные высказывания. А так получается, сказал нечто и в кусты. И никто не несет ответственности за сказанное.
Вольный стрелок: Кирилл Калинин пишет: у Вольного Стрелка лицо Американского актёра Это не актер. Это персонаж. Это один из любимых персонажей. ВС и л-т Коломбо коллеги. С этим ником и аватаром ВС уже много лет живет в инете, в т.ч. и на этом форуме. Истинное лицо ВС известно администрации.
Вольный стрелок: Вольный стрелок пишет: Истинное лицо ВС известно администрации. А сейчас срываем маски. Кирилл Калинин такой же Кирилл, как я - испанский лётчик. Гражданин пытается ввести в заблуждение почтеннейшую публику. Кирилл Калинин - это АлександрС.
Кирилл Калинин: У меня много ников, ещё больше аватар, но всегда одни во Христе мысли, одно слово, одно дело. Если Вам больше нравится, что бы мой ник был Александр С, попросите администрацию, пусть мне поменяют ник, ибо мне самому нет дела до внешнего, я не плотского ищу.
полная версия страницы