Форум » Вопрос священнику » Грех ли для христиан служить в армии и принимать участие в боевых действиях? (продолжение) » Ответить

Грех ли для христиан служить в армии и принимать участие в боевых действиях? (продолжение)

Сестрица: Продолжим?

Ответов - 40, стр: 1 2 3 All

Тит: протест пишет: Поэтому Ваш труд, уважаемый Тит, хоть и пространен, но лишон объективности, следовательно это может быть и правда, но Ваша, и к сожалению не истина. Видно что не много труда ушло у Вас на то, чтобы залесть в "мусорную корзину" Реформистов Исторические документы вы называете "мусорной корзиной" и отсутствием объктивности? Лично для меня, мусорной корзиной можно назвать все что Вы приводили против службы в армии, и воинской службы, а отсутствием объктивности, ваше голословное отвержение исторических фактов из жизни асд. Это называется пустоплетство. Они для вас реформаторы, вы для них лжецы фанатики, и нетрезвые элементы. Учитывая все документально подтвержденные решения Всесоюзных съездов асд, Генеральных Конференций асд, и решений руководителей асд по разным странам, Ваши слова не более чем писк младенца, и дискредитация собственной асд. Вы сами не можете разобраться кто из вас прав. Займтесь ка друзья лучше бревнами в глазах асд, тогда сучки в глазах православния, вам будут менее заметны. Косоглазие опасная немощь. Только чужие недостатки видит, в то время как у самих почки отпали.

Тит: АДВЕНТИСТЫ СЕДЬМОГО ДНЯ – УЧАСТНИКИ ВОЙНЫ ВО ВЬЕТНАМЕ Во время войны во Вьетнаме в адвентистском журнале “Ревью энд Геральд” была помещена следующая информация: «Сообщение служебного органа Генеральной Конференции АСД в США от 23 декабря 1965 года: Начальник военно-воздушных сил США сообщил нашей организации, что будет назначен на службу военный проповедник В.С. Холл для Адвентистов Седьмого Дня во Вьетнаме, близ Сайгона. Это будет большой помощью адвентистам, так как число солдат-адвентистов ежедневно растёт. Число мобилизованных во Вьетнам ежедневно увеличивается. Власть даёт возможность церкви и в дальнейшем определять братьев в военные проповедники, которые служили бы увеличивающемуся числу солдат-адвентистов. Мы благодарим Бога за службу наших военных проповедников в униформе. Для этой работы требуется много жертв, но возможности службы и награды велики». – Кларк Смитт, США, 1965 г. В это же время в некоторых газетах мира (в том числе и в Комсомольской правде) была помещена фотография американских солдат во Вьетнаме, совершающих обряд омовения ног. Ноги омываются в касках, рядом сложено в козлы их оружие. Когда в 1981 году у Вильсона, президента Генеральной Конференции АСД спросили, совершалась ли подобная вечеря у солдат-адвентистов, воюющих во Вьетнаме, он ответил: «Вполне возможно, совершалась, и их обслуживали в касках». – Встреча во Львове с Вильсоном, 14 июня 1981 г.

Тит: АДВЕНТИСТЫ БИРМЫ – УЧАСТНИКИ ВОЕННЫХ СОБЫТИЙ В 1984 году в иностранной прессе появились сообщения о событиях в Бирме. Описывалась борьба бирманских повстанцев за свободу и независимость. И это не простые повстанцы. Как сообщает статья, они христиане, и борются за свою свободу. Проповедники их учат: «Верьте, Бог на нашей стороне, и, конечно, победа придёт». Статьи снабжены фотоматериалами. На другой странице помещена статья под заглавием: «Мальчики-солдаты Бирмы». Здесь помещена фотография группы солдат и генерала, который их учит и ими командует. Внизу пояснение: «Дети революции, выстроенные в шеренгу для войны за религиозную независимость»… И дальше самое важное для нас, подпись под фотографией: «Верующий генерал Бо Муа, искренний Адвентист Седьмого Дня». В статье о нём пишут следующее: «Верующий генерал Бо Муа, искренний Адвентист Седьмого Дня… борется за автономное государство в Бирме… Посещает ежедневно молитвенные собрания. Он говорит: «Мы будем бороться, пока не победим, пусть хотя бы дети наших детей будут иметь победу, потому что Бог с нами»… Комментарии, как говорят, излишни.


Тит: Протест пишет Это значит что попытка судить об Адвентистах с позиции отступничества отдельных лиц, всё равно что судить об Иисусе Христе нашем Господе и Спасителе, на основании подлого поступка Иуды. Вы видимо протест совсем думать разучились. Такое количество документов, Вы называете отступничеством отдельных лиц? Отступничеством отдельных лиц, правильнее будет назвать именно вас с подобными здесь фанатиками- рефомистами.

протест: Тит пишет: меня, мусорной корзиной можно назвать все что Вы приводили против службы в армии, и воинской службы, а отсутствием объктивности, ваше голословное отвержение исторических фактов из жизни асд. Это называется пустоплетство. Они для вас реформаторы, вы для них лжецы фанатики, и нетрезвые элементы. Учитывая все документально подтвержденные решения Всесоюзных съездов асд, Генеральных Конференций асд, и решений руководителей асд по разным странам, Ваши слова не более чем писк младенца, и дискредитация собственной асд. Вы сами не можете разобраться кто из вас прав. Займтесь ка друзья лучше бревнами в глазах асд, тогда сучки в глазах православния, вам будут менее заметны. Косоглазие опасная немощь. Только чужие недостатки видит, в то время как у самих почки отпали. Титу. Мне очень жаль, Тит, что Вы столь безудержно сорвались в штопор безнравственного падения, и продолжаете диспут, имея в сердце "горькую сварливость и зависть". Ваш дух, есть красноречивое заявление об отсутствии выдержки и христианской любви, подобное свидетельство возбудит дух беспокойства о Вас со стороны наблюдающих, как о человеке лишённом здравомыслия. Предлогаю Вам вернуться к рассуждению на эту тему на основании чистого Божьего Слова.

Тит: протест пишет: Мне очень жаль, Тит, что Вы столь безудержно сорвались в штопор безнравственного падения, и продолжаете диспут, имея в сердце "горькую сварливость и зависть". Ваш дух, есть красноречивое заявление об отсутствии выдержки и христианской любви, подобное свидетельство возбудит дух беспокойства о Вас со стороны наблюдающих, как о человеке лишённом здравомыслия. Предлогаю Вам вернуться к рассуждению на эту тему на основании чистого Божьего Слова. Причем здесь мое безнравственное падение? Я привел Вам такое большое количество документальных свидетельств из жизни асд, а вы - представитель асд, называете решения "всесоюзных съездов асд", решения генеральных конференций, свидетельства из разных стран, "мусорной свалкой". Это считать предлагаете считать аргументом? Дааааа. Кого мне считать фанатиком и реформистом? Их, чья позиция тоже аргументируется словом Божьим, или Вас, кого они сами назвали нелицеприятными эпитетами. Конечно что Вам делать то еще остается, как не в оппонента пальцем тыкать мол сам дурак. Вы просто неверующие люди. Это многое в вашем поведении объясняет.

о.Антоний: христианин пишет: «Попросите Архиепископа не злиться и не гневаться на думающих по другому...» Возможность попросить у Вас есть, можете это сделать в форуме. Не перекладывайте свои обязанности на других людей. Вы не маленький ребёнок. Мы же просим в форуме тех людей, которым хотим что-либо донести. Боритесь с "холестирином духовной гордости"... Христианин, прошу Вас переходить к высказыванию аргументов и доводов по заявленной теме, а нравоучительными монологами стоит заниматься в рамках своей общины. Это образовательный форум, если зарегистрировались чтобы образовываться, то задавайте вопросы по непонятным моментам. Если учить, то предъявляйте информацию, аргументы, доводы. Иначе, высказывания будут расцениваться как флуд или оффтоп. Если Вы не хотите открывать свою конфессиональную пренадлежность, то так и напишите я не хочу этого делать, но тогда поясняйте, что данную точку зрения высказывают адвентисты, пятидесятники или иеговисты. Указывая свою конфессиональную пренадлежность мы отстаиваем мнение нашей Церкви. По этому я и спросил "кто Вы есть"?

Архиепископ Зосима.: Христос воскресе! Дорогой Тит, разрешите мне выразить Вам большую благодарность, за очень умелую работу на нашем христианском форуме, спаси Вас Господи!Благодарю Вас отец Антоний, Вы написали хорошо и очень правильно. Уважаемый христианин, я просил вас и прошу вас ещё раз, ради Христа, ваши "поученьица и сужденьица", ваши умозаключения оставить при себе, ибо вы не Бог, не Апостол, не Святой Угодник Божий, а обыкновенный грешник, как и все! (Мф.7.1-6). Так что писать такие длинные, сентиментальные и не очень умные, простите меня, "поученьица", просто ни к чему! И опять, как всгда, зачем вы, любезнейший лжёте? Лжёте на меня, что я злюсь и гневаюсь..., но на кого? На вас, сектанты? Что вы, Господь с вами, я только жалею вас, ереиков, гибнущих на наших глазах. Можно ли врачу обижаться на страшно больного пациента, учителю на дурного ученика? Что вы, Бог с вами! Воистину Христос воскресе!

Тит: Архиепископ Зосима. пишет: Христос воскресе! Дорогой Тит, разрешите мне выразить Вам большую благодарность, за очень умелую работу на нашем христианском форуме, спаси Вас Господи! Спасибо Владыка Зосима. Для меня самого эти документы были большим откровением. Какие все таки лицемерные люди эти адвентисты. Они нас обвиняли в том, что у самих давно практикуется. Генеральные Конференции АСД принимали решения о том, что для христианина не грех участие в армейской службе даже на передовой, а эти "нетрезвые элементы", нам что то пытались доказывать что это грех. Они же сами против себя и свидетельствовали. Правильно их назвали сами адвентисты. Это сектанты, фанатики, лжецы, лицемеры. И в своем фанатизме и лжи упорствуют. За что и понесут достойное посрамление. Слава Богу, что они посрамились и здесь. Правильно Вы говорите, что это " наинесчастнейшие из человеков". В трех соснах заблудились. Теперь молчат. А что скажешь?

euroclydon: Мир участникам форума! Смотрю, что "документы" Тита впечатлили общественность и пробудили восторг Архиепископа. Как я уже сообщал Вам, что в адвентистской среде Германии в 1914 году братья Шуберт и Конради, не выдержав давления политической власти, подписали документ о готовности адвентистов защищать интересы государства с оружием в руках и по субботам. С копией этого документа "засланные казачки" отправились по общинам Германии агитировать народ отказаться от своих убеждений, согласно документу, изданному руководством. Это отступление не нашло поддержки основного числа адвентистов Германии, и они сохраняли и отстаивали не церковное, а личное право на пацифизм. Документ Шуберта и Конради возбудил дух радикально настроенных людей и обединил их в группу, которая вышла из официальных рядов адвентистов, при этом объявив, что Всемирная Церковь Адвентистов Седьмого Дня духовно пала. Себя они наименовали "верным остатком" или "остатком из остатка" и принялись собирать компромат на адвентизм. Группа эта многократно делясь кормилась и росла за счёт "выдёргивания" неутверждённых адвентистов из официальной церкви. За историю, так называемых, "адвентистов реформационного движения", они зарекомендовали себя как создатели грязных новостей и фабрикантов "документов", впечатливших Тита и его Владыку. В сентябре 2007 года реформисты выложили весь свой мусор на адвентистском форуме "Маранафа", откуда (как я думаю) и скопировал их Тит без всякой редакции. Но ведь это не документы, а созданные "реформистами" сведения, они всегда шли на нечестность, так как и многие православные, веря в "право лгать во благо". Они верят, что для "святых" целей ложь не возбраняется, но благословляется Богом. Официальной же позицией Церкви Христиан Адвентистов Седьмого Дня было и будет Евангельское учение о противостоянии злу добром, а не оружием. "Не будь побежден злом, но побеждай зло добром" (Римлянам 12:21). Вместо бредней Тита, напасшегося на рожках реформистов, обсудите лучше пункт 4.5 "Военная служба" из раздела "Церковь и государство" из официально опубликовавнного документа "Основы социального учения Церкви Христиан-Адвентистов Седьмого Дня в России". Книгу эту дарили многим представителям РПЦ в самых высоких трудах. Ниже привожу этот пункт: 4.5. Военная служба В Библии имеются примеры того, как Божий народ, представляя в ветхозаветные времена одновременно и государство, участвовал в войнах. Принцип же Нового Завета, где Божие отделено от кесарева, заключается в словах Иисуса Христа: «возлюби ближнего, как самого себя», и «возврати меч свой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут» (Мф.22:39;26:52). Истинное христианство являет себя и в надлежащем исполнении гражданских обязанностей. Как законопослушные граждане адвентисты желают добросовестно служить своей стране, не нарушая при этом Божиих заповедей. Церковь АСД рекомендует молодым людям, призываемым в армию, как в мирное, так и в военное время, идти в те части, которые не участвуют в актах насилия и кровопролития. Адвентисты обычно не служат по найму в строевых частях Вооруженных Сил, а в тех случаях, когда военная служба является обязательной, они просят предоставить им право на службу без оружия. Адвентисты предпочитают несение воинской службы в медицинских частях или альтернативную гражданскую службу. Во время военных действий это забота о раненых и умирающих. Адвентисты могут таким образом исполнять свой гражданский долг перед Отечеством, оставаясь верными своим религиозным убеждениям. Церковь признает право каждого верующего на выбор им формы исполнения своего гражданского долга. Тем же, кто приобщился к Церкви, будучи кадровым военнослужащим, не возбраняется оставаться верными своему призванию, если это не противоречит учению Священного Писания и данным рекомендациям. В своем повседневном служении Церковь АСД вспоминает о воинах и защитниках Отечества, возносит молитвы о сохранении их жизни, по мере имеющихся у нее возможностей заботится об их благополучии. Всем благополучия!

Тит: euroclydon пишет: Вместо бредней Тита, напасшегося на рожках реформистов, Реформисты это друг мой вы. Приведите мне решения новых Генеральных Конференций где бы решения не "германских реформистов", а Генеральных Конференций АСД, и Всесоюзных Съездов в СССР 1926-28, годов осуждались. А журнал "Адвентисткий вестник" был обличен в неверном изложении мнения асд. А пока что все ваши голословные бредни, как пишут ваши единоверцы просто ложь, и излияния "нетрезвых элементов". Да и вообще, ваши прошлые заявочки, что адвентистов миллионы, скорее всего вранье. Вас "реформистов" жалкая кучка, тогда как адвентистов которые признают что можно участвовать намного больше. По всем странам. Но вы не одно целое, а значит секты в сектах.

ХРИСТИАНИН: Приветствую Всех уважаемых участников форума, Мир Вам! Прежде всего хочу выразить благодарность Всем продолжающим участвовать в интересном и поучительном диалоге за Ваши старания и совершаемый Вами труд. Благодарю также хозяев сайта, за предоставленную возможность поделиться своими взглядами на Вашем сайте. Несколько вступительных слов для брата Антония и Архиепископа Зосимы: уважаемы ХРИСТИАНИН данный форум не кафедра АСД. Излияние чувств и эмоций приберегите для субботнего богослужения. Написаное в посте удалено как оффтоп. Пишите по существу темы. Модератор о.Антоний

Тит: Вот ссылка на всесоюзный съезд АСД СССР, а не германских реформаторов. "Нетрезвые элементы" и рефомисты, все пытаются глаза замылить. http://otkrovenie1.narod.ru/kn/izist/i04.htm Если наши форумские реформисты ничего общего не имеют с этими съездами и Генерольными конференциями, но они секта, отколовшаяся от секты. И вообще документ очень интересный. Тут тебе и молитвы за Советскую власть, и наш "незабвенный Ленин", и благопожелания "Богом данной советской власти". Религиозный справочник Адвентисты-реформисты В результате раскола в сер. 20-х гг. 20 в. из среды адвентистов седьмого дня выделилась группа адвентистов-реформистов. В 1929 в СССР оформился их национальный центр — "Российское поле адвентистов седьмого дня реформистского движения", позднее принявший название "Всесоюзная церковь верных и свободных адвентистов седьмого дня" во главе с И. Шелковым. Вероучение и обряды у адвентистов-реформистов те же, что у Церкви адвентистов седьмого дня. Однако реформисты считают, что их единоверцы отступили от четвертой и шестой библейских заповедей. Они требуют от своих последователей буквального и безусловного их выполнения: не работать по субботам ни при каких обстоятельствах, отказываться от службы в армии и подчиняться лишь тем законам, которые не затрагивают принципы духовной жизни.

Вольный стрелок: Братья и сестры! А чего это мы тут взялись бисер метать, и пытаемся что-то доказать господам, незаконно брюки носящим, звания мужиков не достойным, прикрывающим свою трусость религиозными мотивами? Струсил сектант, отмазался от армии - и слава Богу. Потому что служить сектант России всё равно не будет. У сектанта хозяин сидит за бугром, в стране, являющейся вероятным противником. И выполнять приказы сектант будет не своего непосредственного командира, а своего иностранного хозяина. У сектантов, кроме Божьей благодати, нет и земного Отечества. Воистину, несчастнейшие из человеков.

Тит: Вольный стрелок пишет: А чего это мы тут взялись бисер метать, и пытаемся что-то доказать господам, незаконно брюки носящим, звания мужиков не достойным, прикрывающим свою трусость религиозными мотивами? Согласен. Больше с этими "реформистами" не общаюсь.



полная версия страницы