Форум » Вопрос священнику » Грех ли для христиан служить в армии и принимать участие в боевых действиях? » Ответить
Грех ли для христиан служить в армии и принимать участие в боевых действиях?
Сестрица: Продолжим?
Ответов - 79, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Сестрица: протест пишет: Разрушение границ,(это видно прежде всего в обсуждении этой темы), необходимо начинать в сознании христиан Значит, начать внедрять в сознание отказ от необходимости защиты Родины во время нападения врагов, отказ от превентивных мер по укреплению обороноспособности для их сдерживания, отказ от пресечения преступлений в обществе в связи с отменой милиции и судов, вытекающий из не судите..., так? Ну, согласимся мы сейчас всем народом на это, дальше что? Кто будет гарантом того, что на нас не нападут и не начнут грабить и убивать - Вы лично? Или Богу придется каждый раз попалять огнем или топить вражьи полчища? Спасибо, уже звучало однажды в истории предложение броситься с крыши храма, так как заповедано Ангелам Божиим сохранить такого от всякой напасти. Вы поете по тем же нотам, а мы чтим заповедь не искушай Господа Бога твоего. протест пишет: как вам показать, на пальцах что ли? ... я так понимаю, здесь обсуждаються принципы, я бы не стал здесь касаться практической стороны вопроса А меня как раз интересует практическое осуществление вами ваших принципов. И во время мира преступности хватает, поэтому наверняка есть какие-нибудь случаи "из уголовной хроники". Предъявите во славу Божию: -когда и где и какие конкретно адвентистские сын или дочь допустили мучения или убийство своих родителей, имея рядом ружье, палку, лом и др., но не воспользовавшись ими; - когда и где и какие конретно адвентистские мать или отец допустили убийство или изнасилование или какое другое мучение своих детей, но не предприняли никаких мер (можно ведь и голыми руками убить); -когда и где и какие конкретно адвентистские муж или жена допустили то же самое по отношению ко своей второй половине? протест пишет: а/ Это некрасиво, потому что похвала своими заслугами, ещё не есть победа. Я прошу писать не о себе, а о тех, кто отдал жизнь своих близких ради непротивления злу. Соответственно вышеприведенной просьбе приведите три примера. б/ Я сам не знаю как поведу себя в этой ситуации, и думаю что всегда в этих вопросах должны скромно думать о себе, уповая на милость Божью, что Он не попустит искушения сверх сил, но если и допустит, то даст силу преодолеть искушение. Ваша "пророчица" пророчествовала: верующие оставлены на земле "для пробы" и только те из верующих, которые "заслужат" и "докажут" своей жизнью, что они "достойны," только те и будут спасены"["Testimonies for the Church." Vol. 1, p. 199; "Counsels to teachers" - by Mrs. E. G. White.] Похвально Ваше скромное мнение о себе, но хоть кто-то получил у вас силу для преодоления искушения? Если да, то приведите примеры, о которых прошу. протест пишет: в/ Я не думаю что сам принцип, о не применении силы для ответного удара, не так уж и утопический как кажеться, заповедь "не убей", такая же как и "не прелюбодействуй", это принцип, и его исполнение не должно зависеть от обстоятельств. Вот и ответьте по пунктам а) или б). И список шиндлеров заодно. протест пишет: Об источнике про обрезанные пальцы. Я надеялся что вы вернётесь и внимательней прочитаете мой пост, где я писал о том, что сей рассказ приведённый мной, есть у евреев. Эту историю, я услышал от преподавателя семинарии, по предмету "поэтические книги Библии". Покопайтесь в еврейских толкованиях, и вы найдёте там немало интересного. Заранее предвосхищая ваши нападки, предупреждаю что эту историю я не предлогаю вам как историю правдивую, хотите верьте, хотите нет, мне всё равно, но что касаеться Иеремии, то это правда, потому что написано в Библии. Вы иудейскую басню выкладываете здесь с неподражаемым апломбом и потом предупреждаете, что "не предлагаете ее как историю правдивую". Вы посмели свои умствования насчет создания 136 псалма приписать пророку Божию! Откройте псалтирь и посмотрите внимательно: существует такая вещь, как надписания псалмов, в которых отражены все известные по Библии исторические события, послужившие поводом для самого псалма. Так вот, 136 псалом не имеет в надписании никакого упоминания о столь героическом поступке музыкантов, достойном быть увековеченным и в надписании и в самом Священном Писании. Не верьте всему подряд, все испытывайте. протест пишет: Вы что тоже с этим примером Христа согласны? Я со Христом согласна во всем, а Вы? протест пишет: Не вижу, о каком пункте моего вероучения вы говорите? Протест пишет: но между тем, этот человек [Иуда] косвенно способствовал вашему спасению, Вот этот.
ХРИСТИАНИН: С чувством некоторого, христианского огорчения прочитал содержание" постов" и решил поучаствовать в диалоге. Если мы действительно христиане - мы не должны забывать о том,какие вопросы мы обсуждаем. Во-первых в аргументах приводимых христианами, вообще не должны присутствовать "нотки" взаимного осуждения или превосходства,и во вторых, истинные христиане,подобно своему Господу не будут судить и злословить, - никого! "Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному" 1Петр.2:23. Вот лучший образец для нашего подражания! Если в наших словах больше огня чем тепла, то нам будет не под силу кому-то помочь... Невозможно не обратить внимание на то,что большинство участников, пытаясь возразить" ПРОТЕСТУ" делают это в духе предустановленного превосходства применяя, скорее отталкивающую, нежели привлекающую к себе лексику. Это лишь утверждает ПРОТЕСТА в занимаемой им позиции и убеждает его в том,что он - на истинном пути. Я пока не буду ссылаться на конкретные цитаты, но если кто-то пожелает возразить мне,я тогда сошлюсь на те высказывания,которые здесь имею ввиду. Если мы христиане по убеждению, а не только по названию, то мы будем с уважением относиться к нашим оппонентам потому,что как говорит Св.Апостол Павел,христиане должны говорить только добрые и назидательные слова; "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим". Ефес.4.29. Вспомним еще слова сказанные Иисусом Христом;"...от избытка сердца говорят уста" Мтф.12.34. Цель христианина - спасти грешника а не осудить его. Премудрый Соломон, движимый Духом Святым - назвал "неразумным" того, кто не выслушав собеседника, даёт ответ; "Перед падением возносится сердце человека,а смирение предшествует славе.Кто дает ответ не выслушав, тот глуп,и стыд ему".Прит.18:12-13. Надеюсь, никому из нас не хочется оказаться в стыде и тем более в числе тех, о ком говорит здесь Слово Божие... А теперь немножко о войне, о службе в армии и о гражданских обязанностях христианина; Я сам отслужил в армии от звонка до звонка, целых ДВА года. Слава Богу, в то время - не было никаких военных конфликтов; ни внутренних ни международных. Но несмотря на это, я тоже знаю, что значит быть в опасности, и как решать связанные с жизнью и смертью, непростые вопросы. В основном, все многочисленные головоломки, которые Господь помогал мне решать - связаны с жестокостью, алкоголем, алчностью, эгоизмом и бездуховностью. Я хорошо помню парня-новобранца,которого вместе с другими новобранцами я, как сержант,сопровождал в поезде из Ленинграда в Архангельск,направляясь в воинскую часть. Все 28 человек призывников напились и ТОТ парень о котором я уже упоминал, решил "угостить" и меня. Когда я категорически отказался, он вместе со своими дружками, не на шутку стали угрожать мне. Никакая логика не помогала...Я тогда впервые в жизни серйозно понял, что нашей молодежи нужны другие аргументы,и когда я вскоре демобилизовался, я решил разобраться,куда мы в общем-то идем,и к моему великому удивлению,я обнаружил,что мы идем - В НИКУДА! Спустя 4 месяца после моего дембеля я, с ужасной болью в сердце узнал о том, что ТОТ парень, в выпившем состоянии, убил моего лучшего друга. Хочу обратить ваше внимание, на то, что это произошло в мирное время. У одного и у другого были матери, родные, друзья; было наверно какое-то идеологическое воспитание, но один из них, вот уже много лет лежит в сырой, таёжной земле, а другой, если только он не покаялся перед Богом за содеянное - наверно с чувством несмытой вины, влачит жалкое существование. А теперь разрешите задать вопрос; "А сколько таких трагедий происходит в России каждый день? Знаем ли мы о том,что в нашей стране,каждый год, только в семейных драмах погибает - целая дивизия? Это около 15000 (!) человек. Кто эти люди по религиозной принадлежности? Какую графу о принадлежности к религии они заполнят,если их попросят это сделать? Знаем ли мы о том, что в нашей стране,ежегодно, под колёсами автомашин,управляемых пьяными водителями, погибает свыше 30000(!) человек? А кто утешит тысячи сирот и вдов,которые теряют ежегодно в нашей стране около 250-300 тыс. человек,умирающих от всевозможных болезней, приобретённых вследствие ТАБАКОКУРЕНИЯ? Это сколько уже дивизий? Какая церковь осмелится вписать их в свой статистический отчет и отчитаться за такую вот духовность? А ведь придется отчитываться..." Ему дадим отчёт." Евр.4.13. А мы задаём наивные вопросы о "шиндлерах" и о их количестве... Оказывается мы проглядываем самого опасного врага и проигрываем войну врагу похлеще чем "Святая Инквизиция". Те "поборники" очищения "Священной римской империи" уничтожили на кострах и на гильотинах около 50млн. человек,а мы с такими темпами, можем взять этот рубеж, легко - за 200лет... Я предлагаю изменить "воинственный дух" опирающийся на взаимные упрёки, и постараться услышать друг друга. Если мы желаем кому-то помочь,то пусть наша помощь осуществляется в духе слов Ап.Павла; "Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры" 1.Тимоф.1.5. В Слове Божием,которому я уже давно доверяю, и которое помогло мне приктически стать убежденным трезвенником - я нашел ответы на все мои житейские и духовные вопросы. Как я понял из содержания отдельных постов, и неоднократных ссылок на Библию - все уважаемые участники тоже доверяют Библии. Это наверно одно из самых важных условий для полезного и назидательного диалога. Следующий раз, я надеюсь, всем желающим,будет интересно порассуждать вместе со мной на тему стиха из Откр.13.10; " Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых. " Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь. Откр.22.21.
Сестрица: Стыдливый Христианин, не укажете ли в профиле свое вероисповедание?
протест: Сестрица пишет: Ну, согласимся мы сейчас всем народом на это, дальше что? "Мы" это кто? Я лично говорил вам о нормальных христианах, которые живут в обществе под названием "церковь". Если вы о том же, не понимаю тогда вас, какое отношение "невоцерковлённое" государство имеет к церкви? Если у церкви границ нет, но есть они у государства, то причём здесь вы, которые считаете себя воцерковлённой? Или вам нетерпится влезть в политику? Поймите, церковь отделена от государства, верующие люди живут по законам Христа, которые несовместимы с законами государства. Вы всем народом всёравно не согласитесь, даже и не пытайтесь, не будет такого чтобы вся Россия вдруг стала одной церковью, поэтому вы можете согласится и договориться только своей общиной о чём либо, но не всей Россией, отбросьте эту идею, я вам ещё изначально говорил о том, что христианский народ, по типу Израильского, это утопия. Невозможно церковь или вероисповедание сделать наролным, как это пытался сделать князь Владимир, насадить традиции это можно, здесь всё дело во времени, но настоящее христианство сделать невозможно. Так что договорится всей Россией об отмене границ у вас всёравно неполучится. Сестрица пишет: А меня как раз интересует практическое осуществление вами ваших принципов. И во время мира преступности хватает, поэтому наверняка есть какие-нибудь случаи "из уголовной хроники". Предъявите во славу Божию: -когда и где и какие конкретно адвентистские сын или дочь допустили мучения или убийство своих родителей, имея рядом ружье, палку, лом и др., но не воспользовавшись ими; - когда и где и какие конретно адвентистские мать или отец допустили убийство или изнасилование или какое другое мучение своих детей, но не предприняли никаких мер (можно ведь и голыми руками убить); -когда и где и какие конкретно адвентистские муж или жена допустили то же самое по отношению ко своей второй половине? Извините, но я не понимаю вас и вашей назойливости. Вы пытаете меня, наверняка даже не понимая сами что хотите. Задумайтесь над тем, что в мирное время по сравнению с военным преступности гораздо меньше, прибавьте к этому ещё и то что адвентисты это люди миролюбивые и неходящие по ночам там где это не нужно, следовательно случаев экстремальных с участием адвентистов в наше время очень мало,( на мой взгляд) Плюс ко всему, прибавьте то что я не веду статистику подобного рода, чтобы вам всё это выдать, если вы нормальный человек, то наверное можете меня понять. Но один пример я вам всёже приведу, он из жизни того самого человека, которого вы здесь назвали "ваша проротчица". " Когда я была еще ребенком, мои родители переехали из Горхема в Портленд, штат Мэн. Там в возрасте девяти лет я пережила несчастный случай, который повлиял на всю мою жизнь. Когда я, моя сестра-близнец и наша школьная подруга проходили по пустырю, девочка лет тринадцати, приходившая в ярость по любому пустяку, настигла нас с явным намерением избить. Наши родители учили нас никогда ни с кем не драться, а если возникнет опасность, немедленно бежать домой. Так мы и сделали, стараясь бежать как можно быстрее, но наша обидчица быстро догоняла нас, при этом держа в руке камень. Я обернулась, чтобы посмотреть, насколько она ко мне приблизилась. В это время девочка бросила камень, и он попал мне в нос. Я была оглушена ударом и без чувств упала на землю. [10]" Что было дальше, я не помню. Моя мать говорила, что я ни на что не реагировала и пролежала в состоянии комы целых три недели. Все, кроме нее, считали невозможным мое выздоровление, однако она твердо верила, что я выживу. Мама вспоминала также, что был момент, когда сердобольная соседка, ухаживавшая за мной, решила, что я умираю. Она даже собиралась приобрести для меня похоронное облачение, но моя мать не разрешила ей делать этого, как будто что-то говорило ей, что я не умру. Врачи намеревались укрепить мой нос с помощью вживления серебряного каркаса. Это очень болезненная операция, и они боялись, что от нее будет мало пользы, поскольку я потеряла много крови и испытала сильное нервное потрясение. Врачи ставили мое выздоровление под сомнение. По их мнению, даже если бы я и выжила, то протянула бы недолго. Я таяла как свечка и скоро стала похожа на скелет. Мысль о том, что это несчастье мне предстоит пронести через всю жизнь, казалась невыносимой. Мое существование представлялось безрадостным, жить мне не хотелось, а смерти я боялась, потому что была не готова к ней. Навещавшие нас знакомые смотрели на меня с жалостью и советовали моим родителям подать в суд на отца девочки, которая, по их словам, сделала меня инвалидом. Но моя мать была мирным человеком. Она говорила, что если бы через суд можно было вернуть мне здоровье или восстановить мой внешний вид, это [11] имело бы какой-нибудь смысл, но поскольку поправить ничего нельзя, то следовать такому совету означало бы нажить себе врагов. Свидетельства для церкви Т.1 гл1. Прочитайте эту историю, но опять же повторюсь, мне кажеться странным ваше мышление, вы будучи сама православной христианкой, пытаете меня, призывами дать примеры, буд то бы сами сомневаетесь, в том, что принцип прощения врагов, это возможно, что не мстить, это тоже возможно. Что Христос 2000-и лет назад говорил не пустые слова, он призывал христиан так жить. Мне жаль вас, как можно веровать во Христа, и сомневаться в элементарном. Сестрица пишет: Соответственно вышеприведенной просьбе приведите три примера. Сестрица пишет: Похвально Ваше скромное мнение о себе, но хоть кто-то получил у вас силу для преодоления искушения? Если да, то приведите примеры, о которых прошу. Не обижайтесь, но просьба странная. Я так понимаю, что раз уж вы перешли на обсуждение практической(жизненной) стороны этого вопроса, то видимо теоритическая (библейская) уже у вас не вызывает сомнения. Это уже хорошо. Полагаю что цель достигнута и дискуссия движется к концу. Если принцип "не убийства врага", это истина, остаётся только думать и молиться Богу о том как этому принципу придерживаться, практическая сторона этого вопроса целиком в руках Бога, и Он никогда не требовал от нас чего то сверх сил. Сестрица пишет: Вы посмели свои умствования насчет создания 136 псалма приписать пророку Божию! Откройте псалтирь и посмотрите внимательно: существует такая вещь, как надписания псалмов, в которых отражены все известные по Библии исторические события, послужившие поводом для самого псалма. Нет, то что я вам предлогал, было не моими умствованиями, хотя эти "мои умствования" я вижу вы решили "побить картой" своих умствований. предлогая мне поверить в какие то "надписания псалмов". и хотя "мои умствования" являються хоть и баснями (по вашим же словам) но всё же ИУДЕЙСКИМИ, а в них я думаю есть доля правды, ваши же "надписания", которые просто существуют, непонятно кем "надписаны". я не совсем понимаю, у вас что есть сомнение в отношении того что Иеремия призывал народ Израильский здаться в плен Вавилонянам? Помоему весь основной разговор шёл вокруг этой темы. Тогда не понимаю к чему вы бомбите эту "иудейскую басню"? Не хотите верить этой басне, не верьте, я вам об этом сказал сразу. Сестрица пишет: Я со Христом согласна во всем, а Вы? Тогда что мы здесь копья ломаем, Христос призвал жертвовать на развитие вражеской армии? Выходит так? Во первых,это не пункт вероучения. Во вторых, действительно, все христиане, косвенно пользуются плодами поступка Иуды, без зазрения совести.
протест: ХРИСТИАНИН пишет: С чувством некоторого, христианского огорчения прочитал содержание" постов" и решил поучаствовать в диалоге. Если мы действительно христиане - мы не должны забывать о том,какие вопросы мы обсуждаем. Во-первых в аргументах приводимых христианами, вообще не должны присутствовать "нотки" взаимного осуждения или превосходства,и во вторых, истинные христиане,подобно своему Господу не будут судить и злословить, - никого! "Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному" 1Петр.2:23.ХРИСТИАНИН пишет: А мы задаём наивные вопросы о "шиндлерах" и о их количестве... Оказывается мы проглядываем самого опасного врага и проигрываем войну врагу похлеще чем "Святая Инквизиция". Те "поборники" очищения "Священной римской империи" уничтожили на кострах и на гильотинах около 50млн. человек,а мы с такими темпами, можем взять этот рубеж, легко - за 200лет... Я предлагаю изменить "воинственный дух" опирающийся на взаимные упрёки, и постараться услышать друг друга. Если мы желаем кому-то помочь,то пусть наша помощь осуществляется в духе слов Ап.Павла; Благодарю вас, Христинин, за ваши добрые советы. Я стараюсь сдерживать себя, но сам дух который царит на этом форуме постоянно провоцирует на разжигание конфликта. Видимо я слабый христианин, что не могу противостать ожесточению людей своей кротостью. Но я буду стараться, молитесь обо мне.
Русик: ХРИСТИАНИН пишет: С чувством некоторого, христианского огорчения прочитал содержание" постов" ХРИСТИАНИН пишет: Если мы христиане по убеждению, а не только по названию, ХРИСТИАНИН пишет: не должны присутствовать "нотки" взаимного осуждения или превосходства, ХРИСТИАНИН пишет: Следующий раз, я надеюсь, Сестрица пишет: Стыдливый Христианин, не укажете ли в профиле свое вероисповедание? Бьюсь об заклад, что адвентист. Знакомое анонимно-приторно- слащавое начало. Не иначе как Евроклидон вернулся в следующем воплощении. Ну и не лукавил бы, да зашел под прежним ником.
Сестрица: Протест Как я вижу, практика у Вас расходится с теорией. Я дала Вам возможность "проявить" себя, допустив, что все население страны вдруг обратилось в Вашу веру и перековало оружие на рала. Спросила лишь, кто защитит нас? Вы же начали петлять между "церковью", "страной", "государством" и "народом", не давая прямого ответа. Обширные отвлеченные рассуждения "о принципах" сменяются обидой и упреками в назойливости, как только доходит до дела. Далее Вы привели мне неубедительный пример матери Е. Уайт, которая не захотела судиться потому, что дочь ее жива, "ничего не исправишь, да еще и врагов наживешь" (нет чтобы просто сказать, что не мстит по повелению Христа). Каково же было бы поведение ее или мужа, если бы они присутствовали при упомянутом "побиении камнями", Вам неизвестно. И поскольку никому из адвентистов, по-видимому, не пришлось оказаться перед "искушением" выбора между убийцей и жертвой, то я не могу всеръез воспринимать Ваши упреки тем, кто перед таким выбором все-таки встал. Вы не имеете никакого морального права на осуждение их. протест пишет: предлогая мне поверить в какие то "надписания псалмов". Открываем псалтирь: Пс 3. Псалом Давида, когда он бежал от Авессалома, сына своего. Пс 7. Плачевная песнь, которую Давид воспел Господу по делу Хуса, из племени Вениаминова. Пс 17. Начальнику хора. Раба Господня Давида, который произнес слова песни сей к Господу, когда Господь избавил его от рук всех врагов его и от руки Саула. Пс 33 Псалом Давида, когда он притворился безумным пред Авимелехом и был изгнан от него и удалился. Пс 50 Начальнику хора. Псалом Давида, когда приходил к нему пророк Нафан, после того, как Давид вошел к Вирсавии. Пс 51 Начальнику хора. Учение Давида, после того, как приходил Доик Идумеянин и донес Саулу и сказал ему, что Давид пришел в дом Авимелеха. и т.д. Есть и другие надписания: Пс 72 Псалом Асафа Пс 73 Учение Асафа Пс 74 Начальнику хора. Не погуби. Псалом Асафа. Песнь Пс 88 Учение Ефама Езрахита Пс 89 Молитва Моисея, человека Божия Пс 101 Молитва страждущего, когда он унывает и изливает пред Господом печаль свою Как видим, надписания существуют. Не существует только отрезанных пальцев - ни в них, ни в книге пророка Иеремии, ни вообще в Библии. протест пишет: действительно, все христиане, косвенно пользуются плодами поступка Иуды, без зазрения совести. Вы, может быть, и пользуетесь, а мы нет. "Поступок Иуды" произошел", когда вошел в него сатана. Помните? И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее. Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему. А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что-- нибудь нищим. Он, приняв кусок, тотчас вышел; а была ночь (Ин 13, 26-30) Следуя Вашей логике, наше спасение - косвенный плод и сатаны . Мы же верим, что единственный и истинный, без всяких примазанных "косвенных", плод нашего спасения возрос только из крестной жертвы Спасителя.
протест: Сестрица пишет: Как я вижу, практика у Вас расходится с теорией. Я дала Вам возможность "проявить" себя, допустив, что все население страны вдруг обратилось в Вашу веру и перековало оружие на рала. Спросила лишь, кто защитит нас? Вы же начали петлять между "церковью", "страной", "государством" и "народом", не давая прямого ответа. Обширные отвлеченные рассуждения "о принципах" сменяются обидой и упреками в назойливости, как только доходит до дела. Я прекрасно понимаю, Сестрица, что такое субънктивное мнение, что в жизни часто случается так с двумя людьми смотрящими на что нибудь одно, но всякий раз видящих разное. В данной ситуации это и проявилось в нашем с вами диалоге. Там где я вам написал достаточно ясный и прямой ответ, вы видите петляние. Непредвзятого арбитра, который бы дал верную оценку происходящему, нам всё равно не найти, поэтому и спор наш вроде бы как зашёл в тупик. Сестрица пишет: Обширные отвлеченные рассуждения "о принципах" сменяются обидой и упреками в назойливости, как только доходит до дела. "Обширные рассуждения", это высказывания я воспринимаю как попытку избежать от комментария моих мыслей. Я прошу вас дать ответ на вопрос касаемый деталей моих рассуждений о государстве и церкви. Конкретизирую: Когда, и где Христос сказал о том, что церковь будет влиять на обороноспособность, и укрепление границ государства? Когда и где Христос сказал о том, что христиане должны с оружием в руках оборонять своё государство? Когда и где Христос заповедал вести людей ко спасению, на основе национального самосознания? Обида? Я что корову что ли проиграл? Нет. А насчёт назойливости, то я и сейчас думаю так. Вы то хоть поняли что рассуждаете уже о практической стороне вопроса? А эту сторону освящают все христиане своей жизнью по разному. Главное в том что с теорией вы согласились. Сестрица пишет: Как видим, надписания существуют. Не существует только отрезанных пальцев - ни в них, ни в книге пророка Иеремии, ни вообще в Библии. Я что сказал о том что они взяты из Библии? Вы меня всё больше удивляете? Сестрица пишет: Вы, может быть, и пользуетесь, а мы нет. "Поступок Иуды" произошел", когда вошел в него сатана. Помните? Простите, вы образование когда получали, не при коммунизме? И галстук наверняка пионерский носили. Значит вам образование дал безбожный коммунизм, правильно? Так значит всё знание ваше от сатаны? Нет. Но выходит что Бог чтобы даровать вам образование, использовал коммунизм. Вот и мне, Бог дарует мир и благополучие используя тех людей, которые не являются христианами в полном смысле этого слова. Точно так же, как и коммунисты, давая вам образование, и не думали что обучают человека, который потом их осудит за безбожие.Советую прочитать 11гл к Рим, где вы поймёте, что Бог иногда делает так, что спасает одних, за счёт ожисточения и отпадения других. Сестрица пишет: без всяких примазанных "косвенных", плод нашего спасения возрос только из крестной жертвы Спасителя. Ну небыло бы Иуды или подобного ему, что тогда? Не было бы падения Израиля, что тогда? Рим 11:25- "ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдёт полное число язычников." Видите, пришествие язычников к Богу, произошло по причине ожесточения в Израиле. Так поймите, что мы с вами как язычники пришли к Богу отчасти по причине этого ожесточения. Желаю приятного размышления. Только не говорите что всё запутанно, скорее всего проблема в вашем нежелании понять.
Архиепископ Зосима.: Христос воскресе! Перечитал послания Евроклидона который вдруг решил принять благообразный вид, что неудивительно, ведь сказано нам, православным (Мф.7.15-23;), особенно хорошо о таких "христианах", говорит Святой Апостол Павел (2.Кор.11.11-15). Протест, на нашем форуме дышет Дух Божий, но Он вам не по душе, знаете почему? А вот почему! (2.Кор.2.14-17), это раз, а второе, читая ваши "перлы мудрости", можно сделать выврод, согласно Слову Божью, какого духа имеете вы, какого духа исповедуете? (Лк.6.41-45), а отсюда видно, что только злого! (Числ.16.гл.;Мф.18.17;Иуд.3-19;2.Петр.2.гл.;2.Фесс.2.15;2.Фесс.3.6;1.Ин.2.18-20;1.Ин.4.гл.) Простите меня великодушно, но так говорит Библия! Воистину Христос воскресе!
Сестрица: протест пишет: Когда, и где Христос сказал о том, что церковь будет влиять на обороноспособность, и укрепление границ государства? Когда и где Христос сказал о том, что христиане должны с оружием в руках оборонять своё государство? Дайте мне прямой запрет Христа на защиту Родины, тогда и поговорим. Когда и где Христос заповедал вести людей ко спасению, на основе национального самосознания? Когда я такое утверждала? Пожалуйста, цитату. И, забегая вперед, спрашиваю: кто мой ближний? Главное в том что с теорией вы согласились. Вы знаете, у нас сейчас не "золотая лихорадка", поэтому не спешите столбить участок. Мы в этой теме разбираем самый крайний случай, когда уже необходимо делом доказать способность положить душу свою за других. Даже как-то неудобно подозревать Вас в том, что Вы намеренно не понимаете именно эту "крайность". Как христиане мы, естественно, ищем возможность все уладить миром, но когда возможности исчерпаны и не дали никакого результата, когда убийства уже происходят или вот-вот произойдут , для нас является христианским долгом встать на пути зла и, таким образом, сотворить благо. Причем, заметьте, с большой опасностью для собственной жизни. Долг защиты Родины является священным, чего Вы, к сожалению, не понимаете. Я что сказал о том что они взяты из Библии? Вы меня всё больше удивляете? А Вы, господин протестант, удивляете меня! Оказывается, у Вас обнаружился еще один источник, помимо Священного Писания. Хотя, конечно, это же "у Вас", а "у нас" ничего подобного, по Вашему мнению, быть не может. Куда христианскому Священному Преданию до иудейских "кладезей", в которых Вы предлагаете "порыться". Ну небыло бы Иуды или подобного ему, что тогда Я еще раз повторяю: мы не обязаны, даже косвенно, своим спасением ни этому сыну погибельному, ни диаволу, о котором Вы умолчали, но который стоит за Иудой. Свидетелем Вам сам Господь, сказавший, что лучше было бы, чтобы не родился человек сей! Всемогущий Бог устроил все вопреки Иуде и сатане. Не предание Иудино соделало нам спасение, но Христова премудрость и Его художества богатство, других лукавства на пользу нам употребляя. Скажешь: "если и Иуда не предал бы, другой не предал ли бы? Если бы все были хороши, не соделалось бы смотрение о нас". Не будет! Сам Всемудрый ведал, как устроить полезная нам, если бы и это не сбылось; изобильна бо Его премудрость и непостижима. Сего ради, если кто скажет, что и Иуда был служителем спасения, тот хулит спасение. ________________ свт. Иоанн Златоуст Только не говорите что всё запутанно, скорее всего проблема в вашем нежелании понять.
протест: Сестрица пишет: Дайте мне прямой запрет Христа на защиту Родины, тогда и поговорим. Считаю вопрос закрытым, подобная тактика ведения диалога, не в вашу пользу. Не охото тратить время, на обсуждение вопроса с человеком постоянно пятящемся назад, выискивая норы в лабиринтах бессмысленных фраз. Тем более, что тему о Родине здесь поднимали неоднократно. Сестрица пишет: Когда я такое утверждала? Пожалуйста, цитату. Причём здесь ваше "я утверждала". Эта мысль взята из одного православного источника, где громко заявлено о патриотизме. Надеюсь не будете здесь спорить с православными опредилениями. Сестрица пишет: И, забегая вперед, спрашиваю: кто мой ближний? Прочитайте притчу Христа "о милосердном Самарянине", если верить тому что там сказано, то на данный момент ваш ближний, это я. Сестрица пишет: разбираем самый крайний случай, когда уже необходимо делом доказать способность положить душу свою за других. Да мы разбираем этот случай, но только вы рассматриваете низшую форму проявления этого поступка, а я предлагаю рассматривать более высокую о которой сказано в Рим 5:6-8-6 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых. 7 Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть. 8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. Вы говорите что совершаете подвиг, охраняя ваших близких от врага, но вчитайтесь в слова Ап. Павла, и поймёте, что это ещё не подвиг. Подвиг, умереть за врага, или позаботится о врагах, как это было в притче о милосердном самарянине. Думаю что нет нужды чтобы мне рассказывать о том, какие были отношения Иудеев с самарянами, но самарянин вопреки всем канонам отношений склонился над своим врагом и помазал раны. Мир, он не должен иметь границ, если он идёт от Бога, мир он должен быть всегда. Если о Боге сказано что Он даёт дождь и праведным и неправедным, и кормит их, и одевает, то кто такие вы, лишающие ваших врагов жизни, которую им даёте не вы, а Бог. Сейчас вы наверное опять будете мне говорить о том как это проявит на практике. Забегая вперёд, скажу что рассуждать над принципами Бога с позиции возможно это выполнить или нет, не совсем хорошая позиция, и даже ошибочная. В Библии сказано что и спастись человеку не возможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу. Сестрица пишет: Не предание Иудино соделало нам спасение, но Христова премудрость и Его художества богатство, других лукавства на пользу нам употребляя. Скажешь: "если и Иуда не предал бы, другой не предал ли бы? Если бы все были хороши, не соделалось бы смотрение о нас". Не будет! Сам Всемудрый ведал, как устроить полезная нам, если бы и это не сбылось; изобильна бо Его премудрость и непостижима. Сего ради, если кто скажет, что и Иуда был служителем спасения, тот хулит спасение. Никто с этмм не спорит. Даже благодарю вас за цитату. Прочитайте цитату ешё раз: "Сам Всемудрый ведал, как устроить полезная нам, если бы и это не сбылось; изобильна бо Его премудрость и непостижима." Если вы помните из-за чего начался диалог об Иуде, то поймёте то, что я хотел сказать. Кто то здесь хотел приклееть мне в вину то что я, якобы, прячусь за спины солдат охраняющих мой мир, делая их этого примерно то, что сказал Златоуст: " Скажешь: "если и Иуда не предал бы, другой не предал ли бы?" Другими словами мне хотели сказать примерно это: " если бы небыло охраняющего границы, как бы ты жил?" Так вот, я и ответил что мой мир, даёт мне не солдат, а прежде всего Бог, который и спасение во Христе мне подарил, а то как и чрез кого Он это делает, не моя забота, потому как " изобильна бо Его премудрость и непостижима", если для моего спасения Бог нашёл Иуду, то и для охранны моего мира, Бог найдёт средства, и человеку не дано судить меня, чьими делами я пользуюсь.
Архиепископ Зосима.: Христос воскресе! Сестрица, браво Вам, спаси Вас Бог! Не буду вмешиваться ни в чей диалог, просто хочу всем вам дать несколько изречений Святых Отцов Церкви по заявленной теме. Преподобный Исидор Пелусиот пишет:"Войны воспламеняются больше всего РАДИ ПРИОБРЕТЕНИЯ ЧУЖОЙ СОБСТВЕННОСТИ. Но не должно обвинять всех ведущих войну; положивших начало и нанесению обиды, или хищению справедливо называть губительными демонами; отмщающих же умеренно не подлежит и укорять как несправедливо поступающих, потому что делают дело законное". Но война у нас и сегодя подолжается..., сектанты в Элисте ныне пытаются объединиться и продолжать "воровать" человечские души у Церкви, но уже получили адекватный удар со стороны калмыцкой общественности и Церкви Христовой. Есть нам над чем задуматься, деньги и подкрепление из США сектанты получили обильные. Блаженный Августин считал, что война даже может приносить пользу, так как уничтожает или ослабляет произвол злонравных людей, а осуждение некоторыми воинской службы "в действительности же возникает не из религиозных мотивов, а по трусости". "Поэтому заповедь НЕ УБИЙ отнюдь не преступают те, которые ведут войны по полномочию от Бога или, будучи в силу Его законов (то есть ввиду самого разумного и правосудного распоряжения) предствителями общественной власти, наказывают злодеев смертью". Святитель Иоанн Златоуст пишет:"Ты выставляешь предлогом военную службу и говоришь:"Я- воин и не могу быть набожным. Но разве сотник не был воином? А он говорит Иисусу, что я недостоин чтобы ты вошёл под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой" (Мф.8.8). И, удивившись Иисус говорит:"Истинно говорю вам, и в Израиле не нашёл Я такой веры" (Мф.8.10). Военная служба николько не послужила для него препятствием веровать во Христа Спасителя". Святитель Афанасий Великий в своём Послании к монаху Амуну пишет:"Убивать не позволительно, но истреблять неприятеля на войне и законно, и достойно похвалы, поэтому отличившиеся в бранех удостаиваются великих почестей, и им воздвигаются памятники, возвещающие об их заслугах". Всё же, чтобы не показалось сектантам, что наши Святые Отцы Церкви и мы оправдываем войны, надо заметить, что войны-это аморальное явление в нашей жизни, но доколе мы живём в "мире, лежащем во зле и грехе", как говорит Святой Апостол Иоанн Богослов, дотоле будут войны, горячие, холодные, видимые и невидимые...вот в Элисте сектанты ведут потихоньку, скрыто, войну против Церкви за души людей, но мы с Апостолом Павлом им ответим (Еф.6.10-18) и победа будет за нами потому что причина нашей победы заключается в том, что как и Апостол Павел так мы, ведём правильную войну с дьяволом и его клевретами (1.Петр.5.8-9;2.Кор.2.14-17). Но то, что война есть дело греховное, об этом тоже говорят наши Отцы Церкви. Преподобный Исидор Пелусиот пишет:"Хотя умерщвление неприятелей на войнах кажется делом законным и победителям воздвигаются памятники, возвещающие их заслуги, однако же, если разобрать тесное сродство между всеми людьми, то оно (есть умерщвление на войне) не невинно; поэтому Моисей и предписал убившему человека на войне пользоваться очищениями и "кроплениями". Действительно, пророк Божий Моисей в Писании Ветхого Завета, согласно Откровению Божию требует от воина, вернувшегося из битвы семь дней находиться вне стана, очищаясь от пролитой крови (Числ.31.19). Святитель Василий Великий пишет:"Убиение на войне Отцы наши не вменяли за убийство, мне кажется, из снисхождения к защитникам целомудрия и благочестия. Но может быть, не худо было бы посоветовать, чтобы они, как имеющие нечистые руки, три года воздерживались от приобщения Святых Таин Христовых". Конечно, с этим можно согласиться, ведь как калечится душа человеческая на войне, какую муку испытывает сердце человека на войне, думаю известно всем. Но если на Небе была война Архангела Михаила с сатаной, то на нашей земле, в нашем мире "во зле лежащем" (1.Ин.5.19) она будет присутствовать в нашей жизни, хотя в очень своём многоликом явлении миру. Война, брань с "духами злобы поднебесной" нам необходимо вести всю жизнь нашу, ибо сердце наше есть поле брани, где Бог борется с дьяволом, кому мы сами, Богу или сатане дадим наше поле битвы, тот на нём и победит. (Мф.10.34;Еф.6.10-18;2.Петр.2.19;Ф.М.Достоевский). На этом, думаю, тема исчерпана и её пора закрыть. Сектанты потерпели, как всегда, полное фиаско. Воистину Христос воскресе!
Русик: протест пишет: на данный момент ваш ближний, это я. НА данный момент, вы для нас не "ближний", а "язычник и мытарь" Мф.18.17
протест: Итак, по всему видно что тема исчерпала себя полностью, в заключении я хотел бы сделать некоторые выводы, и подвести итог рассуждений. Во первых. Православным христианам есть над чем работать, потому как сама дискуссия выявила у них воинственный дух, который они спутали с патриотизмом. Воинственный дух обозляет человека, заставляя его руководствоваться скорее инстинктом, нежели рассудком. Во вторых. Налицо ярко выраженный недостаток знаний того, чем отличается жизнь народа Божия в Ветхозаветное время, от христианской эпохи, когда Христос дал ясное понимание того что церковь никогда не будет иметь границ, которые нужно будет защищать. Оттого образ церкви Нового завета, это народ который должен проповедовать Евангелие не силой оружия, но кротостью характера,как это делали христиане первого века. Кровь христиан смиренно пролитая за веру, являлась красноречивым свидетельством в пользу их убеждений. Никогда, со времён Ветхого завета, нибудет такого, чтобы Государство было одновременно и церковью, которая могла бы вести войну, для уничтожения врага. Любое убийство человека, во время Нового завета, есть действие без воли Божией, и расценивается как нарушение заповеди "не убивай". В третьих. Из второго пункта явно вытекает то, что войны это результат слабого христианства, как это оказалось из удачно предложенной нам Архиепископом ссылки, одног из древних богословов. В четвёртых. Мною было замечено, что поведением некоторых православных христиан, направленное на уничтожение своего врага, руководит отнюдь не желание прославит своей жизнью Христа, или патриотизм, но желание выжить. Я не пытаюсь судить их за это, но всёже это не высшее проявление христианского характера, а значит не может быть применимо как правило жизни. В пятых. Замечена путаница в том что значит следовать Христовой заповеди заповеди: Ин15:13 "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." Здесь эти слова Христос говорил о друзьях своих, и притом, не предполагалось что душу свою надо полагать в бою с оружием в руках. Христос положил душу свою за друзей, не сражаясь с людьми, но на кресте умирая, такая жертва угодна Богу. Но учитывая эту сторону любви Христа к друзьям, не замечено ещё и другая сторона любви, к врагам о которой упомянул Ап Павел, в послании к Рим 5гл "6 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых. 7 Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть. 8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. " Здесь показано то, что Христос умер не только за друзей, но и за врагов. Не это ли идеал для поведения христиан? В шестых. Мне не дали чёткого ответа на ряд важных вопросов, среди которых немаловажный: "Может ли у Адвентиста, Россия как государство с православной культурой (активно возрождающейся) быть Родиной?" Возможно ли человеку с иными убеждениями спокойно жить в таком государстве? В седьмых. Замечено, что среди всех патриотических качеств, явно преобладает то которое нацелено на истребление врага, но при этом, не учитвается, что тот кто имеет несколько иные убеждения по отношению к своему врагу, не лишон чувства патриотизма, и может с неменьшим успехом служить обществу, даже перевязывая раны. На этом заканчиваю свою дискуссию на этой теме, я получил удовольствие беседуя с Вами, желаю вам мира и только мира. Русик пишет: НА данный момент, вы для нас не "ближний", а "язычник и мытарь" Мф.18.17 Благодарю за открытость, это не мешает мне относится к Вам с любовью и почтением. Желаю возрастаний. Архиепископ Зосима. пишет: Есть нам над чем задуматься, деньги и подкрепление из США сектанты получили обильные. Я бы сначала проверил информацию. Насколько я знаю ложь, это грех.
ХРИСТИАНИН: Приветствую Всех участников форума. Желаю Всем истинного,духовного мира! Если я не ошибаюсь, меня зарегистрировали на сайте Православной Церкви, на котором - через своих представителей, ясно оговорены правила хорошего тона и христианского приличия, которые обязательны для ВСЕХ участников диалога. Вызывает смущение и огорчение то, что не все выполняют эти условия. Будем надеяться, что это ошибки не сердца, а ума...Живём надеждой, что всё-таки возобладает христианский дух, и это непременно будет, если только сайт - действительно христианский... Такие участники как "Сестрица" и "Протест" обратились ко мне непосредственно, а "Русик" и Архиепископ Зосима - косвенно. Поэтому не сочтите пожалуйста последовательность моих ответов - нарушением христианской этики, т.к. я думаю, что в таком неформальном диалоге - субординация не обязательна. Ув."Сестрицу"прежде всего интересует моя конфессиональная принадлежность. Видимо, что в этом вопросе, мы с вами немножко расходимся т.к. для меня важно ( об этом я говорил в моём первом посте) - от каждого чему-то научиться. Прочитайте еще раз заголовок моего сегодняшнего поста. Я жду СЛОВА, здравого и НЕУКОРИЗНЕННОГО как приличествует христианам вести себя везде, и тем более на христианском сайте... В одном из Ваших постов Вы назвали " Протеста" "злобный буквоед". Поймите, я ничего не имею против Вашего личного мнения, но если мы называем себя Христианами, то мы обязаны соответствовать этому высокому званию. Как уже упоминалось, нам Всем придётся предстать на суд Божий и дать ответ за каждое слово сказанное неверно или с осуждением других. "36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: 37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься" Мтф.12:36. Что я имею в виду? Слово "злобный" встречается в Библии только один раз и то, оно применяется к человеку, готовившемуся сеять гибель и смерть. Прочитайте, что Слово Божие об этом говорит: " И сказала Есфирь: враг и неприятель - этот злобный Аман! И Аман затрепетал пред царем и царицею." Есф.7:6. Как видите Вы применили это слово не по назначению; Оно относится именно к тем, кто ЗА кровопролитие, а "Протест" насколько я понял из его доводов - против войны. Вы, если я не ошибаюсь - только одна женщина на этом форуме, участвующая в этой теме, поэтому как было бы хорошо, если бы Вы заняли сторону мира, а не войны... В Нагорной Проповеди Иисус Христос призвал Своих последователей быть миротворцами; 9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. Мтф.5:9 Если Вы утвердительно сказали о том, что верите каждому слову Христа, то не подвергайте себя опасности делать наоборот. Религия это не развлечение и не хобби. Религия Христа - больше чем воинственный дух готовый отстаивать свою точку зрения. Если мы не зная полноты истины в том или ином вопросе. осмеливаемся утверждать то, что нам самим не ясно как день - мы можем оказаться в числе воюющих с Богом. " Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него. 6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом." Притчи 30:5-6. Примите эти тексты - как доброе пожелание, быть истинной христианкой! Ответ "Русику". Ув. "Русик". Вы, насколько я Вас правильно понял, тоже Христианин. Вы ревнуете о защите чистоты церкви и её учений. Все это хорошо.но у меня возник к Вам вопрос; Вы Христианин когда "наших" много, или когда ВЫ лишь один - Вы и тогда Христианин? Скажу почему у меня возник такой вопрос; Вы в ваших постах за короткое время допустили ДВЕ ошибки, которые компрометируют церковь к которой Вы принадлежите. 1. Вы назвали меня "лицемером", что якобы я под видом ИНКОГНИТО скрыл свой прежний НИК и под другим именем опять проник на сайт. Вы сделали эту дезинформацию, достоянием гласности для всех участников форума. Вы распространили обо мне сущую неправду, и все это результат только одного - Вам недостаёт любви к тем, кто не с Вами и кого Вы во-первых не знаете и, во - вторых это свидетельствуем о том, что Вы лично не изучаете Библию. Вот что говорит об этом Св. Апостол Иоанн; " Всякая неправда есть грех..." 1 Иоан.5:17. Надеюсь,что этот Ваш грех - неосознанный... 2. Вы назвали "Протеста" " язычником и мытарем". Это Ваша вторая ошибка сведетельствующая о Вашем непонимании библейских терминов. Насколько я понял из содержания постов Вы знаете о конфессиональной принадлежности "Протеста". Меня удивляет Ваша смелость так легко и поспешно определять других верующих по Вашему личному представлению. Если Вы сделали это по неведению или не знали, то разрешите без всякой обиды, мне это Вам объяснить; Все протестантские церкви верят в единого Бога, а язычники это те, кто поклоняются многим богам, поэтому когда Вы будете называть протестантов "язычниками" Вы каждый раз будете вызывать к себе снисходительную улыбку... Если Вам это нравится - дело Ваше, но помните,что подобные высказывания всегда будут свидетельствовать о Вашем духовном уровне и способности ориентироваться в целом в религизных вопросах. И второе, называть человека, который по убеждениям совести, не готов воевать - мытарем, тоже весьма нелогично... Дело в том, что мытарями в Израиле назывались люди, которые работали на римских захватчиков, или другими словами на власти, которые требовали от Иудеев поступиться в своих духовных убеждениях. Те кто шли на такие уступки, и назывались мытарями. Ответ "Протесту". Ув. "Протест". Во первых спасибо за приветствие. Не зная кто я, Вы отнеслись ко мне как и подобает человеку отстаивающему библейские взгляды, наверно почувствовали "по духу," что наши взгляды совпадают. Мне всегда приятно поддержать борющихся с большинством...Это же по - христиански! Во - вторых, не надо меня благодарить за приводимые мною ссылки из Библии. Это Божьи слова не мои. Я Вас поздравляю за отстаивание библейского учения о ненасилии. Если бы Все люди на земле занимали именно такую позицию, то смерть на земле имела бы место только по двум причинам; 1. По старости 2. По причине несчастного случая Если христиане готовятся к жизни на новой земле то они, уже здесь будут готовить свой характер для вечности. А ТАМ - никто не будет учиться воевать. " И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать. Мой Вам совет - не спешить закрывать тему; будет неинтересно... Несколько слов для Архиепископа Зосимы: Уважаемый Архиепископ Зосима! Очень рад возможности лично обратиться к Вам. Не всегда предоставляется такой уникальный случай. напрямую пообщаться со служителем церкви такого ранга. Я прочитал все заметки о Вашей деятельности и хочу Вам пожелать от Господа всего в чем такие люди как Вы нуждаются. Как христианин я молюсь теперь и о Вас и прошу, чтобы и Вы также молились Отцу Небесному и за меня. О многом хотелось бы поговорить лично, может даст Бог, что такая возможность когда-нибудь и предоставиться. Что немного смутило меня так это то, что и Вы не поверили моему названию, и присоединились к энергичной молодёжи как напр."Русик". Это же его была первая идея о том, что я изменил "НИК". Хочу сказать что Ваш статус должен бы предохранять Ввс от подобных ошибок , ведь наш народ привык верить, что все служители церкви "ходят под Богом"... Меня заинтересовал один из вопросов Вашей пасторской деятельности Ваше телеобращение по борьбе с " тоталитарными сектами" в котором Вы принимали участие 15 мая. Могли бы Вы перечислить кого конкретно Вы имеете в виду? Мне также понравились Ваши слова в которых ВЫ назвали главные средства для борьбы с ними это - любовь к людям и просвещение, забота о нравственном и духовном образовании. Будет больше любви, будет меньше воен... Почему меня интересуют эти вопросы так это потому, что Христиаскому учению, чужды вражда, компромат, клевета и тем более ненависть. В Ваших постах почему то очень часто употребляется слово "секта". Создаётся такое впечатление, что все не Православные - это враги российского государства. Но ведь до революции в Царской России уже была государственная церковь, и что в результате получилось? Основатель Христианства ясно сказал о том, что существуют ДВЕ сферы нашей жизни; 1. Духовные обязанности человека 2. Гражданские обязанности. Христос разделил эти две категории деятельности человека и определённо сказал о том, что они не могут смешиваться; " Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." Мтф.22:21. Как мы здесь видим, Бог ожидает от нас, сбалансированного подхода в этих вопросах, но Корона Христа должна возвышаться над диадемами земных королей. По этой причине, когда иерусалимские власти требовали,чтобы Апостолы Христа подчинились их требованиям то они ответили: " Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?" Деян.4:19. Если мы христиане, то мы должны строить свои убеждения но основании Апостолов и Пророков, и на Иисусе Христе. " Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос." 1.Кор.3;11. " быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем], Ефес.2:20. Отсюда безошибочный вывод: Неукоснительное следование Слову Божию, подражание Святым Пророкам, Апостолам и Господу нашему Иисусу Христу это и есть истинное Христианство. Разве может быть другое евангельское толкование? Надеюсь Вы поддерживаете такое понимание! Всего Вам доброго! Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь.
Сестрица: ХРИСТИАНИН пишет: Ув."Сестрицу"прежде всего интересует моя конфессиональная принадлежность Вы так и не ответили. Значит Вы или трус, который боится исповедовать свою веру, или же волк, пришедший под овечьей шкурой, чтобы расхитить стадо.
Русик: Сестрица пишет: волк, пришедший под овечьей шкурой, чтобы расхитить стадо. Стадо расхитить для него конечно вряд ли по силам, но на волка он не похож. Это лис. И стиль у него лисий. Пусть как хочет воспринимает мои слова. Евроклидон так и не изменился. Все таже пыль, все таже льстиво лукавая "вежливость" . И все таже сектантская боязнь сказать честно, что адвентист.
Сестрица: Мученичество святого воина Акакия http://www.pravoslavie.uz/Jitiya/5/07Akakiy.htm
протест: Русик пишет: Евроклидон так и не изменился. Бросайте ваши гадания. Нет это не ЕВРОКЛИДОН, ЕВРОКЛИДОН выйдет только тогда, когда на форуме появится о.Анатолий, он только с ним ведёт дискуссии.
Архиепископ Зосима.: Христос воскресе! Гадать, протест, действительно не надо. Это грех для правослвных христиан, отвечать же достойно на поставленные вопросы необходимо и о.Анатолий давно здесь, на форуме, а вот "рыцарь" всё рядится где-то, в какие-то "латы". Потихоньку заглядывает на форум и также и уходит, в чём дело? Думаю и так всем всё ясно. Воистину Христос воскресе!
Русик: протест пишет: Бросайте ваши гадания. Нет это не ЕВРОКЛИДОН, ЕВРОКЛИДОН выйдет только тогда, когда на форуме появится о.Анатолий, он только с ним ведёт дискуссии. А че так нервничаем то Протест? Я прочитал все темы форума, и видел, что Евроклидон не только с о.Анатолием дискусси вел. И Валентине писал, и Архиепископу Владыке Зосиме, и Владимиру. Зачем лжете? И Христианин - это точно Евроклидон. Такой высокомернонапыщенный и бессодержательный стиль писать, ни с кем не спутаешь. По литературе у меня всегда было пять и я могу отличить стиль Пушкина о Лермонтова. Так что я не гадаю. А вот Вы точно врете. А то, что он адвентист, я понял по той же боязни заявить свою конфессиональную принадлежность, которую боялись показать и вы.
Русик: Архиепископ Зосима. пишет: а вот "рыцарь" всё рядится где-то, в какие-то "латы". Потихоньку заглядывает на форум и также и уходит, в чём дело? Думаю и так всем всё ясно После его Владыка Зосима внезапного и скандального исчезновения как ему на форум заходить, как не потихоньку заглядывать? Вы правы. Хотя не о нем и речь вести.
Русик: Сестрица пишет: Мученичество святого воина Акакия http://www.pravoslavie.uz/Jitiya/5/07Akakiy.htm Хорошая ссылка. Спасибо Сестрица.
ХРИСТИАНИН: Приветствую ВСЕХ участников интернет - диалога, МИР ВАМ! Благодарю ВСЕХ, кто прямо или косвенно отреагировали на моё письмо. Правда я не ожидал, что " дух" обмена информацией некоторых участников форума будет столь воинственным и недоброжелательным... Я хочу ещё раз напомнить о том, что ВСЕ назвавшие себя христианами -должны соответствовать этому святому имени. Как христианина, меня удивляет невысокий, духовный уровень ( о чем я делаю выводы из содержания немногих слов) - тех, кто явно не готов вести христианский диалог. Очень жаль... Например, ув. " Сестрица" вступая в явное противоречие с "Православной христианкой"- вообще перешла к злословию. Если ВЫ христианка, то это значит, что Вы последователь Иисуса Христа, а если Вы последователь Христа то должны поступать ТАК , как Он поступал. Прочитайте пожалуйста, что говорит об этом Ученик Иисуса Христа Св. Апостол Иоанн: " Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал." 1 Иоан. 2:6. Следовательно, если кто назвался "пребывающим в Нём" то все окружающие, имеют право ожидать ( после такого заявления) - поведения, соответствующего святому поведению Господа Иисуса Христа не так ли? А с другой стороны, ВСЕ заявляющие о том, что они христиане - обязаны подражать своему Искупителю, иначе они представляют принципы Его Царствия в неверном свете. Св.Апостол Иоанн свидетельствует о том, что наша христианская любовь должна достигать совершенства и, что это возможно только для тех, кто поступает в мире сем как Христос: " Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он" 1.Иоан.4:17. Как видите ув."Сестрица" называться и быть христианином это РАЗНЫЕ вещи...А теперь посмотрите, что говорит другой Ученик Иисуса Христа Св.Апостол Пётр: " Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному" 1.Петр. 2:23. Я не злословлю Вас потому, что я, кем себя назвал тем и стараюсь быть... Христианину нетрудно уступить или не заметить оскорбления т.к. он ХРИСТИАНИН, ведь мудрость наша не заключается в готовности, любой ценой дать ответ... тем более если Вы женщина. Писание учит нас приучаться больше слушать и меньше говорить потому, что при многословии "не миновать греха". Притч. 10;19. Христос сказал о том, что хорошее дерево не может приносить плоды худые...Мтф.7:16-18. Мы можем совершенно разочаровать людей ищущих спасения, если мы назвав себя христианами ведём себя не по - христиански, а за это придется дать ответ на Праведном Суде. Если мы кого-нибудь соблазним своим несвятым поведением то вот, что об этом говорит Сам Господь Иисус: "Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит" Мтф.18.7. Называться "Православной христианкой" это значит быть истинным последователем Иисуса Христа, а если мы далеки от характера и духа Христа, то одно лишь только название нас не спасёт... Запомним это прекрасное изречение: " Если плоды негодны, то одно только название дерева, не спасёт его от гибели". Господь не хочет, чтобы мы погибли, а поэтому призывает нас покаяться и научиться от Него. Мтф. 11. 29. Подобный же "дух" проявляет и "Русик". Ув. Русик в мире есть много хороших слов, которые даны нам как великое богатство для общения... Запомните, даже работники зоопарка, не могут привыкнуть к зверям настолько, чтобы спутать с ними людей... Очень некрасиво и некорректно с Вашей стороны, отстаивая (как можно понять из Ваших слов правду и только правду) - допускать себе такие выпады... Судя по Вашим отзывам о себе, о том, что Вы и Пушкина и Лермонтова можете свободно определить по стилю написания, учившись в школе на Пять по литературе - очень хочется надеяться, что Вы будете и ЛИТЕРАТУРНО выражаться, как и подобает христианину...Судя по Вашему стилю и духовному уровню изложения мыслей, я просто хочу Вам подсказать, чтобы Вы постарались иметь своё собственное, независимое суждение прежде всего о духовной жизни и, чтобы это суждение было основано на Слове Божием. Передайте "Сестрице, что я не волк и попросите её передать Вам, что я не лис а ТОТ, КТО старается следовать и подражать Иисусу Христу и, что это и означает быть христианином. На данный момент, это и есть моя конфессиональная принадлежность. Несколько слов Архиепископу Зосиме; К сожалению Вы опять поддались некоторому чувству неприятия, естественного и закономерного реагирования на попытки " доказать без доказательств". Ожидается, что люди такого уровня, будут весьма осторожными в косвенной поддержке членов своей команды не владеющих высоким духовным "слогом и словом", доказательная база которых ограничивается только лишь словесной перебранкой. Разве можно такими методами "переубедить" инакомыслящих и, тем более помочь им? Архиепископ не может не знать о том, какую огромную ответственность несут на себе те, в ком люди ожидают увидеть посланников Царя Царей... Думаю для всех наблюдающих за диалогом очевидно, что Вашим помощникам нужна серйозная, духовная подготовка прежде чем они смогут достойным образом вести диалог с теми кто думает не так как они...Я проанализировал все посты на эту тему и обнаружил, что люди,( придерживающиеся других взглядов) которые по мнению людей из Вашей команды - не знают истины - не употребляют оскорбительных слов. У них не наблюдается присущего Вашей группе духа антагонизма по отношению к своим оппонентам, а ведь это о чем - то говорит... Может Вы всё-таки предоставите и мне возможность высказаться на поднятую в рубрике тему " права христианина не убивать"? Я зашел на Ваш сайт и зарегистрировался прежде всего потому, что меня привлекла эта тема. Надеюсь со словесными перебранками мы уже закончим и, сможем спокойно обменяться мнениями на вышеназванную тему. 21 Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь. (Откр.22:21)
Сестрица: ХРИСТИАНИН пишет: и пишет, и пишет... и пишет, и пишет... Я перед своим Господом стою или падаю(Рим. 14. 4) А Вы, вместо того, чтобы печатать стока многа букаф, указали бы честно, из какой Вы секты.
euroclydon: Не могу промолчать! Узнал от друзей, что православная публика меня ещё вспоминает. Рад Вашему вниманию. Смотрю, что даже новые люди на форуме упоминают мой ник. Рад также тому, что отождествляете меня во главе с Архиепископом с новой личностью на форуме под ником ХРИСТИАНИН. Заблуждаетесь, конечно, по причине высокого литературного образования или по отсутствию духовной проницательности. Напомню Вам фрагмент Священной Истории: "В то время заболел Авия, сын Иеровоамов. И сказал Иеровоам жене своей: встань и переоденься, чтобы не узнали, что ты жена Иеровоамова, и пойди в Силом. Там есть пророк Ахия; он предсказал мне, что я буду царем сего народа. И возьми с собою десять хлебов, и лепешек, и кувшин меду, и пойди к нему: он скажет тебе, что будет с отроком. Жена Иеровоама так и сделала: встала, пошла в Силом и пришла в дом Ахии. Ахия уже не мог видеть, ибо глаза его сделались неподвижны от старости. И сказал Господь Ахии: вот, идет жена Иеровоамова спросить тебя о сыне своем, ибо он болен; так и так говори ей; она придет переодетая. Ахия, услышав шорох от ног ее, когда она вошла в дверь, сказал: войди, жена Иеровоамова; для чего было тебе переодеваться? Я грозный посланник к тебе" (3 Царств 14:1-6). Если бы, православная братия была более открыта для влияния Неба, то не допускала бы таких апломбов, путая людей на своём форуме. Ведь, если Господь престарелому и слепому Своему слуге Ахии открыл замысел Иеровоама, то, если не "Русику" и "Сестрице", то уж Архиепископу точно Бог не дал бы голословить на предмет моей персоны перед всей честной аудиторией. Но, так как Православная Церковь соблюдает вместо Десяти Заповедей восемь, или, судя по позиции о "ратной доблести", даже семь, то Господь не может наделить её Архипастырей духовной проницательностью, потому и потуги их между "мух и котлет", а не для силы протестантского убеждения. А если нет духовной внутренней содержательности, то и приходится уповать на помощь власти государственной, взамен за поддержку благословляя её зенитно-ракетные комплексы и прочие орудия, способные нести смерть тысячам. Судя по подробности отчёта РПЦ о совершённом чине благословения военной техники, участвовавшей в параде 9 мая 2008 года, эта церковно-государственная симфония уведёт Вашу религиозную систему и от остальных семи заповедей. Таким путём до Вас ходила Византийская империя и др. Однако, мне приятно, что спутали меня с человеком под ником "ХРИСТИАНИН", так как, судя по стилю и духу его первых постов, он обладает христианским достоинством, и, как мне кажется, он разделяет протестантские принципы. Искренне приветствую ХРИСТИАНИНА и благодарю за христианские наставления участникам форума. Архиепископ Зосима. пишет: Перечитал послания Евроклидона который вдруг решил принять благообразный вид, что неудивительно... "рыцарь" всё рядится где-то, в какие-то "латы". Потихоньку заглядывает на форум и также и уходит, в чём дело? Думаю и так всем всё ясно. Сие процитированное из трудов Архипастыря есть либо намеренная ложь, либо навязчивые фантазии, так как после нечестного забанивания меня, и такой же нечестной зачистки моих постов из беседы с почтенным Анатолием, я заходил к Вам на форум где-то в районе первой половины февраля. Хотя бы попросили модераторов отследить мой IP-адрес, чтобы не фантазировать и не пребывать в заблуждении. Да приведёт Вас Господь к покаянию, и, милостью Своей, простит Вам грехи Ваши. Аминь. Павлу, Протесту, Георгию, давним друзьям по форуму - здравствовать и преуспевать в благочестии, исследовании Писания и верности воле Господа! С уважением ко всем участникам диалога, EUROCLYDON
Русик: euroclydon пишет: я заходил к Вам на форум где-то в районе первой половины февраля. Да не стоит обманывать. Если бы Вас под ником ХРИСТИАНИН не пристыдили, то Вы не появились бы вообще. euroclydon пишет: Однако, мне приятно, что спутали меня с человеком под ником "ХРИСТИАНИН", так как, судя по стилю и духу его первых постов, он обладает христианским достоинством, и, как мне кажется, он разделяет протестантские принципы. Искренне приветствую ХРИСТИАНИНА и благодарю за христианские наставления участникам форума. Сам себя не похвалишь, никто не похвалит. Или здесь другое: Приятно пообщаться с умным человеком. (т.е. с самим собой). Вы ещё диалог с ХРИСТИАНИНОМ устройте, повеселите "православную публику", тогда можно будет точно убедиться что это Вы и есть. Христиклидон или Эвристианин
Архиепископ Зосима.: Христос воскресе! Дорогой наш брат Русик, я совершенно с Вами согласен именовать этого "некоего "христианина" и вместе с ним Евроклидона", Вами данным им именем "Эвристианином", хорошее ему имя и достойное! Теперь "христианину и Евроклидону", простите, ваши "поучения" мне не нужны, ведите разговор по существу дел. Как мы это делаем, это не столь важно, (2.Кор.10.гл.), но а суть вашей ереси где, где "правда" ваших утверждений? Нет этой сути, никогда не будет, а будет всегда вот такая, одна "мутная вода", лишь бы отвлечь внимание от своей беспомощности и бессилия. Мы не нуждаемся в оскорблениях, но не делайте вы этого сами, мы постоянно просим вас, сектанты, об этом, не оскорбляйте нашу веру и наши Святыни, не оскорбляйте нас, не соблазняйте нас, наконец, (Мф.18.6-7), но увы, напрасно! (Мф.7.15-20). Поэтому когда следует наша естественная реакция, (1.Кор.14.36-38;2.Кор.10.9-12), то здесь начинают литься "ложнохристианские", а на деле еретические, "крокодильи слёзы"! Вот это являют нам посты сего "Эвристианина". Зачем этот спектакль, к тому же такой бездарный и скверный?! Если нет разговора по существу, то "мелочно оцеживать комара, глотая верблюда",-когда "безумный петух хвалит бездарную кукушку"-то есть "Эвристианин", Протеста, Георгия, Игоря, Шолома.... этот спектакль не для нас, оставьте это сектанты себе, "хвалите друг-друга на все лады", это единственное утешение вам только и осталось, на что Богом вы и осатвлены! (2.Фесс.2.11-12). "ГОРНЫЕ МЫШИ-НАРОД СЛАБЫЙ, НО СТАВЯТ ДОМЫ СВОИ НА СКАЛЕ". (Притчи.30.26). Воистину Христос воскресе!
Valdis: Русик пишет: Бьюсь об заклад А это не грех - биться об заклад?
Тит: euroclydon пишет: ....православная публика.... euroclydon пишет: ....Если бы, православная братия была более открыта для влияния Неба.... euroclydon пишет: С уважением ко всем участникам диалога, EUROCLYDON Даааа, все такой же уважительный ко всем участникам диалога. Лицемер однако все такой же.
Valdis: протест пишет: из одного православного источника Мало ли что на обложке написано. Это пишут миряне.
Valdis: Сестрица пишет: чтобы расхитить стадо Вы так уверены. что Вас хотят похитить? Ваш оппонент не признает конфессий более узких чем просто христианин, что тут неясного?
Valdis: euroclydon пишет: меня ещё вспоминает Здесь помнят всех.
Сестрица: Valdis пишет: Ваш оппонент не признает конфессий более узких чем просто христианин, что тут неясного? Неясно credo оппонента.
Архиепископ Зосима.: Христос воскресе! У Валдиса Credo мормона, к христианскому Верую... его кредо не имеет никакого отношения, посему и посты его такие- Заодно сектанты с мормоном Валдисом, прочтите доклад Американского Конгресса, Президенту США и его постоянной просьбе с каждым годом увеличивать финансовую помощь всем врагам России, всем, работающим на её разрушение. Разве это секрет? Лжемисии (антихристианину). Знаете, уважаемый, мы любим вас, жалеем вас, людей, созданных по Образу и Подобию Божию, но в ереси вашей, теряющие эти высокие достоинства, вас "несчастнейших из человеков" (1.Кор.15.19)-любим во Христе и жалеем, но ереси ваши "ненавидим" (Откр.2.15) Всё же кто же дал вам право таким "поучительным" тоном высокомерия здесь всех поучать? Вы кто Бог? Увы, падший грешник, такой же как все! Вы может Апостол Павел или один из Апостолов? Далеко нет, вы не христианин даже, а еретик. Так в чём дело, что вы себе здесь позволяете, фарисей "несчастнейший из человеков"? (1.Кор.15.19). Придерживайтесь темы, говорите по существу дела, по теме, а поучать здесь все могут, да и гораздо лучше и умнее вашего. Не надо "мутить" здесь воду, а надо говорить по существу, не можете, лучше молчите, меньше греха будет. А иначе некто еретик- субботник Евроклидон уже от имени Бога заговорил, что "Бог точно сделает всё....ради его персоны". Любезный, не торопитесь "Бога за бороду хватать", ибо есть ещё у Него Крепкие и Сильные Руки! (Евр.10.31). Чтобы подвести итог разговора на эту тему ещё раз напомню вам, сектанты слова Блаженного Августина. Блаженный Августин считал, что война даже может приносить пользу, так как уничтожает или ослабляет произвол злонравных людей, а ОСУЖДЕНИЕ НЕКОТОРЫМИ ВОИНСКОЙ СЛУЖБЫ " В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ВОЗНИКАЕТ НЕ ИЗ РЕЛИГИОЗНЫХ МОТИВОВ, А ПО ТРУСОСТИ". "ПОЭТОМУ ЗАПОВЕДЬ НЕ УБИЙ ОТНЮДЬ НЕ ПРЕСТУПАЮТ ТЕ, КОТОРЫЕ ВЕДУТ ВОЙНЫ ПО ПОЛНОМОЧИЮ ОТ БОГА ИЛИ, БУДУЧИ В СИЛУ ЕГО ЗАКОНОВ (ТО ЕСТЬ ВВИДУ САМОГО РАЗУМНОГО И ПРАВОСУДНОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ) ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ОБЩЕСТВЕННОЙ ВЛАСТИ, НАКАЗЫВАЮТ ЗЛОДЕЕВ СМЕРТЬЮ". Воистину Христос воскресе!
ХРИСТИАНИН: Приветствую ВСЕХ уважаемых участников диалога, и нового участника "Евроклидона", Мир Вам! Искренне надеялся,что наконец мне предоставится возможность высказаться на поднятую тему " о праве христианина не убивать", но вот, как я вижу из прочитанных "постов", дух нетерпимости и превосходства, как непобеждённый вирус, все еще продолжает витать в обозревамом нами интернет пространстве... Дай Бог, чтобы Дух Святой повлиял на наши сердца настолько, чтобы ВСЕ мы научились любить друг друга ТАК, как Христос возлюбил нас. Нашей жизни так мало... на этой земле, что только тот, кто понимает и осознает её скоротечность и важность - способен на "подвиг" усмирения своего ЭГО. Этого не достичь с помощью одного только желания... Св.Апостол Павел не напрасно написал о том, что и ему приходилось усмирять и порабощать себя, чтобы оказаться достойным. Вот, что он об этом говорит: " 25 Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы - нетленного. 26 И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух; 27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным." 1Кор.9:25-27. К сожалению, люди - в погоне за земной славой и популярностью, называясь христианами, НИЗВЕЛИ вечные и неизменные святые, Божии истины, до уровня временной, человеческой фразеологии... Движимый Духом Святым, древний композитор Асаф, пророчески предсказал о том, что ожидает тех, кто НЕ ПОБЕДИТ все эти несвятые и сугубо земные проявления. Важно заметить, что он вначале указывает на ПРИЧИНЫ, которые приводят к такому печальному, духовному состоянию... Прочитаем, что он говорит: " На работе человеческой нет их, и с [прочими] людьми не подвергаются ударам. 6 От того гордость, как ожерелье, обложила их, и дерзость, [как] наряд, одевает их; 7 выкатились от жира глаза их, бродят помыслы в сердце; 8 над всем издеваются, злобно разглашают клевету, говорят свысока;" Псалом 72:5-8 Далее он говорит о том, что это СКОЛЬЗКИЕ пути и, что будет с теми, кто стоит на этих путях: " 18 Так! на скользких путях поставил Ты их и низвергаешь их в пропасти. 19 Как нечаянно пришли они в разорение, исчезли, погибли от ужасов! 20 Как сновидение по пробуждении, так Ты, Господи, пробудив [их], уничтожишь мечты их." Сохрани нас Господи, чтобы никому из нас не оказаться на упоминаемых," скользких путях". Мне нравится мудрое изречение: " На скользком пути, всё что резко - опасно!" Ответы моим интернет собеседникам; Ув. " Сестрица!" Вы, к моему удивлению продолжаете делать вид, что Вы не поняли моего ответа на Ваш вопрос о моей конфессиональной принадлежности. Не знаю может быть по неведению, но Вы компрометируете христианский сайт... Не примите это как обиду, но как христианское обличение. В заголовке сегодняшнего, моего "поста" содержатся Божии слова сказанные Моисею: " Сними обувь твою с ног твоих; ибо место на котором ты стоишь, есть земля святая" Исход. 3:5. Вы делаете двойной грех (по- Библии это уже сугубый грех)- тем, что во первых Вы забываете о том, что находитесь на христианском сайте, где по определению, никакое оскорбление даже немыслимо и, во вторых - (Вы наверно только бегло взглянули на него) - на красивом банерном фоне, находится призывная надпись : "Русь Святая храни веру Православную!" Стоять под таким знаменем, значит - соответ-ствовать его содержанию(!) или нет? Там где присутствует Бог - всё и все должны быть святы... От людей стоящих на Святой земле и исповедующих Святую Веру - Хочется увидеть и услышать СВЯТЫЕ слова и поступки. Вот давайте для наглядности посмотрим ещё раз на Ваш "пост" и попытаемся обнаружить в нем святые слова: "Сестрица" пишет: А Вы, вместо того, чтобы печатать стока многа букаф, указали бы честно, из какой Вы секты. Ув. "Сестрица!" Неужели Вы все еще продолжаете убеждать себя в том, что с таким вот духом Вы - отстаиваете истину? Вы просто провоцируете на колкости, но ведь моё имя само за себя говорит а Христианин злом за зло воздавать не должен...Называя Слова Библии, на которые я ссылаюсь - "стока многа букаф"- Вы очень похожи на современников Пророка Иезекииля, для которых Слово Божие, было всего лишь забавой. Вот, что говорят об этом Священные Писания: " И они приходят к тебе, как на народное сходбище, и садится перед лицем твоим народ Мой, и слушают слова твои, но не исполняют их; ибо они в устах своих делают из этого забаву, сердце их увлекается за корыстью их." Иезек.33.31. Неужели мы не боимся ТАК обходиться со Словом Божиим? Бог обещает,что Он призрит только на того, кто трепещет перед Его Словом; " А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим." Ис.66.2. Мой Вам совет Ув. "Сестрица" относиться уважительно к Слову Божию, помня о том, что как сказал наш Спаситель Иисус Христос - Слово Его будет судить нас с Вами в последний, великий день. Иоанн 12: 48. Я не хочу по причине своей, человеческой дерзости по отношению к Словам Божиим, оказаться в числе осужденных и, Вам того не желаю. Ответ ХРИСТИАНИНА "Русику". Ув. "Русик!" Вы или по молодости, или по неопытности (потому,что молоды) - повторяете свои прежние ошибки. Вы были первым кто подал не-верный сигнал членам Вашей команды, в результате чего, произошли сбои, даже на"капитанском мостике"...Вам не следовало бы продолжать занимаемую Вами позицию и тем более, продолжать иронизировать даже над библейскими словами. Вы продолжая все еще проявлять "дух нетерпимости " к людям - допускаете ошибки, которые не к лицу христианину. Самый мудрый человек,царь Соломон, которого Сам Бог наделил Своей мудростью - говорит нам с Вами о том, что ВСЯКОЕ слово Бога чисто и, что нельзя прибавлять к Его словам ничего, т.к. Бог будет называть поступающего ТАК - лжецом, а это уже очень опасно! Прочитайте внимательно что он об этом говорит в Притч.30:5-6. " 5 Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него. 6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом." Вы "Русик" изменили целых ДВА слова, которые были продиктованы Духом Святым и записаны на страницах Священного Писания. Хочу Вам напомнить, что и "Евроклидон" и Христианин это библейские имена и, я боюсь за Вас, чтобы Вы не навлекли на себя неодобрение Божие. Кто прибавляет к Словам Божиим, того Бог называет лжецом... Боже сохрани нас от того, чтобы на праведном суде, кому - нибудь из нас явиться с такой характеристикой.. Вот, что об этом говорит Святая Библия: " Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою." Откров.21:8. Если мы по неопытности нарушили требования Божии, то надо в смирении перед Богом признать свою ошибку и больше не повторять её. Это мой Вам христианский совет. А то можно подумать, что Вы вместе с "Сестрицей" упражняетесь в глоссолалии,(так наз.говорении на иных языках) - что как мне доподлинно известно, очень не приветствуется в Православии... Если мы будем выражаться и жить по - христиански я, уверяю Вас, Нам никогда не придется испытывать чувство стыда ни в сем веке ни в будущем. Я стараюсь так поступать и Вам, Ув. "Русик" желаю того же. Так НАПИСАНО: "Верующий в Него - не постыдится". 1Петр.26;6. Ответ Евроклидону: Ув. "Евроклидон!" Судя по содержанию Вашего письма чувствуется, что Вы взяли себе и соответствующее имя... Благодарю за приветствие. Из Вашего "поста" я узнал, что Вас на данном сайте однажды "наказывали". Если не трудно, хотелось бы знать за что? "Русик" был первым кто спутал меня с Вами, а это поспособствовало тому, что "Сестрица" и даже Архиепископ Зосима поддержали его неверное предположение. Всё это результат того, что мы не научились еще с уважением относиться к мнениям и убеждениям людей думающих по другому...Второе, что озадачило меня так это то, что по мнению многих людей, библейского имени Христианин - уже недостаточно, чтобы определить свою религиозную принадлежность. Но ведь в Священных Писаниях, рядом со словом Христианин мы не видим никаких прилагательных... Для Св.Апостола Петра например, и для Христиан Апостольской Церкви не было нужды в том, чтобы назвав себя Христианином, после этого ещё доказывать, что ты не язычник... На данном форуме я столкнулся именно с проблемой неготовности слушать других... Если мы носим на себе имя "человек" что означает, что мы мыслящие существа, то кому дано Богом такое право на земле, чтобы "заставлять" других думать так, как думаю я? Как представитель Хрис- тианской Церкви я уполномочен убеждать ТОЛЬКО Словом Божиим. Основатель Христианской Церкви ТАК поступал, ТАК поступали и Святые Апостолы и ТАК должны поступать и ВСЕ Христиане. Прочитаем, что об этом написано в Слове Божием: 1. Пример Иисуса Христа. а) Встретившись с сатаной в пустыне, Христос отвечал на все искушения выдвигаемые диаволом одним словом: "НАПИСАНО" Мтф.4:1-10. б) Отвечая на каверзные вопросы саддукеев Христос отвечал: "заблуждаетесь не зная Писаний". Тот же метод "НАПИСАНО" Мтф. 22:29. в) Указывая фарисеям на их неверное понимание вопроса о разводе Христос сказал:"Не читали ли вы?"Та же мысль"НАПИСАНО"Мтф.19.4. 2. Пример Св.Апостола Павла. а) Наставляя своих соотечественников Апостол Павел пишет: "Слово Божие живо и действенно" Евр. 4.12. б) Наставляя молодого сотрудника Тимофея он пишет: "Священные Писания могут тебя умудрить во спасение." 2 Тимоф.3:15. в) В послании к Титу Апостол Павел говорит о том, что "Бог неизменный в Слове" Тит. 1. 3. 3. Нам даны те же указания: а) "Возьмите меч духовный,который есть Слово Божие." Ефес. 6:17. б) "Блаженны слышащие Слово Божие и соблюдающие его. Лук. 11: 28. в) "Слово Божие пребывает в вас." 1Иоан.214. Хочется верить,что ВСЕ мы называющие себя Христианами готовы и слушать и исполнять Слово Божие... И если это так, мы тогда не споткнемся в мрачной, греховной ночи о камень соблазна и искушения; тогда наша вера выдержит любой,сложный жизненный экзамен и в молодости и в зрелом возрасте и даже в старости. Псалом.118; 105. "Слово Твоё светильник ноге моей и свет стезе моей" Если есть библейские возражения, пожалуйста пусть желающие предоставят их, если возражений нет, тогда разрешите мне в следующем "посте" поделиться моими, основанными на Слове Божием мыслями на тему " право Христианина не стрелять в людей" Желаю Всем обильных, Божиих блогословений с неба! " Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь."
Georgy: euroclydon пишет: Павлу, Протесту, Георгию, давним друзьям по форуму - здравствовать и преуспевать в благочестии, исследовании Писания и верности воле Господа! Приветствую Вас, уважаемый Евроклидон, не скрою, что очень рад вновь увидеть Вас на просторах виртуального пространства. euroclydon пишет: Сие процитированное из трудов Архипастыря есть либо намеренная ложь, либо навязчивые фантазии, так как после нечестного забанивания меня, и такой же нечестной зачистки моих постов из беседы с почтенным Анатолием, я заходил к Вам на форум где-то в районе первой половины февраля. Хотя бы попросили модераторов отследить мой IP-адрес, чтобы не фантазировать и не пребывать в заблуждении. Да приведёт Вас Господь к покаянию, и, милостью Своей, простит Вам грехи Ваши. Аминь. Вы знаете из последних событий в г.Элиста я понял, что ложь для православных это их гадкое оружие, которым они с удовольствием пользуются. Вам доказывают, что Вы вышли под другим ником (ХРИСТИАНИН), мне один из участников доказывает, что я яко-бы являюсь каким то Олегом, не пойму для чего эти бестолковые подозрения. По этой причине нет ни малейшего желания участвовать в диалоге!!! Надеюсь что положение изменится в лучшую сторону. Всем доброй ночи! С уважением Георгий!!!
Сестрица: ХРИСТИАНИН пишет: Вы делаете двойной грех (по- Библии это уже сугубый грех)- ХРИСТИАНИН пишет: я вижу из прочитанных "постов", дух нетерпимости и превосходства ХРИСТИАНИН пишет: Ув. " Сестрица!" Вы, к моему удивлению продолжаете делать вид, что Вы не поняли моего ответа на Ваш вопрос о моей конфессиональной принадлежности. ... Вы компрометируете христианский сайт ХРИСТИАНИН пишет: Неужели Вы все еще продолжаете убеждать себя в том, что с таким вот духом Вы - отстаиваете истину? Вы просто провоцируете на колкости ХРИСТИАНИН пишет: Вы очень похожи на современников Пророка Иезекииля ХРИСТИАНИН пишет: вместе с "Сестрицей" упражняетесь в глоссолалии Это все Вы мне накидали из-за одного обвинения Вас в трусости? Что ж, когда попереши змия (Пс 90), тот тоже сильно хвостом вертит, чтобы вырваться. Ну не ломайтесь как красна девица , признавайтесь!
Georgy: Сестрица пишет: Это все Вы мне накидали из-за одного обвинения Вас в трусости? Что ж, когда попереши змия (Пс 90), тот тоже сильно хвостом вертит, чтобы вырваться. Ну не ломайтесь как красна девица , признавайтесь! Если Вам дать в руки автомат и сказать, стреляй, то Вы сделаете это и глазом не моргнув, а особенно по отношении к инакомыслящим. Уважаемая, откуда у Вас столько злобы в сердце ?!
Русик: ХРИСТИАНИН пишет: разрешите мне в следующем "посте" поделиться моими, основанными на Слове Божием мыслями Вы уверены, что Ваши мысли кого то заинтересуют?
Архиепископ Зосима.: Христос воскресе! Тема... тема...тема заявлена, просим давать нам не "гадкие" сообщеньица, и сомнительные поученьица, себяобеливающие, а других чернящие, ибо мы знаем, что именно это и есть суть сектантства; то есть всегда их "мелочное оцеживания комара". Правильно Русик, нас такие "мыслишки и бесовские их игрища" не интересуют совершенно, цитирование Слова Божия невпопад нам не нужно, мы Слово Божье знаем и без вас, сектанты "наинесчастнейшие из человеков" (1.Кор.15.19). Так что сектанты, пишущие "гадкие" сообщенбица, тем смым демонстрируя своё полное фиаско, просим вас, если по теме сказать нечего, то не позорьтесь больше здесь, а тему можно закрыть, ибо разговор идёт не по теме и уже давно! Выслушивать вот такие "поученьица" и от кого? Простите, мы намерены. Богословствующий ум православного христианина в недоумении останавливется перед поразительным фактом явного непослушания истине еретиков-сектантов, а иногда и упорного противления воли Божией, проявляющихся с первых дней христианства и доныне в действиях еретиков-сектантов, направленных к нарушению церковного единства. Если можно понять, что во "времена неведения" (Деян.17.30), до пришествия на землю Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, мы были "врагами (Богу), по расположению к злым делам" (Кол.1.21), и противились Ему как пленники диавола, которых он уловил в свою волю (2.Тим.2.26), то как можно уразуметь и объяснить противление воле Божией, благой, угодной (то есть приятной, радостной для самого исполнителя) и совершенной (Рим.12.2), теперь, когда в Воплотившемся Слове Божием открылся нам неисчерпаемый источник благодати и истины (Ин.1.17, когда мы получили подлинную свободу детей Божиих (Рим.8.21 и "любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам" (Рим.6.5)?! Первой причиной нарушения церковного единомыслия было лютеровское НЕПОСЛУШАНИЕ ИСТИНЕ, бравшее своё начало в ещё не изжитом греховном образе мышления (чем грешат и ныне его "чада"-сектанты и еретики). Вкусив от сладости богооткровенного церковного православного учения, человек, ещё не укоренившийся в духовной жизни, был склонен "безрассудно надмеваться плотским своим умом" (Кол.2.18) и становиться непризнанным учителем (вот наши Евроклидоны, Антихристинин, Георгий, Игорь, Протест, Шолом...и иже с нии), проповедующим "в премудрости слова" (1.Кор.1.17), (мерзкие поученьица наших еоетиков), уклоняясь "от простоты во Христе" (2.Кор.11.3). В апостольские времена таковы были "потерпевшие кораблекрушение в вере Именей и Александр", доведшие своё богословствование до богохульства (1.Тим.1.19-20). Таков был и Диотреф, "любивший первенствовать" и дерзавший противится самому Апостолу любви (3.Ин.9). Итак, первой из двух главных причин церковных разномыслий и разделений были НЕПОСЛУШАНИЕ ИСТИНЕ, ввереной Церкви Православной Христом через Апостолов для бережного хранения и непогрешимого истолкования. Это непослушание доходило иногда до прямого неповиновения авторитету Церкви, нередко оно заключалось просто в "немощи" (как нашего Павла сектанта) человеческого разума, склонного смешивать результаты своих умоаключений с существом богооткровенной истины. Это последнее не было, собственно, противлением истине, но объективно оно вс же означало недолжное отношение к истине, непослушание ей, пусть даже бессознательное. Второй причиной нарушения церковного православного единомыслия был и есть в сектантстве еретическом НЕДОСТАТОК ЛЮБВИ. Вследствие нравственного несовершенства многих христиан они нередко погрешали против истинного братолюбия,- (поминовение в любви нашей усопших наших братьев и сестёр, (Евр.12.22-23) считают спиритзмом, какая чушь?!)-ставя своё мнение на первый план и уничижая мнения других. (Их слащавые, сентиментальные, лишённые разума и истины "поученьица"). Такие взаимоотношения и являлись той благодатной почвой, на которой любое естественное расхождение в мнениях легко превращались в разрушительный пожар ожесточённых споров, в разгаре которых личные ошибки и заблуждения быстро превращались в настоящие еретические доктрины или закоренелые предрассудки определённых направлений и школ. Свободное восприятие истины и даже некоторые разномыслия во второстепенных вопросах полезны для нормальной жизни Церкви при единстве взглядов в существенном и главном, при сохранении живой и действенной любви во всём, дабы открылись между чадами Церкви искусные (1.Кор.11.19), но НЕДОСТАТОК БРАТСКОЙ ЛЮБВИ обращает эти необходимые явления в "страсть к состязаниям" и в "пустые споры между людьми...чуждыми истины" (1.Тим.6.4-5). Итак, вторая главная причина церковных соблазнов и разделений заключается в ОТСУТСТВИИ НЕЛИЦЕМЕРНОГО БРАТОЛЮБИЯ, вследствие чего происходи глубокое извращение процесса развития духовной жизни христиан, утрачивается истинная свобода, подрывается законный авторитет, укореняются возникшие заблуждения и церковная почва засевается семенами далеко идущих разделений. Послушание истине и искреннее братолюбие одинаково нобходимы для христианского единомыслия и тесно связаны одно с другим. Святой Апостол Пётр научает нас, что через послушание истине наши души очищаются к нелицемерному братолюбию (1.Петр.1.22), и он же в другом своём послании предупреждает нас, что только при наличии братолюбия (субботники,спиритизм здесь к чему?) мы "не останемся без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа" (2.Петр.1.7-8), а, следовательно, пребудем в должном спасительном послушании истине. Братолюбие без послушания истине легко может обратиться в сентиментальную наклонность к беспринципным компромиссам в области вероучения, основанным на богословском догматическом минимализме и даже полном адогматизме. Напротив, стремление оказывать послушание истине при забвении братолюбия часто обращается в сухой и бессердечный ригоризм, мелочное "оцеживание комара" (Мф.23.24) и самодовольное богословствующее фарисейство. Воистину Христос воскресе!
о.Антоний: ХРИСТИАНИН пишет: Если есть библейские возражения, пожалуйста пусть желающие предоставят их, если возражений нет, тогда разрешите мне в следующем "посте" поделиться моими, основанными на Слове Божием мыслями на тему " право Христианина не стрелять в людей" Уважаемый, христианин. Для честного христианского диалога нам необходимо знать кто с кем говорит. Я православный священник, служащий в г. Элиста. Мой сан иерей, имя Антоний. Можно просто отец Антоний. Надеюсь Вы проявите такую же вежливость и такт и откроете с кем мне придётся вести диалог, в той же мере честности и христианской открытости, какую проявляю я. Мне интересно Ваше имя, Ваша конфессиональная пренадлежность и сан(если таковой Вы имеете). Важная поправка к диалогу. Суть вопроса не в том, имеет ли право христианин не служить в армии и "не стрелять в людей". Конечно же имеет. А в том: будет ли грехом для христианина участие в боевых действиях и как следствие стрельба в людей. Ведь понятно, что мотивы участия в боевых действиях могут быть разные (до противоположности). Это существенно выравнивает направление темы.
Архиепископ Зосима.: Христос воскресе! Сектанты, бросьте эти ваши разборки, нечестно вы прячетесь под разными никами, это прада, и сегодня вычислить это не так уж сложно, мы же видим, что с одного компьютера идёт то Евроклидон, то ещё какой-либо "Эвристианин", нам видно кто заглядывает и уходит с нашего форума, зачем эти ненужные разборки? Лишь бы воду лить и замыливать правду и истину? Говорите, просим вас, по теме и по существу дела! Мы, православные христиане, никому и ничем не угрожаем, а просим понять вас именно то, что говорит Господь в Своём Слове. Позвольте же и нам истинных православных, верующих христиан, поздравить с вечерним ныне наступлением Нового, Светлого Дня Воскресного, ибо Воскресение Христово всех живит, (1.Кор.15.14), а суббота ветхая, сегодня уже только губит! (Гал.3.22-29;Гал.5.1-8;2.Кор.3.гл.),-так говорит нам, православным христинам Святой Апостол Павел. Святой Апостол Павел приглашает всех верующих христиан в Церковь Православную (Деян.20.28;Рим.15.15-20), служителем (Кол.1.24-25) и Священнодействителем по Образу Первосвященника Великого, (Евр.10.15-31,35-39), которой он сам и является. Святой Апостол Павел, на это православное собрание, Еклессию-Церковь Христову (Мф.18.20), зовёт детей Божьих. И который, в отличие, от субботников и всех сектантов, "НЕ СОЗИДАЛ ТАМ, ГДЕ ЦЕРКВИ ПРАВОСЛАВНЫЕ БЫЛИ". С этим когда-то в 1991 году, в беседе со мной, согласился и американский пастор Стоут, приезжавший в Элисту "созидать" чего-то там, но бросил и уехал, поняв правильно, что этого делать, соглано Слову Божью, нельзя. Так что же за "дети божии"...Павел, Протест, Георгий, Евроклидон, Антихристианин....кто эти люди, собирающиесяся по своим капищам и так задорно "поздравляющие" друг-друга с пустой ныне уже "тенью ветхого"? Это наследие, дети, Корея, Дафана и Авирона и конец их "веры и их субботы", очевиден! (Числ.16.гл.Иуд.10-11). Так говорит Библия! И это не "угрозы" православных христиан, а именно так говорит Слово Самого Бога. Верующим же христианам я пожелаю Светлого Воскресного Дня и той радости Воскресной, которой были обрадованы Господом Воскресшим, первые православные христиане! (Мф.28.9). Конечно, этот пост сектантов-субботников можно было бы и не комментировать, он просто этого и не заслуживает, но удивительно смешно он здесь говорит о беспомощности сектантов доказать по Слову Божью свою правоту, правоту их лживой секты, вот и льют "мутные потоки" чтобы залить истину, отсюда и их попытка поддерживать друг-друга в своей погибнльности и Кореевом упорстве. (Иуд.10-11). Что же жаль их, "несчастнейших из человеков" (1.Кор.15.19) и только! Воистину Христос воскресе"
о.Антоний: Предупреждаю всех участников форума, о том что это образовательный форум и выяснения отношений будут удаляться в связи с неудобством чтения темы. Флуд и оффтоп будут удаляться. Тема заявлена: "Грех ли для христиан служить в армии и принимать участие в боевых действиях?". Прошу всех участников форума писать аргументировано в рамках данной темы. Модератор о.Антоний.
euroclydon: Уважаемый Архиепископ, Вы снова пишете неправду: Христос воскресе! Сектанты, бросьте эти ваши разборки, нечестно вы прячетесь под разными никами, это прада, и сегодня вычислить это не так уж сложно, мы же видим, что с одного компьютера идёт то Евроклидон, то ещё какой-либо "Эвристианин", нам видно кто заглядывает и уходит с нашего форума, зачем эти ненужные разборки? Либо Вы автор этой неправды, либо Вас обманывают Ваши "отцы" и "послушники". Я уже говорил Вам, что знаком с технической стороной виртуальных взаимоотношений, и точно знаю, что Ваши подозрения о том, что я и "ХРИСТИАНИН" - одно лицо, могут быть подпитаны фантазией "Русиков", но никак не технической стороной. Пред Господом свидетельствую, что с моего компьютера никогда никто кроме меня, ни под каким ником не выходил. Это действительно легко выяснить, поэтому выясните и прекратите обманывать участников и наблюдателей форума. Я понимаю то, что Вы заблуждаете людей неверным толкованием Божьей воли, это можно понять, так как, возможно, это убеждение Вашей совести. Но, обманывать людей в бытовых и технических вопросах, даже для достижения Вашей цели - очернить "сектантов", я никак понять не могу. "Всякая неправда есть грех..." (1Иоанна 5:17). Покайтесь, наставник паствы православной, и помните, что никакая цель не оправдывает нечистые средства. Субботний мир Вам, Архиепископ, мир новозаветней субботы! ВЕДЬ НАШ ГОСПОДЬ СОБЛЮДАЛ СУББОТУ: "И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать" (От Луки 4:16). "И пришел в Капернаум, город Галилейский, и учил их в дни субботние" (От Луки 4:31) "Ибо Сын Человеческий есть господин и субботы" (От Матфея 12:8). "Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу" (От Матфея 24:20) ВЕДЬ СУББОТУ СОБЛЮДАЛИ ПОСЛЕДОВАТЕЛИ ХРИСТА: "День тот был пятница, и наступала суббота. Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его; возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди" (От Луки 23:54-56) "По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его" (От Марка 16:1) ВЕДЬ СУББОТУ СОБЛЮДАЛИ АПОСТОЛЫ: "Они же, проходя от Пергии, прибыли в Антиохию Писидийскую и, войдя в синагогу в день субботний, сели" (Деяния 13:14). "В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися там женщинами" (Деяния 16:13). "Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний" (Деяния 17:2). "И, нашед некоторого Иудея, именем Акилу, родом Понтянина, недавно пришедшего из Италии, и Прискиллу, жену его, - потому что Клавдий повелел всем Иудеям удалиться из Рима, - пришел к ним, и, по одинаковости ремесла, остался у них и работал; ибо ремеслом их было делание палаток. Во всякую же субботу он говорил в синагоге и убеждал Иудеев и Еллинов" (Деяния 18:2-4). ВЕДЬ СУББОТУ СОБЛЮДАЛИ, УВЕРОВАВШИЕ ПО СЛОВУ АПОСТОЛОВ, ЯЗЫЧНИКИ: "При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу. Когда же собрание было распущено, то многие Иудеи и чтители Бога, обращенные из язычников, последовали за Павлом и Варнавою, которые, беседуя с ними, убеждали их пребывать в благодати Божией. В следующую субботу почти весь город собрался слушать слово Божие" (Деяния 13:42-44). ВЕДЬ СУББОТУ СОБЛЮДАЮТ СОВРЕМЕННЫЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛИ ХРИСТА: "Посему для народа Божия еще остается субботство" (Евреям 4:9). ВЕДЬ НА НОВОМ НЕБЕ ВСЕ СПАСЁННЫЕ БУДУТ СОБЛЮДАТЬ СУББОТУ: "Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше. Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь" (Исаии 66:22,23). Уважаемого иерея Антония прошу не считать тексты о субботе отступлением от темы, так как Архиепископ Зосима сказал: суббота ветхая, сегодня уже только губит! Адвентистам Георгию, Павлу, Протесту - держаться Библии преданно и верно! Благодарю за приветствие. ХРИСТИАНИНУ - хранить непоколебимую благожелательность, с чего Вы и начали. О моём наказании в виде "бана" вся информация в цепочки тем "о мнимом бессмертии души". Будет интерес - познакомьтесь, хотя мои друзья модераторы кое-что из моих постов выкинули, сославшись на то, что место хотели сэкономить. Правда, обещали вернуть, а возможно и вернули, если совесть заговорила. Всем - святости, "без которой никто не увидит Господа" (Евреям 12:14) EUROCLYDON
Архиепископ Зосима.: Христос воскресе! Уважаемый Евроклидон,нет, ваш "перл мудрости" необходимо считать флудом и только! Неужели снова нужно вам напоминать, что ваш пост есть чистейшей воды флуд, вы что не видите какая тема здесь заявлена? Сколько раз можно просить вас не писать не по теме, а строго придерживаться заявленной темы? Зачем льёте "мутные потоки" грязной воды, замылить тему хотите? Просто неудобно уже, взрослым людям напоминать одно и то же много раз! Поучения ваши оставьте любезный себе и вашим "пасторянам-несчастнейшим из человеков"(1.Кор.15.19), так говорит Библия, а не я! Я говорю правду, согласную со Словом Божьим, вы зачем же здесь лжёте на Бога, Его Слово и на меня? Зачем же пытайтесь напустить тумана лжи, всё замылить и нести людям ложь, зачем? Зачем из нафталинового сундука достаёте ветхую субботу, на ваши вопросы о.Анатолий дал вам уже давно исчерпывающие ответы, так в чём же дело, любезнейший, что с вами? Да, сегодня ветхая суббота губит и только, читаем Слово Божье:"ВЫ-НАШЕ ПИСЬМО, НАПИСАННОЕ В СЕРДЦАХ НАШИХ, УЗНАВАЕМОЕ И ЧИТАЕМОЕ ВСЕМИ ЧЕЛОВЕКАМИ; ВЫ ПОКАЗЫВАЕТЕ СОБОЮ, ЧТО ВЫ-ПИСЬМО ХРИСТОВО, ЧРЕЗ СЛУЖЕНИЕ НАШЕ НАПИСАННОЕ НЕ ЧЕРНИЛАМИ, НО ДУХОМ БОГА ЖИВОГО, НЕ НА СКРИЖАЛЯХ КАМЕННЫХ, НО НА ПЛОТЯНЫХ СКРИЖАЛЯХ СЕРДЦА. ТАКУЮ УВЕРЕННОСТЬ МЫ ИМЕЕМ В БОГЕ ЧРЕЗ ХРИСТА. НЕ ПОТОМУ, ЧТОБЫ МЫ САМИ СПОСОБНЫ БЫЛИ ПОМЫСЛИТЬ ЧТО ОТ СЕБЯ, НО СПОСОБНОСТЬ НАША ОТ БОГА; ОН ДАЛ НАМ СПОСОБНОСТЬ БЫТЬ СЛУЖИТЕЛЯМИ НОВОГО ЗАВЕТА, НЕ БУКВЫ, НО ДУХА; ПОТОМУ ЧТО БУКВА УБИВАЕТ, А ДУХ ЖИВОТВОРИТ" (2.Кор.3.2-6), так что мы служители Нового Завета, а не Ветхого с его ветхой субботой и законом ветхим. Так в чём же дело? Разве не убивает ветхая суббота сегодня? Святой Апостол Павел утверждает, что убивает и мы ему верим! Далее о Декалоге (Десятисловии, законе Моисеевом), также замечательно рассуждает Святой Апостол Павел:"ИТАК, ЗАКОН ПРОТИВЕН ОБЕЩАНИЯМ БОЖИИМ? НИКАК! ИБО, ЕСЛИ БЫ ДАН БЫЛ ЗАКОН, МОГУЩИЙ ЖИВОТВОРИТЬ, ТО ПОДЛИННО ПРАВЕДНОСТЬ БЫЛА БЫ ОТ ЗАКОНА; НО ПИСАНИЕ ВСЕХ ЗАКЛЮЧИЛО ПОД ГРЕХОМ, ДАБЫ ОБЕТОВАНИЕ ВЕРУЮЩИМ ДАНО БЫЛО ПО ВЕРЕ В ИИСУСА ХРИСТА. А ДО ПРИШЕСТВИЯ ВЕРЫ МЫ ЗАКЛЮЧЕНЫ БЫЛИ ПОД СТРАЖЕЮ ЗАКОНА, ДО ТОГО ВРЕМЕНИ, КАК НАДЛЕЖАЛО ОТКРЫТЬСЯ ВЕРЕ. ИТАК, ЗАКОН БЫЛ ДЛЯ НАС ДЕТОВОДИТЕЛЕМ КО ХРИСТУ, ДАБЫ НАМ ОПРАВДАТЬСЯ ВЕРОЮ; ПО ПРИШЕСТВИИ ЖЕ ВЕРЫ, МЫ УЖЕ НЕ ПОД РУКОВОДСТВОМ ДЕТОВОДИТЕЛЯ." (Гал.3.21-25), о каком законе, субботе, обрезании...."ветхости" можно ещё рассуждать? Достаточно всё ясно и пнятно! Далее, рассуждая на эту тему, Святой Апостол Павел высказывается ещё более категорично, говорит о том, что ветхий закон, то есть суббота и обрезание, и прочее всё ветхое, ничего не довели до совершенства и поэтому эти ветхие заповеди отменены с пришествием Нового Завета. Святой Апостол Павел говорит:"ОТМЕНЕНИЕ ЖЕ ПРЕЖДЕ БЫВШЕЙ ЗАПОВЕДИ БЫВАЕТ ПО ПРИЧИНЕ ЕЁ НЕМОЩИ И БЕСПОЛЕЗНОСТИ, ИБО ЗАКОН НИЧЕГО НЕ ДОВЁЛ ДО СОВЕРШЕНСТВА; НО ВВОДИТСЯ ЛУЧШАЯ НАДЕЖДА, ПОСРЕДСТВОМ КОТОРОЙ МЫ ПРИБЛИЖАЕМСЯ К БОГУ" (Евр.7.18-19). Любезный, никакой"новозаветной субботы" в мире больше нет, а есть день Седьмой, день вовсе не календарный, а это то, что Бог Сотворил сей мир и вручил нам его беречь и возделывать, теперь же мы приняв от Бога нам подаренный мир, должны трудиться, быть соработниками Богу, преображать этот Божий мир, а посему День Седьмой-это время нашей жизни на земле, время нашего творчества и с соработничества Богу, вот что такое День Седьмой, а не просто ветхая суббота, день календаря! Вы пишете, что Господь соблюдал субботу? Странно, а Евангелии от Иоанна прямо сказано обратное:"ТОГДА НЕКОТОРЫЕ ИЗ ФАРИСЕЕВ ГОВОРИЛИ: НЕ ОТ БОГА ЭТОТ ЧЕЛОВЕК, ПОТОМУ ЧТО НЕ ХРАНИТ СУББОТЫ...." (Ин.9.16). Насчёт (Лк.4.6) всё правильно ибо Господь пришёл к своим. (Мф.15.24)-вот почему Он пришёл в синагогу и читал им Закон, но "свои" Его не приняли, (Ин.1.11-13)-за то, что одним из Его деяний было то, что Христос Спаситель субботы не хранил. Далее (Лк.23.54-56), правильно, они ещё пока ветхие, но когда они увидят Христа Воскресшего и Он им скажет В ДЕНЬ ВОСКРЕСНЫЙ РАДУЙТЕСЬ! (Мф.28.9), больше субботы они соблюдать не станут, это просто и естественно! (Мк.16.1), да "по прошествии субботы" навсегда! Совершенно верно. (Мф.12.18)-Смысл этого стиха таков. Сын Человеческий может распоряжаться субботой, то есть субботней деятельностью, может заповедывать её или прекращать, подобно тому, как хозяин позволяет своим работникам отдыхать или заставлять работать. Вот о чём идёт здесь речь. Далее и Апостолы и Христос ходили в синагоги вначале лишь потому что были посланы "к погибшим овцам дома Израилева", (Мф.15.24) вот причина в чём, почему они это делали, по субботам ходили в синагоги, но субботы они не хранили, а молились по Дням Воскресным в Церкви, в храме Божием! (Лк.24.53;Деян.20.7-8). Насчёт (Евр.4.9), это то, что для евреев ещё дверь открыта в Церковь, чтобы и они вошли в покой Божий. Порассуждаем теперь насчёт (Ис.66.22). "ИБО КАК НОВОЕ НЕБО И НОВАЯ ЗЕМЛЯ, КОТОРЫЕ Я СОТВОРЮ, ВСЕГДА БУДУТ ПРЕД ЛИЦЕМ МОИМ...ТАК БУДЕТ И СЕМЯ ВАШЕ". Новые условия жизни Новозаветной Церкви Православной, среди которых исчезнут многие прежние привиллегии народа иудейского и которые как бы обновят и самоё лицо земли (Ис.65.17), могли вселить дух уныния в евреев и заронить сомнение в исполнимости Божественных обетований, данных Патриархам. Но Господь торжественно зверяет, что все эти опасения и страхи не имеют под собой реальной почвы: избранный народ Божий, в лице своих представителей, навсегда останется предметом особых промыслительных забот Божиих (Ис.48.19 и Ис.53.2). И не Израиль привьётся к стволу языческого древа, а язычники, как дикая маслина-к стволу Иудейства (Ис.48.19;Иерем.31.36;Иерем.33.25;Рим.11.17). (Ис.66.23). "ТОГДА ИЗ МЕСЯЦА В МЕСЯЦ, И ИЗ СУББОТЫ В СУББОТУ БУДЕТ ПРИХОДИТЬ ВСЯКАЯ ПЛОТЬ ПРЕД ЛИЦЕ МОЕ..." В этих словах пророка можно, кажется, видеть прямой ответ на сетование иудеев о разрушении Иерусалимского храма и вынужденном прекращении ритуального богослужения (1-2 ст.) При новом строе вещей, имеющем наступить в Христианской Православной Церкви, откроется возможность и непрерывного богослужения (Ис.60.6;Зах.14.16). Показателями вечности и непрерывности этого служения взяты два, наиболее устойчивых и типичных ветхозаветных института; праздновние "новомесячия" м "субботы". Но вместе с тем, здесь сильно выдвинута и отличительная черта новозаветного православного богослужения, по сравнению с ветхозаветным; к нему допускается и в нём деятельно участвует "всякая плоть", а не одни лишь иудеи, как это было в Ветхом Завете" (Профессор А.П.Лопухин). Вот о чём здесь идёт речь, любезнейший, а вовсе не то, что вы написали от "ветра головы своея"! Всем православным благочестивым верующим христианам Божье Благословение, доброй ночи и Светлой Радости праздничной Дня Воскресного, здравия и благополучия всем вам, дорогие мои!
euroclydon: Здравствуйте, брат мой Архиепископ! Я думаю, что не сильно я увёл Вас от темы, так как пренебрежительное отношение католической церкви к субботе, по сути, открыло двери пренебрежению и вольной трактовке остальных заповедей, включая "Не убивай", о чём и тема наша. Архиепископ Зосима пишет: Неужели снова нужно вам напоминать, что ваш пост есть чистейшей воды флуд, вы что не видите какая тема здесь заявлена? Сколько раз можно просить вас не писать не по теме, а строго придерживаться заявленной темы? Божий закон есть священная ограда вокруг верующего, дабы дьявол не расхитил благоговения сердца пред суверенной волей Господа. Муж по сердцу Господа, Давид восклицает о заповедях и судах Господа: "раб Твой охраняется ими, в соблюдении их великая награда" (Псалом 18:12). Дело в том, мой дорогой брат, что невозможно нарушать принципы Десятисловия и, при этом, рассчитывать на неповреждённое суждение своего разума в отношении воли Господа о нас. Псалмопевец это хорошо понимал, потому и восклицает: "разум верный у всех, исполняющих заповеди Его" (Псалом 110:10). Лично я искренне верю в то, что неверное понимание Православием вопроса участия верующих в войнах есть следствие унаследованного от католиков отвержения субботы. Утрачен "разум верный", что не является интеллектом или эрудицией, но есть способность воспринимать и понимать суверенную волю Господа, чему свидетельство Ваша интерпретация следующего текста: Архиепископ Зосима. пишет: Да, сегодня ветхая суббота губит и только, читаем Слово Божье:"ВЫ-НАШЕ ПИСЬМО, НАПИСАННОЕ В СЕРДЦАХ НАШИХ, УЗНАВАЕМОЕ И ЧИТАЕМОЕ ВСЕМИ ЧЕЛОВЕКАМИ; ВЫ ПОКАЗЫВАЕТЕ СОБОЮ, ЧТО ВЫ-ПИСЬМО ХРИСТОВО, ЧРЕЗ СЛУЖЕНИЕ НАШЕ НАПИСАННОЕ НЕ ЧЕРНИЛАМИ, НО ДУХОМ БОГА ЖИВОГО, НЕ НА СКРИЖАЛЯХ КАМЕННЫХ, НО НА ПЛОТЯНЫХ СКРИЖАЛЯХ СЕРДЦА. ТАКУЮ УВЕРЕННОСТЬ МЫ ИМЕЕМ В БОГЕ ЧРЕЗ ХРИСТА. НЕ ПОТОМУ, ЧТОБЫ МЫ САМИ СПОСОБНЫ БЫЛИ ПОМЫСЛИТЬ ЧТО ОТ СЕБЯ, НО СПОСОБНОСТЬ НАША ОТ БОГА; ОН ДАЛ НАМ СПОСОБНОСТЬ БЫТЬ СЛУЖИТЕЛЯМИ НОВОГО ЗАВЕТА, НЕ БУКВЫ, НО ДУХА; ПОТОМУ ЧТО БУКВА УБИВАЕТ, А ДУХ ЖИВОТВОРИТ" (2.Кор.3.2-6), так что мы служители Нового Завета, а не Ветхого с его ветхой субботой и законом ветхим. Так в чём же дело? Разве не убивает ветхая суббота сегодня? Если то, что написано "на плотяных скрижалях сердца" противоречит тому, что написано "на скрижалях каменных", то это написано не "Духом Бога Живого", ибо издревле существовал принцип "Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света" (Исаии 8:20). Если Вы правы, и суббота стала ветхой убивающей буквой, тогда и принцип единобожия (1 заповедь), и запрещение поклоняться материальным образам (2 заповедь) и все другие заповеди Декалога являются ветхими. А если же греховным остаётся произнесение имени Бога всуе, и сохранило силу древнее "Не убивай. Не прелюбодействуй. Не кради", то и суббота не может стать ветхой, так как и то, и другое было начертано Господом "на скрижалях каменных". А то, что Новый Завет провозглашает исполнение древнего обетования: "Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом" (Иеремия 31:33), никак не даёт Вам повода считать, что Закон "на сердце" может отличаться от Закона "на камне". Дьявольское наваждение надмевает сердца грешников, чтобы восстать против Закона Божьего, который ненавидит сатана. Архиепископ Зосима. пишет: Далее, рассуждая на эту тему, Святой Апостол Павел высказывается ещё более категорично, говорит о том, что ветхий закон, то есть суббота и обрезание, и прочее всё ветхое, ничего не довели до совершенства и поэтому эти ветхие заповеди отменены с пришествием Нового Завета. По той же причине заблуждаетесь, забывая, что обряд "Брит Мила", что значит "Завет Плоти" или "обрезание" не является одной из Десяти Заповедей. И очень даже напрасно Вы перемешиваете "в одном котле" то, что хранилось в ковчеге Завета с тем, что лежало "одесную ковчега" (Второзаконие 31:26). Потому и к Заповеди "НЕ УБИВАЙ", Вы прилагаете ложь, дескать, если война, то можно и убивать. Бог не изменяется (Малахии 3:6), и "от одной крови Он произвел весь род человеческий" (Деяния 17:26), а посему, всякая война братоубийственна. Всякий стреляющий в противника повторяет преступление Каина. Если верить Вашей, Архиепископ, православной интерпретации заповеди "НЕ УБИВАЙ", то получится очень скверная картина. Попробуем отставить в сторону "сектантов", мусульман, буддистов и прочих, кого Вы очень любите. К примеру, у Российской Федерации снова усложнились отношения с Грузией. Допустим, что возникнет вооружённый конфликт на предмет черноморской жемчужины - Абхазии. Два конфликтующих государства выясняют отношения в боях. Если я православный христианин, нахожусь в рядах действующей армии РФ, согласно Вашему толкованию "Не убивай", я должен стрелять в моих православных братьев - грузин. Так что же дороже? Единство Церкви или политические амбиции государства? Грош - цена такой вере, которая за светские амбиции кесаря, готова расстреливать единоверцев другой страны. Вы так скоро и сотрудников госбезопасности в рясах, во святые возведёте, дескать, будучи движимы патриотизмом и интересами родной державы, они доносили на сограждан. За всё это Господь спросит строго. Архиепископ Зосима. пишет: Вы пишете, что Господь соблюдал субботу? Странно, а Евангелии от Иоанна прямо сказано обратное:"ТОГДА НЕКОТОРЫЕ ИЗ ФАРИСЕЕВ ГОВОРИЛИ: НЕ ОТ БОГА ЭТОТ ЧЕЛОВЕК, ПОТОМУ ЧТО НЕ ХРАНИТ СУББОТЫ...." (Ин.9.16).... одним из Его деяний было то, что Христос Спаситель субботы не хранил. Иисус не признавал домысливания иудеев к четвёртой заповеди, и я верю Его словам: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все (От Матфея 5:17,18). Вам же более нравится верить тем, кто искал повода расправиться со Спасителем. Архиепископ Зосима. пишет: Далее (Лк.23.54-56), правильно, они ещё пока ветхие, но когда они увидят Христа Воскресшего и Он им скажет В ДЕНЬ ВОСКРЕСНЫЙ РАДУЙТЕСЬ! (Мф.28.9) Попрошу Вас, Архиепископ, после Ваших надписаний над Божьим Словом не ставьте, пожалуйста, сноски на Писание, так как люди, которые не знают Библии и Вам доверяют на слово, могут подумать, что Иисус в тексте от Матфея 28:9 действительно сказал: "В день воскресный радуйтесь", а это лишь Ваши домыслы. Архиепископ Зосима. пишет: Апостолы и Христос ходили в синагоги вначале лишь потому что были посланы "к погибшим овцам дома Израилева", (Мф.15.24) вот причина в чём, почему они это делали, по субботам ходили в синагоги, но субботы они не хранили, а молились по Дням Воскресным в Церкви, в храме Божием! (Лк.24.53;Деян.20.7-8). Снова Вы спекулируете, выдавая иудейский Божий храм за Церковь, добавляя ещё что, почему-то, апостолы и Христос по дням воскресным молились, в то время как, в упомянутом Вами, тексте говорится "всегда": "И пребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога. Аминь (От Луки 24:53). Второй текст, предложенный Вами, говорит, что Павел намеревался "отправиться в следующий день" в дорогу, и верующие Троады "собрались для преломления хлеба" "в первый же день недели". Если для Вас это повод отменить празднование субботы и учредить святость воскресенья, то тогда святите все дни недели, так как Библия также говорит: "И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца" (Деяния 2:46). Архиепископ Зосима. пишет: "ТОГДА ИЗ МЕСЯЦА В МЕСЯЦ, И ИЗ СУББОТЫ В СУББОТУ БУДЕТ ПРИХОДИТЬ ВСЯКАЯ ПЛОТЬ ПРЕД ЛИЦЕ МОЕ..." В этих словах пророка можно, кажется, видеть прямой ответ на сетование иудеев о разрушении Иерусалимского храма и вынужденном прекращении ритуального богослужения (1-2 ст.) При новом строе вещей, имеющем наступить в Христианской Православной Церкви, откроется возможность и непрерывного богослужения (Ис.60.6;Зах.14.16). " Почему то Вы остереглись высказаться о язычниках Антиохии Писидийской, которые, во исполнение слов пророка Исаии: "И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего, Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы..." (Исаии 56:6,7), приняли Евангельскую истину от апостолов, и восприняли освящённость субботнего дня, о чём говорят слова из Деяний 13:14,42-44). А потому и в тексте Исаии 66:23 Вы увидели непрерывность богослужения Православной Церкви. Спокойной ночи, мой добрый друг. Всем участникам форума - мир Божий и добрые пожелания христианского сердца. EUROCLYDON
ев.христианин: О чем вы спорите господа. Воевать не воевать. Где Христос учил воевать? Христос учил любви, и всепрощению, а вы здесь спорите. Православные во всем нарушили заповедь Христа. Идолы, религиозные касты, отцы владыки и т.д.. И убивать людей своим верующим не запрещают. Протестанты тоже вслед за православными пошли. У них тоже деления на касты-иерархию. И тоже не запрещают убивать. Что делают американские протестанты. Это же просто ужас. А где же подражание христу о подставлении другой щеки? Я вообще не понимаю как можно быть православным. Я уже три года в христианской церкви, и Дух святой мне открывает, как отступают сегодня от Бога и протестанты. В России сегодня нет ни одно христианской церкви, которая бы была чистой невестой Христу. Все отступили. Читаю ваш спор, и удивляюсь. Как вообще можно обсуждать вопрос войны и убийства. Ведь это грех воевать. И не только воевать, но и вообще быть присутствующим на войне, и помогать в ней, тоже грех. Как можно христианам это обсуждать?. Православные признают что можно убивать ( это гдеж Христос этому учил?) , а адвентисты признают что можно быть присутствующим и помогать тем, кто воюет( а где этому христос учил?). Где ваша вера господа? Дух Святой свидетельсвуют против Вас, и слова ваши обличают вас. Покайтесь.
Тит: ев.христианин пишет: Я вообще не понимаю как можно быть православным. А вы книжки читайте умные, и вам станет понятно, почему как можно быть православным. Вы случаем не ХВЕ шник?
Тит: euroclydon пишет: "Ибо Сын Человеческий есть господин и субботы" (От Матфея 12:8). Вот яркий пример искажения смысла и подгонки адвентистами евангельских цитат под себя. Прочитайте внимательно euroclydon контекст этого места в Евангелиях Мф.12.8, Мк.2.28, , и вам будет понятно, что Христос здесь говорит не о том, что он покровитель субботы, а о том, что Он важнее и выше ее. В теме о субботе адвентисты уже наступали на эту граблю.
ев.христианин: Тит пишет: А вы книжки читайте умные, и вам станет понятно, почему как можно быть православным. Вы случаем не ХВЕ шник? Лучше и умнее Евангелия ничего нет. ХВЕ я не знаю, наша церковь - это церковь возвещения евангелия заблуждающимся православным, и отступившим от евангелия протестантам. "Идите и научите все народы" "Где двое или трое собраны во имя Мое там и Я посреде их" И возвещаем мы весть любви Божьей ко всем людям. А любовь не знает делений и границ. Все христиане которые разделились на разные названия, стали на путь отступничества, и не познали любви Божьей. Павел писал "разве разделился Христос"? 1Кор 1.13. Разве Он благословляет деления на православных, католиков, адвентистов, баптистов? делающие это, делают грех, и не могут считаться детьми Божьими. А вы еще что то о войне тут спорите.
Архиепископ Зосима.: Христос воскресе! Евроклидон, ваш пост, чистейшей воды флуд, всё смешано грешное и праведное. Христос Спаситель дал нам, вместо Декалога-Десяти ветхих заповедей, БОЛЕЕ СОВЕРШЕННУЮ,-(Мф.19.16-26), ЗАПОВЕДЬ НОВУЮ, в свете этой НОВОЙ ЗАПОВЕДИ ЛЮБВИ Христовой (Ин.13.34-35), всякое злое слово против человека, всякое деяние злое против человека-тяжкий грех. Единство же Церкви сохрнится до скончания века и одолеть этого Единства не удастся ни дьяволу, ни "вратам ада"-сектантам и всем врагам Церкви Христовой! (Мф.16.18-19). Запомните это! Война дело совершенно аморальное, но ведь грех царствует в мире, мы живём в мире грешном, несовершенном, он во "зле лежит"(1.Ин.5.19), вот до тех, пор пока человечество будет жить в этом несовершенном грешном мире, до тех пор будут кражи, войны, убийства...и прочие злодеяния и к этому злу относиться пассивно нельзя, с ним бороться надо и бороться жертвенно даже, к этому призывает Христос. (Ин.15.13). Христос боролся со злом не пассивно, а посему и стал Жертвой за грехи мира. Чтобы разобразаться с конфликтом Православных стран России, Грузии и Абхазии, то это есть глубоко не религиозное, а политическое и антироссийское явление; то есть враг всего мирового Православия-США, разжигает рознь и вражду между братскими православными народами, русскими, украинцами, сербами, болгарами, греками, грузинами, абхазами...подкупая "оранжистов" из которой и ставятся политические проамериканские элиты властии, это понятно и видно всем. Я же на стороне Святого Православия и России и если надо будет, буду с оружием в руках защищать справедливое дело России, вы, Евроклидон и иже с вами, естественно, будете на стороне США, ясно почему, по тому же что и Ющенко и Саакашвили и прочие выкормыши, вскормленные и до сих пор кормящимися долларами США, давно продавшие, честь, совесть и душу даже, простите меня. Далее, Евроклидон, зачем смешить людей здесь, неужели в субботу Христос сказал:"РАДУЙТЕСЬ"? Чушь и только! Что ж извольте что написано:"ПО ПРОШЕСТВИИ ЖЕ СУББОТЫ НА РАССВЕТЕ ПЕРВОГО ДНЯ НЕДЕЛИ, ПРИШЛА МАРИЯ МАГДАЛИНА И ДРУГАЯ МАРИЯ ПОСМОТРЕТЬ ГРОБ...АНГЕЛ ЖЕ, ОБРАТИВ РЕЧЬ К ЖЕНЩИНАМ, СКАЗАЛ: НЕ БОЙТЕСЬ, ИБО ЗНАЮ, ЧТО ВЫ ИЩЕТЕ ИИСУСА РАСПЯТОГО; ЕГО НЕТ ЗДЕСЬ: ОН ВОСКРЕС, КАК СКАЗАЛ; ПОДОЙДИТЕ, ПОСМОТРИТЕ МЕСТО, ГДЕ ЛЕЖАЛ ГОСПОДЬ. И ПОЙДИТЕ СКОРЕЕ, СКАЖИТЕ УЧЕНИКАМ ЕГО, ЧТО ОН ВОСКРЕС ИЗ МЁРТВЫХ И ПРЕДВАРЯЕТ ВАС В ГАЛИЛЕЕ: ТАМ ЕГО УВИДИТЕ; ВОТ, Я СКАЗАЛ ВАМ. И ВЫШЕДШИ ПОСПЕШНО ИЗ ГРОБА, ОНИ СО СТРАХОМ И РАДОСТЬЮ ВЕЛИКОЮ ПОБЕЖАЛИ ВОЗВЕСТИТЬ УЧЕНИКАМ ЕГО. КОГДА ЖЕ ШЛИ ОНИ ВОЗВЕСТИТЬ УЧЕНИКАМ ЕГО, И СЕ, ИИСУС ВСТРЕТИЛ ИХ И СКАЗАЛ: РАДУЙТЕСЬ! И ОНИ, ПРИСТУПИВШИ, УХВАТИЛИСЬ ЗА НОГИ ЕГО И ПОКЛОНИЛИСЬ ЕМУ". (Мф.28.1,5-9). Суббота миновала навсегда теперь для Жён-Мироносиц, Апостолов и православных христиан, РАДОСТНЫЙ ПЕРВЫЙ ДЕНЬ НЕДЕЛИ-ДЕНЬ ВОСКРЕСНЫЙ! А вы о чём? Что это за ваши недостойные домыслы, воистинну? Да запомните же наконец, что:"НИКТО К ВЕТХОЙ ОДЕЖДЕ НЕ ПРИСТАВЛЯЕТ ЗАПЛАТЫ ИЗ НЕБЕЛЁННОЙ ТКАНИ:ИНАЧЕ ВНОВЬ ПРИШИТОЕ ОТДЕРЁТ ОТ СТАРОГО, И ДЫРА БУДЕТ ЕЩЁ ХУЖЕ. НИКТО НЕ ВЛИВАЕТ ВИНА МОЛОДОГО В МЕХИ ВЕТХИЕ:ИНАЧЕ МОЛОДОЕ ВИНО ПРОРВЁТ МЕХИ, И ВИНО ВЫТЕЧЕТ, И МЕХИ ПРОПАДУТ:НО ВИНО МОЛОДОЕ НАДОБНО ВЛИВАТЬ В МЕХИ НОВЫЕ" (Мк.2.21-22). Так говорит Слово Божье, а не мои это домыслы, любезнейшие сектант-субботник! Так что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СЛОВО РАДУЙТЕСЬ! Господь сказал в День Воскресный! Далее, повторяться не стану, потому что то, о чём вы пишете, что Христос и Апостолы ходили в синагогу, это совершенно не значит, что они "свято" хранили субботу, причина того, что они проповедывали в синагогах в том, что Господь должен был прежде всего приидти к своим-нроду богоизбранному, "к овцами погибшим дома Израилева" (Мф.15.24;Ин.1.11-12), что же здесь-то непонятного?! Насчёт того, что Христос пришёл "исполнить закон", да Он его исполнил в совершенстве, но дал впредь закон христианский, новозаветный, читаем:(Мф.5.17-48)-здесь Христос говорит о том, что сказано "древним", то есть ветхим и даёт нам Новый Завет, Завет Совершенный (Мф.5.48). Да, мы святим и каждый день и в наших больших приходах, православных храмах Божественная Литургия совершается ежедневно, кроме некоторых дней, когда Литургии совершать не положено, так что всё правильно. (Лк.24.53). Далее, (Деян.20.7-8), а при чём здесь "на следующий день"? Святой Апостол Павел долго беседовал с ними, потому что на другой день намеревался отправится дальше, но Божественная Воскресная Литургия совершалась в своё положенное время,-В ДЕНЬ ВОСКРЕСНЫЙ! Были в Троаде СЕМЬ ДНЕЙ, почему же не субботу служили Божественную Литургию? "ОНИ, ПОШЕДШИ ВПЕРЁД, ОЖИДАЛИ НАС В ТРОАДЕ. А МЫ ПОСЛЕ ДНЕЙ ОПРЕСНОЧНЫХ ОТПЛЫЛИ ИЗ ФИЛИПП И ДНЕЙ В ПЯТЬ ПРИБЫЛИ К НИМ В ТРОАДУ, ГДЕ ПРОБЫЛИ СЕМЬ ДНЕЙ. В ПЕРВЫЙ ЖЕ ДЕНЬ НЕДЕЛИ КОГДА УЧЕНИКИ СОБРАЛИСЬ ДЛЯ ПРЕЛОМЛЕНИЯ ХЛЕБА, ПАВЕЛ, НАМЕРЕВАЯСЬ ОТПРАВИТЬСЯ В СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ, БЕСЕДОВАЛ С НИМИ И ПРОДОЛЖИЛ СЛОВО ДО ПОЛУНОЧИ. В ГОРНИЦЕ, ГДЕ МЫ СОБРАЛИСЬ, БЫЛО ДОВОЛЬНО СВЕТИЛЬНИКОВ" (Деян.20.5-8). Здесь чётко указано то, что христиане собрались не в субботу и не в синагоге, а это была уже Новозаветная Православная Церковь, со светильниками, так как и сегодня у нас, православных христиан это делается. На Преломление хлеба-Божественную Литургию, Святые Апостолы и верующие христиане собрались вовремя и в День Воскресный, а поскольку Святой Апостол Павел спешил отправиться на следующий день, а День Воскресный, он провёл в покое и молитве, служении Литургии, то он продолжительно беседовал (Деян.20.9), вот что значит "на следующий день", неужели и это нужно так "мелочно оцеживать как комара"?! Так что положено у православных христиан ежедневно молиться за Божественной Литургией, а в День Восресный, Праздничный, (Деян.20.7-8) наипаче, тем более. Знаете, Евроклидон, я ничего "не остерегаюсь", потому что Святого Пророка Божию Исаию в Церкви Христовой, почитают как "ветхозаветного евангелиста", ибо он пророчествует о Христе, Его Новом Завете и Его Церкви Православной.
Тит: ОБРАЩЕНИЕ РУКОВОДИТЕЛЕЙ ЦЕРКВИ АСД ГЕРМАНИИ К ВОЕННОМУ МИНИСТЕРСТВУ 1914 г. Копия «Военному Министерству в Берлине, Шарлоттенбург, 4 августа 1914 года Высокоблагородный Господин! Высокодостопочтенный Господин генерал и Военный Министр! Ввиду того, что многократно наша точка зрения в вопросе отношения к власти, равно как и к всеобщей воинской повинности, понимается неправильно, в особенности отказ от службы в мирное время в субботу считается фанатизмом, то я позволю себе в следующем письме покорно сообщить Вашему Высокопревосходительству основные правила немецких адвентистов седьмого дня, особенно при настоящем военном положении. В то время как мы стоим на основании Священного Писания и прилагаем все старания провести в жизнь основы христианства и поэтому соблюдаем также данный Богом день покоя субботу и избегаем в этот день всякой работы, мы все же считаем себя обязанными в настоящее серьезное военное время стать на защиту отечества и при этих обстоятельствах также сражаться с оружием в руках и в субботу. Мы и в этом пункте держимся слов Писания: «Итак, будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников... Бога бойтесь, царя чтите» (1 Петра 2:13-17). Мы сообщили это наше основное правило всем своим членам и, кроме того, просили все общины назначить особенные молитвенные собрания и вымолить у Бога победу немецкому оружию. Если же, однако, случится, что мобилизованные адвентисты откажутся от службы в субботу или от взятия оружия, то мы будем очень благодарны Вашему Высокопревосходительству, если все соответствующие подведомственные военные учреждения будут уведомлены об этом нашем принципе. В связи с этим я позволяю себе сообщить Вашему Высокопревосходительству, что мы во Фриденсау близ Магдебурга передаем в Ваше распоряжение наш санаторий и миссионерскую школу, а также 250 установленных палаток с одним врачом и несколькими врачебно-подготовительными сестрами милосердия для размещения приблизительно 1400 раненых. С пожеланием о том, чтобы Бог даровал победу справедливому делу, имею честь быть Вашему Высокопревосходительству очень преданным слугой. П.П. Г.Ф. Шуберт».
Тит: ОБЪЯСНЕНИЕ РУКОВОДСТВА АСД НЕМЕЦКОМУ ГЕНЕРАЛЬНОМУ КОМАНДОВАНИЮ. 1915 г. (копия) Генеральному Командованию VІІ армейского корпуса в Дрездене. Дрезден. 5 марта 1915 г. К постановлению за № 865111 от 22 февраля 1915 года относительно запрещения собраний адвентистов в Дрездене нижеподписавшиеся позволяют себе дать следующее объяснение: Уже несколько лет тому назад подписавшиеся дали военному начальству устное и письменное объяснения о том, что остается делом совести каждого, как он относится в мирное время к военной службе в субботу. Однако в начале войны руководители общин адвентистов в Германии по собственному побуждению еще раз дали совет своим военнообязанным членам во всем государстве, ввиду настоящего бедственного положения отечества, честно выполнять свои гражданские обязанности на основании Священного Писания также и в субботу, как это делают другие воины в воскресенье. В доказательство этого прилагаем копию заявления на имя достопочтенного прусского военного министра от 4 августа 1914 г. Эту, уже несколько лет тому назад занимаемую нами позицию мы настоящим подтверждаем и покорнейше расписываемся: Для Европейского отделения, центр Гамбург, Гриндельберг, 15 а. П.П. Л.Р.Конради, председатель. Для Восточнонемецкой Унии, центр Берлин, Шарлоттенбург, Уландштрассе, 189. Г.Ф.Шуберт, председатель. Для Саксонского союза, центр Хемниц, Эшештрассе, 9. П.Дринхауз, председатель.
Тит: ПРОПОВЕДНИКИ АДВЕНТИСТОВ И ОТЕЧЕСТВО (статья написана в 1918 году) 12 апреля 1918 года в газете «Дрезденер Нейстен Нахрихтер» на третьей странице в нижней колонке была помещена статья «Проповедники адвентистов и отечество». В ней адвентистские проповедники писали следующее: «В начале войны наша община разделилась на две партии. В то время как 98 % наших членов на основании библейского исследования придерживались той точки зрения, что защищать отечество с оружием в руках и даже в субботу – это долг совести каждого, и эту точку зрения, принятую всем руководством, сейчас же сообщили военному Министерству, 2 % не согласились с общим постановлением; и этих членов церкви, в конце концов, нужно было исключить на основании их нехристианского поведения. Эти нетрезвые элементы сами сделали себя проповедниками и пытались с незначительным успехом вести пропаганду их безумной идеи. Они называют себя проповедниками и адвентистами, но это ложь. Если такие элементы подвергнутся заслуженной участи, то это принесет всем нам только удовлетворение. Наше руководство передало в военный заём скопившийся на сегодняшний день излишек средств общества, в твёрдой надежде, что Германия с Божьей помощью выйдет победительницей из этой тяжёлой борьбы. Само собой разумеется, что наши члены везде исполняют свой долг и помогают отечеству необходимыми средствами. Почти все адвентистские братья находятся на позициях или на службе в армии, исполняя свой самый первый долг, и, как благодарность от отечества, ожидают справедливого о них суждения и справедливого обращения с ними».
Архиепископ Зосима.: Итак о "хранении субботы" (Ис.56.2,6), профессор А.П.Лопухин пишет:"БЛАЖЕН МУЖ...КОТОРЫЙ ХРАНИТ СУББОТЫ ОТ ОСКВЕРНЕНИЯ..." Мысль очень близкая к известным словам Псалмопевца:"БЛАЖЕН МУЖ, КОТОРЫЙ НЕ ХОДИТ НА СОВЕТ НЕЧЕСТИВЫХ...НО В ЗАКОНЕ ГОСПОДА ВОЛЯ ЕГО (Пс.1.1-2). Почему здесь из всего ветхозаветного ритуала особенно подчёркнуто лишь одно хранение субботы? Исторически-это можно объяснить тем, что здесь мысль пророка переносится в ту послеплённую эпоху, когда многие другие ритуальные действия по необходимости были прекращены (зв отсутствием святилища и храма); а по существу дела, должно заметить, что "суббота", вообще, является важнейшим и древнейшим теократическим установлением, ведущим своё начало ещё со времени мироздания и первого райского завета, почему она и служит у многих пророков предпочтительным знамением завета Иеговы с Израилем (Иер.17.19;Иез.20.12;Иез.22.8,26). Нельзя не обратить должного внимания и на самый характер празднования субботы, как он отпечатлелся и у пророка Исаии. "Хранить субботу от осквернения",-это значит, как видно из последующего контекста-"сберегать свою руку, чтобы не сделать никакого зла". Следовательно, "субботний покой", по мысли пророка Исаии, носит не столько ФИЗИЧЕСКИЙ, сколько ЭТИЧЕСКИЙ характер. Последнее станет ещё очевиднее и яснее, если мы сопоставим это место с другим параллельным местом из того же пророка, где он в самых определённых выражениях раскрывает МОРАЛЬНО характер ПОСТА (Ис.58.3-6) (Ис.56.7)"Я ПРИВЕДУ НА СВЯТУЮ ГОРУ МОЮ...ДОМ МОЙ НАЗОВЁТСЯ ДОМОМ МОЛИТВЫ ДЛЯ ВСЕХ НАРОДОВ". Упоминание о "горе святой" естественно ведёт нашу мысль к раннейшей специальной речи того же пророка к этой святой горе, под которой он, вообще разумеет судьбы Новозаветной, Православной Христовой Церкви (2.гл.). Под "домом молитвы", о котором здесь неоднократно говорится, хотя многие и склонны разуметь ветхозаветный иерусалимский храм, но это едва ли справедливо, особенно, в виду ясных слов Господа, что "НАСТУПАЕТ ВРЕМЯ, КОГДА И НЕ В ИЕРУСАЛИМЕ БУДУТ ПОКЛОНЯТЬСЯ ОТЦУ В ДУХЕ И ИСТИНЕ" (Ин.4.21,23-28). Поэтому пророчество Исаии, как справедливо говорит Властов, "ДОЛЖНО БЫЛО ИМЕТЬ ОБШИРНЕЙШЕЕ ЗНАЧЕНИЕ И ОБНИМАТЬ СОБОЮ ВЕСЬ ХРИСТИАНСКИЙ МИР, ТО ЕСТЬ ПРАВОСЛАВНУЮ, ВСЕЛЕНСКУЮ ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВУ, КАК ВЕЧНЫЙ ХРАМ ВЕЧНОМУ БОГУ, В КОТОРОМ КАЖДАЯ ДУША ХРИСТИАНСКЯ, ПОКЛОНЯЮЩАЯСЯ ГОСПОДУ БОГУ "В ДУХЕ И ИСТИНЕ", БУДЕТ УСЛЫШАНА МИЛОСЕРДНЫМ ОТЦЕМ" (Властов. Священная Летопись.4.гл.332.стр.)" Вот о чём здесь идёт речь. Боже, пока меня не было на форуме, какие документы важнейшие всплыли, благодарю Вас, брат Тит. Воистину Хритос воскресе!
Тит: В царской России, воюющей против немцев, с обращением, аналогичным обращению немецкого проповедника Г.Ф. Шуберта к правительству Германии, выступил проповедник церкви АСД Г.И. Лебсак. В статье “Киевские адвентисты и война”, опубликованной в 1914 г. в газете “Утренняя звезда”, Г.И. Лебсак, наставник киевской общины и один из старейших и видных проповедников АСД в России, писал: «Сразу же после объявления войны Германией и Австрией киевские адвентисты седьмого дня повергли через губернатора к стопам его Императорского Величества свои верноподданнические чувства и были удостоены получить через господина полицеймейстера следующее заявление: «Министр внутренних дел уведомил начальника края, что Государь Император соизволил сердечно благодарить киевских адвентистов седьмого дня за верноподданнические чувства, выраженные по поводу открытия военных действий». Из Киева и губернии находятся на театре военных действий около 25-30 братьев. Некоторые из них причислены к санитарным отрядам, некоторые к телеграфным частям, а остальные в строй, где участвовали и участвуют в сражениях… Таким образом, киевские адвентисты всей своей силой присоединяются с другими сынами нашей дорогой родины на помощь ближним своим в настоящее трудное время и для славы Всевышнего Бога. Да поможет нам Господь в этом и в будущее время». // Утренняя звезда, № 45, 1914 г. Наш лицемерный друг Евроклидон, или просто истории не знает, либо как всегда сознательно лицемерит.
Vladimir: Тит Какие то неправильные немецкие адвентисты, им надо у наших АСД поучиться как жить по Библии, наши то однако, правильней немецких будут.
Тит: ЮГОСЛАВСКИЕ АДВЕНТИСТЫ НА ВОЙНЕ В 1925 году в Белграде (Югославия) была отпечатана книга ” Адвентизм”, составленная членами комитета Югославской общины АСД. С целью оправдания участия адвентистов в войне там была помещена глава “Югославские Адвентисты на войне, на службе королю и родине”. В ней они приводят свидетельства адвентистов, участников войн. Вот некоторые из них: «Я, внук Вуличевича… преданно любящего нашего короля Александра, вступил в армию 1 января 1914 г. в 8-й пехотный полк. После шести месяцев был переведён в 9-й, откуда меня забрали на войну в Албанию. Этот полк был разбит в 1914 году, и я как пулемётчик был назначен в 8-й пехотный полк, где вкусил добро и зло, воюя в Албании, Франции и на фронте в Салонике. Боролся же я за освобождение Родины. Адвентистская надежда усилила мою любовь к королю и к стране и научила меня быть бесстрашным воином. Мой командир, господин Иован Леко, капитан І ранга королевской гвардии, в настоящее время полковник этой же гвардии и профессор Белградской Военной Академии, очень меня любил. Однажды возникла необходимость пойти за амуницией, но никто не имел дерзновения подвергнуть себя почти неизбежной смерти. Командир послал меня, зная, что я, кроме Бога, никого не боюсь, и что я самый верный солдат, полностью посвящённый моей присяге, данной королю и Родине. И я выполнил этот приказ, за что получил почётную полковую грамоту и звание капрала вместе с серебряной медалью за мою отвагу. С 7 по 10 января 1917 г. Его Сиятельство наследственный принц Александр посетил нашу позицию и по этому случаю пожелал увидеть самого сильного и храброго воина из среды наших солдат. Наш командир представил меня. Его Сиятельство отличили меня золотой медалью; это отличие и поныне украшает мою грудь, и я ношу его с уважением. В последующем я получил ещё две награды за мою верность Родине. 30 августа 1925 г. Подпись: Ивадин Бранко Вуличевич, агрокультор и пресвитер общины адвентистов седьмого дня».
Тит: В то время как немецкие адвентисты, взяв оружие, сражались против русских и на особых молитвенных собраниях молили Бога о победе немецкого оружия, русские адвентисты, в это же самое время, взяв оружие, сражались против немцев, молясь Богу и выражая свои верноподданнические чувства его Императорскому Величеству. Встречаясь на полях сражения, они, «братья по вере», «братья во Христе», друг в друга стреляли, друг друга убивали, а когда сходились в рукопашной схватке, кололи штыками, резали, душили. И при всём этом пытались утверждать, что совершают подобное «для славы Всевышнего Бога»! Там же.
Тит: КНИГА «ВО ЧТО ВЕРИМ МЫ, АДВЕНТИСТЫ» В Румынии была издана книга «Во что верим мы, адвентисты». О воинской службе там было написано следующее: «Наша точка зрения и наше вероубеждение состоит в том, что Господь Иисус ни рядового члена, ни служителя церкви не освободил от какого-либо долга по отношению к государству, и также не освободил никого платить дань даже своей кровью в военной службе. Наоборот, в повелении: «Отдайте кесарю кесарево» включена вся обязанность – как обязанность платить с верностью подати, так и платить долг Родине – дань своей кровью в военной службе. Военная служба ничем не мешает проповедовать Евангелие. Даже военные учреждения нуждаются в таких людях, которые с ранцем за спиной и с винтовкой на плече проповедовали бы солдатам Евангелие, как словом, так и делом… Мы проявляли и всегда проявляем наш патриотизм не только на словах, но и на деле. И мы платили и всегда будем платить Родине нашу дань кровью, служа верою Его Величеству королю, что почти все мы с любовью и выполнили как наивысшую нашу обязанность». – Степан Димитреску, офицер в отставке, член высшей церковной власти АСД в Румынии в послевоенные годы. – Во что верим мы, адвентисты. – С.17, пункт 14.
Тит: euroclydon пишет: Если бы, православная братия была более открыта для влияния Неба, то не допускала бы таких апломбов Если бы адвентитская братия состоящая из euroclydonа, протеста, георгия павла и христианина, была более открыта для влияния Неба, то не лицемерила бы здесь так явно и так грубо.
ев.христианин: Тит пишет: Если бы адвентитская братия состоящая из euroclydonа, протеста, георгия павла и христианина, была более открыта для влияния Неба, Дух обмирщения, давно уже проник в современный протестантиз. Сегодня христианину найти Бога намного труднее чем это было раньше. Сатана работает, и церковь АСД тоже давно пала под его натиском. [Пс.13:3] Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.
euroclydon: Добрый вечер участникам форума. Благодарю Архиепископа за уделяемое диалогу время. Вы написали мне следующее: Война дело совершенно аморальное, но ведь грех царствует в мире, мы живём в мире грешном, несовершенном, он во "зле лежит"(1.Ин.5.19), вот до тех, пор пока человечество будет жить в этом несовершенном грешном мире, до тех пор будут кражи, войны, убийства...и прочие злодеяния и к этому злу относиться пассивно нельзя, с ним бороться надо и бороться жертвенно даже, к этому призывает Христос. (Ин.15.13). Я рад тому, что Вы считаете войну делом аморальным, однако я не согласен с Вами в том, что христиане свою верность Господу могут поставить в зависимость от обстоятельств. То есть, судя по процитированному фрагменту Вашего поста и по Вашему заявлению о готовности защищать интересы государства с оружием, Вы считаете, что в условиях царствующего в мире греха, стандарты праведности и верности Господу могут изменяться. Адвентистская же этика базируется на позиции: "Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни" (Откровение 2:10). То есть, независимо от воображаемых или действительных последствий, задача христиан остаться верным сию минуту, а последствия вручить в руки Божии. По этой причине мы не убиваем, Господь же сказал, что заступится за Своих детей. "Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь" (Евреям 10:30). Я не раз слышал аргументы блудников и прелюбодеев, которые говорят, что они вынуждены жить с несколькими женщинами, так как мужчин на планете меньше, и дабы не оставить ни одной "обездоленной" они вынуждены делиться лаской. Следуя Вашей этике, можно вполне оправдать такую логику, и хвалить нарушителей седьмой заповеди за альтруизм, ведь не могли же они пассивно относиться к демографической несправедливости. Таким же образом в мир пришли понятия: "Святая неправда", "Ложь во благо", но мы ведь живём не по понятиям, а по Закону Господа. Писание ясно говорит, что "наша брань не против крови и плоти..." (Ефесянам 6:12), и потому Вы, мой дорогой собеседник, снова заблуждаетесь и людей заблуждаете, ища врагов Государства Российского в США, Украине, Грузии и среди другой "плоти и крови". Мы же воинствуем "против духов злобы поднебесной". Архиепископ Зосима. пишет: Я же на стороне Святого Православия и России и если надо будет, буду с оружием в руках защищать справедливое дело России, вы, Евроклидон и иже с вами, естественно, будете на стороне США, ясно почему, по тому же что и Ющенко и Саакашвили и прочие выкормыши, вскормленные и до сих пор кормящимися долларами США, давно продавшие, честь, совесть и душу даже, простите меня. Издревле праведники "радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле; ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества" (Евреям 11:13,14). Церковь Христиан Адвентистов Седьмого Дня является всемирным представительством Царства Небесного, "которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно... будет стоять вечно" (Даниила 2:44). Мы уважаем гражданские Законы мест нашего странствования, любим все народы, но защищаем интересы нашей Небесной Родины и покоряемся государственным Законам до тех пор, пока они не расходятся с Законом Господа и не противоречат принципам Божьего Слова. В отличие от Московского Патриархата, адвентисты не позволяют себе призывать народы к гражданскому неповиновению. Живём же мы как "один народ, разбросанный и рассеянный между народами...; и законы их отличны от законов всех народов" (Есфирь 3:8) Далее Вы, Архиепископ Зосима пишете: Евроклидон, зачем смешить людей здесь, неужели в субботу Христос сказал:"РАДУЙТЕСЬ"? Чушь и только! Я не писал того, что Христос в субботу сказал "Радуйтесь". И если бы даже Христос в субботу сказал "Радуйтесь", это не было бы поводом для её соблюдения, равно как нет повода считать днём покоя воскресенье. А то, что Вы поправились в цитировании, я рад. Ведь в предыдущем посте, не знаю с умыслом или нет, Вы написали так, чтобы не было видно прямой речи Христа, то есть без знаков препинания. Взгляните сами: Архиепископ Зосима. пишет: Далее (Лк.23.54-56), правильно, они ещё пока ветхие, но когда они увидят Христа Воскресшего и Он им скажет В ДЕНЬ ВОСКРЕСНЫЙ РАДУЙТЕСЬ! (Мф.28.9), Народ ведь по доверию Вам может поставить двоеточие после слова "скажет", тем более, что Вы дальше изменили регистр букв. Так что, я Вас попросил не вводить людей в заблуждение, ставя библейские сноски после Ваших личных слов. Архиепископ Зосима. пишет: Насчёт того, что Христос пришёл "исполнить закон", да Он его исполнил в совершенстве, но дал впредь закон христианский, новозаветный, читаем:(Мф.5.17-48)-здесь Христос говорит о том, что сказано "древним", то есть ветхим и даёт нам Новый Завет, Завет Совершенный (Мф.5.48). Если бы Новый Завет Спасителя противоречил Ветхому, у Вас бы был повод для пренебрежения принципами Ветхого Завета. Но Новый лишь углубил Ветхий, так как Христос показал, что воля Господа распространяется не только на поведение, но и на чувства, и на мысли. "Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" (От Матфея 5:27,28). Вы же пытаетесь увидеть в этом противоречие, а отличие было лишь в глубине применения заповедей. Напрасно Вы думаете, что соблюдая "дух Закона", можно пренебречь "буквой Закона". "Букву" же можно соблюсти, оставаясь чуждым "духу" Закона, а вот наоборот - невозможно. Если Вы восприняли "закон духа жизни во Христе Иисусе" (Римлянам 8:2), то и жизнь Ваша будет безупречна по отношению к "букве" Десяти Заповедей. А если Вы даже букве не соответствуете, то, о каком духе может идти речь? Архиепископ Зосима пишет: В ПЕРВЫЙ ЖЕ ДЕНЬ НЕДЕЛИ КОГДА УЧЕНИКИ СОБРАЛИСЬ ДЛЯ ПРЕЛОМЛЕНИЯ ХЛЕБА, ПАВЕЛ, НАМЕРЕВАЯСЬ ОТПРАВИТЬСЯ В СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ, БЕСЕДОВАЛ С НИМИ И ПРОДОЛЖИЛ СЛОВО ДО ПОЛУНОЧИ. В ГОРНИЦЕ, ГДЕ МЫ СОБРАЛИСЬ, БЫЛО ДОВОЛЬНО СВЕТИЛЬНИКОВ" (Деян.20.5-8). Здесь чётко указано то, что христиане собрались не в субботу и не в синагоге Ряд исследователей считают, что собрание происходило как раз вечером после субботы, так как в Священном Писании следующие сутки начинаются с заходом солнца. Вероятно, что это так есть, ибо Павел "продолжил слово до полуночи". То есть, проведя вместе с апостолом субботний день, христиане Троады собрались на вечернее богослужение, зная, что апостол Павел на другой день (в воскресенье) отправляется в путь. Павел же, желая оставить обильное назидание верующим, продолжил слово до полуночи. Только это ничего не меняет, так как Библия говорит, что и собрания они проводили ежедневно, и хлеб преломляли каждый день. От этого ни понедельник, ни вторник, ни воскресенье святыми не стали, а суббота была свята и остаётся таковой. Архиепископ Зосима. пишет: Знаете, Евроклидон, я ничего "не остерегаюсь", потому что Святого Пророка Божию Исаию в Церкви Христовой, почитают как "ветхозаветного евангелиста", ибо он пророчествует о Христе, Его Новом Завете и Его Церкви Православной. Тем не менее, Вы снова ничего не сказали о язычниках из Антиохии Писидийской. "При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу. Когда же собрание было распущено, то многие Иудеи и чтители Бога, обращенные из язычников, последовали за Павлом и Варнавою, которые, беседуя с ними, убеждали их пребывать в благодати Божией. В следующую субботу почти весь город собрался слушать слово Божие" (Деяния 13:42-44) Ведь если Вы, Архиепископ правы, и "пребывание в благодати" отменяет соблюдение субботы, то разве Павел и Варнава не сказали бы язычникам: "Что Вы, зачем же ждать следующей субботы, приходите завтра в святой день воскресный, и мы будет говорить о том же, о чём, ради иудеев, нам пришлось говорить в субботу". Однако, НЕТ! Павел шесть дней делал палатки, а в субботу, день покоя, проводил богослужения, о чём мы читали в Деяниях 18:2-4. Я надеюсь, что у Вас хватает покорности согласиться с тем, что "в следующую субботу" почти весь языческий город собрался НЕ в иудейской синагоге, а потому и иудеи здесь не причём. Архиепископ Зосима, цитируя Лопухина, пишет: а по существу дела, должно заметить, что "суббота", вообще, является важнейшим и древнейшим теократическим установлением, ведущим своё начало ещё со времени мироздания и первого райского завета, почему она и служит у многих пророков предпочтительным знамением завета Иеговы с Израилем (Иер.17.19;Иез.20.12;Иез.22.8,26). Нельзя не обратить должного внимания и на самый характер празднования субботы, как он отпечатлелся и у пророка Исаии. "Хранить субботу от осквернения",-это значит, как видно из последующего контекста-"сберегать свою руку, чтобы не сделать никакого зла". Следовательно, "субботний покой", по мысли пророка Исаии, носит не столько ФИЗИЧЕСКИЙ, сколько ЭТИЧЕСКИЙ характер. Если бы в другие дни верующим не надо было "сберегать свою руку, чтобы не сделать никакого зла", то можно было бы предположить, что Ваш уважаемый Лопухин прав. Но так как верующие должны каждый день "сберегать свою руку, чтобы не сделать никакого зла", то следует согласиться с тем, что профессора тоже ошибаются, и "Хранить субботу от осквернения" означает оставить в этот день все светские занятия и всякое материальное приобретение и покоиться в знак признания суверенного авторитета Творца. То есть прекратить то, что является обычным ходом человеческой деятельности, и что не является грехом для шести других дней недели. Тит Вас, Архиепископ Зосима, видно очень воодушевил архивами Реформистов, о чём Вы восклицаете: Боже, пока меня не было на форуме, какие документы важнейшие всплыли, благодарю Вас, брат Тит. На сайтах германских Реформистов Вы можете целые тома собрать разного мусора об отдельных адвентистах, но наша Церковь всемирна, мы не конфликтуем ни с греческим, ни с эстонским "патриархатом", а потому защищены от клейма локальных ошибок отдельных личностей, несших те или иные полномочия. Братья Шуберт и Конради действительно не выдержали давления германского правительства и потерпели крушение в вере, идя на компромиссы, в чём они позже публично раскаялись перед Всемирной Церковью Христиан Адвентистов Седьмого Дня, позиция которой всегда была однозначно пацифистской. Что касается брата Лебсака в Украине, то написанный якобы им документ - есть фальсификация Реформистов. Позиция Церкви в России была однозначно против участия адвентистов в военных действиях, но за членами Церкви, как и во всех других вопросах, была сохранена свобода совести. И те, кто смалодушествовал, взяв в руки оружие, не могут быть лицом Великого Адвентистского Движения. Так что, поверьте, если я начну все Православные поместные схизмы перечислять, наберу документов гораздо больше, чем Тит, а Старообрядчество мне окажет не меньшую услугу, чем Вашему Титу - Реформисты. Да и зачем Ваши архивы, когда есть море современного Православия типа "Богородичного Центра", "Пензенских сидельцев" и других "Истинно-православных". Спокойной ночи, Уважаемый Архипастырь и все участники форума.
ХРИСТИАНИН: Приветствую ВСЕХ ув. участников форума словами Иисуса Христа:" Мир Вам". Сердечно приветствую и благодарю священника Антония за личное обращение ко мне. Ввиду большой нехватки времени я, к сожалению не могу каждый день заходить на Ваш сайт а поэтому, прошу быть ко мне снисходительными но, только по этой причине. Уважаемый брат Антоний! Искренне хочу выразить мою признательность Вам, за благоразумие и за спокойный, незлобивый дух с которым Вы обратились и ко мне и, к остальным участникам форума. На фоне общей картины проводящегося диалога, Ваши немногие но, в духе уважения сказанные слова - несут в себе важные и необходимые элементы Евангельского Христианства... Христиане - именно ТАК и Только с Таким духом должны общаться с теми, кому они желают помочь. Каждый кто принял на себя святую ответственность быть представителем Господа нашего Иисуса Христа - обязан дышать и жить атмосферой Царствия Божия уже здесь, на земле. Св. Апостол Павел называет жизнь Христианина - благоуханием Христовым; в спасаемых и в погибающих. Для одних, жизнь Христианина - запах смертоносный на смерть а для других - запах ЖИВИТЕЛЬНЫЙ на жизнь... Я надеюсь, Вы как священнослужитель, должны понимать о чем Апостол Павел здесь говорит; 5 Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих: 16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему? 2Кор.2:15-16 Христиане - как последователи Иисуса Христа, после своего обращения, не могут вести себя так, как они вели себя тогда, когда не знали Господа. Это относится и к нашей речи... Св. Апостол Павел ставит ЗЛОРЕЧИЕ в один ряд с прелюбодеянием, идолослужением и др. тяжкими грехами: Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. 11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего. 1Кор.6:9-11 Иисус Христос имеет право ожидать, что каждый, кто назвал себя Христианином и, тем более священнослужитель - будет стараться во всем поступать ТАК как ОН поступал ведь мы же ОМЫЛИСЬ И УБЕЛИЛИСЬ! - или еще нет? Я сделал это небольшое вступление, чтобы косвенно обратить внимание на неприличествующий Христианам тон осуждения и превосходства над другими, что продолжает проявляться на сайте в отдельных наших, воинственных заявлениях... Поэтому, если Вы ув. Антоний готовы вести со мной честный, христианский диалог, взаимно уважая и Слушая друг друга, то с моей стороны Вы не почувствуете никакого пренебрежения по отношению к себе. Попросите Архиепископа не злиться и не гневаться на думающих по другому потому, что высокое звание" Священник" - вместе с именем подразумевает - священное поведение и святость. Читая информацию о деятельности Архиепископа, нетрудно увидеть что он очень занят; даже находит время интересоваться волейболом... Это тоже полезное занятие и ничего в этом нет предосудительного, только Св.Апостол Павел говорит о том, что благочестие - важнее телесного упражнения...Т.е. если у нас есть время для спорта а для упражнения в благочестии времени не находится, то от этого будет мало пользы...Если у нас много холестирина то естественно с этим злом надо бороться но куда страшнее "холестирин духовной гордости"...Попросите ув.Архиепископа прочитать, что Бог говорит о священниках: "вот о чем говорил Господь, когда сказал: в приближающихся ко Мне освящусь и пред всем народом прославлюсь." Левит 10:3 Дух критики и осуждения еще ни на кого не повлиял положительно...Наш народ научен так понимать, что чем выше человек на иерархической лестнице, тем он ближе к Богу...Вот например Св. Апостол Иоанн; всегда находился рядом со Христом и, посмотрите, что с ним сделала Христова благодать: некогда бывший " сын грома" - стал самым любвиобильным учеником. Разве не это же самое и сегодня ожидается от тех, кто ближе к Богу чем другие?... или это пока что еще не действительная действительность? Я очень надеюсь ув.Антоний, что Ваша команда - не будете сетовать и тем более злиться на меня, если я буду приводить свидетельства из Священного Писания, из истории Христианской Церкви или из др. авторитетных источников, чтобы потом это превратить в искусственный скандал...Мне кажется у кого нет Христианского смирения и терпения - он не должен появляться на этом форуме... Нет никаких проблем для меня ответить на поставленный Вами вопрос о моей конфессиональной принадлежности... Я сделаю это с чувством глубокой благодарности Богу и Вам, хозяевам форума - за предоставленную мне такую возможность. Хотя находясь на Вашем месте я был бы осторожным в вопросе настаивания о получении интересующей Вас информации... В правилах форума оговорены условия регистрации и поведения на форуме, и там ясно сказано о том, что каждый учвстник может и не сообщать о своей религиозной принадлежности. Поэтому соблюдая эти рекомендации, все имеют право поступить в этом вопросе так,как им заблагорассудится. Следующий раз я уже наверно это сделаю, только я бы хотел, чтобы никто не пытался извлечь из этого какую-то воображаемую идею о якобы проявляемой конспирации и тем более нечестности потому, что уже несколько раз и, каждый раз необоснованно -уже звучала такая мысль... Я хотел бы получить от Вас заверение, что Вы, как хозяева сайта церкви, которая претендует на духовное преемство Апостольской Церкви - (а я ожидаю услышать конкретные, основанные на Слове Божием ответы) - не станете потом исскусственно создавать препятствия и тем более ограничивать мне доступ на форум. Я как Христианин, взял на себя торжественную ответственность и обязанность стараться во всем поступать ТАК, как поступал наш Господь а поэтому, я буду расценивать любой выпад, злобную критику и сарказм как проявление "духовной несостоятельности и слобости" с противоположной стороны... Вопросы спасения, для нас - это ВЕСЬМА важные вопросы, и время мое как и Ваше - наверно весьма драгоценно для каждого из нас и, я думаю мы должны отдавать себе отчет, если проводим наше время впустую. Благодарю также "Евроклидона" за добрые пожелания! Всем доброго сна и ангельской охраны! 21 Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь.
Vladimir: Тит пишет: Если бы адвентитская братия состоящая из euroclydonа, протеста, георгия павла и христианина, была более открыта для влияния Неба, то не лицемерила бы здесь так явно и так грубо. Тит, браво!!! Разбили в пух и прах. Наши АСД похоже так прогибаются перед западом, что видать хотят быть святее папы Римского. Тепрь понятно вообще, откуда рожки то растут.
Тит: euroclydon пишет: На сайтах германских Реформистов Вы можете целые тома собрать разного мусора об отдельных адвентистах, но наша Церковь всемирна, АДВЕНТИСТЫ ФРАНЦИИ Адвентистский миссионер Бадаут, говоря о призываемых на войну адвентистах Франции, заявил французским офицерам: «Когда идёт речь о войне, тогда наша молодёжь будет выполнять свой долг даже в день субботний». – П. Паулини. Фальшивые и лживые пророки. – С.39. Адвентисты РУМЫНИИ 1923 год В 1923 году в журнале ”Акты и доклады” была помещена следующая статья АСД Румынии: «Главное обвинение, которое нам навязывают, есть то, что якобы мы антимилитаристы (т.е. противники войны) и что якобы мы отказываемся от военной присяги. Но всё это мы легко можем опровергнуть, доказав это своими военными билетами, наличие которых ясно показывает, что мы верно служили в армии нашей родины. Особенно теперь это обвинение снято как абсолютно несправедливое. Как при мобилизации в 1913 г., а также и в период великой войны 1914-1918 гг., мы, абсолютно все адвентисты, численностью в несколько сотен человек, полностью выполнили свой долг в соответствии с нашими военными чинами. Многим нашим братьям начальство выдало похвальные грамоты за верную службу во время войны. Желаем повторить, что теперь мы, благодаря вере евангельской, понимаем, что должны быть даже более верными, чем были до нашего обращения, и опровергаем все несправедливые наговоры, посредством которых противники хотят нас выставить опасными для нашей родины». – С.14, 15, 27. В 1924 году Румынская АСД выпустила брошюру П.П. Паулини, в то время председателя АСД, в которой было сказано следующее: «Выполнение воинской службы и принятие участия в войне не означает заключение союза с миром и не равнозначно переходу на сторону Вавилона. Участие в войне является простой гражданской обязанностью. Что же касается воинской службы, то наша молодежь выполняет свои обязанности и в субботу» (Пророчество. С.41).
Тит: ДЕКЛАРАЦИЯ АСД РОССИИ 1924 г. В Центральный Исполнительный Комитет СССР (Москва, Кремль). От 5-го Всесоюзного Съезда Адвентистов Седьмого Дня, состоявшегося 16-23 августа 1924 года в Москве, в 3-м доме Советов. ДЕКЛАРАЦИЯ Основы веры и организации Адвентистов Седьмого Дня «…Выражая своё уважение организаторам советской власти, предоставившей нам право гражданской и религиозной свободы, мы, со своей стороны, считаем необходимым нести государственные повинности как гражданской, так и воинской службы. Вероучение Адвентистов Седьмого Дня чутко относится к свободе совести своих членов, поэтому не считает за собой права предписывать им поступать так или иначе по сему вопросу, и каждый член, руководствуясь своим убеждением, лично сам отвечает за своё отношение к военной службе, и съезд не препятствует таким членам нести строевую службу, когда их совесть это позволяет. Принятую же на себя обязанность по службе члены должны считать за свой гражданский долг и исполнять его честно и добросовестно». – Декларация. – С.6.
Тит: Решение Сибирского съезда в 1927 г. Омск, 22-26 июня, 1927 г. 3-й съезд Сибирского Областного Союза АСД «…В подробной проповеди было изъяснено отношение христианина к государственной власти и службе в армии, и здесь, как и на всех съездах, было постановлено нести наши гражданские, государственные и военные обязанности наравне со всеми гражданами. Именно по этому вопросу необходима просветительная работа среди всех религиозных обществ; она началась на съездах и теперь продолжается в общинах». – Голос истины, № 9, 1927 г.. РЕШЕНИЕ ВСЕСОЮЗНОГО СЪЕЗДА АСД 1928 г. Из отчёта 6-го Всесоюзного съезда АСД, состоявшегося 12-19 мая 1928 г. в г. Москве § 14. После подробного обсуждения вопроса о несении воинской повинности членами организации Адвентистов Седьмого Дня, съездом единогласно была принята резолюция следующего содержания: «Основываясь на учении Священного Писания Ветхого и Нового Заветов (см. 1 Царств 8:10-12; 10:25, Луки 20:25; Римлянам 13:1-8, Титу 3:1), согласно которому правительство является Божьим установлением для наказания злых, во благо добрым, а также принимая во внимание Декларацию 5-го Всесоюзного съезда Адвентистов Седьмого Дня о нашем отношении к советской власти, 6-й Всесоюзный съезд настоящим разъясняет и постановляет, что АСД обязаны отдать «кесарево кесарю, а Божье Богу», неся государственную и военную службу во всех её видах на общих для всех граждан законных основаниях. Всякого, кто будет учить иначе и побуждать к уклонению от несения государственных повинностей, съезд рассматривает как лжеучителя, идущего против учения Священного Писания, отделяющегося от единства церкви Божьей и ставящего себя вне организации АСД». Заседание было окончено в 6 часов вечера молитвами бр. Воронина и Ю.А. Даниэльсона, председательствовал Г.И. Лебсак. / Отчёт о 7-м заседании 6-го Всесоюзного съезда. – С.11, 12. –
Тит: euroclydon пишет: На сайтах германских Реформистов Вы можете целые тома собрать разного мусора об отдельных адвентистах Гальперин: «Против военной службы всегда выступал адвентизм-реформизм, возникновение которого относится к периоду Первой мировой войны». – Религиозный экстремизм. – Киев, 1989 г. – С.53. Учитывая приведенные документы, то участвующих здесь адвентистов - реформистов в лице euroclydonа, протеста, павла, христианина, георгия, в их отношении к военной службе, сами адвентисты называют : "нетрезвыми элементами", "реформистами", "проповедниками безумной идеи", "лжецами". И они к этим эпитетам очень подходят. Забыли правда еще назвать- лицемерами. Это самое точное слово для этих людей.
Тит: В 1922 году, обращаясь к правительству Румынии, проповедники АСД заявили: «Если, однако, найдутся такие, которые отказываются присягать в любой форме, или отказываются брать оружие и выполнять военную службу, то таковые принадлежат к иной секте, или же не принадлежат ни к какой, но сами поступают так по своему измышлению и извращают Библию… Мы не только не разделяем такое убеждение, но и проповедуем противоположное, доказывая то, что они фанатики и не христиане… Настоящим заявлением почтительно просим Вас, господин министр, принять наше заверение, что мы полностью преданны Вам. П.П. Павлин, С.Т. Дмитреску, Д.Е. Паску, А.Н. Дарие, И. Строеску, Е. Албулеску, А. Кричуняну». – Акты и доклады. – Бухарест, 1922 г. – С.18.
Тит: Vladimir пишет: Тит, браво!!! Разбили в пух и прах. Наши АСД похоже так прогибаются перед западом, что видать хотят быть святее папы Римского. Тепрь понятно вообще, откуда рожки то растут Эти "нетрезвые элементы" сами себя опозорили. Не долго лукавому ходять путями лукавства. А рожки у них ясно откуда. От дьявола. Теперь это видно ясно и хорошо.
Тит: Адвентисты в БОЛИВИИ (Южная Америка) Вначале войны между Боливией и Парагваем (1932-1935 гг.) президент церкви АСД в Боливии сообщил, что церковь проходит через большие трудности. Он писал: «В это время сотни наших членов, включая учителей, евангелистов и простых членов, находятся на фронте. Всем братьям, с которыми я мог поговорить перед их отправлением, я советовал брать с собой Библию и Новый Завет для миссионерской работы в траншее… Многие учителя и евангелисты должны были покинуть церкви и школы общин, чтобы выполнить военные обязанности на фронте…» – Газета АСД в Боливии, 5 декабря 1932 г
Тит: Издаваемый адвентистами Румынии журнал “Курьерул миссионар” является наглядным свидетелем участия адвентистов в войне в период Второй мировой войны. Ниже помещаем перевод: «Милостивый Господь помог нам вновь увидеть Бесарабию и Буковину в пределах нашей страны, а также получить территорию противоположного берега Днестра. Будем благодарить Бога и молить Его, чтобы Он удостоил нас этой новой ответственности. Война ещё находится в разгаре, и войска нашей страны нуждаются в поддержке для завершения этого великого дела. Будем умолять нашего милостивого Господа, чтобы Он помог нам в этой войне, в которой мы принимаем участие, а также чтобы разрушил все лукавые планы врагов Евангелия Христова». Ниже помещены фотографии адвентистов, погибших на фронте, и комментарии к ним: 1-е фото: «Брат Питроп Преда, солдат 5-го пограничного полка, пал на славном поле боя 14 сентября 1941 г. в сражении под Одессой, а 15 сентября скончался. Был членом общины Мирча Воды Браильского уезда, верным Господу до смерти. Надеемся встретиться с ним при воскресении праведных». 2-е фото: «Дмитрий Ангел, любимый наш брат, был евангелистом-книгоношей, погиб при выполнении своего долга на Украинском фронте, в возрасте 22 лет. Когда ему было 19 лет, в 1933 году, он стал книгоношей. За 2 года и 5 месяцев он продал литературы на сумму 325 163 лея. Будучи воодушевлённым важностью работы книгоноши, искренно выполнял поручение с уверенностью в том, что это поможет многим душам обратиться к Богу и приготовиться к пришествию Христа». 3-е фото: «С великой скорбью сообщаем о смерти брата Георгия П.Домиана из села Струнга Романовского уезда, капрала-санитара, 10-го полка Ванатори, призыва 1933 года (сперва на длительную военную подготовку). Потом, будучи мобилизованным, он принимал участие в войне с самого начала, при славном переходе реки Прут и в боях в Бессарабии и на Украине, но 12 августа при приближении к Одессе, вражеская пуля сразила его, пробив ему правое лёгкое. Будучи тяжело раненым, он лежал в Кишинёвском госпитале и, несмотря на серьёзную заботу врачей, скончался 2 сентября текущего года. Причислен ко многим отважным героям, отдавшим свою жизнь на защиту родины. Соболезнуем переживаниям его супруги и семьи. Его смерть стала большой утратой для всех нас, но мы утешаемся надеждой на встречу с ним в царстве мира, ибо такая же надежда воодушевляла до самого конца и возлюбленного нашего брата». 4-е фото: «Брат Константин Петре, член общины Пырлита Телеормонского уезда, 29 лет, солдат 1934 года призыва, из гвардейского полка «Михай Витязь», пал на славном поле боя 20 сентября при 10-м наступлении против большевизма на Украине». 5-е фото: «Илья Бурней. Молодой наш брат, евангелист-книгоноша, пал при выполнении своих обязанностей перед родиной на фронте около Одессы 25 августа 1941 года в возрасте 29 лет. Когда ему было 23 года, он стал работать книгоношей и трудился в этом благом деле 6 лет, три года беспрерывно, а остальные три, по 4-6 месяцев, по причине частого призыва в армию для усиления военных подготовок, в которых он участвовал». 6-е фото: «Брат Иоан Опреску, член общины села Валя Лунге Думбровица, почил в Господе после долгого страдания 2 августа 1941 года в возрасте 43-х лет. Брат Опреску был старым борцом за веру. В течение 25-ти лет трудился во многих местах, приобретая души для Христа. Погиб с надеждой увидеться в последний день со всеми теми, для которых трудился и которых любил». Как видим, АСД с радостью сообщают о территориях, присоединённых к Румынии в ходе боёв. А о погибших на фронте своих братьях пишут, что они «пали на славном поле боя», «погибли при выполнении своего долга», «причислены ко многим отважным героям», и при этом непосредственном участии в убийствах других, считают, что они «были верными Господу до смерти». И здесь же выражена надежда на встречу с ними при воскресении праведников и в царстве мира.
Тит: в Настольном календаре служителей церкви христиан АСД № 2 за 1987 год в сообщении о Республиканском совещании церкви АСД в РСФСР отмечено следующее: «В числе делегатов были и братья с правительственными наградами, такие как, например, В.К. Неклюдов из Западной Сибири, награждённый орденами и медалями за заслуги перед своей страной в военное и в мирное время. Его служение в местной общине приносит радость многим». А в журнале “Взаимопонимание”, № 2 (совместное издание АСД СССР и США), на странице 12 помещена фотография русской адвентистской семьи. Глава семьи с военными медалями на груди, на столике лежат удостоверения на медали. По фотографии можно убедиться, что он с удовольствием рассказывает детям о своих военных подвигах.
Тит: И сегодня выпускаемый адвентистами журнал "Адвентистский вестник", № 3, 1995 г. – С.22. «Своё отношение к вопросу войны адвентисты выразили… на V Всесоюзном съезде в 1924 году, где вместе со всемирным братством высказались за уважение к праву каждой личности решать вопрос о воинской повинности в соответствии со своей совестью. Этой позиции адвентисты всего мира держались и держатся… признавая такие убеждения вполне библейски обоснованными… [Это] является личным делом каждого человека». // Так что не надо врать наш лукавый друг euroclydon, что за участие в войне были только германские реформисты. Вы просто лживый человек, которому лгать и изворачиваться не мешает даже совесть. Не говоря уже о Библии.
Русик: euroclydon пишет: На сайтах германских Реформистов Вы можете целые тома собрать разного мусора об отдельных адвентистах Тит пишет: АДВЕНТИСТЫ ФРАНЦИИ Адвентистский миссионер Бадаут, говоря о призываемых на войну адвентистах Франции, заявил французским офицерам: «Когда идёт речь о войне, тогда наша молодёжь будет выполнять свой долг даже в день субботний». – П. Паулини. Фальшивые и лживые пророки. – С.39. Адвентисты РУМЫНИИ.... ДЕКЛАРАЦИЯ АСД РОССИИ 1924 г. ...... Решение Сибирского съезда в 1927 г. .... РЕШЕНИЕ 5 ВСЕСОЮЗНОГО СЪЕЗДА АСД 1926г...... РЕШЕНИЕ 6 ВСЕСОЮЗНОГО СЪЕЗДА АСД 1928 г........ Адвентисты в БОЛИВИИ....... Настольном календаре служителей церкви христиан АСД № 2 за 1987 ......... И сегодня выпускаемый адвентистами журнал "Адвентистский вестник", № 3, 1995 г. – С.22. Молодец Тит. Помоему эту тему уже можно и закрывать. Разгром местных реформистов асд явный и полный. Бедные даже тон поменяли. Титу заслуженный плюс.
Тит: А вот решение Генеральных Конференций АСД по вопросу участия в войне адептов АСД. РЕШЕНИЕ СОВЕТА ГЕНЕРАЛЬНОЙ КОНФЕРЕНЦИИАСД В 1915 году Совет Генеральной Конференции АСД на своём заседании в ноябре 1915 года, отвечая на вопросы здешних верующих братьев, заявил, что «предоставляет свободу всему народу во всём мире приспосабливаться к законным указам и гражданским повинностям». / Протокол переговоров во Фриденсау, 1920 г. – С.10. На основании этого заявления в журнале “Знамения времени”, № 5 за 1916 год, издаваемом церковью АСД, было помещено решение третьего Гессенского Объединения, которое гласило: «Депутаты Гессенского Объединения приняли библейское указание в отношении военной службы, что это исключительно гражданская повинность, на что уполномочена Богом установленная власть (1 Петра 2:13, 14; Римлянам 4:5)». – Там же. – С.10. «Церковь не пытается диктовать свою волю членам, но каждая личность в вопросе неучастия в боевых операциях должна стоять на убеждениях собственной совести». – АСД и гражданское правительство. – Изд. Ген. Конф. АСД 1940 г. – С.13. РЕШЕНИЕ ГЕНЕРАЛЬНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ АСД О ВОЕННОМ СЛУЖЕНИИ 1989 г. Решение было сообщено Кальвином Роком, вице-президентом Генеральной Конференции, от имени всей церкви АСД. После общих рассуждений он сообщает: «Мы имеем определённое количество членов, которые служат в полиции и работают как частные агенты безопасности (телохранители), а также тех, кто сотрудничает с ФБР и другими подобными федеральными агентствами. Многие из них носят оружие и в то же время не находятся под дисциплинарным взысканием церкви, согласно церковному порядку. Так же обстоит дело и с теми, которые служат в армии и сделали выбор носить оружие…» Далее в документе от имени всей церкви АСД даётся следующее объяснение заповеди «не убивай»: «Церковь не относит заповедь «не убивай» к уголовной ответственности, точно так же, как и самооборону или защиту одной страны от другой к атакам убийства, совершённым во гневе, жадности, ревности, мести и т.д.». – Военное служение. // Адвентистское обозрение, 10 марта 1989 г. Что наши "нетрезвые" реформисты молчат. Свое не пахнет?
протест: Мир и благодать всем участникам форума. Евроклидону и Христианину христианский привет и признательность за кропотливый труд по созиданию атмосферы терпимости и правды на этом форуме. 1Кор15:58 "Итак, братия мои возлюбленные, будьте тверды, непоколебимы, всегда преуспевайте в деле Господнем, зная, что труд ваш не тщетен пред Господом." Антонию. Мне не хотелось бы нарушать тон уважения, так бережно построенный и подаренный Вам Христианином, но позволю себе нарушить Ваше наслаждение от прочтения постов обращённых лично к Вам Христианином. Мне показались странными Ваши действия по отношению ко мне в том что Вы удалили мои посты как не соответствующие теме, тогда как Архиепископа рассуждающего на тему субботы в теме о Военных действиях Вы не трогаете. Если Вы дадите Вашим действиям комментарий, то буду Вам признателен, жду в надежде, что для подобного, с Вашей стороны поведения, есть основание понятное мне, и Вы не замешаны в гнусном лицеприятии, ибо и это осуждаемо Писанием : Иак 2:1,9-"1 Братия мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица." "Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками." Если тема заявлена, и модераторы так строго следят за этим, то не мешало бы это правило установить для всех, включая и Архиепископа ибо это человек на которого ориентируются все православные. Титу. Тит пишет: Так что не надо врать наш лукавый друг euroclydon, Борьба за правду, всегда была высоко ценима, и уважаема в человеческом обществе, но есть одна деталь как сказал один великий человек, что истина одна, но правда у каждого своя. Поэтому Ваш труд, уважаемый Тит, хоть и пространен, но лишён объективности, следовательно это может быть и правда, но Ваша, и к сожалению не истина. Видно что не много труда ушло у Вас на то, чтобы залесть в "мусорную корзину" Реформистов и вытащить оттуда столь "веские" аргументы. Напрасно Вы думаете что этот поступок послужит вдохновением для участвующих здесь Адвентистов. Хочу предупредить Вас о том, что тема в которой Вы решили учавствовать, не началась вчера, она продолжается и начата довольно давно, а значит Ваш поступок в виде похода на "свалку", лично мной расценивается как желание замазать грязью то что не находит для Вашего учения аргументов в Св.Писании. Ваши православные сёстры, и ув. Владимир, не стали вести со мной диалог на основании Библии и мне пришлось закончить его в виде выводов из 7-ми пунктов, Вы же стали продолжать его выискивая доводы в несовершенных делах людей. Если Вы вернётесь к тому диалогу который я вёл на этой теме ранее, то найдёте там правило которого старались придерживаться участники дискуссии. Ранее было условленно что мы рассуждая на эту тему, не будем переходить на личности, потому как никто не может с уверенностью заявлять о том как будет себя вести в минуту искушения, здесь мы должны о себе думать со страхом, равно как и о падших в этом искушении должны думать с состраданием. Это значит что попытка судить об Адвентистах с позиции отступничества отдельных лиц, всё равно что судить об Иисусе Христе нашем Господе и Спасителе, на основании подлого поступка Иуды.Очень хочется верить в Вашу непоколебимость в моральных принципах, потому как настоящий христианин не пойдёт за аргументами на мусорную свалку, но станет черпать их из чистого источника Св.Писания. ЕВРОКЛИДОНУ euroclydon пишет: К примеру, у Российской Федерации снова усложнились отношения с Грузией. Допустим, что возникнет вооружённый конфликт на предмет черноморской жемчужины - Абхазии. Два конфликтующих государства выясняют отношения в боях. Если я православный христианин, нахожусь в рядах действующей армии РФ, согласно Вашему толкованию "Не убивай", я должен стрелять в моих православных братьев - грузин. Так что же дороже? Единство Церкви или политические амбиции государства? Ваши рассуждения, Евроклидон, мне напомнили один факт который всплыл в процессе диалога с православными на этой теме, может быть Вас, Евроклидон, тоже заинтерисует эта история. Дело в том, что некогда жил один православный святой, который был миссионером в Японии, звали его Николай Японский. Вот цитата Сестрицы об этом Святителе Николае Японском: В Японии на соборе 1903 года святитель Николай Японский благословил японских православных христиан воевать против русских. Как это можно объяснить? Благословлял, так как они, граждане своей страны, обязаны были подчиняться присяге, воевать за свое отечество, как патриоты. Христианин всегда должен оставаться патриотом. А сам святитель Николай удалился на время войны от церковного управления, не молился о победе японского оружия. А вот высказывания по этому поводу самого Святителя после победы Православных японцев над православными русскими: «Молитесь Богу о даровании победы вашей Императорской армии. Делайте все, что велит вам ваше патриотическое чувство, ибо оно священно. Однако помните, что кроме земного отечества у нас есть отечество Небесное, к которому принадлежат все верующие вне зависимости от их национальности...» «Но сложная моя печаль: осталась еще о побитии нас. Любезные мои японцы торжествуют; но, как я ни люблю их, на этот раз не с ними: Отечество милей и дороже. (5/18 апреля 1904 г.) Такое тягостное, такое мучительное положение одиночества, войны, угрожающего безденежья, заброшенности от России, замкнутости от Японии, что с какою бы радостью помер, если бы смерть естественная стояла вот тут у дверей! (23 мая/5 июня 1904 г.)» «В душе два течения, и нижнее, скрытое, бурливо, жгуче, мучительно; сердце тоже на войне и тяжело ранено... (4/17 ноября 1904 г.) Однако же так долго идти не может для меня. Надо найти такую точку зрения, ставши на которую можно восстановить равновесие духа и спокойно делать свое дело. Что, в самом деле, я терзаюсь, коли ровно ни на волос не могу этим помочь никому ни в чем, а своему делу могу повредить, отняв у него бодрость духа. Я здесь не служитель России, а служитель Христа. Все и должны видеть во мне последнего. А служителю Христа подобает быть всегда радостным, бодрым, спокойным, потому что дело Христа — не как дело России — прямо, честно, крепко истинно, не к поношению, а к доброму концу приведет, — Сам Христос ведь невидимо заведует им и направляет его. Так и я должен смотреть на себя и не допускать себе уныния и расслабления духа. (16/29 февраля 1904 г.) Несчастная эта война с мыслей не идет, ко всему примешивается и все портит; знать патриотизм такое же естественное чувство человека, как сознание своего я. Что будешь делать! Нужно терпеть это беспрерывное мучительное колотье. (4/17 августа 1904 г.) Ужасное поражение русских! Флот адмирала Рожественского уничтожен. ...Боже, Боже, в отчаяние можно прийти от таких несчастий, беспрерывною вереницею тянущихся, одно горше другого. Над воротами Миссии и, конечно, по всему городу и по всей Японии — красные флаги, и японский народ торжествует. ...Ничто не идет в голову, одна печаль, молча в одиночестве переносимая... (17/30 мая 1905 г.)» Обратите внимание, Евроклидон, что подобная позиция Святителя, лишило его мира и повергла в отчаяние, что говорит о том что сей бедный человек запутался в этой ситуации и не знал как из неё выпутаться. Как печален опыт людей лишённых христианского здравомыслия. Священное патриотическое чувство у православных, выше чем братская христианская любовь. О чём же тогда говорил Ап Павел когда написал: " Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере." Гал 6:10 В своих по вере, православные японские и русские христиане, смогли только выпустить град пуль, что их священнослужителя чуть не довело до инфаркта. Не об этом ли говорил Христос когда увидел дела фарисеев? Мк7гл 10 Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. 11 А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался, 12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей, 13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное. Русик пишет: Молодец Тит. Помоему эту тему уже можно и закрывать. Разгром местных реформистов асд явный и полный. Бедные даже тон поменяли. Титу заслуженный плюс. Тит пишет: Что наши "нетрезвые" реформисты молчат. Свое не пахнет? Похоже что местные православные решили устроить "пир на свалке", очень жаль что из всей базы аргументов они не нашли ничего более достойного. Припоминаю, что когда то они доказывали что умеют свои доказательства приводить из предания Отцов церкви, и из Библии, но все их усилия в этом к сожалению упали ниже пола. С искренним пожеланием мира, всем участникам форума.
полная версия страницы