Форум » Вопрос священнику » Православный Храм. » Ответить
Православный Храм.
цветмет: Недавно заходил в Православный Храм, постоял, послушал. Много молодежи, но и бабулек тоже много. Почему-то , в тот день , было много народу. Хор очень красиво пел. Навалилось на меня чувство благоговейного страха. Я вдруг осознал, насколько я грешен. Я не хотел писать на форум, но хочется поделиться . Друзей у меня нет, а жена , так, не верующая. Вот и решил написать сюда. Я там прикупил литературы, почитаю на досуге. Может правы Православные? Хотя и жесткие они, да я и сам бываю жесток с людьми по этому не держу обиды на стрелка. Меня иногда одиночество грызет, по этому приходят мысли о Боге. Я вот на работе заговорил о Боге, так никто разговор не поддержал. И если бы меня тупо не боялись, то просто смеяться стали бы. А я чувствую необходимость в христианском общении. Но у вас межконфессиональные разборки. Вот подойду в церкви к священнику, попрошу его высказать свое мнение о такого рода форумах. Интересно, что он мне ответит? На этом хочу попросить у всех прощения. Буду читать Православную литературу. Людей , которые сеют роздор, прошу не писать. У меня в жизни негатива хватает, буду рад прочитать позитивные мысли о Боге.
sepfora: Архиепископ Зосима. пишет: Сепфора, а я вам давал историческую и хронологическую таблицу, которая прямо показывает то, что вначале была Ортдоксия- то есть Святое Православие. Тогда уж лучше «правоверие». А термины «православие» и «ортодоксия» отождествили позже, и Вы прекрасно знаете, по каким причинам. Да и вообще, назовите-ка ортодоксального иудея православным иудеем...? Вы меня простите, пожалуйста, но НЕПОНИМАНИЕ или, может быть, НЕЖЕЛАНИЕ ПОНЯТЬ, а скорее всего, просто обыкновенное ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ, вызванное деноминационными традициями, НИКОГДА не приведет к миру и согласию. Разделились-то люди... Создали различные организации - православие, католицизм, протестантизм... И, начало-о-ось - мы истинные, а вы нет. Почему говорю обо всех без исключения деноминациях? Потому что "по плодам их узнаете их" - 1Кор.13:2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - ТО Я НИЧТО. Ведь ВСЕ верующие - и католики, и протестанты, и православные (я говорю о действительно ВЕРУЮЩИХ). И все равно - сектант, еретик, анафема тебе... Проклятие - это любовь??? А православие теперь уже вряд ли когда признается в своих ошибках... Хотя... католицизм-то находит силы ЭТО делать...
admin: sepfora пишет: Вы меня простите, пожалуйста, но НЕПОНИМАНИЕ или, может быть, НЕЖЕЛАНИЕ ПОНЯТЬ, а скорее всего, просто обыкновенное ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ, вызванное деноминационными традициями, НИКОГДА не приведет к миру и согласию. Простите, но непонимание как раз проявляете вы, абсолютное нежелание понять Православие. И противодейстие мы видим именно со стороны протестантов по отношению к Православию. Скажите, например, зачем создавать какие-то еще "церкви" у нас, если есть множество православных храмов? Или хотите сказать, что в них не проповедуется о Христе? Проповедуется. Если вы считаете, что недостаточно проповедуется, то придите в Православие, и проповедуйте больше. Яркий пример этому - митрополит Антоний Сурожский. Он как-то услышал проповедь одного и священника и она показалась ему неинтересной и скучной и решил сам почитать о вере. Он стал читать Евангелие и ощутил присутствие Христа. Это был опыт Боговидения. И он решил идти и проповедывать людям Христа. Но делал он это в Церкви Христовой, не противопостовляя себя ей. И мы можем видеть плоды его дивной проповеди. Разделились-то люди... Создали различные организации - православие, католицизм, протестантизм... И, начало-о-ось - мы истинные, а вы нет. Христос создал одну Церковь, а не много церквей. Одна Церковь - Церковь, созданная Христом. Ведь ВСЕ верующие - и католики, и протестанты, и православные (я говорю о действительно ВЕРУЮЩИХ). И все равно - сектант, еретик, анафема тебе... Проклятие - это любовь??? Сколько раз уже говорилось о том, что анафема в православном понимании не является проклятием. Анафема - это свидетельство о том, что некий человек или группа людей отделили себя от Православной Церкви. Анафема нужна для того, чтобы все люди знали, что эти личности не являются членами Православной Церкви и что они исповедуют учение, чуждое ей.
Архиепископ Зосима.: Приветсвую всех благочестивых православных христиан! Дорогой отец Андрей, Вы совершенно правы, читаем об этом у Святого Апостола Павла, что значит слово "анафема"? (1.Кор.16.22). Ну откуда еретикам это знать? Далее Сепфора, "ортдоксия", слово греческое, означает оно тоько одно-"православие", а уж какое значение придали этому слову деятели "перестройки", это, как говорится, уже совсем другая история. Теперь насчёт вашей "любви", запомните то, что можно любить правду, но нельзя любить беззаконие, ибо сказано:"Возлюбил еси правду и возненавидел еси беззаконе". Нужно любить православие, но необходимо ненавидеть ересь, (Откр.2.15), что ж вы всё путаете бесконечно, не можете никак научиться отделять "мух от котлет"? Беда, ваша в том, что вы всё "мечтаете, злословя Церковь", что вы "верующая", но вы не верующая, а просто "мечтательница" и конец вашей "мечтательности" уже Словом Божьим давно определён, а вы всё "мечтаете", что ж как видно из Слова Божия, такие ваши "мечтания", просто погибельны. (Иуд.8-11) Всем доброго вечера!
sepfora: admin пишет: Простите, но непонимание как раз проявляете вы, абсолютное нежелание понять Православие. И противодейстие мы видим именно со стороны протестантов по отношению к Православию. Скажите, например, зачем создавать какие-то еще "церкви" у нас, если есть множество православных храмов? Архиепископ Зосима. пишет: Далее Сепфора, "ортдоксия", слово греческое, означает оно тоько одно-"православие", Пожалуй, соглашусь с Вами, уважаемый админ, в том, что вот ТАКОЕ "ортодоксо-православное христианство" я действительно не понимаю. Неужели Вы даже не заметили, ЧТО написали? Написанное Вами пропитано неприятием и НЕТЕРПИМОСТЬЮ, и не к греху, заметьте, а к людям, имеющим другое убеждение, другой выбор - не такие, как Ваши. Это элементарное неуважение прав свободы совести и свободы выбора человека. Противодействуя протестантизму и протестантским церквям в России, православие отвергает, в первую очередь, людей, как личностей, имеющих право на эти свободы. Знаете, можно ненавидеть, отрицать и даже желать уничтожить другое мнение, но... не желать избавиться от самого человека. В чем вина этих людей? В том, что они встретились с Иисусом Христом в протестантской церкви? Так это Его промысел, и простите, ПЦ не в силах уже что-то изменить. У всех этих людей уже есть место духовного рождения - протестантская церковь. А о правильности убеждения можно судить только по плодам, т.е. по тому, каких людей оно воспитывает – если учение подталкивает НЕ К ЛЮБВИ, то простите меня, но такое учение я не могу назвать христианством. Помните, какой замечательный урок терпимости преподал Иисус своим ученикам в Мар.9:38-40 При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами. Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня. Ибо кто не против вас, тот за вас. Этот человек даже не был учеником, христианином, но Иисус не отвергает ни его, и ни его инициативы, а напротив, говорит, что следует признать его, потому что он поддерживает Его дело. А мы все Христиане... И что же? admin пишет: Или хотите сказать, что в них (в храмах) не проповедуется о Христе? Проповедуется. Кстати, очень рада, что храмов становится больше - и я, собственно, не о тех, что золотятся куполами в центре городов, а о тех, что находят себе местечко при больницах, при тюрьмах, при домах инвалидов и т.д., и, конечно же, не только православных. admin пишет: Христос создал одну Церковь, а не много церквей. Одна Церковь - Церковь, созданная Христом. А разве я сказала обратное? admin пишет: анафема в православном понимании не является проклятием. Анафема - это свидетельство о том, что некий человек или группа людей отделили себя от Православной Церкви. Анафема нужна для того, чтобы все люди знали, что эти личности не являются членами Православной Церкви и что они исповедуют учение, чуждое ей. Архиепископ Зосима. пишет: Дорогой отец Андрей, Вы совершенно правы, читаем об этом у Святого Апостола Павла, что значит слово "анафема"? (1.Кор.16.22). Ну откуда еретикам это знать? Знаем, слышали. Успокаивает одно: Прит.26:2 Как воробей вспорхнет, как ласточка улетит, так незаслуженное проклятие не сбудется. Архиепископ Зосима. пишет: Теперь насчёт вашей "любви", запомните то, что можно любить правду, но нельзя любить беззаконие, ибо сказано:"Возлюбил еси правду и возненавидел еси беззаконе". Нужно любить православие, но необходимо ненавидеть ересь, (Откр.2.15) Нужно любить Иисуса Христа, а затем ближнего своего, как самого себя. А познать всей правды человек не в состоянии - она гораздо больше, чем наше понимание.
admin: sepfora пишет: Написанное Вами пропитано неприятием и НЕТЕРПИМОСТЬЮ, и не к греху, заметьте, а к людям, имеющим другое убеждение, другой выбор - не такие, как Ваши. Очередная демагогия. Вы, как всегда не желаете услышать своих собеседников. И вместо того, чтобы приложить хотя бы небольшой труд для понимания, сразу начинаете кричать, что вот нас не любят, православные проявляют, дескать, ненависть к протестантам. Но давайте вспомним, что говорит нам апостол Павел: «Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них; ибо такие люди служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных.» (Рим.16:17-18) Вот вы и производите эти разделения и соблазны. Для чего вы пришли? Проповедывать Христа? Но почему вы это пытаетесь делать вне Его Церкви? Может быть и апостола Павла будете обвинять в ненависти и нетерпимости? Он ведь говорит против таких, как вы. Вы не Христа проповедуете, а от похотей своих лукавых говорите. Это элементарное неуважение прав свободы совести и свободы выбора человека. «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. »(Ин.8:44) Вот и вы говорите ложь. Противодействуя протестантизму и протестантским церквям в России, православие отвергает, в первую очередь, людей, как личностей, имеющих право на эти свободы.Православная Церковь в первую очередь стремится уберечь людей от сектантской дьявольской лжи, которую вы с таким усердием стремитесь распространять. Знаете, можно ненавидеть, отрицать и даже желать уничтожить другое мнение, но... не желать избавиться от самого человека. Что Вы этим хотите сказать? Неужели православные уничтожают сектантов, как индивидуумов? Что-то не могу припомнить такого. Очередная ложь с Вашей стороны. Покажите нам сектантов, уничтоженных или убитых православными. Убитых самими сектантами по указанию руководителей сектантских групп было много. Этих фактов достаточно в истории. В чем вина этих людей? В том, что они встретились с Иисусом Христом в протестантской церкви? Они там не с Христом встретились. Если бы с Ним встретились, то были бы в Его Церкви. Но они противодействуют Церкви Христа, эти люди учатся там лжи. Вот о вас написано: "Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням" (2 Тим.4:3-4) Вот эти басни вы, сектанты, и проповедуете. И совращаете других людей. Одно радует, что все меньше людей слушают вас. А о правильности убеждения можно судить только по плодам, т.е. по тому, каких людей оно воспитывает – если учение подталкивает НЕ К ЛЮБВИ, то простите меня, но такое учение я не могу назвать христианством. Вы не имеете представления о том, что означает слово ЛЮБОВЬ, и потому у вас получается пустословие. Пустые надутые слова. Вот апостол любви Иоанн Богослов приводит слова Господа: «Впрочем то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу. »(Откр.2:6) Ненавидеть дела еретиков - есть дело, благоугодное Богу. И это есть дело любви, во-первых любви к Богу, а также к людям, потому что необходимо ненавидеть ложь, уводящую людей в погибель. Помните, какой замечательный урок терпимости преподал Иисус своим ученикам в Мар.9:38-40 При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами. Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня. Ибо кто не против вас, тот за вас. Этот человек даже не был учеником, христианином, но Иисус не отвергает ни его, и ни его инициативы, а напротив, говорит, что следует признать его, потому что он поддерживает Его дело. Не рядитесь в чужие одежды. Это место Евангелия к вам, сектантам, никакого отношения не имеет. А мы все Христиане... И что же?Вы еще не христиане, вы пока еще еретики. Если я назову себя президентом, ни капельки власти в стране мне от этого не добавится. Можете называть себя кем угодно и мечтать о чем угодно, но лучше от этого вам не станет. Сколько не говори жаждущему слово "вода", ему легче не станет. Нет с Вами Христа, а есть только пустые мечтания. А разве я сказала обратное?Конечно, сказала, всеми своими поступками и делами пытаетесь утверждать это, так как создаете свои лжецеркви вместо того, чтобы стать частью Единой Церкви Христовой. Знаем, слышали. Успокаивает одно: Прит.26:2 Как воробей вспорхнет, как ласточка улетит, так незаслуженное проклятие не сбудется.Ну и как с вами дальше говорить? Вы как аспиды глухие, затыкающие свои уши. Сказано же было вам неоднократно, что анафема не является проклятием, а вы опять про то же толкуете тут, проклятие, проклятие... Почитали бы лучше дальше, что написано в книге Притчей Соломоновых. Вот про вас сказано: «Бич для коня, узда для осла, а палка для глупых.» (Притч.26:3)
Вольный стрелок: admin пишет: сразу начинаете кричать, что вот нас не любят А это "тлетворное влияние Запада" Забугорные руководители секты вольно или невольно навязывают свой менталитет адептам. А там главное переживание - "ах, любят ли меня???" Что находит отражение и в тупых голливудских фильмах.
Славин Д.: sepfora пишет: Нужно любить Иисуса Христа, а затем ближнего своего, как самого себя. нужно любить Бога..., и ближнего своего... как самое себя. вы конечно возразите..., - Иисус и есть - Бог. но апостол сказал коротко и просто. 3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, 4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. 5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, 6 предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство, 7 для которого я поставлен проповедником и Апостолом... sepfora пишет: А познать всей правды человек не в состоянии - она гораздо больше, чем наше понимание. и на это тоже есть ответ. ... если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, [b]и познаете истину[/b], и истина сделает вас свободными. (с) Иисус мира и милости.
Архиепископ Зосима.: Приветствую всех благочестивых православных христиан! Сепфора, на ваш огромный, но пустой "перл вашей мудрости", в котором есть одна правда, это там, где вы цитировали Книгу Притчи. Здесь только можно и ответить словами той же Книги Притч, это лично вам, Сепфора! "ДЛЯ ГЛУПОГО ЧЕЛОВЕКА ПРЕСТУПНОЕ ДЕЯНИЕ КАК БЫ ЗАБАВА, А ЧЕЛОВЕКУ РАЗУМНОМУ СВОЙСТВЕННА МУДРОСТЬ." (Притчи.10.23. Всем благочестивым православным христианам Божье Благословение, мира, здравия и благополучия, а нечестивым сектантам и еретикам Слово Божье говорит так:"ДАЛЁК ГОСПОДЬ ОТ НЕЧЕСТИВЫХ, А МОЛИТВУ ПРАВЕДНИКОВ СЛЫШИТ". (Притчи.15.29).
Sholom: admin пишет: sepfora пишет: Написанное Вами пропитано неприятием и НЕТЕРПИМОСТЬЮ, и не к греху, заметьте, а к людям, имеющим другое убеждение, другой выбор - не такие, как Ваши. admin пишет: Очередная демагогия. Вы, как всегда не желаете услышать своих собеседников. ??? А Вы, admin, разве, имеете такое «желание»??? И умеете слышать их, собеседников этих? admin пишет: И вместо того, чтобы приложить хотя бы небольшой труд для понимания… О каком «небольшом труде» говорите Вы, admin? Постижение православного учения, что ли, имеете в виду? Знаете, по мере того, как начинаешь «постигать» Иисуса Христа – Истину, все другие человеческие «учения», будь они православными или не православными, становятся НЕ НУЖНЫМИ и ОПАСНЫМИ. Потому что от Бога уводят. От Истины. admin пишет: Но давайте вспомним, что говорит нам апостол Павел: «Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них; ибо такие люди служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных.» (Рим.16:17-18) Не вспомнили, почему то, люди, когда впервые разделили единую Церковь Христову, разодрав её на православных и не православных… Не вняли молениям апостольским… admin пишет: Может быть и апостола Павла будете обвинять в ненависти и нетерпимости? Он ведь говорит против таких, как вы. Нет. Он говорит о таких, как вы. admin пишет: Вы не Христа проповедуете, а от похотей своих лукавых говорите. Христа проповедуем. Распятого и воскресшего, для нашего с Вами спасения, admin. «Лукавые похоти» … Это что? admin пишет: Православная Церковь в первую очередь стремится уберечь людей от сектантской дьявольской лжи, которую вы с таким усердием стремитесь распространять. Да мы Евангелие здесь распространяем, по большому счету. То, Которое не знают господа православные. То, о Котором они говорят: ну и что, что на языке, непонятном для многих? Зато поётся красиво… Вот это и есть – ложь дьявола, рассчитанная на любителей «хорового пения». Мракобесие… admin пишет: Что Вы этим хотите сказать? Неужели православные уничтожают сектантов, как индивидуумов? Что-то не могу припомнить такого. Очередная ложь с Вашей стороны. Да Вы и не сможете припомнить событий этих… Костров православных инквизиторов, сжигающих в огне христиан, мыслящих не по православному… Я уже говорил как-то, что если бы не конституция, эти костры горели бы и поныне. Вот, Сепфора, и имеет в виду, эту непримиримость и нетерпимость православную… Странное, но, вполне объяснимое, своим антихристовым духом, словосочетание: «нетерпимость православная»… Ох-хо-хо-хо-хо…. admin пишет: Они там не с Христом встретились. Если бы с Ним встретились, то были бы в Его Церкви. Но они противодействуют Церкви Христа, эти люди учатся там лжи. Вот о вас написано: "Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням" (2 Тим.4:3-4) С Христом. Поэтому и находятся в Его церкви. А не в православной, о которой Христос не говорил ни слова... admin пишет: sepfora пишет: А о правильности убеждения можно судить только по плодам, т.е. по тому, каких людей оно воспитывает – если учение подталкивает НЕ К ЛЮБВИ, то простите меня, но такое учение я не могу назвать христианством. admin пишет: Вы не имеете представления о том, что означает слово ЛЮБОВЬ Откуда Вам знать, этакие, сугубо личные качества Сепфоры, admin? А я Вам скажу – имеет. Спорить не будем? admin пишет: sepfora пишет: Помните, какой замечательный урок терпимости преподал Иисус своим ученикам в Мар.9:38-40 admin пишет: Не рядитесь в чужие одежды. Это место Евангелия к вам, сектантам, никакого отношения не имеет. Интересный ход мысли… А к кому же имеет отношение это место Евангелия? А вдруг, к вам, православным? admin пишет: sepfora пишет: А мы все Христиане... И что же? admin пишет: Вы еще не христиане, вы пока еще еретики. Если я назову себя президентом, ни капельки власти в стране мне от этого не добавится. Можете называть себя кем угодно и мечтать о чем угодно, но лучше от этого вам не станет. Сколько не говори жаждущему слово "вода", ему легче не станет. Нет с Вами Христа, а есть только пустые мечтания. А как Вы узнали, admin, что в Вас есть Христос? Не пустые ли это «мечтания» головы Вашей? admin пишет: Ну и как с вами дальше говорить? Вы как аспиды глухие, затыкающие свои уши. Сказано же было вам неоднократно, что анафема не является проклятием, а вы опять про то же толкуете тут, проклятие, проклятие... Так Вы же говорите что вне церкви православной нет спасения. Ну, а раз турнули оттель, при помощи «анафемы», значит, по логике, что? Вот, то-то и оно. Что в лоб, что по лбу – разницы нет, никакой. Вот Вам и «аспиды глухие»… Зато, умные-е-е-е…
Sergey: Sholom пишет: А как Вы узнали, admin, что в Вас есть Христос? Не пустые ли это «мечтания» головы Вашей? В юридической практике встречаются два таких определения: неопровержимость доказательств и невменяемость. Теперь попробую объяснить, зачем я их привел здесь. Шолом, Сепфора и вам подобные, православная Церковь не нуждается ни в каких доказательствах и оправданиях перед кем-либо, а уж тем более перед вами в своей истинности и правоте, иначе православная вера превратилась бы в знание или научную структуру. Понятно что для вас, ни уважаемый Архиепископ, ни любой другой человек в священном сане не являются авторитетами, а толкование святых писаний, которые они приводят, вы переворачиваете с ног на голову. А напрасно, не забывайте, что многие из них относятся к монашествующему духовенству, для которых православная вера- это не хобби и не работа с 8 до 18, а вся жизнь, которой они отдают себя без остатка. Ну да Бог с вами не понимаете вы это, и вам же хуже. Но ведь медкомиссию вы все же периодически проходите? Тогда объясните, как можно не видеть явное? Как можно не видеть промысел Божий и благодать Святого Духа ниспосланного святой православной Церкви и ее чадам? Можно не верить человеку, каковым является священник, но ведь нельзя быть настолько невменяемым, чтобы не верить в те чудеса, которые происходят в святой православной Церкви. «Мне, призванному Господу на широкое, молитвенное служение людям, прихлдилось быть личным свидетелем множества чудесных исцелений верующих от самых разнообразных болезней – скорого и даже мгновенного исцеления хромых, глухих, одержимых разными долговременными недугами. Свидетельствуюсь в том Богом, не лгу.» - говорит святой праведный Иоанн Кронштадтский. И действительно, как можно отрицать православную Церковь, если именно там мы можем видеть, то что подтверждает и укрепляет истинность веры. Это и нетленные и мироточащие мощи святых и кровоточащие и мироточащие чудотворные иконы. Только ЧУДОТВОРНЫХ икон Пресвятой Богородицы, почитаемых православной Церковью около 800! «Благодать Родившегося от Меня и Моя милость с сими иконами да будет». Много чудес являет Господь через Церковь Свою и веру православную! Не стоит забывать и про нисхождение Благодатного Огня во гробе Господнем по молитвам ПРАВОСЛАВНОГО Патриарха. Всего не перечислить, да и стоит ли слепому человеку рассказывать, как пройти на другой конец города? А теперь скажите мне, непросвещенному в тонкостях вашей ереси, ЧТО ЕСТЬ У ВАС КРОМЕ ПУСТОСЛОВИЯ? Что вам дал Господь? Sholom пишет: Да мы Евангелие здесь распространяем, по большому счету. То, Которое не знают господа православные. То, о Котором они говорят: ну и что, что на языке, непонятном для многих? Зато поётся красиво… Вот это и есть – ложь дьявола, рассчитанная на любителей «хорового пения». Мракобесие… Не надо говорить за всех. Чтобы сразу избежать какого-либо недопонимания в особенности церковно-словянского языка, мое Евангелие с толкванием святых отцов. И поверьте мне,такому толкованию я доверяю, в отличии от вашего. Так что, по меньшей мере, ваше распространение становится бессмысленным и бесполезным.
Павел: Sergey пишет: нельзя быть настолько невменяемым, чтобы не верить в те чудеса, которые происходят в святой православной Церкви Sergey пишет: множества чудесных исцелений верующих от самых разнообразных болезней – скорого и даже мгновенного исцеления хромых, глухих, одержимых разными долговременными недугами. Приветствую Вас Sergey, я не силен в юридических вопросах, но поверьте-чудеса не являются критерием истинности. Сегодня средства массовой информации публикуют и показывают множество исцилений в пятидесятнических движениях, вы же не говорите что это истинная церьковь. Хотя факты чудес на лицо, а факты упрямая вещь.
Вольный стрелок: Павел пишет: Сегодня средства массовой информации публикуют и показывают множество исцилений в пятидесятнических движениях Вот только "исцеляются" в разных местах и в разное время одни и те же люди. В цирке таких называют "подсадными". Павел пишет: вы же не говорите что это истинная церьковь Не-а. И не скажем. Не дождетесь На лицо как раз факты мошенничества и шарлатанства.
Павел: Вольный стрелок пишет: Вот только "исцеляются" в разных местах и в разное время одни и те же люди. Не факт. Исцеления действительно происходят, не обманывайтесь. Вольный стрелок пишет: Не-а. И не скажем. Не дождетесь Я этого и не жду. Вольный стрелок пишет: На лицо как раз факты мошенничества и шарлатанства. Здесь с вами согласен, но не совсем. Т.К. нельзя сбрасывать со счетов и проявления не Божественной силы, которая сама наводит болезни для того, чтобы потом показать чудо в исцилении и тем самым прельстить если возможно и избранных.
Sholom: Sergey пишет: Шолом, Сепфора и вам подобные, православная Церковь не нуждается ни в каких доказательствах и оправданиях перед кем-либо, а уж тем более перед вами в своей истинности и правоте, иначе православная вера превратилась бы в знание или научную структуру. Она и превратилась в таковые, Sergey... В науку, в культуру, в религию, в лозунговые церковные постулаты, во что хотите, но ВЕРА во Христа Иисуса была полностью, хоть и с попыткой завуалирования под христианство, заменена на православную... культуру... Sergey пишет: И действительно, как можно отрицать православную Церковь, если именно там мы можем видеть, то что подтверждает и укрепляет истинность веры. Это и нетленные и мироточащие мощи святых и кровоточащие и мироточащие чудотворные иконы. Только ЧУДОТВОРНЫХ икон Пресвятой Богородицы, почитаемых православной Церковью около 800! «Благодать Родившегося от Меня и Моя милость с сими иконами да будет». Знаете, если искренность Вашей ВЕРЫ во Христа Иисуса в Вас "возгревают" такие "чудеса", как нетленность мощей, кровоточение и мироточение "чудотворных" икон, то ответьте мне, пожалйста, почему Вы себя к христианству причисляете? На каком основании построена эта взаимосвязь между колдовством и спиритизмом с чистотой и святостью ВЕРЫ ХРИСТИАНСКОЙ? Sergey пишет: А теперь скажите мне, непросвещенному в тонкостях вашей ереси, ЧТО ЕСТЬ У ВАС КРОМЕ ПУСТОСЛОВИЯ? Что вам дал Господь? Да никаких тонкостей в нашей "ереси" - вере Христианской, и нет... Полное, стопроцентное доверие Ему и слову Его. Как доверие ребенка отцу своему. И послушание, по мере сил, которые Он же и дает нам. Пустословие же Вам видится оттого, что Вы не желаете слышать сказанное Вам, и вникать в него. И только. А что Он дал лично мне, я уже отвечал где-то. Жизнь новую. Эх, если б знали Вы меня, лет пять пораньше... Мой друг, с которым мы общаемся уже 30 лет, ещё со студенчества, говорит, что главным "аргументом" того, что Бог есть и что Он чудесный, для него являюсь я, вернее, та "метаморфоза", что произошла со мной, когда я узнал Евангелие - ересь по Вашему, об Иисусе Христе... Вот, а Вы: мощи "нетленные", иконы "чудотворные"... Если б Вам довелось увидеть, какие "вещи" творят колдуны в Африке, Вы бы, наверное, ушли к ним из православия... мое Евангелие с толкванием святых отцов А это уже не Евангелие. Это толкование "святых" отцов. А Вы сами попробуйте, без "толкователей". Они вон, "отцы" эти, целое православие сумели "натолковать", уведя людей от Бога...
admin: «Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. » Тит.3:10-11
полная версия страницы